ザ・ライオンズ鷺ノ宮（契約者専用）

[ライオン]

サイバーホームに管理組合のＨＰが立ち上がるまでこちらで情報交換いたしましょう。
・総戸数 61戸（住居61戸）

・規模・構造
　鉄筋コンクリート造一部鉄骨造、地上9 階建て、共同住宅

・交通
　西武新宿線「鷺ノ宮」駅下車徒歩13分
　西武新宿線「都立家政」駅下車徒歩9分

・管理形態 管理組合構成後、株式会社大京アステージに管理委託

[22: No.05]

＞No.21さんへ

もし不安を煽ってしまっていたらゴメンなさい！
（決して、エルデザイン社やコーティング屋さんの回し者ではありませんので～～。）

各自それぞれの考え方やライフパターンかと思います。
コーティングのピカピカ感が安っぽくて嫌！っていうのあるでしょうし、定期的なワックスかけが
面倒くさい！っていうのもあるでしょうし。

自分のところはワンコがいるもんですから、“そそう”をした際の予防ということで（汗）！
アンモニアは床材痛めますんで…。
先ほどの書き込み、説明不足で申し訳ないです。
勤務先経験者のほとんどが、ワンコまたはニャンコの飼育者です。。。
共稼ぎで、留守中に“そそう”されて、帰宅後拭き取ってもそこだけ変色した…ってお話を
聞いたもんですから。
入居早々そうなっちゃうのも悲しいので、保険のつもりです。

コーティングしたからって万全という訳ではなく、擦れば引っ掻き傷は付くでしょうし、物を落とせば
凹みますし。『××年持ちます！』っていうのもあまり信用していないです。

[23: 入居前さん]

皆さん米びつってどのようなものを使いますか？
今のレンジ台が米びつ一体型のものでしたが
新居には持っていかないつもりです。どのようなタイプのものが使いやすいのか
おしえてください。

[24: 匿名さん]

23さん、私は米びつを使っていません。お米を購入したら数本の２Ｌペットボトルに移して保存しています。空気に触れませんからお米の劣化を防げますし、虫が湧きません。置き場所にも倒して保存できるの困りません。

[25: 入居前さん]

２４さん。
なるほどです。
すごく良い考えですね。それだと置き場所はいろいろ考えられますね。
相談してみてよかったです。
ありがとうございました！！

[26: 24]

２５さん、喜んでいただけて良かったです。的はずれなことを書いてしまったようで恥ずかしく思っておりました。
知人は、毎回３合炊なので500ｍｌのペットボトルに入れているそうです。口いっぱいまで入れると丁度３合になるそうです。ただペットボトルに移すのが道具（漏斗）がないと難しいかもしれません。スーパーに数百円で売っています。私の母は一人暮らしなので保存期間が長くお米をタッパーに入れ冷蔵庫に保存しながら使っています。

[27: 入居前さん]

２６さん。
500ｍｌで3合強なんですね。
これもまた、うれしい情報です。
ありがとうございました。
こんなささやかな相談をこの掲示板で出来るなんて本当にうれしいです。

漏斗は私も持っていますよ！
最近は地球にやさしく何でも詰め替えなので。
ぜひ、ペットボトルを利用させていただきます。

[28: 契約済みさん]

引渡しまで一週間を切りとても楽しみです。皆様宜しくお願いします。
ダイニングセットやソファの下には、カーペット等を利用されますか？
傷防止にもなるので床暖房対応のものを購入しようと思っていますが、
やはり敷き詰めるのは最小限でないと熱効率が悪くなるんでしょうか。
床暖房を利用するのは初めてなので、お知恵を拝借出来ればありがたいです。

[29: 入居予定]

ダイニングテーブルの下はラグだとウチは子供たちが確実に汚すのでコイルマットでも敷こうかと思ってます。

[30: 入居前さん_ドキドキ]

皆さん，いよいよ引っ越し直前，さぞ準備でお忙しいことと存じます。自分もそうですから（笑）
29さん，そもそもダイニングの下って，食べ物をこぼしたときのことを考えて何も敷かないほうがいいかと思ってました。コイルマットをググってみたところ，これってお店のエントランスに敷いているアレですよね。なんだか痛そうな…。お手入れが簡単なものでも敷いておいた方がよいのでしょうか？
また，廊下がタイル張りになっていますが，内覧会の時にスリッパ無しで歩いていると霜焼けになりそうでした。コルクマットか絨毯でも敷こうかと思ってますが，みなさんはどうですか？

[31: No.05]

今日、3回目の内覧会で現地入室してきました！
外から眺めていると、既にカーテンが取り付けられていた部屋があったり、
建物内で職人さんが内装オプション工事をされていましたよ～。


＞No.28さん、

床暖は床をラジエータ代わりにして熱交換させて部屋の空気を暖める装置ですから、
カーペット/ラグを敷いた部分の効率はどうしても悪くなっちゃいます。
とは言え、床の一部に敷くのであれば、そこまで神経質にならなくても良いのでは
ないでしょうか？
床全面を覆ってしまうと、熱が壁や床下など冷たい方へ伝わって逃げて行くので、
全面敷きは避けた方が良いかもしれませんね。
我が家は、リビングの真ん中部分にラグを敷く予定です。
床の汚れやキズは…気になると言えば気になるんですけど、家族の歴史として
文字通り刻み込んでいこうかと。。。


＞No.30さん、

今日くらいの暖かさでしたら、自分はスリッパ無しでも大丈夫でしたよ。
靴下は履いていましたがー。
1回目・2回目の内覧の時は、やっぱりスリッパ履いていても、自分も足元から
冷えちゃいました。
竣工したてでコンクリも水分含んで冷えてますから、建物全体が冷たい状態
だったのかもしれませんね。
冷タイル対策、次の冬に考えます～！


現地大京係員の方によると、24日の午後から引っ越しが始まって、
GW前には全入居が完了する、とのことでした。

ご一緒になる皆様、どうぞ宜しくお願いいたします。

[32: 24]

２８さん、私も床暖房のカーペットをどうしようか悩みましてあちこち調べて回っていましたがジョイフル本田さんで詳しく教えてくださいましたよ。気を付けないといけないのが裏が麻の物とビニールの物だそうです。
麻は熱伝導が悪く、ビニールは変形の可能性があるそうです。それ以外であれば特にこだわることはないそうです。
が、床暖房・電気カーペットカバー専用の物を紹介していただけました。
お子さんがいらっしゃるのであれば、木目の柄でビニールの物はいかがでしょうか？
ジョイフル本田ではないのですが、下のアドレスに似た製品があります。参考になれば…
森田電工株式会社
http://www.moritadenko.co.jp/products/carpet/flooring.html

[33: 24]

床暖房に関する情報として
東リ株式会社（カーペット屋さん）
http://www.toli-life.com/showroom/pro19_2.html
ダイケン（床暖房屋さん）
http://www.daiken.jp/c/c_a_001.html#Q013
ジョイフル本田（ホームセンター）
http://www.joyfulhonda.com/

[34: 入居前さん_ワクワク]

内覧会３回目？　私は２回目でも不具合が治ってませんでしたが，鍵の引き渡しの際に確認をお願いしますって言われてます。つまり３回目はないと・・・
３回目を実施しなくてはならないほど，なにか困った不備があったのでしょうか？それとも私の不具合は取るに足らないことと判断されたのかしら？本人としてはとても取るに足らないこととは考えてなのですけどね。

[35: 入居予定]

いよいよ来週引越し。楽しみです。

[36: No.05]

＞入居前さん_ワクワク　さん、

こんばんは、No.05です。

＞３回目を実施しなくてはならないほど，なにか困った不備があったのでしょうか？

いえいえ、1回目の内覧時に多分見落としていた、フローリングのキズと凹みが3箇所、
玄関ドア角の擦り傷を2回目に見つけてしまって・・・。

これだけを確認しに、3回目来てくださいと相成りました。所要時間10分もなく・・・。

まあ、おかげさまで、綺麗に直していただいてました。
1回目の内覧時に40箇所以上の不具合（キズ、汚れ、戸棚のずれなどで致命的なものは有りませんでしたが。）
を指摘してしまったので、うるさ型の入居者って思われたのかもしれません（笑）。

でも、最初にMRを訪問してから今現在に至るまで、大京の営業さん他スタッフや内覧時の施行業者さんの
対応は丁寧誠実で概ね満足してます。


入居前さん_ワクワクさんの場合、鍵引き渡しの直前まで修復に時間がかかってしまう
不具合なのでしょうか・・・。
事情は解りませんが、お気持ちは同じ入居者として理解できます。

しっかり直って、スッキリ入居されますように（祈）。。。

[37: 入居前さん_ワクワク]

№05さん　丁寧なお返事ありがとうございます。
私も内覧会で40カ所近い指摘をしましたが，フローリングそのものの傷は盲点でした。まあ家具の搬入を始めた瞬間から傷がつくからもしれませんからね。はっ！そのためのコーティングはしてなかった・・・

[38: 入居前さん]

>>34
私どもも、２４日の鍵引き渡し日に再々内覧の予定です。再内覧の際に修繕によると見られるでフローリング傷があり直しになりました。
引っ越しまでにリビングを省いた部屋すべてにを防音ジュータンを入れる予定です。
ローカも傷つけそうで怖いのでここも中央部だけでもカーペットを乗せる予定です。
キッチンの大理石も使用中にお醤油やコーヒーなどこぼしそうでビニールを上から乗せるつもりです。
リビングはまだ家具も検討中で決まっておらず、とりあえずは２畳ほどのラグ使用の予定です。
リビング部分の床暖房が気になり水屋やテレビ台などの家具はもちろん応接セットも思案中です。

ザ・ライオンズだからなのか？内覧の対応が良くて、ゼネコンさんのお仕事が丁寧でアフターもしっかりしてそうで良かったです。

[39: 入居前さん]

私はﾌﾛｰﾘﾝｸﾞや大理石や廊下のﾀｲﾙは素材感を大切に、そのまま使いたいと思っています。
傷や汚れも生活の一部でいいかなあと。
折角のいい仕様を楽しみたいと思います。
使い方はそれぞれですよね。
入居がとても楽しみです。

[40: 契約済みさん]

床暖房についてお伺いをしたＮｏ.２８です。
良い素材をそのまま楽しみ傷も家族の歴史･･･というのは目から鱗でした。素敵ですね。
うちは小さな子供がいるので、３２さんのご意見を参考に、
ダイニングセットの下だけは濡れても大丈夫な敷物を使用しようと思います。
皆さんのご意見アドバイス、参考にさせていただきます。有難うございました。

[41: 匿名さん]

３４です。修繕費が３万円になるまえに転売を考えております。
わたしどもには、終の棲家としては贅沢すぎるため資産価値が下がらないように生活したいと考えております。
フローリングはコーティングしても傷が付いた場合は総張り替えになることを考えてカーペットの使用に決めました。
フローリングの傷は最小限にとどめ修正をしコーティングし売却対象になるようにつとめたいと考えております。
キッチンも同じ理由です。高いグレード使用なのでこれを改装して転売はもったいなく大事に使用したいと考えております。
終の棲家として生活するのでしたら多少の傷はご愛敬ですし思い出の一部になると思います。
宝くじの１等が当たれば、ザ・ライオンズたまプラーザ美しが丘の中古を購入したいと考えております。
あちらはスケルトンなので間取りの変更が楽しめそうですね。

[42: No.05]

いよいよ鍵引き渡し・入居開始ですね！
引っ越しの日は天気が良い事を祈るばかりです（笑）。
今日みたいな強風だともう・・・。

[43: 鍵もらいました。]

会社名も名もなのらず

『換気扇の取り扱いについて説明にまいりました』
えっ？なんですか（もう説明しつもらった変？）
『フｲルターがまだ取り付けてなかったのでその案内です』
セールスですか？
『内覧でも紹介させてもらったんですけれど』
うちはいらないです。

早速、新築マンション狙いのセールスが来ました。

[44: 入居前さん]

43さん、おそらく近畿でしょう。
他にも新築狙いで新聞や生協のセールスがドアインターホンにいきなりくるそうです。
結構しつこいそうで、根負けして契約してしまうケースがあるそうですよ。
酷い場合は、室内まで入ってこられるそうです。
ドアを開けることのないように５月に入るまでは特に用心しましょう。

[45: No.05]

訪問販売に関しては、他のスレッドでも色々書き込まれているようですね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3079/

[46: 引越前さん]

時計や額などを壁に飾るのに適したピンがあれば教えて下さい。
一般的な石膏ボード等に使う押しピンで大丈夫でしょうか。
それともコンクリート対応のピンを購入すべきでしょうか。

[47: 入居前さん]

46さん

私も絵をリビングに絵を飾りたく内覧時にＩＮＡ新建築設計さんと東洋建設さんに相談したのですが
コンクリー部分にて手を入れることはできないそうです。
天井にピクチャーレールを付けるのはいいそうです。
部屋区切りの内壁なども設置ＯＫだそうです。
しかし、素人がすると壁裏の板部分でないところに釘打ちする可能性があるので
画廊などの専門家に頼んだ方がいいとアドバイス受けました。
しかし、まだ、手を付けておりません。

下手に駆体に手を入れると鉄筋を傷つけることになり、耐震性に欠陥を招くことになりかねないので
規約上は禁止になっるそうです。

管理規約集、細則、専有部分修繕等工事実施細則、第２条、（３）ここを読んでみてください。

[48: ４６です]

>>47さん
有難うございます、今夜規約集じっくり読んでみます。
戸境以外の壁等にピクチャーレールを設置するしかなさそうですね。
飾るものが軽いと空調の位置によっては揺れそう。。。^^;
専門業者に依頼しようと思います。
実施済みの方いらっしゃいましたら感想お聞かせ下さい。

[49: 入居したら]

セールスがしつこいですね。断っても断っても知らん顔してベルを鳴らしてくる。
部屋のインターホンが鳴ればエントランスのモニターが見えるのは当然ながら，
鳴らされなくても見ることは出来なさそうですね。
しかも，取扱説明書が集められた分厚いファイルのFNJの説明書には，
このマンションにはマーガスというネット中継カメラが使えますとあるのに，
マンション住人専用ページにはどこに見あたらない。どうなってるの？ぷんぷん

[50: 住民さんＡ]

49さん、情報を有難うございます。そうでしたか、私も先日セールスにこりてインターホン画面をあれこれ操作してみたのですが、ピンポンならされなければエントランスは見えないようでした。
部屋前だけはピンポンをならされなくとも見えるようにできました。
マンションにピザ配達とともに入り込み管理人室から合い鍵を奪い取り各部屋に侵入するという
ＴＶドラマが昨夜あり、監視カメラが室内で常視できれば防げるのになと思ったのでした。
管理組合発足から、監視カメラ映像の閲覧を決めるとどこかで見たような気がします。
鷺ノ宮もそうだったかもしれませんね。

[51: 匿名さん]

皆さん、おはようございます。
入居してるしてないに関わらずご意見をお聞かせ下さい。

皆様はコンシェルジュはご利用になりましたか？
ごみ捨てや買い物時に何となくどんな方がコンシェルジュなのかと
気にして見ていたのですが、業者ではなく、知合いか？と思える男性と
ずっと話をしている姿を目にします。

勿論生き抜きも必要ですが、
居住者の前ではキチンとしてないといけないと思います。
それも仕事ですし。

ダンボールなど、引越しのごみを運んでいる（時には子供）方を見ても、
素知らぬフリですしね。

皆さん、どう思いますか？
私がコンシェルジュさんに期待し過ぎだったり、マンションのグレードの見方が間違えているのでしょうか？

[52: 匿名さん]

一部変換間違い、失礼しました。

[53: 匿名さん]

こんばんは、コンセルジュさんなのか管理人さんなのか分からずにとりあえず声をかけたのですが
ずっと、こちら側に背を向けてお話中でした。
それまでも、何度か声をかけようとしてもこちらに背を向けて電話中だったりどうなっているのでしょうか？
今だけなのでしょうか？
これからも同じ状況でしたら、管理費が惜しくなります。

ゴミ出しはみなさんどうなさっていますか？
指定のゴミ袋に入れて出していますが、コンビニの袋で出されている方もいます。
２４時間ゴミ出しＯＫとのことでしたから、コンビニ袋になりますよね？
管理人さんが、指定のゴミ袋に移してくださるのかお尋ねしたかったのですが…

[54: 匿名さん]

あの受付に座っている女性はいわゆるコンシェルジュなのでしょうか？
住民が通りかかっても挨拶すらしない、ただ座っているだけ。先日、分からないことがあって質問したのですが、何となく日本語すら要領をえない感じで・・・、日本の方じゃないのかも（私の勘違いならごめんなさい）。海外出身でも、一生懸命でしっかりしてらっしゃる人もたくさん知っているので侮蔑するつもりは毛頭ないのですが。私は、少なくともあの人がコンシェルジュであれば必要ないです。むしろ、一般的なマンションみたいに午前・午後ともに管理人さんが居てくれる方がいいです。

[55: 匿名さん]

確かにあの人だったら必要ないですよね。このマンションは基本的に家族、夫婦で住むマンションですから、年配の片でも構いませんし、丁寧語と敬語をキチンと話せる片にして頂かないと、あれではお客さんをエントラスで待ってもらうのも躊躇いますし、買い物代行等、コンシェルジュさんの通常業務すら安心して頼めないですし、緊急で病院を探して欲しい時なども安心して協力を求められないですしね。何にしても管理費に見合うコンシェルジュさんを希望したいと思います。

[56: 匿名さん]

コンシェルジュに用があって行ったけど…。完璧な日本語を話せる人にしてくれ。場末のパブじゃないんだから。あれじゃ日本語学校に通ってる外人さんと話してるみたいだし。。。何より情報の共有が出来てないし、人によって答えが違うし。。。大京のグループ会社が管理会社でしたよね？何高い管理費取って人件費削ってんだって感じですね。この不況で仕事が欲しい日本人はいっぱいいると思うんですけどね。昼からのたった5時間しかいなくて、あのコンシェルジュだったら、午前午後いてくれる管理人さんだけで十分と思う私は間違えてますかねぇ？皆さんの意見を教えて下さい！

[57: 匿名さん]

先日、男性の方が受付に何が聞きにいってましたが、すかさず管理人さん！？繋ぎ着た年配の方が対応してました(笑)コンシェルジュの意味ないじゃん！管理人さんではなく、今のコンシェルジュだったらいらないに一票。日本人だったら、いるに一票！

[58: 引越前さん]

みなさま、こんばんは
もうすぐ引っ越し予定ですが気になることがあります。

早い契約の方はｏｐ使用で違うと思いますが、同じ問題をお抱えの方がいらしたアドバイスいただけませんでしょうか？
おトイレの手洗い場、小さくないですか？壁紙に水がはねませんか？予防策とかとられていませんか？
主人の手大きいので絶対はみ出ます。それに、ぬれた手を振る癖があるのです。
みなさんはお困りではないですか？

[59: 質問！]

管理費っていつから支払いが始まり、管理組合の集まりっていつあるんでしょうか？また、ネットで防犯カメラの映像が見れると思うんですが…。宜しければ教えて下さい。

[60: 入居済み]

正直私も気になり、大京アステージに問い合わせました。とりあえず、今のところ、最初に何ヶ月分か支払っているそうなので、今月からどーのこーのということはないそうです。近日、管理費引き落としの口座振替依頼書が送られるといってました。

[61: いまさらですが]

管理費はてっきり今月分から引落が始まると思ってました。
管理組合の総会は5月か6月下旬と説明を受けたような気がします。
防犯カメラでエントランスを見るためには管理組合が書面でFNJに申し込む必要があったんですね。あらためて管理規約をよく読んだら書いてありました。
と，同時に午後のフロントサービス，いわゆるコンシェルジュサービスのことも発見しました。費用負担のことが意外に細かく書かれていたので，ものは試しにと管理費に占める金額を計算してみたら・・・（続きはcyberhomeの住民専用掲示板に書きます）

[62: 匿名さん]

60さん、61さん
ありがとうございます！

[63: 匿名さん]

紅葉がだいぶ育って綺麗ですね。しかしその分、葉っぱ等が排水溝回りに少しづつたまってきてますね。また水が湧き出る部分にも砂が溜まってきてますが、あそこの掃除はどれくらいの間隔で掃除するんでしょうか？あれも管理人さん？管理人さんは一人で頑張ってる気もするし、あれくらい、コンシェルジュさんも暇な時間は手伝ってあげたらいいのにね。書き込み見たのか、妙に挨拶だけはする様になったけど、基本的に【いる】だけだしねぇ。

[64: g]

６Mほどの廊下を往ったり来たり走り廻る音が続いてます。お願いします。こんな時間に運動は止めて下さい。廊下は全部の部屋に響きます。

[65: 匿名さん]

共同住宅なので、下や隣にお住まいの方に気を使うのは最低限のマナーです。しかし、生活していれば（小さい子どもがいればなおさら）多少の音が生じるのは仕方が無いと思います。共同住宅に住む以上、上の階の足音など生活音のリスクは永遠に付き纏います。それが我慢できないなら、戸建てかマンションの最上階しかないのでは。

[66: g]

静かになりました。
しかし>>６５
夜中の運動は生活音ではありません。
非常識であるためそのように考えるのであるとしても、大京から入居のさいに貰らわれたマンション利用案内や規約にも騒音についての記載がありましたでしょう。
室内をそれも夜に走り廻りたいのであれば、他人に迷惑をかけない戸建てに住むべきですよ。

[67: 匿名さん]

ここで書かずに直接おっしゃるか、ポストにメモでも入れておけばよいのではないでしょうか。上の階の方が、この掲示板を見ているとは限りませんよ。

[68: いよいよ]

住人もだいたい入居が終わったのでしょうか。
騒音について意見が出るなんて，ようやく普通の集合住宅らしくなってきたと感じました。
みんなが配慮しながら生活して，お互い気持ちよく暮らしていきましょう。

ところでコンシェルジュはみなさん使われていますか？
管理費がもうすぐ引落になるみたいですが，なんとからやめられないのでしょうか・・・
コンシェルの負担分数千円がローンの数百万円に相当すると考えるとやってられないなあ。

[69: 匿名さん]

皆さんモデルルームやパンフレットでコンシェルジュがいるんだ！ってちょっとは、良いなぁ～って思いませんでしたか？私は思いました。ホテルみたいだなぁ～って(笑)最近、コンシェルジュがいらないと思う人が多く見受けられますが、それは今のコンシェルジュさんだから、必要ないと思うのでは！？当初よりも挨拶くらいはする様にはなりましたが、いる時間は短いし、意味なく複数人もいてただ立っているだけじゃいなくても良いですしね。少なくとも子供が登校する、大人が出勤する時間から、ある程度、19～20時くらいまではいるべきかと思います。あれじゃ共働きの人には必要ないですもんね。

[70: 匿名さん]

まあまあ、ウン千万もの高額マンションを買えちゃうみなさんなんですから、小さいこと言わないの。

[71: 匿名さん]

関係者の70さんはスルーしましょう。

[72: マンション住民さん]

>>66
こんにちは、昨夜はいかがでしたか？
私の部屋も廊下を走る音に悩まされています。一昨夜の22時頃は特にひどかったので同じ部屋の騒音ではないかと思った次第です。
６５さんのレスは他でも全く同じ文章を見ますことから、このマンションの住民ではないと思います。気にされなくてもいいのでは？
６６さんは騒音を個人の問題にしてしまうとされていまが、騒音は個人ではなくすべてのマンション住人の問題だと思います。実際私も悩まされていて、購入前に営業さんから上階に小さいお子さんはいらっしゃらないと聞いていましたから安心して購入したのでした。まさか下の騒音に悩まされるとは思ってもいませんでした。
結構響くつりだったのかとショックを受けています。
営業さんから壁にぴったり家具を付けてしまうと音が伝わりやすいと、みなさんお聞きになられていたと思うのですが、家具の配置は壁から少し離していらっしゃるでしょうか？


>>68
>>69
まだ、ご挨拶程度で利用と言うことはないのですが、コンシェルジュさんに期待しています。
私が病がちなもので、夫婦二人で寝込んでしまった時や主人の単身赴任中のことを考えたら
優しげなコンシェルさんにお世話になることもあるかと思うところです。
しかし、管理組合員の２／３の反対があれば解雇になるかと覚悟しております。
管理組合が発足するまでは管理会社が代行になるのでそれまででしょうか。

駐輪スペースの空きがあると掲示されているにもかかわらず、廊下に子供用の自転車が数部屋見られます。
駐輪代を惜しんでいらっしゃるのでしょう。
管理費削減を思っていらっしゃる方は少なくなさそうに思います。
営業さんのお話では40代後半の住人が多いと伺っておりましが、30代の子育て住人の方が多そうですね。
管理組合で決定であれば致し方ないこととあきらめます。
ただ、お金がかかるから防音カーペットも使わない。子供が部屋で走り回るのは当然だだけは
こちらの健康を害するのでおやめ頂きたいと存じます。

[73: マンション住民さん]

気になることがもう一つ、ゴミの分を管理人さんの仕事にするのはいかがでしょうか？
そのくらい自分でしましょう。特にペットボトル。中を洗い皮をむいて栓をはずしつぶして出すようになっております。処理されていないものとされているものに分けてあるのに混ぜて入れる不届きもの？無神経な方がいますね。
こんな事のために管理人さんを雇うのですか？カメラが付いているので、管理人さんにはどこの部屋の方がされたかわかるとは思いますが…

[74: 匿名さん]

廊下を行ったり来たりでひどい音が響くとあります（６４さん）が、室内の廊下のこと？それとも室外の共用廊下のこと？共用廊下は結構響きますよね。室内であれば、上にお子様がお住まいですが、前の分譲マンションと比較すれば、静かになったと私は感じています。無音とはいきませんが。

[75: 匿名さん]

73さんへ
ペットボトルは管理人さんの仕事じゃないですか？
このマンションはディスポーザーのおかげて生ゴミは基本的に出ないんですし。ちなみに高いお金払って来てもらっている管理人さんのお仕事はなんでしょうか？排水溝は枯れ葉等で水が流れずらくなってるし、水は管理人さんが帰る時に止めて帰っているようですが、水が吹き出るトコは砂が溜まってますしね。個人的にはあのオジさんは好きですが。まして何か事件があったならともかく、ペットボトルくらいの事でカメラがどうとか犯人探しみたいな事はやめませんか？同じ屋根の下に住んでるんですから仲良くしましょ！あんまり自分の尺度だけで発言し、不届きものとか無神経とか言わない方が良いですよ。そんなあなたが…。まぁ響く音には同情します。

[76: 匿名さん]

73さんへ
ペットボトルは管理人さんの仕事じゃないですか？以前住んでいた何件かのマンションでもそうでしたし。ましてこのマンションはディスポーザーのおかげて生ゴミは基本的に出ないんですし。ちなみに高いお金払って来てもらっている管理人さんのお仕事はなんでしょうか？排水溝は枯れ葉等で水が流れずらくなってるし、水は管理人さんが帰る時に止めて帰っているようですが、水が吹き出るトコは砂が溜まってますしね。個人的にはあのオジさんは好きですが。まして何か事件があったならともかく、ペットボトルくらいの事でカメラがどうとか犯人探しみたいな事はやめませんか？同じ屋根の下に住んでるんですから仲良くしましょ！あんまり自分の尺度だけで発言し、不届きものとか無神経とか言わない方が良いですよ。そんなあなたが…。まぁ響く音には同情します。

[77: 匿名]

>>75=76
コンシェルジュはいらない発言者とは思えないコメント。
うちの子は幼稚園からゴミの分別をしています。ゴミの分別は社会の常識。
逆ギレはみっともない。

[78: 匿名]

器物破損だとかの掲示と駐輪場のチラシが入ってたけど
どこかの部屋のアルコープの自転車を誰かが移動してガムをつけたってこと？
移動は器物破損にはならないでしょう？
ガムはマズイと思うけど、ガムつけたで、刑事になる？
それこそ、カメラ映像でわからないのかな？

[79: 顔が見えないと怖いです]

そんなに皆さんけんか腰にならないで。
私は，ゴミの分別はどこに住んでいても求められるものであって，
管理人さんの義務ではないと考えている者です。
が，コミュニティの全員がいつでも，きっちり約束事を守れる人たちばかりでもないとも考えています。
普段はやれていても，時々やれてないことって，ゴミの分別に限らずいろいろあるでしょ。
だって人間ですから。

でも，自分ではない誰かに責任を持ってもらおうと考えるのではなく，
お互いが少しずつ責任を分かち合えるようなコミュニティにしたいと心から思っています。
そういった気持ちを持った上で，住民の義務とサービスを受ける権利，管理人さんの仕事と対価，
について，もちろん他の話題も含めて，意見交換をしたいですね。

[80: 匿名さん]

結局うるさいのは、室外の共用廊下のことだったのでしょうか？

[81: ワン！]

うちは音気にならないなぁ。
たまに上からバタン！って音がするくらい。
ある程度の生活音はお互い様で仕方ない気がするけど、気になる人には気になるんだろうなぁ。
何か、その内どこのペットが～とか言われそうで怖いです。

[82: マンション住民さん]

７２ですが、私が気にします音は生活音ではありません。
おそらく、６６さんも同じ音だったのだと思います。
部屋によって廊下の長さが違いますから、共用廊下のことだと思われるのでしょうね。
タタタタタタタタタタ…と走る音です。
日中も同じ音がしていましたが、片道だけの音で長く続くことはなくそのうち走らなくなるだろうと考えていました。
が、２２日の夜は２１時くらいから延々と２２時くらいまで続いていました。
突き当たりの部屋からリビングに向けて走りリビングを一周して突き当たりの部屋に戻るといった運動を続けていたのではと推測しています。
時間が時間ですから子供とは言いきれないものがあるかと思います。

６６さんのレスを読み全くこれは同じ状況？と驚いた次第です。
昨夜は全く聞こえませんでしたが６６さんはいかがでしたでしょう？
昨日は全くしなかったので、音が響くとは思いもされずしてしまっていたことで
こちらを読み是正して下さったのだと思いたいです。。
このまま騒音がなくなれば、私は大変たすかります。
６６さんのレスのおかげです。
大事になる前に、こちらで自分のことかもしれないと住民の皆が是正していけば角もたたずに済みますね。
生活音であればどなたも気にされないが、運動は違うのだと思って気をつければ快適に過ごせると思います。

>>79
>>73
７９さんに大変共感します。
私も完璧を求めてはいません。
ただ、ゴミの分別が管理人さんの仕事だとして処理前と処理済みと分けてあるのに
処理済みのケースに処理前のペットボトルを入れたら管理人さんの仕事の邪魔をしていることになるでしょう。
人の仕事の邪魔をする人を私は不届きものだと思います。
が、決して私の尺度を押し付ける気持ちはないので不届き者？と『？』をつけたつもりです。
７３さん気を悪くさせてすみません。

[83: 82さんへ]

そんなにタタタタタタタタってするなら辛いですねぇ。一瞬ならともかく、ずっとなら辛いですね。総会等でも皆さんに判ってもらえるよう、録音してみたらどうでしょうか？相手方はそんなに響いてないって思ってるかもしれないですよ。またサイバーのマンション専用掲示板にも投稿されてみてはどうでしょうか？もしかしたら、この掲示板の存在は知らない可能性もありましが、あちらなら基本的に多くの入居者さんが登録してるでしょうし。

[84: ８２さんへ]

８２さん、また騒音が発生したらここにレスして管理人さんに相談するが良い。
サイバーに書くくらいなら直談判。サイバーに書くと苦情主とその相手がみなに知られる。
最初からそんな大事にすると解決できる問題も解決できなくなる。
と思う。

[85: 匿名さん]

サイバーに書くと管理者ならともかく、皆にしられちゃうんですか？勉強になりました、ありがとうございます。しかし苦情言う人は明確にしないと、実際は斜め下の人が苦情出したのに、言われた人は真下の人から言われたと思い、関係ない人が悪者になるのもどうかと思いますので、苦情言うなら直談判ですかね？仲が良いと許せたり気にならない事も、まったく知らない人だと腹も立つ事もあると思うので、皆で回りにちょっと気遣いしつつ、仲良くしましょうよ！私はタタタタタの被害者じゃないので簡単に仲良くと言って申し訳ないですが。

[86: 入居済みさん]

マンコミで問題解決できるならそれでいいんじゃない。
加害者が誰だとか被害者が誰だとか明確にする必要あるのかな？
みんなが自分のことだと思って気をつければいいんじゃない？
犯人捜しはやめようよ。

[87: 匿名さん]

他人の不幸は密の味，スキャンダル，ワイドショー，大好きさんには，見逃せない話題なんだよね～

[88: 匿名さん]

86さんに賛成！
87さんはスルーで。

[89: g]

今夜も盛大に走ってますよ
何やってんの？犬？
うちの子が、あそこまで走るとしたら鬼ごっこか、かけっこ
こんな時間？上は何やってんだか？
上だという確証がないので直談判は今のところ無理です
下かも知れない
騒音被害者他にもいるんですね

[90: 仲良きことは美しきことなり]

できればこのようなネットの掲示板に書くより，face to faceがいいと思うんだけど，
まだ世間がよくわからないからねえ。考えてみれば，同じ屋根の下に寝ているというのに，
誰だかわからないというとのもいやだね。そういえば，上の人はつい最近入居したみたいだけど，
何も挨拶をいただいていないなあ，それなりに音はしているのに…　
よしっ！ここはひとつ，こちらからご挨拶に伺いますか！
へんなこだわりを捨てて，正直につきあいましょう！

[91: 匿名さん]

本当にそうですね。うちは、上下と隣に引越ししてすぐに挨拶に行きました。下の方には、うるさくて我慢できなかったら、遠慮なく言ってくださいとお伝えしました。やっぱり、顔を合わせて、どんな家族構成か知っているとお互いのイライラ感が全然違うと思います。
あと、個人的な考えですが、コンシェルジュに午後から来てもらうより管理人さんに朝から夕方までいてもらったほうが良かったかですね。前のマンションは１００戸ぐらいで、朝から夕方まで管理人がいましたが、入居者の顔と名前もよく覚えていて、何かお願いするのもとてもやりやすかったです。

[92: お花]

先日引っ越してきました。これから宜しくお願いします。内覧時と比べて気になったんですが、マンション出入口には左右に色々植えてありますが、かなり枯れている様に思えます。枯れてかたが水不足か、昼の暑い時間に水まいて煮たったように見えるのですが、皆さんはどう思いますか？

[93: マンション住民さん]

９２さん、

エントランスアプローチの竹と南棟前の竹の大半は葉が茶色になってますので、枯れてしまっているか瀕死の状態だと思われます。

先週大京アステージに植木をチェックしてもらうよう依頼したところ、一部枯れてしまっており植え替え等の対応をするとの回答がありました。

管理組合が発足するまでの間、共用部分について改善すべき点があれば、気付いた人が都度大京アステージに連絡し対応してもう必要がありそうです。

皆さんと力を合わせてより良いマンションにしてゆきたいですね。

[94: 93さん、]

ありがとうございます！植え替えたばかりとはいえ、そんなに簡単に枯れるもんでもないと思うんですがね。回りの木に水やるのは管理人さんの仕事で良いんでしょうか？私はそう思うんですが、以前の書き込みでそこまでお金払って管理人さんの仕事にするのは…的な書き込みがあったので。。。

[95: 住民さん]

なぜにみなさん、サイバーネットの方にカキコミされないのでしょうか？あっちは全然カキコミないですよね？こっちに書くよりプライバシーが守れるし、良くないですか？

[96: 匿名さん]

サイバーに書いた方があきらかに良いと思いますが、迷惑かけてる方が、サイバーに書き込まれるのを嫌がってるんじゃないですかね？書き込みを遡ると、サイバーだと、どこの誰が書き込みしたか、近所中にバレて大事になるとか煽ってますしね。ここに書いてもアクセスログ辿ればすぐにバレるんですがね。

[97: 96さんへ]

ならば、ご自分がサイバーに書かれては如何でしょうか？
こちらに書くのを否定されなければならない理由があるのではないですか？

[98: 96さんへ]

ならば、ご自分がサイバーに書かれては如何でしょうか？
こちらに書くのを否定されなければならない特別な理由がおありで、逆な煽りをされているように思われます。

[99: ９６さんへ]

一般の利用者にはアクセスログをたどり、どの部屋の住民がレスをつけていると断定することは不可能です。

[100: 住民]

格好付ける訳ではないですが、良い話ならまだしもコンシェルジュの件や植木の件などあまり他の方々に公表するような内容ではないと思います。マンションを快適に過ごしていきたいのはみなさん同じでしょうから、ープライバシーが守れるサイバーの方で意見交換しませんか？ここではひょっとすると住民でない人が煽りでカキコミするリスクもあるでしょう。どーでもいいけど。

[101: 私も住民]

コンシェルジュや植栽の話題は他のマンションでも問題になることです。
部外の他人に知られたら何の不都合があるのでしょうか？
検討板でも強風で倒れた竹について、ご近所さんが正確な情報を下さっていました。
困るどころか、解決策の提示の可能性すら考えられます。
サイバーならば住民以外は記入できないのは確かですが、マンションにいる時以外は住民であっても参加できません。
サイバー以外には書くなというのは、住民の口封じのように思います。

[102: 住民]

言ってる意味がよう分からんね。なぜそこまで喧嘩ごし？まあこちらはこれにて退散いたします。勝手に書いて喜んでれば？匿名でしか書けない卑怯者が。

[103: 匿名さん]

過去に煽りのコメントがあった時に○○はスルーでと書いたモノです。
匿名も住人も匿名なのは一緒です。私も匿名ですが(笑)わざわざ朝から卑怯者とか書くくらいなら…気に入らないコメントはスルーしませんか？皆仲良く行きましょうよ！ねっ！

[104: 匿名さん]

100さんの気持ちがわからないでもないです。
コンシェルジュと植木の話題が公表されるのはいいのですが、非常識な価値観の住民がいることが、文章から公表されることは私も辛いです。
しかし、捨て台詞は売れないマンション営業の電話セールスのようです。

[105: 住民です]

１０１さん、サイバーへの書き込みはログインすればどこからでも出来ますよ。意味が違ってたらごめんなさいね。
住み始めて一ヶ月が経ちますが、廊下ですれ違う時など皆さんとても気持ちよく挨拶して下さいます。
お隣上下の方々も良い人そうで安心しております。騒音など迷惑をかけないよう注意を払っていきます。
私は今のところ改善点は思い当たりませんが、全員が気持ち良く住めるマンションにしていきたいですね。

[106: もう暫く待ってあげて]

エレベーターホールに私物やゴミを置かれていることに憤慨なさるお気持ちは私も分かります。
来客の手前も不愉快だと思います。

しかし、まだ引っ越し荷物が片づかない段階の方での行為だとしたら？
住居部分に持ち込めない状態なのでは？
特に小さいお子さんがいらっしゃると、どんな危険な目に遭わせるか分かりません。
部屋の中が落ち着くまでもう少し待ってあげてはいかがでしょうか？

今日のあの二つの掲示には大変驚きました。
あの掲示を読み不安と不快を感じているのは私だけではないと思います。
こんなトラブルが入居まもなくから生じていることに大変残念です。
すぐに、コンセルジュさんを通じてｱステージテージさんにも連絡しました。
何か不快に感じているのなら、行動の前にァステージさんに連絡して下さい。
それか、ここで相談してはいかがでしょうか？

正直言って、あそこを通るのが大変怖くなりました。

[107: 匿名さん]

私も先ほど掲示板を見てビックリしました。確かに最初の自動扉入って左側、インターホンの背中側の壁真ん中にガムのイタズラがまだ残ってますが、ちょっと嫌な感じですよね。嫌がらせする前に管理人さんに言えばとも思いますが。一体何があったんでしょうかね？

[108: 101です]

１０５さんありがとうございます。携帯利用だとサイバーホームは全く使えないです。
また、外部パソコンではログイン失敗ばかりでした。ＰＣの問題でしたか

１０６さん不快ですね。当事者がここを見てくれ対応してくれることを期待したい。

１０７さんエントランスにガムのイタズラは今日ですか？
同じ人物の仕業？住民でない可能性もありますね。住民でないことを祈りたい

みんな仲良くとはいかないまでも、争いはなしにしてもらいたい。

[109: 匿名さん]

ファミリーマンションにみばえがどうのこうのはおかしい。生協の箱にも神経質な人がいた。エレベーターホールにベビーカーや三輪車くらい邪魔にはならない。管理会社は、ベビーカーを置いていけないと張り紙してない。神経質な人はマンションに住むのはおかしい。

[110: 匿名さん]

109さんのおっしゃる通りです。
あの１階に置いてあるオレンジ（黒？）のベビーカー（西側のエレベーターをご利用の住民の方は知らないかも）くらいでごちゃごちゃ言ってたら、きりがないですよ。別に邪魔にもなってないし。ここは練馬区。麻布や松涛辺りの超高級マンションじゃないんですから・・・。見栄えを気にするなら、私なんかどちらかと言えば、来客用の駐車場脇に粗大ゴミ置き場があることの方がちょっと気になりますけど。通路に邪魔にならない程度に子供用の自転車やベビーカーを置くぐらいは許容しないと、住みやすい共同住宅にはならないと思いますよ。

[111: 匿名さん]

どちらが正しいはないとおもいます。

今の感じだと居住者対、ベビーカー&ゴルフバック等を玄関前に置いている人になってますね。現状、ベビーカーの方が目立つからやり玉になっているだけ。

突っ込みドコがあるとするなら二点。

言われた側は自分の行為で回りに嫌な思いをさせた事を理解し、ちょっとだけ気を使いましょう！例えば何らかの理由で外に出してるなら回数を減らすとか、出てても邪魔とか汚いと思われない綺麗なのに変える等。ガムには同情しますが、逆ギレはダメですよ！

言う側の人は自分の気に入らない事があってもガム等の嫌がらせはヤメましょう！言うなら管理人、又は管理会社経由で！それでも納得出来ないなら組合で発言して皆に判断を仰ぎましょう！

ちゃんとキチンとした対応してたらこんなに大事にはなってないハズ。

何にしても嫌がらせはいけません！

この件はここまできたので、組合まで現状維持、結論を出すのは組合での話し合いでどうでしょうか？何事もすべてが自分の思い通りにはなりません。自分に都合良い事も悪い事も組合で決まった事を尊重しながら仲良くやりましょう！

また言われてる側は居住内全員が誰か判ってるので、言う側も正々堂々、管理会社経由でも構わないので言いましょうね！

[112: 1階住人ではないです。]

>>111
＞また言われてる側は居住内全員が誰か判ってるので、言う側も正々堂々、管理会社経由でも構わないので言いましょうね！

エレベーターホールに近い部屋が私物やごみを放置していると決め付けて、その部屋のに移動しないでください。
放置しているのはエレベーターホールに近い部屋とは限りません。どの部屋が規約違反をしているのか本当にわかっていますか？
相手は価値観が違い、迷惑がるはずがないと信じて疑わないのです。
管理会社は相手の言いなりの掲示しかしない。違反者に規約を理解させられない管理会社です。
我慢できなければ賃貸に出すか、売却しろということでしょう。

[113: 恐らく]

多くの方が一階のあの部屋の方だと思ってるんじゃないですかね？
もし一階のあの部屋の方じゃないならば、それこそかなりの非常識さんですねぇ。って事は一階の方はかなりの迷惑ですね。

[114: もう暫く待ってあげて]

今日は転居のお払いに行ってきました。これで、少しすっきりしました。

共同住宅ですから、色々な価値観や生活習慣の方が集まっていますよね。
111さんのおっしゃるように誰が悪いと言うことではないと思います。
107さんの情報と108さんの解釈からガムに関しては部外者の可能性が高いかもしれませんね。

111さん113さん、ベビーカーはエレベーター近くのお部屋の方ではないそうですよ。
それに、あの時点では置いてあることに対しての苦情はでていないとァステージさんが言われていました。

私が以前１階に住んでいた時も、後から入居の3階の方が私の部屋のベランダ下を倉庫にされたことがありました。
１階ベランダ下の利用禁止の規約も、猫やネズミや不審物への警戒だと説明のあるしおりもお読みではなく。
ご自分に便利であり以前の住まいでされていた習慣からなさったことでした。その方にとってはそれが常識でした。

私たちは、まだ生活が始まったばかりです。
今は、お互いに考えの違う相手を悪いと見るのではなくて理解するための時間だと思い待ちませんか？
私は、エレベーターホールの作りが物置にしてと言っるように感じます。
ただ、共用部分の専有を決めた場合、使用権利や使用代金の問題が発生すると思います。

最後に、大変気になり怖かったのですが、告白します。
ベビーカーの下にあった弁当ゴミを悪意に解釈した私は捨ててしいました。気に障った方がいらしたら許して下さい。ゴミとはいえ他人の物を触ってそれも捨ててしまったことを今は反省しています。

何事もない日が続き、あのような警告の掲示がなくなり平穏な生活ができることを願っています。
今日、神社で祈っていただきました。

[115: 人の縁]

今日一日で，この件についてはずいぶんよい雰囲気になったと感じました。
雨降れば地固まる，ではないですが，常識を逸しない範囲での価値観の違いは
建設的に解決していきましょう。

>>114
お祓い，ありがとうございます。平和を願う気持ちを持つことが皆に伝わりますように。

追伸　114さんのおっしゃるとおり，あの凹みは何なのでしょうね。私も気になってました。
プランターでも置くことを想定していたのでしょうか。立派な私物ですけどね。
まあこれくらいなら誰も目くじらたてないのではないでしょうか。（と願いたい）

[116: 匿名]

>>109
掲示してないことは何をしてもいいということではありません。
規約を読んで下さい。不安になってきた。

[117: 住民さんＡ]

結構神経質な方が結構多いですよね・・・。マンション住むのは初めてなんですが、細かいこと気にしすぎ。ここはしょせん練馬です。もっとおおらかに住みましょうよ。

[118: 匿名さん]

練馬区だろうとどこだろうと人はお互いに思いあい助けあい生きるもの。
他人の財産や権利を守ることは自分を守ることでもあります。
自己の利便性の追求のために他人に犠牲を強いると痛いめにあいますよ。
親を見て子は育つ。
幸せな家庭を築きたいのであれば、他人を犠牲にする考えは改めましょう。

[119: 匿名さん]

私は、1階に置いてある小さなベビーカーが、私の「財産や権利を侵害している」とは感じません。まして、「他人に犠牲を強いると痛いめにあう」なんて意見が出る方が、ちょっと過敏に反応しすぎというか、何か怖いですね。小さなことから厳しくしないと規律が乱れるというのも分からないでもないですけど、もう少し大らかな気持ちで暮らしましょうよ。

[120: 匿名さん]

自分の利便性のために他人の部屋の近くに放置し他の住民を不快にする事態を招いた。これは小さなことではない。

[121: 匿名さん]

皆さんも、痛い目にあわないように気をつけましょう。