ザ・ライオンズ鷺ノ宮（契約者専用）

[ライオン]

サイバーホームに管理組合のＨＰが立ち上がるまでこちらで情報交換いたしましょう。
・総戸数 61戸（住居61戸）

・規模・構造
　鉄筋コンクリート造一部鉄骨造、地上9 階建て、共同住宅

・交通
　西武新宿線「鷺ノ宮」駅下車徒歩13分
　西武新宿線「都立家政」駅下車徒歩9分

・管理形態 管理組合構成後、株式会社大京アステージに管理委託

[227: マンション住民さん]

消防法で禁止されてる行為は、慎んだ方が宜しいのでは？
安全をないがしろにするとしっぺ返しがきますよ。

[228: 入居済]

結局ルールを守らない人によってこうやって変えられちゃうのは個人的に反対です。
ルールがあって、それを知ってマンションを購入したはずなのに、何故入居間もなく平気で規則を破るのか理解に苦しみます。

[229: 住民さんＡ]

アルコープですが、理由が有り一時置いたのであれば、規則に違反したとうるさく言う事もないのでは？

個人的には生協も気になりません。宅配は世間一般でも多く利用されています。生活の一部になっている人も多いのではないですか？案内も配られています。

今回の件では私もセキュリティが心配です。

悪戯が住民でも部外者でも社会的な秩序が保たれない事は問題あると思います。

[230: 住民さん]

２２９さん、路上駐車と同じで、１５分くらいなら放置してあっても誰も何にも言わないでしょう。
私は１時間くらいならいいですが

生協は普通に在宅で利用するのには何もないでしょう。
戸建てと違い、食品の不在宅配ができないだけで食品でなければ宅配ＢＯＸがつかえますよ。

気になるならないで難しいですね。
セッ●スの前にシャワーを浴びなくても気にならないか？
食事中にゲップや屁をしても気にならないか？
人それぞれ、マナーといえばマナーですしね。

安全か否か？これは重要な問題ですよね。

私は管理員とコンシェルジュの業務内容と勤務時間も総会の検討項目に入れて欲しいな。

[231: 住民さんＡ]

おはようございます。２３０さん２２９です

そうですね、基準が人それそれですから、難しいです。

規則を守る事は大切ですが、正論だけでは収まらない事もあります、軍隊じゃないですし、個人の都合も考慮できる、住みやすいマンション環境であって欲しいです。

ライオンさんが言うように、　ベビーカーや車椅子は生活必需品であると、言われてみればそうですね。

個人で利用する以外に来客の場合はどうするのか？生協もアルコープも実際に利用したい人の意見を聞いて、総会で話し合うのがいいですね。


個人の物に悪戯をするのは信じがたい行動です。アルコープに物を置く置かないの話合いとは全くの別問題で、人としてのモラルにかけてます。同じマンションに住む者として賛成できません。二階から上は被害が無いとなると、不可解な行動に一階に住む方は不安でしょう。

[232: 匿名さん]

乳幼児期によそののお宅を訪問するのは常識的に無いんじゃないのかな？
子供感染症の心配と訪問宅への迷惑から普通はしないと思うけど。
特に新築は…

おむつの交換で、カーペットや壁にウンチ付けられたり、お漏らしされたり、
使い古しのオムツをおいていかれる。
落書きや、食べこぼし、調度品の破損…

子供がマナーを覚えない時に連れで訪問する親子だから、他人に平気で迷惑かけるのかもしれないが
いいこと聞かないね。
悪いことは言わない、新築の部屋をみたいと言われたら、大人だけで来てもらうのがいいよ。

[233: 匿名さん]

生活必需品だとか軍隊じゃないなどという意見がありますが、自分のものは自分の部屋に収めるのが常識ではないでしょうか？
平時はいいですが火事や地震がおきた時避難するのに障害にならなければいいですが・・・
思わぬ時に邪魔にならないですかね？
今までの書き込みを見ていると、練馬区だからいいとか、高級感が損なわれるなどの意見がありましたが、私は、災害時の弊害にならなければいいがと思っています。
その点だけを心配しています。
災害はいつくるかわからないですから・・
それに、車いすを使っている人が、部屋の中は歩けるんですかね？
部屋の中でも車いすではないんですかね？
部屋の中でも使わなければならないのであれば、外には置けませんよね？
それこそ必需品なんだから・・

[234: 匿名さん]

車椅子は靴のようなものです。
屋内用と屋外用とスポーツ用があります。

[235: 匿名さん]

それにしても自分のものは自分の部屋に置いたほうがいいんじゃないでしょうか？
屋外用だとかスポーツ用のシューズだったら外に置くのが当たり前の話なんですかね？

[236: 住民です。]

今、当ﾏﾝｼｮﾝには車椅子をｱﾙｺｰﾌﾟに置かれている方は勿論、車椅子を利用されている方はいませんよp(^^)q

[237: 住民です。]

賑わってきましたね。
先日初めてｶﾗｽの行水をみましたよ。
ﾏﾝｼｮﾝの水場は外敵が来なくていいのかな？
どうせなら、ｶﾙｶﾞﾓの親子なんか来てくれないかなw
水場、苔が生えて来ましたね。
午前だけでは清掃までは手が回らないのが実状？

[238: 匿名さん]

前にいたマンションは専用の掃除のおばさんがいてくれて、毎日きれいに掃除してくれました。
日勤でです。
このマンションもそういう方がいたらもう少しきれいですよね。
池の汚れや、自分の階を含めてそう思います。
私の個人的な意見ですけど、コンシェルジュの方よりも、掃除のおばさんのほうがありがたい気がしますね。

[239: 匿名さん]

232さん。あなたに他の家の来訪客まで制限する権利は無い。例えば、あなたに子どもがいて、孫が乳幼児だった場合、子どもに「孫と連れてくるな！」と言えますか？その極端な発想は理解に苦しみます。

[240: ２３９さんへ]

落ち着いて、もう一度
>>232 を読み返して

一般的アドバイスはあるが、他の家の来訪客を制限する文章はないよ
『よそのお宅』とあるのに、『実家に孫連れて帰るのをやめさせろ』なんて解釈は被害者意識が強すぎないかな？
２３２さんが気の毒だね
私にはそうとしか読めないし感じられないのだがね
人の善意を悪意と噛み付くのはどうかな？

[241: 住民です。]

238さん、同感です。
綺麗なお姉さんもいいですが、綺麗なﾏﾝｼｮﾝはもっといいですねp(^^)q

[242: 住民さんＡ]

２３２さんの書き込み、乳幼児時期に知人の家や実家に遊びにくるなんて、よくあること。常識外れでも、マナー違反でもありませんね。おむつの交換でカーペットや壁にウンチがつくなんて、極端です。使い古しのおむつは置いていくにしろ、持って帰るにしろ、本人たちの自由でしょう。来訪者がよそのお宅も身内も同じこと、遊びに来るとも限りませんよね。

[243: 匿名]

靴と車椅子は、大きさが全く違うね。使う人の立場を考えてあげれないかな？自分が今使わなくても、将来使うかもよ。

[244: 匿名さん]

子供のおむつをおいてかれるも迷惑だけど、使用済みナプキンをおいてく女もいた
汚物入れがない男のトイレに。。。
この女、今は子連れで友人宅におしかけて、汚して帰ると評判だ
思い出しちゃったよw

[245: 匿名]

２４２さん
同感です。経験があるとは思えない
スルーしましょう。

[246: 匿名]

女性にトイレ扱いされたのは男として残念な結果ですな。

[247: 匿名さん]

No.08 by 匿名さん　2007/11/06(火) 00:34
それはもう、正直に「ごめん、子供はつれてこないで」っていうしかない。
ちゃんと理由を話して。それで嫌われたら友達やめる。
所詮その程度しか自分を理解してない人だったということ。
やんわりなら「子供の安全対策ができてないって言われたから、あぶないから連れてくるな」
大丈夫といわれても「責任とれないから。親にあずけて大人だけでおねがい」

自分は子供嫌いだから１さんの気持ちはよくわかる。１さんが子供嫌いかどうかは知らないが。
子どもできると無神経になる人が多い気がする。
まあ神経質だと子供の相手はつとまらないんだろうが、子供のすることだからと
こっちにまで負担を強いる人は、私はもうつき合わないことにしている。
それまですごく仲良しだった友達でも、子供が分別つく年になるまでは
年賀状程度で連絡とらないようにする。
たとえ大好きな友達の子供でも、自分の子供じゃあるまいし、服をよだれで汚される
ことすらすごく嫌だ。ましてや新築なんか絶対ダメ。立ち入り禁止。

[248: 匿名さん]

↑ファミリーの多いマンションですから、子どもに関してあまり極端な意見はここで言わないほうが良いのではないですか？匿名とはいえ、あらぬ誤解を受けないためにも。すでにベ●ーカーに●ムをつける事件とか起きているのですから。

[249: マンション住民さん]

ん～でも 247 さんの気持ち、良くわかるなあ。
自分の子供、甥っ子姪っ子は無条件で可愛いけど、無神経なママ友の話、良く聞きましたよ。
「経験があるとも思えない」って言う方のほうが信じられません。
多分、お互い様だからって言う意味で、そういう無神経な知り合いや友達に寛大なんでしょうけれど。
それを非常識と思う人もいるんだから、そういう人の意見も尊重してあげてもいいんじゃないでしょうか。
子供だから何でも許されて当たり前と思って行動するのは、なんだか知性に欠けるというか
ちゃんと常識をわきまえても子育てしてる人いっぱいいるでしょ。
ファミリーの中にも礼儀あり。

[250: 匿名さん]

２４７は、２４５さん２４６さんですか？
私は子供のいない住民を犯人視させるような低俗なコピペはしません。
いや、２４８さんが一番も怪しいですね
また、貴女の狂言ですか
同じマンションの住民とは情けない。

[251: 匿名さん]

250さんのような高貴な人と同じマンションでよかったです。

[252: 匿名]

２４５です。２５０さん勘違いしてます。他の人に申し訳ないから、憶測で言わないで下さいね。
どちらかというと、２５０さんと２５１さんが同じ人？にみえるよ（＾w＾）

狂言て何の事を指しているんですか？何故決め付けるの？狂言にしておかなければいけない、何かまずいことでもあるの？？

[253: 住民さんＡ]

他の人に低俗だとか狂言だとか言ってる人の方が低俗でおかしい。
誰があやしいとか、狂言だとか。長く読んでるけど被害に遭った人や共感したレスにやたら攻撃的なレスする人がいるね。犯〇にみえます。

[254: 入居済みさん]

２４７さんの意見分かりますね。
でも個人の価値観だしここでは、お子さんのいる家庭も多いです。

自宅に小さなお子さんを呼んで良いか悪いかなんて、その家庭で判断する事じゃないの？
嫌なら断ればいいし、怪我するから危ないとか理由はいくらでもあるよね。
無理に来る人なんているの？お互いに楽しみにしてる家庭もあるんだから。

[255: 匿名]

無神経な知人や知性が無いと平気で書く方が無恥で無神経

[256: マンション住民さん]

スレ違いの応酬が続き・・・空模様と同じ暗雲立ちこめる
管理組合どうなる？・・・スレは事実上の閉鎖だ

[257: 幸せのリズム]

>>256
同感です。ここ最近違う世界のように感じていました。
早くサイバーに移りましょう。

[258: 匿名]

乱暴な言葉は控えた方がイイ。無理か？

[259: 匿名]

高貴・・・・・
〇貴な方に目を付けられると、話すことは全て狂言に、イタズラまでされるの？
マンションの住民じゃないですよね
だとしたら、それこそ情けない・・・・

[260: マンション住民さん]

幸福のリズムさん、悲観的かもしれませんがここを荒らしているレスは住人ですよ。
自分の考えを遂行するためには他の住民に犠牲を強いることはいとわないお考えのようですから・・・サイバーでも同じなのでは？

[261: 匿名さん]

日曜日に開催されたプレ管理組合発足会（？　すいません、正確な名前は紙を捨てたので忘れました）に出席された方に質問します。住民の方から、鋭い質問や目新しい提案などがあったのでしょうか？ちなみに、私は仕事で出席できませんでした。

[262: 住民]

２６０さん
個人を批判する内容は控えましょう。規約にもありますから。総会にあげてはどうですか？

[263: 匿名さん]

えっ？この掲示板に総会なんてあったの？

[264: 匿名さん]

262さん、260さんは誰を批判してるの教えて～

[265: 住民です。]

263さん234さん、あなたもスレを荒らしています。

261さん、私も教えてほしい
しかし、260さんのご指摘通り、暫くﾈｯﾄは使わないのがいいと思います。
私は、ご近所さん情報に頼ります。

[266: 住民]

ネットを荒らしてる人は、日常上手くいってないか、暇人か

マンションの内部事情はサイバーで話すのが安全策？

[267: 住民]

２６４さんネットで荒らしが居ますが、暇人なのか日常が上手く行ってないのか、現実はしょうもない人物なんでしょう。

理由：
荒らしている人物が住民と断定している。

「自分の考えを遂行するため」と住民個人を指しています。

「私」とは言わずに「他の住民に犠牲を強いる事をいとわない」と個人的な意見をマンション全体の意見のように表現しているように思えました。総会で可決した内容になら分かりますが、まだ始まってもいない。

「サイバーに移動しても同じ」は何方にも言える事。

２６０さん荒らしているのが住民と断定してしまう理由は何ですか？

マンションの住民をあまり悪く言わないで下さい。

ネットを控えるも情報交換として利用したい人もいます。

[268: 心配性でしょうか？]

皆様、ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
もう暫く待ってあげてです。私が掲示物を信じて大事が起こるかと怖がったばかりにこのようなことになってしまい申し訳ありません。

皆様もご存知だと思いますが、サイバーはまだ荒れていません。
レスはつきませんが、多くの方が見て下さっていると思います。

サイバーに書かせて頂いたセキュリティのことでは、ァステージさんに相談しましてもそのことに対して掲示物は何もされませんでしたし改善されませんでした。　
しかし、サイバーに書いた翌日から改善されました。
レスは付かなかったけれどもサイバーも見て下さる方がいるということなのだと思います。
荒れてしまうかもしれませんが、それまで使ってみてはいかがでしゅか？

[269: 心配性でしょうか？]

２６１さま、２６５さま

ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
先日の会議のことです。
知っていることを少しだけ書きます。
抜けていたり、聞き間違いがあるかもしれません。
そのつもりでお読み下さい。

管理組合設立準備のための会で、管理組合の役員の選別や役割、運営についてのお話
管理組合のお金の動き。　管理組合の法的責任。
区分所有法をもとに規約はつくっている。
共用部分も区分所有法により決められている。
理事長や管理組合役員の法的責任は区分所有法にある。
悪意がないミスであっても、改善を指摘されながら放置していた時は責任が生じることもある。
管理費の集金義務は6ヶ月間はァステージさんにありァステージさんが請求をする。
7ヶ月目からは管理組合に徴収義務が移る。

参加者は少なかったそうです。
質問も数人だけだったそうです。

[270: 住民さん]

心配でしょうか？さん、気にすることはないよ。
解決もあった。嵐は過ぎ去るまで返レスせずにじっとまとう。

[271: No.05]

先週末に、登記関係の書類が大京事務センターさんから届きました。

で、練馬の都税事務所に、不動産取得税の申告をしに行ったんですけど、
・新築マンションであれば、一括で不動産取得税の処理を実施するので、
　個別に申告しなくても良いです。
・軽減措置の適用があれば、こちらで計算して納税通知書を発行・発送します。
・万が一、適用漏れがあるようでしたら、再度来てください。
とのことでした。

「何時頃（通知書）来ますかねぇ？」と聞いてみたら、
『う～ん・・・、何とも・・・。』とのことでした。

と、いうことで、もしこれから申告しようと用意している方がいらっしゃれば、
ご参考までに。

わざわざ、会社、午前休取って歩いて行ったのに・・・（汗）。
電話で先に確認しておけば良かったです・・・（涙）。

[272: 練馬WALKER]

先日発売された「練馬　WALKER」ご覧になりましたか？お役立ち情報がいろいろ載っていました。

[273: 入居済みさん]

先日、第１回総会の案内および総会資料が配布されました。その中で予算案が出ておりました。以前に他のマンションの理事をしたことがあり、一概には言えませんが、全般的に高い印象を受けました。特にエレベータについては高いと思います。管理費で余剰が出た場合は、最低必要な額を残し、修繕積立金にまわすのが一般的であるので、管理費で賄う費用が少なければ、最終的に修繕費用負担が減るので、管理費で賄う維持費・保守費用については費用逓減を管理会社に申し入れた方が良いと考えます。管理会社が提出した長期修繕計画にかかる費用は、現在の修繕積立金で賄えず、今後、修繕積立金の値上げも考えられるからです。コンシェルジュも含めて必要なもの、不要なものを
考えた方が良いと思います。

[274: 匿名さん]

入居して約2ヶ月。コンシェルジュが居て助かったと思ったことはない。質問をした時に、大京の暮らし何とかっていう入居前にもらった冊子やネットにも載ってるフリーダイヤルを案内され・・・。まあ、日本語を理解できる人にはなりましたが。コンシェルジュに払うお金があったら、もっと清掃に時間をかけてほしい。

[275: マンション住民さん]

心配性でしょうか？さん
マンションの掲示板に貼られていた掲示物なら事実でしょう。自分の責任だと責める事ないです。

最近、水周りにコケがありますね。あれは、わざとあのままなのか？

[276: ライオン]

非常に残念な状態です。
が、荒らしレスの特徴がはっきり出ています。

Ｓａｇｅ進行でないレスに限り、攻撃的な返レス中傷レスが集中しています。
便乗荒らしを呼び込みたいのか、このマンションの住人の質をおとしめたいのか
サイバーに記載しないのは、ログイン差し止めを恐れてのことでしょう。
この後も荒らしが続くようならば、個人で会員制のＢＢＳを立ち上げることを検討しています。
荒らしは、スレが上がらなければ新レスに気がつかない可能性があります。
レスをつける際はＳａｇｅでお願いします。

昨人、アステージからの出向と見られる人物がロビーにおられたそうです。
管理員が業務時間外の13時前だというのに水盤の清掃をされていたとのこと。
階段周りもやはり13時ごろ清掃されている姿が先週見られていたそうです。
水盤と階段は規約ではゴミ取りのみで、清掃までは規約の管理委託業務にありませんでした。
それと、ゴミも出すとはありますが、分別は管理委託業務にはありませんでした。
管理業務について再考の必要があると思われます。

>>226
アルコープの使用について調べてみました。
まだ、私の勉強不足の面があるかと思います。
ご指摘願います。

門のあるアルコープは低層建築物に限られている。通行の妨げにならないように門が設置され許可されたものに限り私物を置くことが可能。
門のないアルコープは通路にあたるため一切私物は置けない。

上のことから、アルコープ部分に許可されたものを置く予定であれば、マンション購入の際に門のなるアルコープの部屋を選択しなければならない。

私の提案しましたベビーカーと車いすを、門のないアルコープに置くことは不可能だったようです。

下記に関連すると思われる区分所有法を添付しました。


第７節 義務違反に対する措置　

第５７条　共同の利益に反する行為の停止等の請求
　区分所有者が第６条第１項に規定する行為をした場合又はその行為をするおそれがある場合には、他の区分所有者の全員又は管理組合法人は、区分所有者の共同の利益のため、その行為を停止し、その行為の結果を除去し、又はその行為を予防するため必要な措置を執ることを請求することができる。


第３章 罰　　　則　

第七十一条　次の各号のいずれかに該当する場合には、その行為をした管理者、理事、規約を保管する者、議長又は清算人は、二十万円以下の過料に処する。

　一　第三十三条第一項本文（第四十二条第五項及び第四十五条第四項（これらの規定を第六十六条において準用する場合を含む。）並びに第六十六条において準用する場合を含む。以下この号において同じ。）又は第四十七条第十二項（第六十六条において準用する場合を含む。）において読み替えて適用される第三十三条第一項本文の規定に違反して、規約、議事録又は第四十五条第四項（第六十六条において準用する場合を含む。）の書面若しくは電磁的記録の保管をしなかったとき。