ザ・ライオンズ鷺ノ宮（契約者専用）

[ライオン]

サイバーホームに管理組合のＨＰが立ち上がるまでこちらで情報交換いたしましょう。
・総戸数 61戸（住居61戸）

・規模・構造
　鉄筋コンクリート造一部鉄骨造、地上9 階建て、共同住宅

・交通
　西武新宿線「鷺ノ宮」駅下車徒歩13分
　西武新宿線「都立家政」駅下車徒歩9分

・管理形態 管理組合構成後、株式会社大京アステージに管理委託

[42: No.05]

いよいよ鍵引き渡し・入居開始ですね！
引っ越しの日は天気が良い事を祈るばかりです（笑）。
今日みたいな強風だともう・・・。

[43: 鍵もらいました。]

会社名も名もなのらず

『換気扇の取り扱いについて説明にまいりました』
えっ？なんですか（もう説明しつもらった変？）
『フｲルターがまだ取り付けてなかったのでその案内です』
セールスですか？
『内覧でも紹介させてもらったんですけれど』
うちはいらないです。

早速、新築マンション狙いのセールスが来ました。

[44: 入居前さん]

43さん、おそらく近畿でしょう。
他にも新築狙いで新聞や生協のセールスがドアインターホンにいきなりくるそうです。
結構しつこいそうで、根負けして契約してしまうケースがあるそうですよ。
酷い場合は、室内まで入ってこられるそうです。
ドアを開けることのないように５月に入るまでは特に用心しましょう。

[45: No.05]

訪問販売に関しては、他のスレッドでも色々書き込まれているようですね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3079/

[46: 引越前さん]

時計や額などを壁に飾るのに適したピンがあれば教えて下さい。
一般的な石膏ボード等に使う押しピンで大丈夫でしょうか。
それともコンクリート対応のピンを購入すべきでしょうか。

[47: 入居前さん]

46さん

私も絵をリビングに絵を飾りたく内覧時にＩＮＡ新建築設計さんと東洋建設さんに相談したのですが
コンクリー部分にて手を入れることはできないそうです。
天井にピクチャーレールを付けるのはいいそうです。
部屋区切りの内壁なども設置ＯＫだそうです。
しかし、素人がすると壁裏の板部分でないところに釘打ちする可能性があるので
画廊などの専門家に頼んだ方がいいとアドバイス受けました。
しかし、まだ、手を付けておりません。

下手に駆体に手を入れると鉄筋を傷つけることになり、耐震性に欠陥を招くことになりかねないので
規約上は禁止になっるそうです。

管理規約集、細則、専有部分修繕等工事実施細則、第２条、（３）ここを読んでみてください。

[48: ４６です]

>>47さん
有難うございます、今夜規約集じっくり読んでみます。
戸境以外の壁等にピクチャーレールを設置するしかなさそうですね。
飾るものが軽いと空調の位置によっては揺れそう。。。^^;
専門業者に依頼しようと思います。
実施済みの方いらっしゃいましたら感想お聞かせ下さい。

[49: 入居したら]

セールスがしつこいですね。断っても断っても知らん顔してベルを鳴らしてくる。
部屋のインターホンが鳴ればエントランスのモニターが見えるのは当然ながら，
鳴らされなくても見ることは出来なさそうですね。
しかも，取扱説明書が集められた分厚いファイルのFNJの説明書には，
このマンションにはマーガスというネット中継カメラが使えますとあるのに，
マンション住人専用ページにはどこに見あたらない。どうなってるの？ぷんぷん

[50: 住民さんＡ]

49さん、情報を有難うございます。そうでしたか、私も先日セールスにこりてインターホン画面をあれこれ操作してみたのですが、ピンポンならされなければエントランスは見えないようでした。
部屋前だけはピンポンをならされなくとも見えるようにできました。
マンションにピザ配達とともに入り込み管理人室から合い鍵を奪い取り各部屋に侵入するという
ＴＶドラマが昨夜あり、監視カメラが室内で常視できれば防げるのになと思ったのでした。
管理組合発足から、監視カメラ映像の閲覧を決めるとどこかで見たような気がします。
鷺ノ宮もそうだったかもしれませんね。

[51: 匿名さん]

皆さん、おはようございます。
入居してるしてないに関わらずご意見をお聞かせ下さい。

皆様はコンシェルジュはご利用になりましたか？
ごみ捨てや買い物時に何となくどんな方がコンシェルジュなのかと
気にして見ていたのですが、業者ではなく、知合いか？と思える男性と
ずっと話をしている姿を目にします。

勿論生き抜きも必要ですが、
居住者の前ではキチンとしてないといけないと思います。
それも仕事ですし。

ダンボールなど、引越しのごみを運んでいる（時には子供）方を見ても、
素知らぬフリですしね。

皆さん、どう思いますか？
私がコンシェルジュさんに期待し過ぎだったり、マンションのグレードの見方が間違えているのでしょうか？

[52: 匿名さん]

一部変換間違い、失礼しました。

[53: 匿名さん]

こんばんは、コンセルジュさんなのか管理人さんなのか分からずにとりあえず声をかけたのですが
ずっと、こちら側に背を向けてお話中でした。
それまでも、何度か声をかけようとしてもこちらに背を向けて電話中だったりどうなっているのでしょうか？
今だけなのでしょうか？
これからも同じ状況でしたら、管理費が惜しくなります。

ゴミ出しはみなさんどうなさっていますか？
指定のゴミ袋に入れて出していますが、コンビニの袋で出されている方もいます。
２４時間ゴミ出しＯＫとのことでしたから、コンビニ袋になりますよね？
管理人さんが、指定のゴミ袋に移してくださるのかお尋ねしたかったのですが…

[54: 匿名さん]

あの受付に座っている女性はいわゆるコンシェルジュなのでしょうか？
住民が通りかかっても挨拶すらしない、ただ座っているだけ。先日、分からないことがあって質問したのですが、何となく日本語すら要領をえない感じで・・・、日本の方じゃないのかも（私の勘違いならごめんなさい）。海外出身でも、一生懸命でしっかりしてらっしゃる人もたくさん知っているので侮蔑するつもりは毛頭ないのですが。私は、少なくともあの人がコンシェルジュであれば必要ないです。むしろ、一般的なマンションみたいに午前・午後ともに管理人さんが居てくれる方がいいです。

[55: 匿名さん]

確かにあの人だったら必要ないですよね。このマンションは基本的に家族、夫婦で住むマンションですから、年配の片でも構いませんし、丁寧語と敬語をキチンと話せる片にして頂かないと、あれではお客さんをエントラスで待ってもらうのも躊躇いますし、買い物代行等、コンシェルジュさんの通常業務すら安心して頼めないですし、緊急で病院を探して欲しい時なども安心して協力を求められないですしね。何にしても管理費に見合うコンシェルジュさんを希望したいと思います。

[56: 匿名さん]

コンシェルジュに用があって行ったけど…。完璧な日本語を話せる人にしてくれ。場末のパブじゃないんだから。あれじゃ日本語学校に通ってる外人さんと話してるみたいだし。。。何より情報の共有が出来てないし、人によって答えが違うし。。。大京のグループ会社が管理会社でしたよね？何高い管理費取って人件費削ってんだって感じですね。この不況で仕事が欲しい日本人はいっぱいいると思うんですけどね。昼からのたった5時間しかいなくて、あのコンシェルジュだったら、午前午後いてくれる管理人さんだけで十分と思う私は間違えてますかねぇ？皆さんの意見を教えて下さい！

[57: 匿名さん]

先日、男性の方が受付に何が聞きにいってましたが、すかさず管理人さん！？繋ぎ着た年配の方が対応してました(笑)コンシェルジュの意味ないじゃん！管理人さんではなく、今のコンシェルジュだったらいらないに一票。日本人だったら、いるに一票！

[58: 引越前さん]

みなさま、こんばんは
もうすぐ引っ越し予定ですが気になることがあります。

早い契約の方はｏｐ使用で違うと思いますが、同じ問題をお抱えの方がいらしたアドバイスいただけませんでしょうか？
おトイレの手洗い場、小さくないですか？壁紙に水がはねませんか？予防策とかとられていませんか？
主人の手大きいので絶対はみ出ます。それに、ぬれた手を振る癖があるのです。
みなさんはお困りではないですか？

[59: 質問！]

管理費っていつから支払いが始まり、管理組合の集まりっていつあるんでしょうか？また、ネットで防犯カメラの映像が見れると思うんですが…。宜しければ教えて下さい。

[60: 入居済み]

正直私も気になり、大京アステージに問い合わせました。とりあえず、今のところ、最初に何ヶ月分か支払っているそうなので、今月からどーのこーのということはないそうです。近日、管理費引き落としの口座振替依頼書が送られるといってました。

[61: いまさらですが]

管理費はてっきり今月分から引落が始まると思ってました。
管理組合の総会は5月か6月下旬と説明を受けたような気がします。
防犯カメラでエントランスを見るためには管理組合が書面でFNJに申し込む必要があったんですね。あらためて管理規約をよく読んだら書いてありました。
と，同時に午後のフロントサービス，いわゆるコンシェルジュサービスのことも発見しました。費用負担のことが意外に細かく書かれていたので，ものは試しにと管理費に占める金額を計算してみたら・・・（続きはcyberhomeの住民専用掲示板に書きます）

[62: 匿名さん]

60さん、61さん
ありがとうございます！

[63: 匿名さん]

紅葉がだいぶ育って綺麗ですね。しかしその分、葉っぱ等が排水溝回りに少しづつたまってきてますね。また水が湧き出る部分にも砂が溜まってきてますが、あそこの掃除はどれくらいの間隔で掃除するんでしょうか？あれも管理人さん？管理人さんは一人で頑張ってる気もするし、あれくらい、コンシェルジュさんも暇な時間は手伝ってあげたらいいのにね。書き込み見たのか、妙に挨拶だけはする様になったけど、基本的に【いる】だけだしねぇ。

[64: g]

６Mほどの廊下を往ったり来たり走り廻る音が続いてます。お願いします。こんな時間に運動は止めて下さい。廊下は全部の部屋に響きます。

[65: 匿名さん]

共同住宅なので、下や隣にお住まいの方に気を使うのは最低限のマナーです。しかし、生活していれば（小さい子どもがいればなおさら）多少の音が生じるのは仕方が無いと思います。共同住宅に住む以上、上の階の足音など生活音のリスクは永遠に付き纏います。それが我慢できないなら、戸建てかマンションの最上階しかないのでは。

[66: g]

静かになりました。
しかし>>６５
夜中の運動は生活音ではありません。
非常識であるためそのように考えるのであるとしても、大京から入居のさいに貰らわれたマンション利用案内や規約にも騒音についての記載がありましたでしょう。
室内をそれも夜に走り廻りたいのであれば、他人に迷惑をかけない戸建てに住むべきですよ。

[67: 匿名さん]

ここで書かずに直接おっしゃるか、ポストにメモでも入れておけばよいのではないでしょうか。上の階の方が、この掲示板を見ているとは限りませんよ。

[68: いよいよ]

住人もだいたい入居が終わったのでしょうか。
騒音について意見が出るなんて，ようやく普通の集合住宅らしくなってきたと感じました。
みんなが配慮しながら生活して，お互い気持ちよく暮らしていきましょう。

ところでコンシェルジュはみなさん使われていますか？
管理費がもうすぐ引落になるみたいですが，なんとからやめられないのでしょうか・・・
コンシェルの負担分数千円がローンの数百万円に相当すると考えるとやってられないなあ。

[69: 匿名さん]

皆さんモデルルームやパンフレットでコンシェルジュがいるんだ！ってちょっとは、良いなぁ～って思いませんでしたか？私は思いました。ホテルみたいだなぁ～って(笑)最近、コンシェルジュがいらないと思う人が多く見受けられますが、それは今のコンシェルジュさんだから、必要ないと思うのでは！？当初よりも挨拶くらいはする様にはなりましたが、いる時間は短いし、意味なく複数人もいてただ立っているだけじゃいなくても良いですしね。少なくとも子供が登校する、大人が出勤する時間から、ある程度、19～20時くらいまではいるべきかと思います。あれじゃ共働きの人には必要ないですもんね。

[70: 匿名さん]

まあまあ、ウン千万もの高額マンションを買えちゃうみなさんなんですから、小さいこと言わないの。

[71: 匿名さん]

関係者の70さんはスルーしましょう。

[72: マンション住民さん]

>>66
こんにちは、昨夜はいかがでしたか？
私の部屋も廊下を走る音に悩まされています。一昨夜の22時頃は特にひどかったので同じ部屋の騒音ではないかと思った次第です。
６５さんのレスは他でも全く同じ文章を見ますことから、このマンションの住民ではないと思います。気にされなくてもいいのでは？
６６さんは騒音を個人の問題にしてしまうとされていまが、騒音は個人ではなくすべてのマンション住人の問題だと思います。実際私も悩まされていて、購入前に営業さんから上階に小さいお子さんはいらっしゃらないと聞いていましたから安心して購入したのでした。まさか下の騒音に悩まされるとは思ってもいませんでした。
結構響くつりだったのかとショックを受けています。
営業さんから壁にぴったり家具を付けてしまうと音が伝わりやすいと、みなさんお聞きになられていたと思うのですが、家具の配置は壁から少し離していらっしゃるでしょうか？


>>68
>>69
まだ、ご挨拶程度で利用と言うことはないのですが、コンシェルジュさんに期待しています。
私が病がちなもので、夫婦二人で寝込んでしまった時や主人の単身赴任中のことを考えたら
優しげなコンシェルさんにお世話になることもあるかと思うところです。
しかし、管理組合員の２／３の反対があれば解雇になるかと覚悟しております。
管理組合が発足するまでは管理会社が代行になるのでそれまででしょうか。

駐輪スペースの空きがあると掲示されているにもかかわらず、廊下に子供用の自転車が数部屋見られます。
駐輪代を惜しんでいらっしゃるのでしょう。
管理費削減を思っていらっしゃる方は少なくなさそうに思います。
営業さんのお話では40代後半の住人が多いと伺っておりましが、30代の子育て住人の方が多そうですね。
管理組合で決定であれば致し方ないこととあきらめます。
ただ、お金がかかるから防音カーペットも使わない。子供が部屋で走り回るのは当然だだけは
こちらの健康を害するのでおやめ頂きたいと存じます。

[73: マンション住民さん]

気になることがもう一つ、ゴミの分を管理人さんの仕事にするのはいかがでしょうか？
そのくらい自分でしましょう。特にペットボトル。中を洗い皮をむいて栓をはずしつぶして出すようになっております。処理されていないものとされているものに分けてあるのに混ぜて入れる不届きもの？無神経な方がいますね。
こんな事のために管理人さんを雇うのですか？カメラが付いているので、管理人さんにはどこの部屋の方がされたかわかるとは思いますが…

[74: 匿名さん]

廊下を行ったり来たりでひどい音が響くとあります（６４さん）が、室内の廊下のこと？それとも室外の共用廊下のこと？共用廊下は結構響きますよね。室内であれば、上にお子様がお住まいですが、前の分譲マンションと比較すれば、静かになったと私は感じています。無音とはいきませんが。

[75: 匿名さん]

73さんへ
ペットボトルは管理人さんの仕事じゃないですか？
このマンションはディスポーザーのおかげて生ゴミは基本的に出ないんですし。ちなみに高いお金払って来てもらっている管理人さんのお仕事はなんでしょうか？排水溝は枯れ葉等で水が流れずらくなってるし、水は管理人さんが帰る時に止めて帰っているようですが、水が吹き出るトコは砂が溜まってますしね。個人的にはあのオジさんは好きですが。まして何か事件があったならともかく、ペットボトルくらいの事でカメラがどうとか犯人探しみたいな事はやめませんか？同じ屋根の下に住んでるんですから仲良くしましょ！あんまり自分の尺度だけで発言し、不届きものとか無神経とか言わない方が良いですよ。そんなあなたが…。まぁ響く音には同情します。

[76: 匿名さん]

73さんへ
ペットボトルは管理人さんの仕事じゃないですか？以前住んでいた何件かのマンションでもそうでしたし。ましてこのマンションはディスポーザーのおかげて生ゴミは基本的に出ないんですし。ちなみに高いお金払って来てもらっている管理人さんのお仕事はなんでしょうか？排水溝は枯れ葉等で水が流れずらくなってるし、水は管理人さんが帰る時に止めて帰っているようですが、水が吹き出るトコは砂が溜まってますしね。個人的にはあのオジさんは好きですが。まして何か事件があったならともかく、ペットボトルくらいの事でカメラがどうとか犯人探しみたいな事はやめませんか？同じ屋根の下に住んでるんですから仲良くしましょ！あんまり自分の尺度だけで発言し、不届きものとか無神経とか言わない方が良いですよ。そんなあなたが…。まぁ響く音には同情します。

[77: 匿名]

>>75=76
コンシェルジュはいらない発言者とは思えないコメント。
うちの子は幼稚園からゴミの分別をしています。ゴミの分別は社会の常識。
逆ギレはみっともない。

[78: 匿名]

器物破損だとかの掲示と駐輪場のチラシが入ってたけど
どこかの部屋のアルコープの自転車を誰かが移動してガムをつけたってこと？
移動は器物破損にはならないでしょう？
ガムはマズイと思うけど、ガムつけたで、刑事になる？
それこそ、カメラ映像でわからないのかな？

[79: 顔が見えないと怖いです]

そんなに皆さんけんか腰にならないで。
私は，ゴミの分別はどこに住んでいても求められるものであって，
管理人さんの義務ではないと考えている者です。
が，コミュニティの全員がいつでも，きっちり約束事を守れる人たちばかりでもないとも考えています。
普段はやれていても，時々やれてないことって，ゴミの分別に限らずいろいろあるでしょ。
だって人間ですから。

でも，自分ではない誰かに責任を持ってもらおうと考えるのではなく，
お互いが少しずつ責任を分かち合えるようなコミュニティにしたいと心から思っています。
そういった気持ちを持った上で，住民の義務とサービスを受ける権利，管理人さんの仕事と対価，
について，もちろん他の話題も含めて，意見交換をしたいですね。

[80: 匿名さん]

結局うるさいのは、室外の共用廊下のことだったのでしょうか？

[81: ワン！]

うちは音気にならないなぁ。
たまに上からバタン！って音がするくらい。
ある程度の生活音はお互い様で仕方ない気がするけど、気になる人には気になるんだろうなぁ。
何か、その内どこのペットが～とか言われそうで怖いです。

[82: マンション住民さん]

７２ですが、私が気にします音は生活音ではありません。
おそらく、６６さんも同じ音だったのだと思います。
部屋によって廊下の長さが違いますから、共用廊下のことだと思われるのでしょうね。
タタタタタタタタタタ…と走る音です。
日中も同じ音がしていましたが、片道だけの音で長く続くことはなくそのうち走らなくなるだろうと考えていました。
が、２２日の夜は２１時くらいから延々と２２時くらいまで続いていました。
突き当たりの部屋からリビングに向けて走りリビングを一周して突き当たりの部屋に戻るといった運動を続けていたのではと推測しています。
時間が時間ですから子供とは言いきれないものがあるかと思います。

６６さんのレスを読み全くこれは同じ状況？と驚いた次第です。
昨夜は全く聞こえませんでしたが６６さんはいかがでしたでしょう？
昨日は全くしなかったので、音が響くとは思いもされずしてしまっていたことで
こちらを読み是正して下さったのだと思いたいです。。
このまま騒音がなくなれば、私は大変たすかります。
６６さんのレスのおかげです。
大事になる前に、こちらで自分のことかもしれないと住民の皆が是正していけば角もたたずに済みますね。
生活音であればどなたも気にされないが、運動は違うのだと思って気をつければ快適に過ごせると思います。

>>79
>>73
７９さんに大変共感します。
私も完璧を求めてはいません。
ただ、ゴミの分別が管理人さんの仕事だとして処理前と処理済みと分けてあるのに
処理済みのケースに処理前のペットボトルを入れたら管理人さんの仕事の邪魔をしていることになるでしょう。
人の仕事の邪魔をする人を私は不届きものだと思います。
が、決して私の尺度を押し付ける気持ちはないので不届き者？と『？』をつけたつもりです。
７３さん気を悪くさせてすみません。

[83: 82さんへ]

そんなにタタタタタタタタってするなら辛いですねぇ。一瞬ならともかく、ずっとなら辛いですね。総会等でも皆さんに判ってもらえるよう、録音してみたらどうでしょうか？相手方はそんなに響いてないって思ってるかもしれないですよ。またサイバーのマンション専用掲示板にも投稿されてみてはどうでしょうか？もしかしたら、この掲示板の存在は知らない可能性もありましが、あちらなら基本的に多くの入居者さんが登録してるでしょうし。

[84: ８２さんへ]

８２さん、また騒音が発生したらここにレスして管理人さんに相談するが良い。
サイバーに書くくらいなら直談判。サイバーに書くと苦情主とその相手がみなに知られる。
最初からそんな大事にすると解決できる問題も解決できなくなる。
と思う。

[85: 匿名さん]

サイバーに書くと管理者ならともかく、皆にしられちゃうんですか？勉強になりました、ありがとうございます。しかし苦情言う人は明確にしないと、実際は斜め下の人が苦情出したのに、言われた人は真下の人から言われたと思い、関係ない人が悪者になるのもどうかと思いますので、苦情言うなら直談判ですかね？仲が良いと許せたり気にならない事も、まったく知らない人だと腹も立つ事もあると思うので、皆で回りにちょっと気遣いしつつ、仲良くしましょうよ！私はタタタタタの被害者じゃないので簡単に仲良くと言って申し訳ないですが。

[86: 入居済みさん]

マンコミで問題解決できるならそれでいいんじゃない。
加害者が誰だとか被害者が誰だとか明確にする必要あるのかな？
みんなが自分のことだと思って気をつければいいんじゃない？
犯人捜しはやめようよ。

[87: 匿名さん]

他人の不幸は密の味，スキャンダル，ワイドショー，大好きさんには，見逃せない話題なんだよね～

[88: 匿名さん]

86さんに賛成！
87さんはスルーで。

[89: g]

今夜も盛大に走ってますよ
何やってんの？犬？
うちの子が、あそこまで走るとしたら鬼ごっこか、かけっこ
こんな時間？上は何やってんだか？
上だという確証がないので直談判は今のところ無理です
下かも知れない
騒音被害者他にもいるんですね

[90: 仲良きことは美しきことなり]

できればこのようなネットの掲示板に書くより，face to faceがいいと思うんだけど，
まだ世間がよくわからないからねえ。考えてみれば，同じ屋根の下に寝ているというのに，
誰だかわからないというとのもいやだね。そういえば，上の人はつい最近入居したみたいだけど，
何も挨拶をいただいていないなあ，それなりに音はしているのに…　
よしっ！ここはひとつ，こちらからご挨拶に伺いますか！
へんなこだわりを捨てて，正直につきあいましょう！

[91: 匿名さん]

本当にそうですね。うちは、上下と隣に引越ししてすぐに挨拶に行きました。下の方には、うるさくて我慢できなかったら、遠慮なく言ってくださいとお伝えしました。やっぱり、顔を合わせて、どんな家族構成か知っているとお互いのイライラ感が全然違うと思います。
あと、個人的な考えですが、コンシェルジュに午後から来てもらうより管理人さんに朝から夕方までいてもらったほうが良かったかですね。前のマンションは１００戸ぐらいで、朝から夕方まで管理人がいましたが、入居者の顔と名前もよく覚えていて、何かお願いするのもとてもやりやすかったです。

[92: お花]

先日引っ越してきました。これから宜しくお願いします。内覧時と比べて気になったんですが、マンション出入口には左右に色々植えてありますが、かなり枯れている様に思えます。枯れてかたが水不足か、昼の暑い時間に水まいて煮たったように見えるのですが、皆さんはどう思いますか？

[93: マンション住民さん]

９２さん、

エントランスアプローチの竹と南棟前の竹の大半は葉が茶色になってますので、枯れてしまっているか瀕死の状態だと思われます。

先週大京アステージに植木をチェックしてもらうよう依頼したところ、一部枯れてしまっており植え替え等の対応をするとの回答がありました。

管理組合が発足するまでの間、共用部分について改善すべき点があれば、気付いた人が都度大京アステージに連絡し対応してもう必要がありそうです。

皆さんと力を合わせてより良いマンションにしてゆきたいですね。

[94: 93さん、]

ありがとうございます！植え替えたばかりとはいえ、そんなに簡単に枯れるもんでもないと思うんですがね。回りの木に水やるのは管理人さんの仕事で良いんでしょうか？私はそう思うんですが、以前の書き込みでそこまでお金払って管理人さんの仕事にするのは…的な書き込みがあったので。。。

[95: 住民さん]

なぜにみなさん、サイバーネットの方にカキコミされないのでしょうか？あっちは全然カキコミないですよね？こっちに書くよりプライバシーが守れるし、良くないですか？

[96: 匿名さん]

サイバーに書いた方があきらかに良いと思いますが、迷惑かけてる方が、サイバーに書き込まれるのを嫌がってるんじゃないですかね？書き込みを遡ると、サイバーだと、どこの誰が書き込みしたか、近所中にバレて大事になるとか煽ってますしね。ここに書いてもアクセスログ辿ればすぐにバレるんですがね。

[97: 96さんへ]

ならば、ご自分がサイバーに書かれては如何でしょうか？
こちらに書くのを否定されなければならない理由があるのではないですか？

[98: 96さんへ]

ならば、ご自分がサイバーに書かれては如何でしょうか？
こちらに書くのを否定されなければならない特別な理由がおありで、逆な煽りをされているように思われます。

[99: ９６さんへ]

一般の利用者にはアクセスログをたどり、どの部屋の住民がレスをつけていると断定することは不可能です。

[100: 住民]

格好付ける訳ではないですが、良い話ならまだしもコンシェルジュの件や植木の件などあまり他の方々に公表するような内容ではないと思います。マンションを快適に過ごしていきたいのはみなさん同じでしょうから、ープライバシーが守れるサイバーの方で意見交換しませんか？ここではひょっとすると住民でない人が煽りでカキコミするリスクもあるでしょう。どーでもいいけど。

[101: 私も住民]

コンシェルジュや植栽の話題は他のマンションでも問題になることです。
部外の他人に知られたら何の不都合があるのでしょうか？
検討板でも強風で倒れた竹について、ご近所さんが正確な情報を下さっていました。
困るどころか、解決策の提示の可能性すら考えられます。
サイバーならば住民以外は記入できないのは確かですが、マンションにいる時以外は住民であっても参加できません。
サイバー以外には書くなというのは、住民の口封じのように思います。

[102: 住民]

言ってる意味がよう分からんね。なぜそこまで喧嘩ごし？まあこちらはこれにて退散いたします。勝手に書いて喜んでれば？匿名でしか書けない卑怯者が。

[103: 匿名さん]

過去に煽りのコメントがあった時に○○はスルーでと書いたモノです。
匿名も住人も匿名なのは一緒です。私も匿名ですが(笑)わざわざ朝から卑怯者とか書くくらいなら…気に入らないコメントはスルーしませんか？皆仲良く行きましょうよ！ねっ！

[104: 匿名さん]

100さんの気持ちがわからないでもないです。
コンシェルジュと植木の話題が公表されるのはいいのですが、非常識な価値観の住民がいることが、文章から公表されることは私も辛いです。
しかし、捨て台詞は売れないマンション営業の電話セールスのようです。

[105: 住民です]

１０１さん、サイバーへの書き込みはログインすればどこからでも出来ますよ。意味が違ってたらごめんなさいね。
住み始めて一ヶ月が経ちますが、廊下ですれ違う時など皆さんとても気持ちよく挨拶して下さいます。
お隣上下の方々も良い人そうで安心しております。騒音など迷惑をかけないよう注意を払っていきます。
私は今のところ改善点は思い当たりませんが、全員が気持ち良く住めるマンションにしていきたいですね。

[106: もう暫く待ってあげて]

エレベーターホールに私物やゴミを置かれていることに憤慨なさるお気持ちは私も分かります。
来客の手前も不愉快だと思います。

しかし、まだ引っ越し荷物が片づかない段階の方での行為だとしたら？
住居部分に持ち込めない状態なのでは？
特に小さいお子さんがいらっしゃると、どんな危険な目に遭わせるか分かりません。
部屋の中が落ち着くまでもう少し待ってあげてはいかがでしょうか？

今日のあの二つの掲示には大変驚きました。
あの掲示を読み不安と不快を感じているのは私だけではないと思います。
こんなトラブルが入居まもなくから生じていることに大変残念です。
すぐに、コンセルジュさんを通じてｱステージテージさんにも連絡しました。
何か不快に感じているのなら、行動の前にァステージさんに連絡して下さい。
それか、ここで相談してはいかがでしょうか？

正直言って、あそこを通るのが大変怖くなりました。

[107: 匿名さん]

私も先ほど掲示板を見てビックリしました。確かに最初の自動扉入って左側、インターホンの背中側の壁真ん中にガムのイタズラがまだ残ってますが、ちょっと嫌な感じですよね。嫌がらせする前に管理人さんに言えばとも思いますが。一体何があったんでしょうかね？

[108: 101です]

１０５さんありがとうございます。携帯利用だとサイバーホームは全く使えないです。
また、外部パソコンではログイン失敗ばかりでした。ＰＣの問題でしたか

１０６さん不快ですね。当事者がここを見てくれ対応してくれることを期待したい。

１０７さんエントランスにガムのイタズラは今日ですか？
同じ人物の仕業？住民でない可能性もありますね。住民でないことを祈りたい

みんな仲良くとはいかないまでも、争いはなしにしてもらいたい。

[109: 匿名さん]

ファミリーマンションにみばえがどうのこうのはおかしい。生協の箱にも神経質な人がいた。エレベーターホールにベビーカーや三輪車くらい邪魔にはならない。管理会社は、ベビーカーを置いていけないと張り紙してない。神経質な人はマンションに住むのはおかしい。

[110: 匿名さん]

109さんのおっしゃる通りです。
あの１階に置いてあるオレンジ（黒？）のベビーカー（西側のエレベーターをご利用の住民の方は知らないかも）くらいでごちゃごちゃ言ってたら、きりがないですよ。別に邪魔にもなってないし。ここは練馬区。麻布や松涛辺りの超高級マンションじゃないんですから・・・。見栄えを気にするなら、私なんかどちらかと言えば、来客用の駐車場脇に粗大ゴミ置き場があることの方がちょっと気になりますけど。通路に邪魔にならない程度に子供用の自転車やベビーカーを置くぐらいは許容しないと、住みやすい共同住宅にはならないと思いますよ。

[111: 匿名さん]

どちらが正しいはないとおもいます。

今の感じだと居住者対、ベビーカー&ゴルフバック等を玄関前に置いている人になってますね。現状、ベビーカーの方が目立つからやり玉になっているだけ。

突っ込みドコがあるとするなら二点。

言われた側は自分の行為で回りに嫌な思いをさせた事を理解し、ちょっとだけ気を使いましょう！例えば何らかの理由で外に出してるなら回数を減らすとか、出てても邪魔とか汚いと思われない綺麗なのに変える等。ガムには同情しますが、逆ギレはダメですよ！

言う側の人は自分の気に入らない事があってもガム等の嫌がらせはヤメましょう！言うなら管理人、又は管理会社経由で！それでも納得出来ないなら組合で発言して皆に判断を仰ぎましょう！

ちゃんとキチンとした対応してたらこんなに大事にはなってないハズ。

何にしても嫌がらせはいけません！

この件はここまできたので、組合まで現状維持、結論を出すのは組合での話し合いでどうでしょうか？何事もすべてが自分の思い通りにはなりません。自分に都合良い事も悪い事も組合で決まった事を尊重しながら仲良くやりましょう！

また言われてる側は居住内全員が誰か判ってるので、言う側も正々堂々、管理会社経由でも構わないので言いましょうね！

[112: 1階住人ではないです。]

>>111
＞また言われてる側は居住内全員が誰か判ってるので、言う側も正々堂々、管理会社経由でも構わないので言いましょうね！

エレベーターホールに近い部屋が私物やごみを放置していると決め付けて、その部屋のに移動しないでください。
放置しているのはエレベーターホールに近い部屋とは限りません。どの部屋が規約違反をしているのか本当にわかっていますか？
相手は価値観が違い、迷惑がるはずがないと信じて疑わないのです。
管理会社は相手の言いなりの掲示しかしない。違反者に規約を理解させられない管理会社です。
我慢できなければ賃貸に出すか、売却しろということでしょう。

[113: 恐らく]

多くの方が一階のあの部屋の方だと思ってるんじゃないですかね？
もし一階のあの部屋の方じゃないならば、それこそかなりの非常識さんですねぇ。って事は一階の方はかなりの迷惑ですね。

[114: もう暫く待ってあげて]

今日は転居のお払いに行ってきました。これで、少しすっきりしました。

共同住宅ですから、色々な価値観や生活習慣の方が集まっていますよね。
111さんのおっしゃるように誰が悪いと言うことではないと思います。
107さんの情報と108さんの解釈からガムに関しては部外者の可能性が高いかもしれませんね。

111さん113さん、ベビーカーはエレベーター近くのお部屋の方ではないそうですよ。
それに、あの時点では置いてあることに対しての苦情はでていないとァステージさんが言われていました。

私が以前１階に住んでいた時も、後から入居の3階の方が私の部屋のベランダ下を倉庫にされたことがありました。
１階ベランダ下の利用禁止の規約も、猫やネズミや不審物への警戒だと説明のあるしおりもお読みではなく。
ご自分に便利であり以前の住まいでされていた習慣からなさったことでした。その方にとってはそれが常識でした。

私たちは、まだ生活が始まったばかりです。
今は、お互いに考えの違う相手を悪いと見るのではなくて理解するための時間だと思い待ちませんか？
私は、エレベーターホールの作りが物置にしてと言っるように感じます。
ただ、共用部分の専有を決めた場合、使用権利や使用代金の問題が発生すると思います。

最後に、大変気になり怖かったのですが、告白します。
ベビーカーの下にあった弁当ゴミを悪意に解釈した私は捨ててしいました。気に障った方がいらしたら許して下さい。ゴミとはいえ他人の物を触ってそれも捨ててしまったことを今は反省しています。

何事もない日が続き、あのような警告の掲示がなくなり平穏な生活ができることを願っています。
今日、神社で祈っていただきました。

[115: 人の縁]

今日一日で，この件についてはずいぶんよい雰囲気になったと感じました。
雨降れば地固まる，ではないですが，常識を逸しない範囲での価値観の違いは
建設的に解決していきましょう。

>>114
お祓い，ありがとうございます。平和を願う気持ちを持つことが皆に伝わりますように。

追伸　114さんのおっしゃるとおり，あの凹みは何なのでしょうね。私も気になってました。
プランターでも置くことを想定していたのでしょうか。立派な私物ですけどね。
まあこれくらいなら誰も目くじらたてないのではないでしょうか。（と願いたい）

[116: 匿名]

>>109
掲示してないことは何をしてもいいということではありません。
規約を読んで下さい。不安になってきた。

[117: 住民さんＡ]

結構神経質な方が結構多いですよね・・・。マンション住むのは初めてなんですが、細かいこと気にしすぎ。ここはしょせん練馬です。もっとおおらかに住みましょうよ。

[118: 匿名さん]

練馬区だろうとどこだろうと人はお互いに思いあい助けあい生きるもの。
他人の財産や権利を守ることは自分を守ることでもあります。
自己の利便性の追求のために他人に犠牲を強いると痛いめにあいますよ。
親を見て子は育つ。
幸せな家庭を築きたいのであれば、他人を犠牲にする考えは改めましょう。

[119: 匿名さん]

私は、1階に置いてある小さなベビーカーが、私の「財産や権利を侵害している」とは感じません。まして、「他人に犠牲を強いると痛いめにあう」なんて意見が出る方が、ちょっと過敏に反応しすぎというか、何か怖いですね。小さなことから厳しくしないと規律が乱れるというのも分からないでもないですけど、もう少し大らかな気持ちで暮らしましょうよ。

[120: 匿名さん]

自分の利便性のために他人の部屋の近くに放置し他の住民を不快にする事態を招いた。これは小さなことではない。

[121: 匿名さん]

皆さんも、痛い目にあわないように気をつけましょう。

[122: 匿名さん]

１２１さん、子供は親を見て育つ。痛いめにあうとはそのことです。

[123: 匿名さん]

子供の物を使って人に嫌がらせなんて、子供がかわいそうそう。

[124: 匿名さん]

確かに１階のエレベーターホールみたいな、住民や訪問者が全員通ったり目に付くような場所に、物を置くのは避けるのがマナーかもしれませんね。このマンションは、各戸にアルコーブやポーチがありますので、そこにおいて置けばここまで大きな問題にならなかったはずです。確か、東側のエレベーター利用者は各階３戸だけですよね。それであれば、一般的なマンションよりは玄関前に小さなものを置くくらいは迷惑にはならないのかな。こう書くと、規約では禁止と言われると思いますが、そこはある程度、常識の範囲で運用すれば良いのかと。

[125: 住民です]

124さんに賛成です。しかし、東階段側住戸ではすでにアルコールポーチ一杯私物を置いてあるお宅もあります。
エレベーターホールの使用を禁止するのは東側階段住戸に置いては困難そう。
悪質使用を避けるために、エレベーターホールの使用料を徴収することが現実的解決策だと思います。

[126: 匿名さん]

今日の夕方、ベビーカーのトコに持ち主か他の方か判りませんが、警察含めて話してましたね。何があったんでしょうか？？？

[127: 匿名]

私も昨日の夕方警察官の方が、ベビーカーのお宅へブザーを鳴らしているのを見ました。今になってベビーカーをたたんでいますが、大きな自転車を共用部分に置いたり、張り紙を貼られたり、攻撃的な言葉の張り紙を貼ったり、騒がしい方ですね。ガムをはられたとか、自転車を移動されたりとか、ごみが置いてあったとか、小さなことばかりでいちいち警察官をよんで、そのたびに、警察に通報しましたという張り紙を貼って、住人にいやな思いをさせて依然ご自分は自分の権利を主張して周りの人のことも考えたほうがいいのではないでしょうかね。

[128: マンション住民さん]

127さん、情報有り難うございます。
掲示がないのでたいしたことではなかったと解釈してましたが先が思いやられます。困りましたね。
ここまでくると悪戯は狂言かもしれませんね。おそらく以前の住まいでも同じ事を繰り返してこられたのでしょうね。
こういった方とは関わり合いたくないのが本音ですが、管理組合の役員にはなると逃れようがないのでしょうね。

[129: 匿名さん]

あのぉ、不思議なんですが、共用部にベビーカーを置くとして、一階のエレベーター周辺の方じゃないんですよね？何で自分の階に置かないのでしょう？単純に自分の階までベビーカー使ってった方が楽だと思うのですが。他の階に置かなきゃならない程、自分の階のエレベーター回りにも荷物を置いているのでしょうか？すいません、素朴な疑問だったもので。ちなみに奇数階、偶数階、どちらの方でしょうか？まったくどちらの方か判らないので、不安でしょうがないのですが。

[130: 匿名さん]

ここで何号室と出すのはプライバシーの侵害になる駄目だよ。

身近にいれば気づくんじゃない、わからないってことはいないってことでしょう。
しかしエレベーターホールに近づきたくないね
管理会社なら知ってる？

[131: 匿名さん]

身近！？にいるんですが、反対のEVしか使わないですし、そちら側には自転車使う時くらいしか…。ベビーカーも自転車使うしか目に入らないなで、あそこに置くのは非常識と思うものの、個人的にはあまり気になってないのですが、あまりの非常識ぶりが怖くも思いますし、それが誰か判らないので、廊下や近所歩く時にそんな話を聞かれて逆恨みされても怖いと思ったんです。早く組合が発足し、色んな事が解決すればと思います。管理会社には頑張ってもらわねばですね。

[132: 匿名さん]

えっ？あのベビーカーは１階の住戸の方のものではないのですか？もし、それが事実ならちょっとやりすぎかと思います。自分の住戸の前に置くのならまだしも、皆が通る１階のエレベーターホールに、（まして）１階住戸の方以外が置くというのは、規約違反とか以前に、感覚的におかしいとしか言いようが無いですね。私は、１階にお住まいの人が置いているのなら、ベビーカーくらいの小さな物であれば、大目に見てもいいかなと考えていたのですが（他の方も書いてた通り、ここは練馬区のファミリーマンションですから）、上階入居者であればちょっと許しがたいですね。と言っても、ガムを着けるほどはムカつかないですけど。

[133: 匿名さん]

1階住民なら、シューズインクロークか屋根付きの庭部分に置くよ。
わざわざエレベーターホールに置く理由がない。

[134: 匿名さん]

通路にものをおくのは、明らかに規約違反ですし、避難経路にもなるので消防法や建築基準法違反にもなります。
小さなことでも許してしまうとずるずる緩んでいってしまいます。
災害がおきてからでは遅いです。
共同住宅に住む以上は最低限のマナーを守りたいですね。
ベビーカーくらいなら、というのも基準が曖昧で個人差があります。全面的に認めないべきです。
くぼみのところは、管理組合でお花などを飾ってはいかがでしょう？環境をよくするようにできないでしょうか？

練馬だからとかファミリーだからというのであれば、みなさんザ・ライオンズを選ばれたのはなぜでしょう？
高級感はデベに求めるだけで、引き渡されたらどうでもいいというのはあまりにも寂しいです。
マンションは住んでからよくしていきたいものですね。
長文すみません。

[135: 匿名さん]

東側のＥＶ利用者です。
共用部に「私物」を置くことが管理規約に違反していることは承知していますが、個人的にはあの場所にベビーカーが置いてあっても気にならなかったのですが・・・

ただ、１Ｆのベビーカーの所有者の方の　あの過剰な反応には困惑しています。
なぜあれ程「攻撃的」な文章で警告する必要があるのか疑問です。
そもそも共用部に私物を置くことが「ルール違反」なのは承知しているはずなのに。

本当にガムを貼り付けられたのであれば、その行為はやりすぎだと思いますしベビーカーの所有者の方には同情します。でも、本来はベビーカーを住戸の中に入れておけば良いのではないでしょうか？

あのベビーカーを出し続ける行為や、警察に通報する姿は、「私は信念を持って管理規約に違反します。何が悪いの？悪いのはガムを貼り付ける方で私は全く悪くない。」的なメッセージすら感じます。

色々な価値観の方がいらしゃるのは承知していますが、最低限のルールは守って頂きたいと思います。

[136: 住民さん]

134さんのお気持ちは分かりますが、難しいのではないでしょうか？

私の価値観だとファミリーマンションだからこそ規約に沿った管理運営が必要で、快適な暮らしとマンションの資産価値を維持できるのだと考えます。自分にもしものことがあったときの子供の財産と考えたら…環境の良いマンション管理が必要だと思うのですが…いくら高セキュリティーが備わっていても内部が荒れていては無駄では。

個人の快適性を優先するためには周囲に迷惑をかけ規則を破るのが当然なのがファミリーマンションだとは
理解に苦しみます。
極端ですが、これだと子供がお金が欲しくなれば奪い取ればいいと考えるようになるのでは？
他人なんかどうでもいい、法律なんかクソ食らえみたいに考え行動するようになったら…

しかし、今の時点でこれほど価値観が違いすぎるのでどうにもならないでしょうね。
折り合いを付け、共用部分を専有利用する場合はお金を出してもらう。
管理組合に許可無くエレベーターホールに放置されていたら無断で撤去する。（車のレッカー移動と同じです）
こう決めておけば、管理組合が不正利用で警察に届けることが可能でしょう。
利用者にも、『利用者の置かれた物で事件や事故、衛生問題などを起こした場合、利用者が責任をとり管理組合に迷惑をかけることはいたしません。』との確約書に署名捺印してもらうのも必要だと思います。

エレベーターホールが、花を飾られることは大変良いことだと思います。
ただ、花台のある廊下と違いエレベーターホール部分は内廊下なので、風も光りも植物には足りないのでは無いでしょうか？
エレベーターホールの環境に適応する植物であれば大変良い案だと思います。

[137: 匿名さん]

友人や親戚が来てベビーカーや傘などを一時的に置いているケースはどうするの？誰が一時的な利用とずっと置いている場合を線引きするわけですか？少なくとも管理会社はそんな面倒くさいことには介入しないでしょう。

[138: 幸せのリズム]

皆さんの意見を勝手に二つに分けてしまう乱暴さ，危険さはわかっていますが・・・
（１）規則をあえてきつめに解釈する必要がかえって幸せに繋がる，
（２）良識の範囲内での運用が日常の暮らしやすさに繋がる，
とまあ，この二つの意見に大別されるのでしょうか。

とにかく，この話については管理組合設立総会でもしましょうよ。
顔が見える中での話なら，熱くなりすぎずに，互いの主張を聞き合えますよね。
話し合いではないですよ，聞き合いですよ。

さて，そろそろ別の話題はいかがですか？

[139: 住民です]

136さんに賛成です。
137さん、管理人さんは管理組合から管理会社に委託された業務を遂行するだけです。
何かあった時の責任は管理組合に生じます。
頻繁に警察が出入りする状況から先が思いやられませんか？
私は役員になり、他人のやった利己主義な行動の責任を負わされ被告人になるのはゴメンです

以前の住居では、来客のベビーカーは駐輪場のフリースペースを利用していました。
傘は普通に訪問宅の傘立てを利用するものだと思っていましたが、エントランスにオフィスにあるような鍵付きの傘立てを用意するのもいいのでは

138さん、同意しかねます。総会までに建設的な意見交をしませんか？

[140: 幸せのリズム]

138です。
話し合いから逃げたいわけではないのですが，このマンションで知り合った方で
この掲示板の存在をご存じない方が複数名いらっしゃったものですから，
掲示板の中で完結してしまうのはどうかなと思い，ブレイクタイムを提案したまでです。
冷静で，責任ある発言は望むところです。

私は，136さんや139さん（もしかして同一人物？）のお考えは，
厳しすぎる気がしました。
もちろん，なあなあがいいと思っているわけでもありませんが，
137さんのようにいつでも約束が守れるものではないとも思っています。

大企業で広まっている「コンプライアンス」や「内部統制」のように，
何でも規則化や文書化して皆で守っていきましょうという方針に対して異論を挟むことは
非常に困難だと思いますが，えてして厳しすぎる，というか度を超えた反応を
ひきおこすことになりはしないかと，考えている次第です。

とはいえ，畳んではいますがこの期に及んでまだベビーカーが本日も置いているという行動は，
少なくとも私の思考回路では理解できないものです。
くだんの言動が周囲にどのような影響を与えているのか，ご理解いただけない方とお見受けしました。
このような場合には，杓子定規な対応もやむなしかなとも考えます。
（が，きっと納得してもらえないのでしょうね）

うーん，私の書いていることは一貫してませんかね。

[141: 幸せのリズム]

140に書き漏れましたが，私は135さんのご意見に賛同しています。

「何事もほどほどに」が，通じない社会になった，否，通じない人たちがいるから，
規則遵守，厳罰やむなしというのは，これまた極端なような…

むー悩む悩む