東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ザ・ライオンズ鷺ノ宮(契約者専用)」についてご紹介しています。
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ライオン [更新日時] 2012-02-23 09:38:05
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サイバーホームに管理組合のHPが立ち上がるまでこちらで情報交換いたしましょう。
・総戸数 61戸(住居61戸)

・規模・構造
 鉄筋コンクリート造一部鉄骨造、地上9 階建て、共同住宅

・交通
 西武新宿線「鷺ノ宮」駅下車徒歩13分
 西武新宿線「都立家政」駅下車徒歩9分

・管理形態 管理組合構成後、株式会社大京アステージに管理委託

[スレ作成日時]2009-02-24 11:01:00

現在の物件
ザ・ライオンズ鷺ノ宮
ザ・ライオンズ鷺ノ宮
 
所在地:東京都練馬区中村南1丁目33番3他(地番)
交通:西武新宿線「鷺ノ宮」駅から徒歩13分
総戸数: 61戸

ザ・ライオンズ鷺ノ宮(契約者専用)

22: No.05 
[2009-03-15 20:36:00]
>No.21さんへ

もし不安を煽ってしまっていたらゴメンなさい!
(決して、エルデザイン社やコーティング屋さんの回し者ではありませんので~~。)

各自それぞれの考え方やライフパターンかと思います。
コーティングのピカピカ感が安っぽくて嫌!っていうのあるでしょうし、定期的なワックスかけが
面倒くさい!っていうのもあるでしょうし。

自分のところはワンコがいるもんですから、“そそう”をした際の予防ということで(汗)!
アンモニアは床材痛めますんで…。
先ほどの書き込み、説明不足で申し訳ないです。
勤務先経験者のほとんどが、ワンコまたはニャンコの飼育者です。。。
共稼ぎで、留守中に“そそう”されて、帰宅後拭き取ってもそこだけ変色した…ってお話を
聞いたもんですから。
入居早々そうなっちゃうのも悲しいので、保険のつもりです。

コーティングしたからって万全という訳ではなく、擦れば引っ掻き傷は付くでしょうし、物を落とせば
凹みますし。『××年持ちます!』っていうのもあまり信用していないです。
23: 入居前さん 
[2009-03-16 10:43:00]
皆さん米びつってどのようなものを使いますか?
今のレンジ台が米びつ一体型のものでしたが
新居には持っていかないつもりです。どのようなタイプのものが使いやすいのか
おしえてください。
24: 匿名さん 
[2009-03-16 11:45:00]
23さん、私は米びつを使っていません。お米を購入したら数本の2Lペットボトルに移して保存しています。空気に触れませんからお米の劣化を防げますし、虫が湧きません。置き場所にも倒して保存できるの困りません。
25: 入居前さん 
[2009-03-16 21:54:00]
24さん。
なるほどです。
すごく良い考えですね。それだと置き場所はいろいろ考えられますね。
相談してみてよかったです。
ありがとうございました!!
26: 24 
[2009-03-17 20:41:00]
25さん、喜んでいただけて良かったです。的はずれなことを書いてしまったようで恥ずかしく思っておりました。
知人は、毎回3合炊なので500mlのペットボトルに入れているそうです。口いっぱいまで入れると丁度3合になるそうです。ただペットボトルに移すのが道具(漏斗)がないと難しいかもしれません。スーパーに数百円で売っています。私の母は一人暮らしなので保存期間が長くお米をタッパーに入れ冷蔵庫に保存しながら使っています。
27: 入居前さん 
[2009-03-18 00:54:00]
26さん。
500mlで3合強なんですね。
これもまた、うれしい情報です。
ありがとうございました。
こんなささやかな相談をこの掲示板で出来るなんて本当にうれしいです。

漏斗は私も持っていますよ!
最近は地球にやさしく何でも詰め替えなので。
ぜひ、ペットボトルを利用させていただきます。
28: 契約済みさん 
[2009-03-18 14:04:00]
引渡しまで一週間を切りとても楽しみです。皆様宜しくお願いします。
ダイニングセットやソファの下には、カーペット等を利用されますか?
傷防止にもなるので床暖房対応のものを購入しようと思っていますが、
やはり敷き詰めるのは最小限でないと熱効率が悪くなるんでしょうか。
床暖房を利用するのは初めてなので、お知恵を拝借出来ればありがたいです。
29: 入居予定 
[2009-03-18 18:35:00]
ダイニングテーブルの下はラグだとウチは子供たちが確実に汚すのでコイルマットでも敷こうかと思ってます。
30: 入居前さん_ドキドキ 
[2009-03-20 20:26:00]
皆さん,いよいよ引っ越し直前,さぞ準備でお忙しいことと存じます。自分もそうですから(笑)
29さん,そもそもダイニングの下って,食べ物をこぼしたときのことを考えて何も敷かないほうがいいかと思ってました。コイルマットをググってみたところ,これってお店のエントランスに敷いているアレですよね。なんだか痛そうな…。お手入れが簡単なものでも敷いておいた方がよいのでしょうか?
また,廊下がタイル張りになっていますが,内覧会の時にスリッパ無しで歩いていると霜焼けになりそうでした。コルクマットか絨毯でも敷こうかと思ってますが,みなさんはどうですか?
31: No.05 
[2009-03-21 00:50:00]
今日、3回目の内覧会で現地入室してきました!
外から眺めていると、既にカーテンが取り付けられていた部屋があったり、
建物内で職人さんが内装オプション工事をされていましたよ~。


>No.28さん、

床暖は床をラジエータ代わりにして熱交換させて部屋の空気を暖める装置ですから、
カーペット/ラグを敷いた部分の効率はどうしても悪くなっちゃいます。
とは言え、床の一部に敷くのであれば、そこまで神経質にならなくても良いのでは
ないでしょうか?
床全面を覆ってしまうと、熱が壁や床下など冷たい方へ伝わって逃げて行くので、
全面敷きは避けた方が良いかもしれませんね。
我が家は、リビングの真ん中部分にラグを敷く予定です。
床の汚れやキズは…気になると言えば気になるんですけど、家族の歴史として
文字通り刻み込んでいこうかと。。。


>No.30さん、

今日くらいの暖かさでしたら、自分はスリッパ無しでも大丈夫でしたよ。
靴下は履いていましたがー。
1回目・2回目の内覧の時は、やっぱりスリッパ履いていても、自分も足元から
冷えちゃいました。
竣工したてでコンクリも水分含んで冷えてますから、建物全体が冷たい状態
だったのかもしれませんね。
冷タイル対策、次の冬に考えます~!


現地大京係員の方によると、24日の午後から引っ越しが始まって、
GW前には全入居が完了する、とのことでした。

ご一緒になる皆様、どうぞ宜しくお願いいたします。
32: 24 
[2009-03-21 10:41:00]
28さん、私も床暖房のカーペットをどうしようか悩みましてあちこち調べて回っていましたがジョイフル本田さんで詳しく教えてくださいましたよ。気を付けないといけないのが裏が麻の物とビニールの物だそうです。
麻は熱伝導が悪く、ビニールは変形の可能性があるそうです。それ以外であれば特にこだわることはないそうです。
が、床暖房・電気カーペットカバー専用の物を紹介していただけました。
お子さんがいらっしゃるのであれば、木目の柄でビニールの物はいかがでしょうか?
ジョイフル本田ではないのですが、下のアドレスに似た製品があります。参考になれば…
森田電工株式会社
http://www.moritadenko.co.jp/products/carpet/flooring.html
33: 24 
[2009-03-21 11:21:00]
床暖房に関する情報として
東リ株式会社(カーペット屋さん)
http://www.toli-life.com/showroom/pro19_2.html
ダイケン(床暖房屋さん)
http://www.daiken.jp/c/c_a_001.html#Q013
ジョイフル本田(ホームセンター)
http://www.joyfulhonda.com/
34: 入居前さん_ワクワク 
[2009-03-21 13:38:00]
内覧会3回目? 私は2回目でも不具合が治ってませんでしたが,鍵の引き渡しの際に確認をお願いしますって言われてます。つまり3回目はないと・・・
3回目を実施しなくてはならないほど,なにか困った不備があったのでしょうか?それとも私の不具合は取るに足らないことと判断されたのかしら?本人としてはとても取るに足らないこととは考えてなのですけどね。
35: 入居予定 
[2009-03-21 23:08:00]
いよいよ来週引越し。楽しみです。
36: No.05 
[2009-03-22 00:24:00]
>入居前さん_ワクワク さん、

こんばんは、No.05です。

>3回目を実施しなくてはならないほど,なにか困った不備があったのでしょうか?

いえいえ、1回目の内覧時に多分見落としていた、フローリングのキズと凹みが3箇所、
玄関ドア角の擦り傷を2回目に見つけてしまって・・・。

これだけを確認しに、3回目来てくださいと相成りました。所要時間10分もなく・・・。

まあ、おかげさまで、綺麗に直していただいてました。
1回目の内覧時に40箇所以上の不具合(キズ、汚れ、戸棚のずれなどで致命的なものは有りませんでしたが。)
を指摘してしまったので、うるさ型の入居者って思われたのかもしれません(笑)。

でも、最初にMRを訪問してから今現在に至るまで、大京の営業さん他スタッフや内覧時の施行業者さんの
対応は丁寧誠実で概ね満足してます。


入居前さん_ワクワクさんの場合、鍵引き渡しの直前まで修復に時間がかかってしまう
不具合なのでしょうか・・・。
事情は解りませんが、お気持ちは同じ入居者として理解できます。

しっかり直って、スッキリ入居されますように(祈)。。。
37: 入居前さん_ワクワク 
[2009-03-22 11:22:00]
№05さん 丁寧なお返事ありがとうございます。
私も内覧会で40カ所近い指摘をしましたが,フローリングそのものの傷は盲点でした。まあ家具の搬入を始めた瞬間から傷がつくからもしれませんからね。はっ!そのためのコーティングはしてなかった・・・
38: 入居前さん 
[2009-03-22 14:36:00]
>>34
私どもも、24日の鍵引き渡し日に再々内覧の予定です。再内覧の際に修繕によると見られるでフローリング傷があり直しになりました。
引っ越しまでにリビングを省いた部屋すべてにを防音ジュータンを入れる予定です。
ローカも傷つけそうで怖いのでここも中央部だけでもカーペットを乗せる予定です。
キッチンの大理石も使用中にお醤油やコーヒーなどこぼしそうでビニールを上から乗せるつもりです。
リビングはまだ家具も検討中で決まっておらず、とりあえずは2畳ほどのラグ使用の予定です。
リビング部分の床暖房が気になり水屋やテレビ台などの家具はもちろん応接セットも思案中です。

ザ・ライオンズだからなのか?内覧の対応が良くて、ゼネコンさんのお仕事が丁寧でアフターもしっかりしてそうで良かったです。
39: 入居前さん 
[2009-03-23 00:20:00]
私はフローリングや大理石や廊下のタイルは素材感を大切に、そのまま使いたいと思っています。
傷や汚れも生活の一部でいいかなあと。
折角のいい仕様を楽しみたいと思います。
使い方はそれぞれですよね。
入居がとても楽しみです。
40: 契約済みさん 
[2009-03-23 11:58:00]
床暖房についてお伺いをしたNo.28です。
良い素材をそのまま楽しみ傷も家族の歴史・・・というのは目から鱗でした。素敵ですね。
うちは小さな子供がいるので、32さんのご意見を参考に、
ダイニングセットの下だけは濡れても大丈夫な敷物を使用しようと思います。
皆さんのご意見アドバイス、参考にさせていただきます。有難うございました。
41: 匿名さん 
[2009-03-23 18:33:00]
34です。修繕費が3万円になるまえに転売を考えております。
わたしどもには、終の棲家としては贅沢すぎるため資産価値が下がらないように生活したいと考えております。
フローリングはコーティングしても傷が付いた場合は総張り替えになることを考えてカーペットの使用に決めました。
フローリングの傷は最小限にとどめ修正をしコーティングし売却対象になるようにつとめたいと考えております。
キッチンも同じ理由です。高いグレード使用なのでこれを改装して転売はもったいなく大事に使用したいと考えております。
終の棲家として生活するのでしたら多少の傷はご愛敬ですし思い出の一部になると思います。
宝くじの1等が当たれば、ザ・ライオンズたまプラーザ美しが丘の中古を購入したいと考えております。
あちらはスケルトンなので間取りの変更が楽しめそうですね。
42: No.05 
[2009-03-24 00:47:00]
いよいよ鍵引き渡し・入居開始ですね!
引っ越しの日は天気が良い事を祈るばかりです(笑)。
今日みたいな強風だともう・・・。
43: 鍵もらいました。 
[2009-03-24 18:41:00]
会社名も名もなのらず

『換気扇の取り扱いについて説明にまいりました』
えっ?なんですか(もう説明しつもらった変?)
『フイルターがまだ取り付けてなかったのでその案内です』
セールスですか?
『内覧でも紹介させてもらったんですけれど』
うちはいらないです。

早速、新築マンション狙いのセールスが来ました。
44: 入居前さん 
[2009-03-24 20:41:00]
43さん、おそらく近畿でしょう。
他にも新築狙いで新聞や生協のセールスがドアインターホンにいきなりくるそうです。
結構しつこいそうで、根負けして契約してしまうケースがあるそうですよ。
酷い場合は、室内まで入ってこられるそうです。
ドアを開けることのないように5月に入るまでは特に用心しましょう。
45: No.05 
[2009-03-26 21:56:00]
訪問販売に関しては、他のスレッドでも色々書き込まれているようですね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3079/
46: 引越前さん 
[2009-03-27 10:26:00]
時計や額などを壁に飾るのに適したピンがあれば教えて下さい。
一般的な石膏ボード等に使う押しピンで大丈夫でしょうか。
それともコンクリート対応のピンを購入すべきでしょうか。
47: 入居前さん 
[2009-03-27 12:59:00]
46さん

私も絵をリビングに絵を飾りたく内覧時にINA新建築設計さんと東洋建設さんに相談したのですが
コンクリー部分にて手を入れることはできないそうです。
天井にピクチャーレールを付けるのはいいそうです。
部屋区切りの内壁なども設置OKだそうです。
しかし、素人がすると壁裏の板部分でないところに釘打ちする可能性があるので
画廊などの専門家に頼んだ方がいいとアドバイス受けました。
しかし、まだ、手を付けておりません。

下手に駆体に手を入れると鉄筋を傷つけることになり、耐震性に欠陥を招くことになりかねないので
規約上は禁止になっるそうです。

管理規約集、細則、専有部分修繕等工事実施細則、第2条、(3)ここを読んでみてください。
48: 46です 
[2009-03-27 15:13:00]
>>47さん
有難うございます、今夜規約集じっくり読んでみます。
戸境以外の壁等にピクチャーレールを設置するしかなさそうですね。
飾るものが軽いと空調の位置によっては揺れそう。。。^^;
専門業者に依頼しようと思います。
実施済みの方いらっしゃいましたら感想お聞かせ下さい。
49: 入居したら 
[2009-03-31 00:14:00]
セールスがしつこいですね。断っても断っても知らん顔してベルを鳴らしてくる。
部屋のインターホンが鳴ればエントランスのモニターが見えるのは当然ながら,
鳴らされなくても見ることは出来なさそうですね。
しかも,取扱説明書が集められた分厚いファイルのFNJの説明書には,
このマンションにはマーガスというネット中継カメラが使えますとあるのに,
マンション住人専用ページにはどこに見あたらない。どうなってるの?ぷんぷん
50: 住民さんA 
[2009-03-31 09:12:00]
49さん、情報を有難うございます。そうでしたか、私も先日セールスにこりてインターホン画面をあれこれ操作してみたのですが、ピンポンならされなければエントランスは見えないようでした。
部屋前だけはピンポンをならされなくとも見えるようにできました。
マンションにピザ配達とともに入り込み管理人室から合い鍵を奪い取り各部屋に侵入するという
TVドラマが昨夜あり、監視カメラが室内で常視できれば防げるのになと思ったのでした。
管理組合発足から、監視カメラ映像の閲覧を決めるとどこかで見たような気がします。
鷺ノ宮もそうだったかもしれませんね。
51: 匿名さん 
[2009-04-02 10:47:00]
皆さん、おはようございます。
入居してるしてないに関わらずご意見をお聞かせ下さい。

皆様はコンシェルジュはご利用になりましたか?
ごみ捨てや買い物時に何となくどんな方がコンシェルジュなのかと
気にして見ていたのですが、業者ではなく、知合いか?と思える男性と
ずっと話をしている姿を目にします。

勿論生き抜きも必要ですが、
居住者の前ではキチンとしてないといけないと思います。
それも仕事ですし。

ダンボールなど、引越しのごみを運んでいる(時には子供)方を見ても、
素知らぬフリですしね。

皆さん、どう思いますか?
私がコンシェルジュさんに期待し過ぎだったり、マンションのグレードの見方が間違えているのでしょうか?
52: 匿名さん 
[2009-04-02 10:51:00]
一部変換間違い、失礼しました。
53: 匿名さん 
[2009-04-03 00:01:00]
こんばんは、コンセルジュさんなのか管理人さんなのか分からずにとりあえず声をかけたのですが
ずっと、こちら側に背を向けてお話中でした。
それまでも、何度か声をかけようとしてもこちらに背を向けて電話中だったりどうなっているのでしょうか?
今だけなのでしょうか?
これからも同じ状況でしたら、管理費が惜しくなります。

ゴミ出しはみなさんどうなさっていますか?
指定のゴミ袋に入れて出していますが、コンビニの袋で出されている方もいます。
24時間ゴミ出しOKとのことでしたから、コンビニ袋になりますよね?
管理人さんが、指定のゴミ袋に移してくださるのかお尋ねしたかったのですが…
54: 匿名さん 
[2009-04-03 00:21:00]
あの受付に座っている女性はいわゆるコンシェルジュなのでしょうか?
住民が通りかかっても挨拶すらしない、ただ座っているだけ。先日、分からないことがあって質問したのですが、何となく日本語すら要領をえない感じで・・・、日本の方じゃないのかも(私の勘違いならごめんなさい)。海外出身でも、一生懸命でしっかりしてらっしゃる人もたくさん知っているので侮蔑するつもりは毛頭ないのですが。私は、少なくともあの人がコンシェルジュであれば必要ないです。むしろ、一般的なマンションみたいに午前・午後ともに管理人さんが居てくれる方がいいです。
55: 匿名さん 
[2009-04-03 13:24:00]
確かにあの人だったら必要ないですよね。このマンションは基本的に家族、夫婦で住むマンションですから、年配の片でも構いませんし、丁寧語と敬語をキチンと話せる片にして頂かないと、あれではお客さんをエントラスで待ってもらうのも躊躇いますし、買い物代行等、コンシェルジュさんの通常業務すら安心して頼めないですし、緊急で病院を探して欲しい時なども安心して協力を求められないですしね。何にしても管理費に見合うコンシェルジュさんを希望したいと思います。
56: 匿名さん 
[2009-04-07 14:13:00]
コンシェルジュに用があって行ったけど…。完璧な日本語を話せる人にしてくれ。場末のパブじゃないんだから。あれじゃ日本語学校に通ってる外人さんと話してるみたいだし。。。何より情報の共有が出来てないし、人によって答えが違うし。。。大京のグループ会社が管理会社でしたよね?何高い管理費取って人件費削ってんだって感じですね。この不況で仕事が欲しい日本人はいっぱいいると思うんですけどね。昼からのたった5時間しかいなくて、あのコンシェルジュだったら、午前午後いてくれる管理人さんだけで十分と思う私は間違えてますかねぇ?皆さんの意見を教えて下さい!
57: 匿名さん 
[2009-04-07 14:33:00]
先日、男性の方が受付に何が聞きにいってましたが、すかさず管理人さん!?繋ぎ着た年配の方が対応してました(笑)コンシェルジュの意味ないじゃん!管理人さんではなく、今のコンシェルジュだったらいらないに一票。日本人だったら、いるに一票!
58: 引越前さん 
[2009-04-09 21:03:00]
みなさま、こんばんは
もうすぐ引っ越し予定ですが気になることがあります。

早い契約の方はop使用で違うと思いますが、同じ問題をお抱えの方がいらしたアドバイスいただけませんでしょうか?
おトイレの手洗い場、小さくないですか?壁紙に水がはねませんか?予防策とかとられていませんか?
主人の手大きいので絶対はみ出ます。それに、ぬれた手を振る癖があるのです。
みなさんはお困りではないですか?
59: 質問! 
[2009-04-13 15:31:00]
管理費っていつから支払いが始まり、管理組合の集まりっていつあるんでしょうか?また、ネットで防犯カメラの映像が見れると思うんですが…。宜しければ教えて下さい。
60: 入居済み 
[2009-04-13 20:41:00]
正直私も気になり、大京アステージに問い合わせました。とりあえず、今のところ、最初に何ヶ月分か支払っているそうなので、今月からどーのこーのということはないそうです。近日、管理費引き落としの口座振替依頼書が送られるといってました。
61: いまさらですが 
[2009-04-13 23:55:00]
管理費はてっきり今月分から引落が始まると思ってました。
管理組合の総会は5月か6月下旬と説明を受けたような気がします。
防犯カメラでエントランスを見るためには管理組合が書面でFNJに申し込む必要があったんですね。あらためて管理規約をよく読んだら書いてありました。
と,同時に午後のフロントサービス,いわゆるコンシェルジュサービスのことも発見しました。費用負担のことが意外に細かく書かれていたので,ものは試しにと管理費に占める金額を計算してみたら・・・(続きはcyberhomeの住民専用掲示板に書きます)
62: 匿名さん 
[2009-04-14 09:43:00]
60さん、61さん
ありがとうございます!
63: 匿名さん 
[2009-04-21 15:55:00]
紅葉がだいぶ育って綺麗ですね。しかしその分、葉っぱ等が排水溝回りに少しづつたまってきてますね。また水が湧き出る部分にも砂が溜まってきてますが、あそこの掃除はどれくらいの間隔で掃除するんでしょうか?あれも管理人さん?管理人さんは一人で頑張ってる気もするし、あれくらい、コンシェルジュさんも暇な時間は手伝ってあげたらいいのにね。書き込み見たのか、妙に挨拶だけはする様になったけど、基本的に【いる】だけだしねぇ。
64: g 
[2009-04-21 21:54:00]
6Mほどの廊下を往ったり来たり走り廻る音が続いてます。お願いします。こんな時間に運動は止めて下さい。廊下は全部の部屋に響きます。
65: 匿名さん 
[2009-04-21 22:39:00]
共同住宅なので、下や隣にお住まいの方に気を使うのは最低限のマナーです。しかし、生活していれば(小さい子どもがいればなおさら)多少の音が生じるのは仕方が無いと思います。共同住宅に住む以上、上の階の足音など生活音のリスクは永遠に付き纏います。それが我慢できないなら、戸建てかマンションの最上階しかないのでは。
66: g 
[2009-04-21 22:59:00]
静かになりました。
しかし>>65
夜中の運動は生活音ではありません。
非常識であるためそのように考えるのであるとしても、大京から入居のさいに貰らわれたマンション利用案内や規約にも騒音についての記載がありましたでしょう。
室内をそれも夜に走り廻りたいのであれば、他人に迷惑をかけない戸建てに住むべきですよ。
67: 匿名さん 
[2009-04-21 23:25:00]
ここで書かずに直接おっしゃるか、ポストにメモでも入れておけばよいのではないでしょうか。上の階の方が、この掲示板を見ているとは限りませんよ。
68: いよいよ 
[2009-04-21 23:32:00]
住人もだいたい入居が終わったのでしょうか。
騒音について意見が出るなんて,ようやく普通の集合住宅らしくなってきたと感じました。
みんなが配慮しながら生活して,お互い気持ちよく暮らしていきましょう。

ところでコンシェルジュはみなさん使われていますか?
管理費がもうすぐ引落になるみたいですが,なんとからやめられないのでしょうか・・・
コンシェルの負担分数千円がローンの数百万円に相当すると考えるとやってられないなあ。
69: 匿名さん 
[2009-04-22 16:51:00]
皆さんモデルルームやパンフレットでコンシェルジュがいるんだ!ってちょっとは、良いなぁ~って思いませんでしたか?私は思いました。ホテルみたいだなぁ~って(笑)最近、コンシェルジュがいらないと思う人が多く見受けられますが、それは今のコンシェルジュさんだから、必要ないと思うのでは!?当初よりも挨拶くらいはする様にはなりましたが、いる時間は短いし、意味なく複数人もいてただ立っているだけじゃいなくても良いですしね。少なくとも子供が登校する、大人が出勤する時間から、ある程度、19~20時くらいまではいるべきかと思います。あれじゃ共働きの人には必要ないですもんね。
70: 匿名さん 
[2009-04-22 23:49:00]
まあまあ、ウン千万もの高額マンションを買えちゃうみなさんなんですから、小さいこと言わないの。
71: 匿名さん 
[2009-04-23 08:08:00]
関係者の70さんはスルーしましょう。

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