東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「THE CENTER TOKYO*住民板 part2」についてご紹介しています。
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入居済み住民さん [更新日時] 2016-04-19 13:19:35
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スカイラウンジ問題その他で理事会が暴走中の当マンションですが、
来る大日本印刷再開発にからむ大問題など、有意義で侃々諤々の話し合いをいたしましょう。

【なお、理事会擁護で法律談義の好きな、ウソの書き込みを連ねる荒らし投稿常連者の書き込みは禁止です】

The Center Tokyo 住民掲示板【part1】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48454/

[スレ作成日時]2008-07-19 09:59:00

現在の物件
THE CENTER TOKYO
THE
 
所在地:東京都新宿区市谷本村町42番23(地番)
交通:都営新宿線曙橋駅から徒歩5分
総戸数: 426戸

THE CENTER TOKYO*住民板 part2

2: マンション住民さん 
[2008-07-19 22:54:00]
理事会ニュースによると、
「新宿区から、住民説明会の申し出があるが、再度理事会に来訪して、再開発の全体像を説明してもらうよう、野村リビングサポート経由で依頼」
とありますが、これはどういうことでしょうかね。
・理事以外の住民にも早急に説明してほしいと考える住民はいるので、理事会への再度の説明より、住民説明会を優先してほしいと思っています。
・野村リビングサポート経由で依頼とあるけれど、委員会に5人もいるのだから、誰かが直接頼めばいいと思う。
などということを思いました。
実際、わたしの方も、5月くらいから個人的に新宿区役所の景観と地区計画課に何度かうかがい、いろいろと情報を聞き取りしています。
人に頼んであれこれ指示を出すだけではなく、自分で動いたほうが、不確定の情報なども、世間話程度には教えてくれますよ。
人に頼んでマンションに呼びつけても、公式見解しか聞けないのではないでしょうか。

あと不思議なのは、大日本の再開発は、新宿区新聞2005年11月25日号1面で報じられているとおり、
ずいぶん以前から決まっていたことですね。
125mの高さの建物が建てられるということは、その時点で北側道路の拡幅も視野に入っていたわけです。
そのことを頭に入れると、当マンションと新宿区が公開空地について交わした協定書の第9条などを読むと、
新宿区と野村不動産は、あらかじめこのことを知っていたのではないかと勘繰りたくなります。
本来なら重要事項説明に盛り込むべき内容だったのではないですかね。

で、私の一番の関心は、前スレにも書いたとおり、道路拡幅と東側国有地の高さ制限の緩和の関係です。
3: 入居済巨人ファン 
[2008-07-20 10:27:00]
>マンション住民さま
私も「理事会への再度の説明より、住民説明会を優先してほしい」というのにには賛同します。
住民への説明前に「反対」意見を理事会が提出されるというのも、如何なものかと思います。

ただ平行して、お役所さまは、「住民説明をした」という実績を早く作り、それによって一気に加速、決定する傾向(どっかの理事会みたい?)があるので、住民説明会を取引材料に理事会側で色々情報集め(道路拡張に応じなければ、開発をとめられるかも等?)や時間稼ぎをされてるのかもしれません。あくまで推測ですけど。

どちらにしても夏休み中に事態が動くということはないと思いますので、マンション住民さまのなされたとおり、理事会や管理会社頼みでなく一住民として情報収集していきます。
4: マンション住民さん 
[2008-07-20 11:04:00]
理事会ニュースを読むと、「基幹施設管理委員会」や「地区計画検討委員会」など、いくつかの委員会があるようですが、
委員会メンバーは、現在すべて理事で構成されています。

管理規約には、委員会は、調査検討の結果を理事会に具申する義務があると定めているので、
普通に考えると、委員会は理事会内に作るものではなく、管理組合の中に作るものではないでしょうか。

というのも、DNPの再開発について、入居済巨人ファンさんのおっしゃるとおり、
委員会は新宿区に対して地区計画に反対する旨の文書を提出するとのことですが、
理事以外の住民に何の断りもなく、反対する文書を提出するというのは、ちょっと待ってよ、という気持ちもあります。

私は再開発には反対ですが、きっと賛成の人だっているのではないでしょうか。
それと、新宿区に対してなにか文書を送るなら、理事会(委員会)名義ではなく、管理組合名義で出すべきだと思います。
(もしかしたら管理組合名義で反対文書を提出しているんでしょうか)

あと、6月15日開催の理事会で、野村不動産によるスカイラウンジ階下の現地騒音振動調査が決まったはずですが、
それの測定結果はどうなったのでしょうかね。

7月6日の理事会ニュースでは、野村不動産への主張・要請が載っていますが、これは匿名掲示板レベルの文書です。
心底がっかりしました。
これで自分たちの希望通りの対応が引き出せると考えているなら、そうとう頭のおめでたい理事ばかりです。

委員会の話とも関係しますが、理事全員のみが参加する委員会が作られれば、
実質的には「議事録さえ作らなくていい秘密会」ということになりますね。
開かれた理事会を標榜するなら、傍聴制などではなく、各委員会に積極的に非理事の人間を加えたほうがよいでしょう。
5: 入居済みさん 
[2008-07-20 13:32:00]
>03
夏休み中も動いています。というより、期間の経過が危険です。
手続き上、事前説明したという事実が必要なためです。
お隣の町では、説明会が すでに数回開催され ました。
大日本印刷の広報ページが参考になります。
ご近所のPTAなどには、詳しい方がいました。
お調べになるのであれば、早いほうがよろしいでしょう。
とり急ぎ、お知らせまで。
6: 匿名さん 
[2008-07-20 16:03:00]
で4さんは何ができるんですか?
7: 入居済みさん 
[2008-07-20 17:02:00]
>>04 マンション住民さん
新宿区の開発関係の部は、公開空地の審査の担当部と同じところにあるので、最近お問い合わせされてご存知かと思いますが、念のため申し添えます。

なお、組合員総会で承認を受けていない人事を決めること、非理事に理事と同じ権限を認めることは、総会決議事項ですから、議題提案して、総会招集を請求してください。
もうひとつの方法としては、理事の不信任決議を提案する方法もあります。

ご参考まで、お役に立てばうれしいです。
8: 入居済みさん 
[2008-07-20 17:26:00]
>>03
住民説明会開催請求を、理事会に頼まないとすると、有志が集まって、請求することになりますか。自治会でも作りますか。どのような方式をお考えでしょうか。
9: 入居済巨人ファン 
[2008-07-20 19:49:00]
>05の入居済さま
「夏休み中も動いています。というより、期間の経過が危険です。
手続き上、事前説明したという事実が必要なためです。」
で期間の経過が危険とありますが、「理事会」に説明した=住民に事前説明した、と新宿区に捉えられてるということですか?
「事前説明したという事実」を新宿区が欲してるから、理事会が、住民が説明を受けないよう画策してるのかと思いましたが。
「理事会が代表として説明を受けます」という事で数回説明を受けてるとすると、まるで大河「篤姫」の世界ですね。
勝手に「反対」意見を提出するという措置も合点がいきます。
O8の入居済さまのように、誰かが薩摩、長州、水戸藩の役目を負わなければならないのでしょうか?
10: 入居済み08さん 
[2008-07-20 22:17:00]
>09
近隣町会において、3月ころから、近隣説明会が開催されているため、すでに手続きは、スタートしています。小学校・区民会館などで、断続的に開催されておりました。
PTA経由では、かなり詳細な情報が入りました。
当時は、おおむね、説明開始から、6ヶ月後ぐらいに、第一次試案が出されると聞きました。
伝聞なので、正確なことは、役所に聞いてください。
私も、資料をもらっていますが、ここで書き込める量ではありません。
11: 入居済みさん 
[2008-07-20 22:57:00]
理事会ニュースを読みました。4mのセットバックというのは、拒否したりはできないんですか?
12: 入居済み08/10さん 
[2008-07-20 23:30:00]
>>011
地区計画全体を拒否?するのと4mの提供を拒否するのと、どちらですか。
前者であれば、賛成しない、ということです。
前者は、今決めている最中のことですから、反対が多ければ、変更するか、決められない、ということだと思います。
もう理事会が、かなり交渉されていると思います。
メンバーを帝国のデータベースなどで見ると、法律の専門家が何人もそろっておられます。
賛成ならこのまま、反対なら、反対することです。

>>09 巨人ファンさん
言い忘れました。
理事会を信用しないという前提であれば、自分でおやりになるのが、確かです。
自治会(第2理事会?)を作るのが手っ取り早いでしょう。426世帯中の半分ぐらい集まれば、成功です。過半数ですから。
ただそれであれば、総会招集請求して、不信任を出したほうが早いです。
13: 入居済巨人ファン 
[2008-07-21 09:47:00]
>12の入居済さま
区のマンション住民説明会でもいいのですが、その前に理事会から組合員への説明会を開いていただけたらなぁ、と思います。
スカイラウンジの件以上に、この計画は住民の利害がぶつかりますよね。
マンション内の開発に賛成・反対の方の言い文、あと区やDNPからの住民にとっての開発メリット・デメリット等を聞かないと、何とも判断つかないです。
理事会が何故「反対」を決めたのかニュースを読んでもわからないですし・・・。
北東側・東側住民の景観への配慮でしょうか?それとも工事の騒音でしょうか?

自治会(第2理事会?)を作って、それぞれの方の方向性が違っていたらシャレにならないですし、不信任も、理事全員を一括りに判断していいのかどうか・・・。悩みどころです。
理事会は今日を逃すと、次回は9月ですよね。
その頃には役所からの第一次試案が出されるかもしれないということですね。
先ずは、週があけたらお役所に行ってきます。
14: 入居済巨人ファン 
[2008-07-21 10:05:00]
余談ですが、南側駐車場出入口付近の自転車駐輪の件、昨日通りかかったときには1台1台「駐車禁止」の紙がつけられてました。
やはり公開空地だったようです。ご報告まで。
15: 入居済みさん 
[2008-07-21 11:16:00]
単に、指示された場所の誤解ではありませんか。
もともと、うそつきだとか、非似・・・なんて書くから、互いに、にっちもさっちも行かなくなったのでしょう。これからは、巨人さんも、こんな誤解はありませんか、なんてとりなせば、みんなに感謝されると思います。
16: 入居済巨人ファン 
[2008-07-21 11:54:00]
>15の入居済さま
そうですね。以後、気をつけます。
ところで当マンションへの来客は、自転車不可なのでしょうか?
それとも、各戸の玄関内におさめる以外ないのですかね。
駐車場の出口側の通路はいつも業者の車が置いてあるから、当初予定の2WAYになってないですよね。
あの辺でうまく自転車の一時駐輪も共存できないものでしょうか?
18: マンション住民さん 
[2008-07-21 23:44:00]
アラシ君がうろうろしてます。ご注意。
19: 入居済みさん 
[2008-07-22 00:49:00]
>>991 さま
理事会ニュースの4ページに、灰皿を撤去したとありましたが、これはアフターサービス業者のものではおそらくなくて、管理会社の小柄で白髪の男性らが吸っていたものですよね。
現在は、北側公開空地そばのポストの付近で路上喫煙をしていて、吸い殻を外苑東通り沿いの植え込みのなかに捨てています。
個人的には一連の山積問題の対処の仕方も含め、管理会社を替えたほうがよいと思いました。


本件、私も気になっていました。その管理会社の方、毎日ポスト付近で吸っていますよね。
新宿区は路上喫煙が禁止されています。
勤務中に何度も路上で喫煙するのはいかがなものかと思います。
20: 入居済みさん 
[2008-07-22 14:01:00]
02・04さんが、どなたか、なんとなく・・りました。その後、区役所は、どうですか。
お話つきそうですか。

ところで、皆様の食器棚に、お使いではない食器がおありだったら、提供していただいたらいかがでしょう。たくさん、眠ってるんじゃあないでしょうか。集まりすぎちゃうんじゃないかと思ってますが。。。
21: 入居済みさん 
[2008-07-22 14:18:00]
17さん
このマンションについての あなたの志 は、どのようなものですか。
お暇があったら、教えてください。
22: 入居済みさん 
[2008-07-22 17:01:00]
>16さん
来客の自転車は防災センターに声をかけると、貼り付ける札のようなものを渡されて、
南側の駐車場付近にとめるように指示されるそうです。

ですので、南側の駐車場付近にとまっている自転車のなかには、「センター東京」と
許可の札の付いたものと、不許可の札のついたものがあると思います。

ただ、来るたびに防災センターに立ち寄らねばならず、かなり面倒だ、と来客からは
言われております。

その時の防災センターの方の応対も横柄で気持ちのいいものではないそうです。
23: 入居済みさん 
[2008-07-22 20:45:00]
通路状空地は、公開ということですが、警察が規制するものではないと理解しておりました。
四谷警察に聞いたところでは、そこまでの認識は持っていないようでした。
来客用自転車置き場が、便宜上、あの辺に、なっているということですね。
確かに、ご来客が、自転車置くところ無いと困りますね。
メインエントランス前に置かれると、大変迷惑ですね。時々いますけど。幼稚園のお子さんがいる方ですね。
お手間はあるでしょうが、しょっちゅう来ている人は、顔を覚えてくれて、対応してくれて、ずいぶん親切にしてくれてる人もいるといってましたよ。その人によって違うのかな。
こういう大規模マンションですから、みんなが勝手にやり始めるといろいろ不都合ですから、お手間でも、ご来客のことは、各お部屋の方が責任もって、皆さんにお願いするようにしていただけますか。それは、しょうがないし、そうするしかありません。
態度が横柄、というのは、よいとはいえませんが。。。。
24: 入居済みさん 
[2008-07-23 13:53:00]
>>17
いろいろな掲示板で、ときどき、  ここは、志が低い   という書き込みを拝見します。
パ−ト1でも、定期的に、志が低い、というコメントが書かれてますが、
どんな話題でも、
どんなマンションでも、
何もなくても、
そんなコメント書けそうですが、、、、、
あなたが、ここの組合員であれば、ぜひ、あなたの志を、皆さんに教えてあげてください。
万が一、アラシ君なら、もう来ないでください。
善意に解釈して、お答え待ってます。
25: 入居済みさん 
[2008-07-23 23:27:00]
>23
>通路状空地は、公開ということですが、警察が規制するものではないと理解しておりました。
そりゃそうだね。私有地だし。公道ではなく私有地なので、駐車違反にもならないのでは。
簡単に言うと、不特定多数が出入りするけど、私有地だから管理はマンションでやってね、ということ。

ただ、それとそこ(公開空地)を来客用自転車置き場にしてよいかどうかは別問題。
公開空地は、当マンションの私有地であり、なおかつ不特定多数が終日出入りできなければいけないので、
(終日不特定多数が出入りできる土地をこれだけ作るから、これだけの高さ(容積)の建物を作らせてね、ということ)
当マンション用の来客用自転車置き場にするというのは、都から是正の勧告を出される可能性もあります。
23さんは「便宜上」とは書いていますが。理事会お墨付きの駐輪場にしてしまうのはまずいでしょう。

>24
こういうレスはイタチごっこなのでしたくありませんが。
荒しと疑うのにそれに対しコメントを返すのは、それ自体立派な荒し行為です。
もうちょっとアタマを冷やして下さい。釣られすぎ。
26: 入居済巨人ファン 
[2008-07-24 15:00:00]
ちょっと留守してました。
自転車駐輪の件は、大体わかりました。皆様ありがとうございました。
今の状態で静かにしてるほうがメリットがありそうなので、そうします。

区役所に行ってきました。ペラ紙を4枚いただきました。
また①DNPの開発計画については、DNPから当マンションは開発予定高さの2倍以上距離が離れているため、DNPから当マンションへの説明義務は生じないこと、②DNPの開発計画が先にあり地区計画区域(道路整備)はDNPの敷地に面してたところを予定してたのに、区が公官庁と当マンションまで地区計画区域にした方がいいと判断したこと、③当マンションの北側道路は既に9.5mの幅員があるので拡幅の必要性は全くなく、公開空地の北側から2.5m分を現状のままで壁面線指定(構築物を立てられない)させて欲しいという申し入れをしている、と説明を受けました。

理事会は4mのセットバックを反対することでDNPの開発を止められそうな言い分でしたが、私は別物と感じました。私がうまく言いくるめられたのかもしれませんけど。
正確な情報は各自が区役所に行くか、理事会に住民説明会開催を働きかけた方が良さそうです。
27: 入居済み24さん 
[2008-07-24 17:02:00]
>25
了解。
28: 入居済みさん 
[2008-07-24 17:42:00]
>26/02・04
言いくるめられたともいえるし、役所が、言われるとおりともいえる、というところです。
ご苦労様でした。
いずれにしても、「理事会が、説明会を、開催する」道理は無いでしょう。
説明は、建て主が、行なうもので、建て主でもないのに、何がわかって、説明できますか。
そもそも理事会メンバーは、あなたと同じここの所有者ですよ。
もっとも、「新宿区とDNPに説明会を、開催させるように、理事会に申し入れてもらう」というのであればわかります。
ただし、相手方が、応じなかったときは、どうしますかね。

でも、あなたたちは、理事会が信用できないということでしたから、理事会とは別に、ご自分たちでおやりになられるしかないですね。
条例の規定では、説明義務が無いといわれたわけですから、何か、ほかに、法令根拠を見出してやられるということですね。
あなたたちが、あれだけこき下ろしたんだから、いまさら、「理事会さん、お願いします」とは、いえないでしょう。
02・04さんとともに、団結してがんばってください。
やはり、有志が、集まって、自治会・自治組織を作られるのが良いと思いますよ。
がんばってください。

私は、理事会の弁護士さんたちに、お任せします。
29: 入居済巨人ファン 
[2008-07-24 18:30:00]
26の補足
地区計画(道路整備)の説明については区は説明義務があるので「する」といってました。
DNPの開発については「DNPの説明義務」が発生する範囲に当マンションはない、とのことでした。でも、理事会からの申し入れでDNPも説明をしてくださるかもしれません。

>28さまへ
何か誤解をされてるようですが・・・。
一方的に何をお怒りになっていらっしゃるのですか。
今回の理事会の対応については好意的に「時間稼ぎ」等してマンションの利益につながることをされてる、と記載しているのに。
確かにスカイラウンジの件や、駐輪場の増設の件では手続き等をないがしろにしてませんか、と意見しましたけど。
「理事会」が住民に対しての前に理事会だけに説明を求めているので、そこで作戦とかがあるのかと思い、事前に住民説明会を開催してその後区の説明を聞くほうがいいのか、と思ってました。
かいかぶりでしたね。
30: ビギナーさん 
[2008-07-24 19:36:00]
>>28

法令根拠なんか出さなくても、いくらでも応じてくれる場合はある。

応じるか応じないかは、申し入れしてみないとわからない。
応じなかった場合は、別の手立てを考えれば良いこと。
こんなことはビジネスの世界では常識。
努力もしないで、ごたくを並べるのは無能な人間か、やる気がない役人の常。

弁護士に頼んだり、団結してがんばってくださいなどと、
知らん顔を決め込むのは無責任と怠慢の極み。

最近はこういう若手が多くて困る。もし若手でなければ、もう救いようがない。
31: 入居済巨人ファン 
[2008-07-24 22:18:00]
>28さまへ 追加
あと以前にも書きましたが、理事会が何故DNPの開発に「反対」を決めたのかニュースを読んでもわかりません。
北東側・東側住民の景観への配慮でしょうか?それとも工事の騒音でしょうか?

貴方様は理事会の変わりに説明できますか?
理事会が開発をなぜ反対しているかを事業主に聞け、といわれても本末転倒で困ります。
32: 入居済巨人ファン 
[2008-07-24 23:57:00]
26の補足 2
理事会ニュースでは当マンションに4mのセットバック義務が生じ用地提供を求められてるようでしたが、私の本日の理解では、当マンションの用地のままで2.5m分地区計画に指定させて欲しいという申し入れをしている、とのことでした。
地区計画に指定されると構築物の建設ができなくなるようです。
北側の歩道ギリギリまで当マンションの敷地であるので、数十年後に当マンションを建て替えるとき本来は今の公開空地の分を含めて立て替えが可能であるが、北側に歩道に面しているところから2.5m分は空けて(公開空地のまま)立て替えて、ということで用地提供とも違うようでした。

私はDNPの開発が住民全員に良いのか悪いのかはわかりません。
各戸によって判断が違って当然の問題ですし、理事会がマンション全体で意見を一本化しなくてはいけない問題のようには思えません。
この件の書き込みは区の説明会、または理事会ニュースがでるまで暫くお休みします。

28さまへ
開発に反対の立場でしたら、理事会に任せるのとともに、02.04さんも一緒に頑張りましょう、と言った方がいいですよ。目的は一緒なのですから。
私は開発賛成・反対のどちらの立場でもないですから28さまとも02.04さまともこの件の団結はできません。あしからず。
33: 入居済みさん 
[2008-07-25 00:16:00]
02を書いた者です。
先日、近隣町で景観運動(?)などをされているその筋(景観)ではわりと著名らしい弁護士を含めた7、8人で、DNP周辺を探索、というか散歩しました。
DNPの人も1人好意で参加してくれて、いろいろ再開発のことで世間話をしながら、歩きまわりました。
再開発に賛成するにしろ反対するにしろ、まずは近辺のことを知ろうということです。

意味なく土地が窪んでいたり、廃屋同然の家並みがあったりと、
生れてからずっと牛込地区に住んでいた私でもあまりきちんと把握してない区域ということもあり、
なかなか見ごたえがありました(笑)。

当マンションは出来たばかりで、私も理事もその他住民も含め、近辺のことをあまり知らないですね。
私はいまでも再開発には反対ですが、再開発の必要性も多少は実感できました。
再開発をするなら、DNPだけでやってもダメだよね、というか。

当マンション理事会が再開発に反対するのは陰ながら(勝手に進んでいるようなのでそれ以外に手がないですが)応援したいと思いますが、
実感に基づかない反対は、結局のところ、ペーパーで結果を住民に知らせるだけのものになりはしないかと憂慮します。
それはハタから見ると、反対運動ではなく、ただのポーズにも見えてしまうのではないでしょうか。

傍聴制があるとはいえ、これは理事と住民の意見交換の場ではないですね。
双方向的な意見交換の場が至急必要だろうと思います。
34: 入居済みさん 
[2008-07-26 08:46:00]
>30
ぜひあなたが、がんばってやってみてください。応援してます。
35: 入居済みさん 
[2008-07-26 09:14:00]
>02・33
いまさら、理事会は、あなたとの意見交換は不要だと思います。勝手にやってください。
大人なのだから、ご自分の発言に、責任を持って、しかも理事様のやってることを散々批判したんだから、さらに役所に行ってできると発言しているんだから、あなたが、やって見せることです。
ご自由にどうぞ。
ただし、あなたは、正式の代表ではありませんから、邪魔にならないように注意してくださいね。
個人の権利で、活動されることは、ご自由です。
ご健闘を、お祈りしてます。
36: 入居済巨人ファン 
[2008-07-26 11:29:00]
>28.35さま
外は暑いですね。でも、少しクールに考えてみましょう。
一方的に何をお怒りなのですか?
02.33さんは自治会を作りましょうとか、前レスを読み返してみてもそのような話はされてませんよ。
私は12レスさんに煽られましたけど。
12レスさんがPart2になってから数回にわたり、自治会を作れば、と02さんにも煽ってますよね。
でも02さんは乗ってないですよ。

何か02さんに敵意むき出しのようですが、ネット上で個人的なけんかはされないほうが宜しいかと。
あと、理事の方々にもご迷惑ですよ。そんなに了見の狭い方々ではないと思いますから。
37: 匿名さん 
[2008-07-26 14:14:00]
で君は何ができるのか述べたまえ
38: 入居済みさん 
[2008-07-26 20:53:00]
理事会も変な輩を抱え込んでしまって頭が痛いですね。ご愁傷様です。
人間、いちばん言われたくないことを言われたときに、いちばん怒るものです。

だいたい「私は、理事会の弁護士さんたちに、お任せします」なんていう人間が、
「で君は何ができるのか述べたまえ」などというのは可笑しいですよね(笑)。
自分は他人任せにすると宣言しておきながら、他人任せにできないという人を批判するためには、
私=理事でないかぎり成り立たない批判でしょう。そうでなければビョーキです。

part2のレスも40に近くなり、とうとう下劣な本性を表わしました。
で、都合が悪くなると、名前を変えて、また的外れな発言を居丈高に書く、と。
この繰り返しではないですか? 

理事会というのはこれほど能力の低い集団だということを暗に語ろうとしているなら、
あなたの書き込みは成功していると思いますが。。。
もちろん理事会は、あなたのように脊髄反射でしか発言出来ない人ばかりではないでしょうけど。

あなたは名前と部屋番号まで住民に公開しているのに、
そこまで感情的に発言できるというのは、度胸だけはあるようで。
(あなたの名前は、理事の経歴を調べるなかで判明しました)
39: 入居済みさ--ん 
[2008-07-26 23:27:00]
>36さま
私の高校が負けちゃって、今年の、高校野球は、終わりですが、予選でも、熱い戦いでした。
久しぶりに見ると、ここも、暑いですね。

>38さま
37のことで、怒ってるんですか。釣られてませんか。頭冷やしてください。
最近、誰が誰を怒ってるのか、わかりまへん。
いよいよわけわからん掲示板になりつつありませんか。

>36さま
話を戻しますけど、何が問題になってるんですか。DNPが何をするんですか。
高い建物を建てるのは、いけないんですか。ここいらでは。。マンションですか。工場ですか。事務所ですか。たしか、資料をお持ちでしたよね。

>38&36さま
詰まらんことを聞いてすみませんが、
公開空地だからだめだとおっしゃってましたが、南側の自転車置き場は、どうしたら使えるんですか。使っていいことになったんですね。
最近、ますます、増えてますが。。。バイクと自転車が。今日は、15台ぐらいあったでしょう。
40: 入居済みさ〜ん 
[2008-07-26 23:56:00]
>最近、誰が誰を怒ってるのか、わかりまへん。
匿名掲示板なので、しょうがないですね。
理事で書き込みしている人は、名前が割れてます。

>南側の自転車置き場は、どうしたら使えるんですか。使っていいことになったんですね。
使っていいことにはなってないでしょう。現状、使っている人が多いということでは。
東京都の総合設計許可要綱には、公開空地には自転車を駐輪する部分は公開空地に含まれない、とありますね。
以下、要綱からの抜粋。

計画建築物の敷地内の空地又は開放空間(建築物の屋上、ピロティ、アトリウム等をいう。)のうち、
日常一般に公開される部分(当該部分に設ける環境の向上に寄与する植栽、
花壇、池泉等及び空地の利便の向上に寄与する公衆便所等の小規模の施設に係る土地
並びに屋内に設けられるもの等で、特定行政庁が深夜等に閉鎖することを認めるものを含み、
自動車が出入り又は駐車する部分及び自転車が駐輪する部分を除く。)で、第3の1の(1)に定める公開空地
の基準に適合する次の(ア)から(エ)までに該当するものをいう。
(ア) 歩道状空地
前面道路に沿って設ける歩行者用の空地(当該空地に沿って設ける修景施設のうち、
その接する部分から幅4メートル未満の部分を含む。)をいう。
(イ)貫通通路
敷地内の屋外空間及び計画建築物内を動線上自然に通り抜け、かつ、
道路、公園その他これらに類する公共施設(以下「道路等の公共施設」という。)
相互間を有効に連絡する歩行者用通路(当該通路に沿って設ける修景施設のうち、
その接する部分から幅員4メートル未満の部分を含む。)をいう。
     a 屋外貫通通路   貫通通路のうち、計画建築物の屋外に設けるものをいう。
     b 屋内貫通通路   貫通通路のうち、計画建築物の屋内に設けるものをいう。
(ウ)アトリウム
計画建築物内に設ける大規模な吹き抜け空間で、天空光を確保できるものをいう。
(エ) 広場状空地
(ア)から(ウ)までに掲げる以外の公開空地で、一団の形態をなすものをいう。

抜粋ここまで。
なお、引用最初にある第(3)の(1)には、細かい数値基準が示されています。
都市整備局 市街地建築部 建築企画課に連絡すると、
いろいろ丁寧に教えてくれますよ。
41: 入居済みさん 
[2008-07-27 00:01:00]
終日外出をしておりました。

今晩の隅田川花火、マンションからは見えましたでしょうか???
42: 入居済みさ〜ん 
[2008-07-27 00:02:00]
追記ですが、私が上記連絡先へ連絡したところ(実際はちょっと違う部署だったが)、
現状では、総合設計制度を悪用していることになるので指導しなければならないため、
今後も改善しないようであれば、また連絡を下さい、ということになっています。

ひどいところだと、自転車を停めるだけではなく、駐輪場を作ってしまうところもあるそうで、
それに比べれば、さほど悪質ではないですけどね。
43: 入居済みさ--ん2 
[2008-07-27 09:02:00]
>40&42 巨人orマンション住民02・04・・・ほか
そうすると、、、、
①自転車置き場になっているところに、置いているのか、置かせているのは、既成事実の積み重ねなのか、堂々と置いていいのか、どれですか。
②重ねてお聞きしますが、DNPは、何が問題ですか。
 誰かみたいに、客観的にどうだとかは、申しません。あなたのお考えでいいです。
③ラウンジのことは、最近書かれてませんが、そちらは、もう終わりですか。
④自治会とを作るということですが、管理組合との役割分担は、どうされるんですか。
この4点どうですか。①・・・・④の順に、書いていただけるとわかりやすいです。
よく調べている方には、少しじれったいかもしれませんが、みんなにわかるように、もう一度議論を進めていただけますか。
44: 入居済みさ--ん2-2 
[2008-07-27 09:42:00]
>42
特に、①自転車置き場になってるところですが、要するに、あなたが、どうされたいのかが、わかりません。
今たくさんの人が使っていて、ほかにそれらしき場所が無い。
とりわけ、子供さんの友達とかが、自転車置き場に使ってるということですが、これは、全部やめさせたい、正義を貫きたい、というお考えでしょうか。
どうしたいということでしょうか。悪質ではないから、これはこれでいいということですか。
45: 入居済巨人ファン 
[2008-07-27 18:16:00]
皆さま、今日も暑かったですね。
もう、誰が誰だかわからない状態なので、取りあえず「43レス」さまのご質問に、あくまで私の考えでお答えします。
①私はこの件を追求するのは当マンションにとって不利益と思います。ということでお察しください。
②理事会がDNPの開発及び区の地区計画に反対する、とニュースに書いてあります。
 反対理由はわかりませんので推測ですが、125mの高層ビルのせいでマンションの北東、東側住民の10〜30階位の景色が悪くなるのでは(購入前の3社の説明にDNPの件が触れられてなかった)と、現在公開空地になってるとはいえ当マンションの敷地の一部を地区計画に入れられ壁面の位置の制限をされるのは嫌だ、ということでしょうか。
DNPの開発許可がおりれば、10年後位には、印刷工場は地下化し、地上には高層ビルとともに、地域貢献用の体育施設と、文化施設、および公園等緑地(市谷の森)が誕生するようです。
 私は東側ですけど500m離れてたら日照権も問題にならないし、印刷工場の地下化も元々地上に工場があるのだから反対も何もないのかなぁ、と。購入してから景色が変わるのはしょうがないと思ってますし。でも納得いかない方は納得できないでしょう。各戸感じ方が違うと思います。
 問題といえば、理事会が区やDNPに対して何で反対しているのかを全住民に説明してくれないのは問題だと思います。理事会ニュースでもいいですし、できれば住民説明会を開いて説明いただけたらなぁ、と。私の推測以上に当マンションにとって深刻な問題があるのかもしれませんしね。
③スカイラウンジの件は終わってないですけど・・・。夏休み前に一時措置の撤廃を決断して欲しかったのですが、理事会ニュースを見ると益々理事会が意固地になってますからね。暑いしカリカリさせてもしょうがないので私は少し待つことにしました。
④私は自治会を作りませんし、参加の予定もございません。役割分担についてもわかりません。
以上です。長くなってごめんなさい。
46: 入居済みさん 
[2008-07-27 19:58:00]
44へ
そんなに聞いてどうするおつもりでしょう。
名前と口調を変えてご苦労様ですが、まずは自分の考えを書いたらどうでしょう。
なにも考えがないなら、人の考えを聞いても理解出来ないよね。
対話する意思がない人間に意見を言っても不毛なだけ。

巨人ファン様
>④私は自治会を作りませんし、参加の予定もございません。役割分担についてもわかりません。
自治会云々といっているのは、「自治会を作ったらどうですか」と言った監理者=37=39=43=44だけです。
これ、粘着質のある理事ですが、議事録を見ると、誰だかすぐわかりますよ。
47: 入居済みさ---ん43 
[2008-07-27 22:24:00]
①私も、まったく同感です。誰の得にもならないと思います。
 わざわざ、役所に言いつけに行った、警察にも、言いつけに行った、のはなぜでしょう。
 引っ越してきて4ヶ月、周りにお友達が増えました。
 なので、PTAや、幼稚園の集まりなどがあると、自転車で来られる方が多いのです。
 密告して楽しむようなことは、よいご趣味とはいえません。
②理事会ニュースは、ご不要というご意見でしたが、
 私は、しばらく、詳しい内容の伝達を、希望したいと思います。
 これが無かったら、今のところは、理事の奥様と親しい人以外は、よくわからないと思います。
 あったことを、報告する役割は果たすべきだし、
 分からない人がいれば、わかるように説明してほしいのです。
 理事会さんとしても、何かの方法で、DNPのことを詳しく説明してください。
 そもそも、何ができるんでしょうか。それが、わかりません。
 学校の友達からは、工場と本社と緑地、と聞きました。
 道路に取られるのが、いやだから反対するのですかね。
③これは、まだ未決着ということですね。私もそうだと思います。
④自治会というのは、無いということですね。わかりました。
 今の理事会に任せるということだとすると、意思疎通の方法が必要ですね。
 だから、説明会を開いてほしいと、おっしゃってるわけですか。
48: 入居済巨人ファン 
[2008-07-28 09:12:00]
>43さま おはようございます。
②の私の理事会ニュース不要というのは、私が好ましいと思っている(理事発言以外の個人名記載なし)「議事録各戸配布」がなされたらの話(あくまで仮定)ですので。
それがなくて理事会ニュースがなくなったら私も困ります。

④については②で43さまも感じられた通り、「理事会さんとしても、何かの方法で、DNPのことを詳しく説明」していただきたいですよね。その上で、「何に対して反対しようとしている」のかも私は説明していただきたいです。理事会ニュース臨時号のペラ紙でもいいと思います。

私の憂慮は、もし区の住民説明会が理事会からの詳しい内容より先に行われ、住民のほとんどが開発に無関心または賛成だった場合、理事会はどうするんしょう?ということです。
スカイラウンジの件はあくまでマンション内の出来事ですから手続き無視の強権発動にも住民の大人の対応でことは済みますけど、今回は対外(行政や地元企業)折衝ですから。
住民の代表を自負されてるのですから慎重に対応(踏める手続きや事前に住民の意思や感度はどうか等を調査して作戦をたてたら)していただかないと、ということです。

今まででもそうですが、理事会が手続きをきちんと踏んで物事を決め、その経緯を住民に明快に説明できれば問題はほとんどなくなると思います。
今後の理事会運営のヒントのつもりで書いてます。あしからず。
49: 匿名 
[2008-07-28 09:43:00]
でアナタは何ができるの?
50: 入居済巨人ファン 
[2008-07-28 12:20:00]
>43さま 確認
①の「わざわざ、役所に言いつけに行った、警察にも、言いつけに行った、のはなぜでしょう。密告して楽しむようなことは、よいご趣味とはいえません。」は40、42さんに対してのコメントですよね?
私は上記の活動はしておりませんから。念のため。

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