ザ・ライオンズ鷺ノ宮（契約者専用）

[ライオン]

サイバーホームに管理組合のＨＰが立ち上がるまでこちらで情報交換いたしましょう。
・総戸数 61戸（住居61戸）

・規模・構造
　鉄筋コンクリート造一部鉄骨造、地上9 階建て、共同住宅

・交通
　西武新宿線「鷺ノ宮」駅下車徒歩13分
　西武新宿線「都立家政」駅下車徒歩9分

・管理形態 管理組合構成後、株式会社大京アステージに管理委託

[201: 住民]

自分の妊娠中はそんなことなかったからと質問を浴びせるのはやめましょう。
個人差が大きいですから

[202: 住民]

妊婦さん
パソコンを触るのはやめましょう。
お腹を圧迫し下半身の血流が悪くなります
まして、安静を指示されているのであればなおさらてす

[203: マンション住民さん]

NO197さん
ベビーカーの持主です。

私の所有物です。三日間置いていました。そうですね確かに良くなかったですよね。私も主人もそう思っていました。

ベビーカーは玄関前に畳んでおいてありました。

理由がありますが、とにかく駐輪場に自転車を戻して。次の日にベビーカーを置きましたが、そこにずっと置いておくつもりで、置いたわけでは無いんですね。

でも他の方からすれば、ずっと置くように見えますよね。まずかったですね。

しかも、その後置きっぱなしになっていたわけですから、誤解させてしまいましたよね。

そうかもしれませんー

でも・・・だからといってゴミをすてるのは、どうでしょうか？

気になるのであれば、直接本人に確認するか、管理人さんに聞くとか、管理会社に問い合わせてほしいです。


自転車の時は悪戯されなかったので、子供の物ですし、怖くなりました。

謝ってくる気配もありません、見てないのか、悪戯されて当たり前だと思っているんでしょう。

二階から上は良いと言ってる人もいるみたいで、そんな事あるわけないです・・・管理会社の人も言っていました。

本当にこのマンションのホンノ二、三人の人だと思いますが。悪戯したり、掲示の張り紙も勝手に剥がしたり、何故自分で勝手にやるのでしょうか？管理会社に問い合わせないのでしょうか？

組合が出来ても、意にそわないと、隠れて勝手に行動しそう・・・


これだけは、エレベーターホールを私物化して良いと思って、物を置いたわけではないです。

誤解させてスミマセン

でも多少置いても良いのではという意見も分からなくもないですねー。

[204: マンション住民さん]

ベビーカーの持主より

少しお休みします。確かに貧血ぎみです。

サイバーホームの事教えて下さった方、ありがとうございます。あとで改めてお返事します。

ベビーカーの件はこれで終わりにします。

直接来て下さい。分からなければ、コンシェルジェにお部屋番号とお名前伝えて、ベビーカーの持主宛てに伝言ください。

[206: 205さんへ]

規約を読んでください。
現規約でしたら、規約を守らず他の住民の居住権利を損なう行為をする区分所有者とその家族は退去してもらうことになるむね記載がある。
事情がわかった今、これ以上掲示板で話す話題でない。あなたが掲示板を荒らしたいのであれば別ですが…。

[207: 匿名さん]

ベビーカーの所有者様

今後は自分勝手なことをせず、ルールを守って下さいね。
宜しくお願いします。

[208: 匿名さん]

改めたのであるし
トラブル解決です。

[209: 匿名さん]

ベビーカーの持ち主様へ

とても怖くてお宅に尋ねて行って言うことはできないので、ここで失礼します。
今後二度とエレベーターホールに張り紙をしたりなさらないで下さい。
エレベーターホールを通るたびに、あれを読んでとても嫌な気持ちになりましたので。
自分だけではなく、住民の気持ちも大切にしてください。

以上

[210: 住民です。]

209さん、しつこい。
住民に成り済ましの荒らしがいると思わせ、ｻｲﾊﾞ-へ前面移動さたいのか？…
そうでないのであれば、アンタも尋常でない。
妊娠中か？

[211: 匿名さん]

どの大京マンションも同じ。
住民の成り済ましがくるからここに書くのはやめサイバーへ移ろうと誘導する。
他のデべのマンションは続いてるのに。。。

[212: マンション住民さん]

ベビーカーの持主です

２０６さんへ
ありがとうごさいます。

ただ荒らしてるのは別の方でしょう。こちらが気を使って、もうお終りにしますと言っているのに、アドバイスや質問ならいいですが。


２０７さんへ
ありがとうございます。
ただ、ここまで読んで自分勝手というのなら、マンションの皆に言って下さい。

２０８さんへ
ありがとうございます。
お話できない現状を気にかけていました。


２０９さんへ。
怖い・・・貴方も自分の気持しか考えないですね。

御自分に被害がなければ他人はどうでもいいですか？

怖いですよね、私も怖い人が早く止めてくれないかと思っていました。

こうやってネットで相手に伝える事もできませんから。

張り紙とはどれの事を言っていますか？

私も管理会社に連絡とってますから、なんと言いますか、だいたい分かるんですよね。

それに私がどんな気持ちでこの書き込みしてるか分からないのですか？ー長くなってすみません。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[214: マンション住民さん]

２００コロンぼさんへ
ベビーカーの持主より

詳しく説明して頂いて、ありがとうごさいますー　　

安全性が高そうですね！さっそくのぞいて見ます！

[215: マンション住民さん]

ベビーカーの持主の旦那です。

みなさま、今まで大変いろいろなご意見・ご忠告を有難う御座いました。
実は最近までこのページがあるとは分かりませんでした。金曜日に見てから、うちの事でいろいろお騒がせしているな～と思いながら、全部見るのが面倒くさく最初から見てなくて、何でこんなにも長くなってるのか分かりませんでした。でも先ほど全部読ませていただいて、私が、直接お書きしないといけないなと思いました。

共用部分に自転車・ベビーカーを話し合もせず置いたのはすみません。
当然・悪意があっての事ではなく、置いても支障が無いなと勝手に判断（置いているのはうちだけではないなと）してしまったことはいけませんね。
ただ、ベビーカーにガムを付けられたと聞いていましたので、私もうちが危険か？（やるならやってやる）と黙認していたのもすみません。本当はすぐにでもこのページなども見て、いろいろなご意見があるうちに、話してやめるべきでした。共同住宅で生活するのですから、色々と相手の事を考えて行動するべきでした。

でもこれは組合で話して、ダメ・良いと決めた方がいいですね。（本来はダメですが置いても支障がないならいいんじゃないか等）

もうこれに関しては、妻にも書かせませんので、この地域の情報などをみなさんで教えあうのがいいですね。
妻も前に書いたと思いますが、妊娠中でいろいろ大変なので、もしそれでもご納得がいかない方がいればお申し付け下さい。私の部屋番号・名前・連絡先ご公表してもかまいませんので、よろしくお願い致します。

長々と申し訳ありませんでした。失礼いたします。
PS. あまりパソコンを見ないのでご返事などが遅くなりますが、なるべく見るように致しますのでご了承ください。

[216: 住民さん]

旦那さん、遅い時間にカキコミされているのを見ると、ご家族の心労お察しします。私は焼鳥屋のカキコミした者ですが、この物件を買うと決めて以来、一緒に入居するみなさんとの生活を楽しみにしてましたし、その気持ちは今でも変わりません。ちょっとした？ボタンの掛け違いで今回のようなことがありましたが、お互いを知らないことが原因のような気がします。まあ、そういうときは短絡的ですが、ビールで嫌なもの流してみんなで楽しく飲むのが一番ですよ！カキコミ見てると他にも行きたがっておられるお父さんもいらっしゃるようなので、みんなでいきましょう。具体的な話はサイバーにでもカキコミしてみようかな？色々あった人もなかった人も皆さんでぱあっといきましょう！

[217: 幸せのリズム]

いいですね，焼鳥。私は串揚げのお店の話をしたものです。
隣で妻がチューハイ飲みながら，お土産に軟骨は必須よと，何やら言っております。
さすがに今から，っていうわけにはいかんでしょうから，必ずや近いうちに行きましょう！
では，サイバーで。

[218: 住民さん]

了解です。今出張中なんで明日にでも書きこみます。

[219: 住民です]

マンコミの管理人さん、ありがとうございます。とても大変な作業だったと思いいます。
この掲示板があったから当マンションのボタンの掛け違いが分かったのだと思います。
この掲示板の存在に感謝します。

それにしても管理会社の対応は…ベビーカーの張り紙が住民だったとは
管理会社が、持ち主に誤解させ、煽ってたんじゃ？

[220: 匿名さん]

↑しつこい。くどい。もう、その話は終わり。

[221: 心配性でしょうか？]

もう暫く待ってあげてです。
私もしつこいと言われてしまいそうですが、不安なことがあります。
問題は解決したのかもしれないと思います。でも私の中で新たな不安がわきました。
ァステージさんにも相談しましたが、まだ不安です。
サイバーに書きましたので、住民の皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

[222: 住民です]

サッパリですね。
皆さんサイバーに完全引越されましたか
携帯組はいませんかね？
寂しい
総会の案内が届きましたが、その前の会にはどれほど出席あるのでしょう？

[223: 心配性でしょうか？]

セキュリティに関することでしたので、サイバー以外で相談できないと思いましたが
サイバーもレスがつきません。
私の心配しすぎだったようです。
お騒がせしました。

[226: ライオン]

おはようございます。

●　今日３日は締め切り日です。　管理組合設立総会の出欠のお返事は出されましたか？

あいにく、父の日や運動会などの行事で管理組合設立準備会にはご出席いただけない方もいらっしゃるかと思いますが
サイバーやマンコミにレスしていただければいいと思います。
引き続き、掲示板の利用規約を守った利用をお願いします。
以下、私的な意見で押しつける気持ちは全くありません。

　（例）　ベビーカーと車椅子を持ち主のアルコープに置くことを許可。

　　ただし、利用法を限定し規約に明記。
　・通行を妨げ通路にはみ出すことがないよう倒れることが無いようにする。
　・物置にするなど他の利用をしない。
　・他の住人に迷惑をかけることが分かったら、すぐに撤去する。
　・迷惑をかけたときは管理組合に責任はなく持ち主が責任を追う。
　
理由：ベビーカーと車椅子は生活必重品であり、バギーや三輪車や一輪車などと違い子供が通路で遊ぶ懸念がない。　コープの箱と違い、不法侵入者の懸念や食品が動物に荒らされたり臭いが発生したり箱が飛んだりすることがない。

[227: マンション住民さん]

消防法で禁止されてる行為は、慎んだ方が宜しいのでは？
安全をないがしろにするとしっぺ返しがきますよ。

[228: 入居済]

結局ルールを守らない人によってこうやって変えられちゃうのは個人的に反対です。
ルールがあって、それを知ってマンションを購入したはずなのに、何故入居間もなく平気で規則を破るのか理解に苦しみます。

[229: 住民さんＡ]

アルコープですが、理由が有り一時置いたのであれば、規則に違反したとうるさく言う事もないのでは？

個人的には生協も気になりません。宅配は世間一般でも多く利用されています。生活の一部になっている人も多いのではないですか？案内も配られています。

今回の件では私もセキュリティが心配です。

悪戯が住民でも部外者でも社会的な秩序が保たれない事は問題あると思います。

[230: 住民さん]

２２９さん、路上駐車と同じで、１５分くらいなら放置してあっても誰も何にも言わないでしょう。
私は１時間くらいならいいですが

生協は普通に在宅で利用するのには何もないでしょう。
戸建てと違い、食品の不在宅配ができないだけで食品でなければ宅配ＢＯＸがつかえますよ。

気になるならないで難しいですね。
セッ●スの前にシャワーを浴びなくても気にならないか？
食事中にゲップや屁をしても気にならないか？
人それぞれ、マナーといえばマナーですしね。

安全か否か？これは重要な問題ですよね。

私は管理員とコンシェルジュの業務内容と勤務時間も総会の検討項目に入れて欲しいな。

[231: 住民さんＡ]

おはようございます。２３０さん２２９です

そうですね、基準が人それそれですから、難しいです。

規則を守る事は大切ですが、正論だけでは収まらない事もあります、軍隊じゃないですし、個人の都合も考慮できる、住みやすいマンション環境であって欲しいです。

ライオンさんが言うように、　ベビーカーや車椅子は生活必需品であると、言われてみればそうですね。

個人で利用する以外に来客の場合はどうするのか？生協もアルコープも実際に利用したい人の意見を聞いて、総会で話し合うのがいいですね。


個人の物に悪戯をするのは信じがたい行動です。アルコープに物を置く置かないの話合いとは全くの別問題で、人としてのモラルにかけてます。同じマンションに住む者として賛成できません。二階から上は被害が無いとなると、不可解な行動に一階に住む方は不安でしょう。

[232: 匿名さん]

乳幼児期によそののお宅を訪問するのは常識的に無いんじゃないのかな？
子供感染症の心配と訪問宅への迷惑から普通はしないと思うけど。
特に新築は…

おむつの交換で、カーペットや壁にウンチ付けられたり、お漏らしされたり、
使い古しのオムツをおいていかれる。
落書きや、食べこぼし、調度品の破損…

子供がマナーを覚えない時に連れで訪問する親子だから、他人に平気で迷惑かけるのかもしれないが
いいこと聞かないね。
悪いことは言わない、新築の部屋をみたいと言われたら、大人だけで来てもらうのがいいよ。

[233: 匿名さん]

生活必需品だとか軍隊じゃないなどという意見がありますが、自分のものは自分の部屋に収めるのが常識ではないでしょうか？
平時はいいですが火事や地震がおきた時避難するのに障害にならなければいいですが・・・
思わぬ時に邪魔にならないですかね？
今までの書き込みを見ていると、練馬区だからいいとか、高級感が損なわれるなどの意見がありましたが、私は、災害時の弊害にならなければいいがと思っています。
その点だけを心配しています。
災害はいつくるかわからないですから・・
それに、車いすを使っている人が、部屋の中は歩けるんですかね？
部屋の中でも車いすではないんですかね？
部屋の中でも使わなければならないのであれば、外には置けませんよね？
それこそ必需品なんだから・・

[234: 匿名さん]

車椅子は靴のようなものです。
屋内用と屋外用とスポーツ用があります。

[235: 匿名さん]

それにしても自分のものは自分の部屋に置いたほうがいいんじゃないでしょうか？
屋外用だとかスポーツ用のシューズだったら外に置くのが当たり前の話なんですかね？

[236: 住民です。]

今、当ﾏﾝｼｮﾝには車椅子をｱﾙｺｰﾌﾟに置かれている方は勿論、車椅子を利用されている方はいませんよp(^^)q

[237: 住民です。]

賑わってきましたね。
先日初めてｶﾗｽの行水をみましたよ。
ﾏﾝｼｮﾝの水場は外敵が来なくていいのかな？
どうせなら、ｶﾙｶﾞﾓの親子なんか来てくれないかなw
水場、苔が生えて来ましたね。
午前だけでは清掃までは手が回らないのが実状？

[238: 匿名さん]

前にいたマンションは専用の掃除のおばさんがいてくれて、毎日きれいに掃除してくれました。
日勤でです。
このマンションもそういう方がいたらもう少しきれいですよね。
池の汚れや、自分の階を含めてそう思います。
私の個人的な意見ですけど、コンシェルジュの方よりも、掃除のおばさんのほうがありがたい気がしますね。

[239: 匿名さん]

232さん。あなたに他の家の来訪客まで制限する権利は無い。例えば、あなたに子どもがいて、孫が乳幼児だった場合、子どもに「孫と連れてくるな！」と言えますか？その極端な発想は理解に苦しみます。

[240: ２３９さんへ]

落ち着いて、もう一度
>>232 を読み返して

一般的アドバイスはあるが、他の家の来訪客を制限する文章はないよ
『よそのお宅』とあるのに、『実家に孫連れて帰るのをやめさせろ』なんて解釈は被害者意識が強すぎないかな？
２３２さんが気の毒だね
私にはそうとしか読めないし感じられないのだがね
人の善意を悪意と噛み付くのはどうかな？

[241: 住民です。]

238さん、同感です。
綺麗なお姉さんもいいですが、綺麗なﾏﾝｼｮﾝはもっといいですねp(^^)q

[242: 住民さんＡ]

２３２さんの書き込み、乳幼児時期に知人の家や実家に遊びにくるなんて、よくあること。常識外れでも、マナー違反でもありませんね。おむつの交換でカーペットや壁にウンチがつくなんて、極端です。使い古しのおむつは置いていくにしろ、持って帰るにしろ、本人たちの自由でしょう。来訪者がよそのお宅も身内も同じこと、遊びに来るとも限りませんよね。

[243: 匿名]

靴と車椅子は、大きさが全く違うね。使う人の立場を考えてあげれないかな？自分が今使わなくても、将来使うかもよ。

[244: 匿名さん]

子供のおむつをおいてかれるも迷惑だけど、使用済みナプキンをおいてく女もいた
汚物入れがない男のトイレに。。。
この女、今は子連れで友人宅におしかけて、汚して帰ると評判だ
思い出しちゃったよw

[245: 匿名]

２４２さん
同感です。経験があるとは思えない
スルーしましょう。

[246: 匿名]

女性にトイレ扱いされたのは男として残念な結果ですな。

[247: 匿名さん]

No.08 by 匿名さん　2007/11/06(火) 00:34
それはもう、正直に「ごめん、子供はつれてこないで」っていうしかない。
ちゃんと理由を話して。それで嫌われたら友達やめる。
所詮その程度しか自分を理解してない人だったということ。
やんわりなら「子供の安全対策ができてないって言われたから、あぶないから連れてくるな」
大丈夫といわれても「責任とれないから。親にあずけて大人だけでおねがい」

自分は子供嫌いだから１さんの気持ちはよくわかる。１さんが子供嫌いかどうかは知らないが。
子どもできると無神経になる人が多い気がする。
まあ神経質だと子供の相手はつとまらないんだろうが、子供のすることだからと
こっちにまで負担を強いる人は、私はもうつき合わないことにしている。
それまですごく仲良しだった友達でも、子供が分別つく年になるまでは
年賀状程度で連絡とらないようにする。
たとえ大好きな友達の子供でも、自分の子供じゃあるまいし、服をよだれで汚される
ことすらすごく嫌だ。ましてや新築なんか絶対ダメ。立ち入り禁止。

[248: 匿名さん]

↑ファミリーの多いマンションですから、子どもに関してあまり極端な意見はここで言わないほうが良いのではないですか？匿名とはいえ、あらぬ誤解を受けないためにも。すでにベ●ーカーに●ムをつける事件とか起きているのですから。

[249: マンション住民さん]

ん～でも 247 さんの気持ち、良くわかるなあ。
自分の子供、甥っ子姪っ子は無条件で可愛いけど、無神経なママ友の話、良く聞きましたよ。
「経験があるとも思えない」って言う方のほうが信じられません。
多分、お互い様だからって言う意味で、そういう無神経な知り合いや友達に寛大なんでしょうけれど。
それを非常識と思う人もいるんだから、そういう人の意見も尊重してあげてもいいんじゃないでしょうか。
子供だから何でも許されて当たり前と思って行動するのは、なんだか知性に欠けるというか
ちゃんと常識をわきまえても子育てしてる人いっぱいいるでしょ。
ファミリーの中にも礼儀あり。

[250: 匿名さん]

２４７は、２４５さん２４６さんですか？
私は子供のいない住民を犯人視させるような低俗なコピペはしません。
いや、２４８さんが一番も怪しいですね
また、貴女の狂言ですか
同じマンションの住民とは情けない。

[251: 匿名さん]

250さんのような高貴な人と同じマンションでよかったです。

[252: 匿名]

２４５です。２５０さん勘違いしてます。他の人に申し訳ないから、憶測で言わないで下さいね。
どちらかというと、２５０さんと２５１さんが同じ人？にみえるよ（＾w＾）

狂言て何の事を指しているんですか？何故決め付けるの？狂言にしておかなければいけない、何かまずいことでもあるの？？

[253: 住民さんＡ]

他の人に低俗だとか狂言だとか言ってる人の方が低俗でおかしい。
誰があやしいとか、狂言だとか。長く読んでるけど被害に遭った人や共感したレスにやたら攻撃的なレスする人がいるね。犯〇にみえます。

[254: 入居済みさん]

２４７さんの意見分かりますね。
でも個人の価値観だしここでは、お子さんのいる家庭も多いです。

自宅に小さなお子さんを呼んで良いか悪いかなんて、その家庭で判断する事じゃないの？
嫌なら断ればいいし、怪我するから危ないとか理由はいくらでもあるよね。
無理に来る人なんているの？お互いに楽しみにしてる家庭もあるんだから。

[255: 匿名]

無神経な知人や知性が無いと平気で書く方が無恥で無神経

[256: マンション住民さん]

スレ違いの応酬が続き・・・空模様と同じ暗雲立ちこめる
管理組合どうなる？・・・スレは事実上の閉鎖だ

[257: 幸せのリズム]

>>256
同感です。ここ最近違う世界のように感じていました。
早くサイバーに移りましょう。

[258: 匿名]

乱暴な言葉は控えた方がイイ。無理か？

[259: 匿名]

高貴・・・・・
〇貴な方に目を付けられると、話すことは全て狂言に、イタズラまでされるの？
マンションの住民じゃないですよね
だとしたら、それこそ情けない・・・・

[260: マンション住民さん]

幸福のリズムさん、悲観的かもしれませんがここを荒らしているレスは住人ですよ。
自分の考えを遂行するためには他の住民に犠牲を強いることはいとわないお考えのようですから・・・サイバーでも同じなのでは？

[261: 匿名さん]

日曜日に開催されたプレ管理組合発足会（？　すいません、正確な名前は紙を捨てたので忘れました）に出席された方に質問します。住民の方から、鋭い質問や目新しい提案などがあったのでしょうか？ちなみに、私は仕事で出席できませんでした。

[262: 住民]

２６０さん
個人を批判する内容は控えましょう。規約にもありますから。総会にあげてはどうですか？

[263: 匿名さん]

えっ？この掲示板に総会なんてあったの？

[264: 匿名さん]

262さん、260さんは誰を批判してるの教えて～

[265: 住民です。]

263さん234さん、あなたもスレを荒らしています。

261さん、私も教えてほしい
しかし、260さんのご指摘通り、暫くﾈｯﾄは使わないのがいいと思います。
私は、ご近所さん情報に頼ります。

[266: 住民]

ネットを荒らしてる人は、日常上手くいってないか、暇人か

マンションの内部事情はサイバーで話すのが安全策？

[267: 住民]

２６４さんネットで荒らしが居ますが、暇人なのか日常が上手く行ってないのか、現実はしょうもない人物なんでしょう。

理由：
荒らしている人物が住民と断定している。

「自分の考えを遂行するため」と住民個人を指しています。

「私」とは言わずに「他の住民に犠牲を強いる事をいとわない」と個人的な意見をマンション全体の意見のように表現しているように思えました。総会で可決した内容になら分かりますが、まだ始まってもいない。

「サイバーに移動しても同じ」は何方にも言える事。

２６０さん荒らしているのが住民と断定してしまう理由は何ですか？

マンションの住民をあまり悪く言わないで下さい。

ネットを控えるも情報交換として利用したい人もいます。

[268: 心配性でしょうか？]

皆様、ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
もう暫く待ってあげてです。私が掲示物を信じて大事が起こるかと怖がったばかりにこのようなことになってしまい申し訳ありません。

皆様もご存知だと思いますが、サイバーはまだ荒れていません。
レスはつきませんが、多くの方が見て下さっていると思います。

サイバーに書かせて頂いたセキュリティのことでは、ァステージさんに相談しましてもそのことに対して掲示物は何もされませんでしたし改善されませんでした。　
しかし、サイバーに書いた翌日から改善されました。
レスは付かなかったけれどもサイバーも見て下さる方がいるということなのだと思います。
荒れてしまうかもしれませんが、それまで使ってみてはいかがでしゅか？

[269: 心配性でしょうか？]

２６１さま、２６５さま

ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
先日の会議のことです。
知っていることを少しだけ書きます。
抜けていたり、聞き間違いがあるかもしれません。
そのつもりでお読み下さい。

管理組合設立準備のための会で、管理組合の役員の選別や役割、運営についてのお話
管理組合のお金の動き。　管理組合の法的責任。
区分所有法をもとに規約はつくっている。
共用部分も区分所有法により決められている。
理事長や管理組合役員の法的責任は区分所有法にある。
悪意がないミスであっても、改善を指摘されながら放置していた時は責任が生じることもある。
管理費の集金義務は6ヶ月間はァステージさんにありァステージさんが請求をする。
7ヶ月目からは管理組合に徴収義務が移る。

参加者は少なかったそうです。
質問も数人だけだったそうです。

[270: 住民さん]

心配でしょうか？さん、気にすることはないよ。
解決もあった。嵐は過ぎ去るまで返レスせずにじっとまとう。

[271: No.05]

先週末に、登記関係の書類が大京事務センターさんから届きました。

で、練馬の都税事務所に、不動産取得税の申告をしに行ったんですけど、
・新築マンションであれば、一括で不動産取得税の処理を実施するので、
　個別に申告しなくても良いです。
・軽減措置の適用があれば、こちらで計算して納税通知書を発行・発送します。
・万が一、適用漏れがあるようでしたら、再度来てください。
とのことでした。

「何時頃（通知書）来ますかねぇ？」と聞いてみたら、
『う～ん・・・、何とも・・・。』とのことでした。

と、いうことで、もしこれから申告しようと用意している方がいらっしゃれば、
ご参考までに。

わざわざ、会社、午前休取って歩いて行ったのに・・・（汗）。
電話で先に確認しておけば良かったです・・・（涙）。

[272: 練馬WALKER]

先日発売された「練馬　WALKER」ご覧になりましたか？お役立ち情報がいろいろ載っていました。

[273: 入居済みさん]

先日、第１回総会の案内および総会資料が配布されました。その中で予算案が出ておりました。以前に他のマンションの理事をしたことがあり、一概には言えませんが、全般的に高い印象を受けました。特にエレベータについては高いと思います。管理費で余剰が出た場合は、最低必要な額を残し、修繕積立金にまわすのが一般的であるので、管理費で賄う費用が少なければ、最終的に修繕費用負担が減るので、管理費で賄う維持費・保守費用については費用逓減を管理会社に申し入れた方が良いと考えます。管理会社が提出した長期修繕計画にかかる費用は、現在の修繕積立金で賄えず、今後、修繕積立金の値上げも考えられるからです。コンシェルジュも含めて必要なもの、不要なものを
考えた方が良いと思います。

[274: 匿名さん]

入居して約2ヶ月。コンシェルジュが居て助かったと思ったことはない。質問をした時に、大京の暮らし何とかっていう入居前にもらった冊子やネットにも載ってるフリーダイヤルを案内され・・・。まあ、日本語を理解できる人にはなりましたが。コンシェルジュに払うお金があったら、もっと清掃に時間をかけてほしい。

[275: マンション住民さん]

心配性でしょうか？さん
マンションの掲示板に貼られていた掲示物なら事実でしょう。自分の責任だと責める事ないです。

最近、水周りにコケがありますね。あれは、わざとあのままなのか？

[276: ライオン]

非常に残念な状態です。
が、荒らしレスの特徴がはっきり出ています。

Ｓａｇｅ進行でないレスに限り、攻撃的な返レス中傷レスが集中しています。
便乗荒らしを呼び込みたいのか、このマンションの住人の質をおとしめたいのか
サイバーに記載しないのは、ログイン差し止めを恐れてのことでしょう。
この後も荒らしが続くようならば、個人で会員制のＢＢＳを立ち上げることを検討しています。
荒らしは、スレが上がらなければ新レスに気がつかない可能性があります。
レスをつける際はＳａｇｅでお願いします。

昨人、アステージからの出向と見られる人物がロビーにおられたそうです。
管理員が業務時間外の13時前だというのに水盤の清掃をされていたとのこと。
階段周りもやはり13時ごろ清掃されている姿が先週見られていたそうです。
水盤と階段は規約ではゴミ取りのみで、清掃までは規約の管理委託業務にありませんでした。
それと、ゴミも出すとはありますが、分別は管理委託業務にはありませんでした。
管理業務について再考の必要があると思われます。

>>226
アルコープの使用について調べてみました。
まだ、私の勉強不足の面があるかと思います。
ご指摘願います。

門のあるアルコープは低層建築物に限られている。通行の妨げにならないように門が設置され許可されたものに限り私物を置くことが可能。
門のないアルコープは通路にあたるため一切私物は置けない。

上のことから、アルコープ部分に許可されたものを置く予定であれば、マンション購入の際に門のなるアルコープの部屋を選択しなければならない。

私の提案しましたベビーカーと車いすを、門のないアルコープに置くことは不可能だったようです。

下記に関連すると思われる区分所有法を添付しました。


第７節 義務違反に対する措置　

第５７条　共同の利益に反する行為の停止等の請求
　区分所有者が第６条第１項に規定する行為をした場合又はその行為をするおそれがある場合には、他の区分所有者の全員又は管理組合法人は、区分所有者の共同の利益のため、その行為を停止し、その行為の結果を除去し、又はその行為を予防するため必要な措置を執ることを請求することができる。


第３章 罰　　　則　

第七十一条　次の各号のいずれかに該当する場合には、その行為をした管理者、理事、規約を保管する者、議長又は清算人は、二十万円以下の過料に処する。

　一　第三十三条第一項本文（第四十二条第五項及び第四十五条第四項（これらの規定を第六十六条において準用する場合を含む。）並びに第六十六条において準用する場合を含む。以下この号において同じ。）又は第四十七条第十二項（第六十六条において準用する場合を含む。）において読み替えて適用される第三十三条第一項本文の規定に違反して、規約、議事録又は第四十五条第四項（第六十六条において準用する場合を含む。）の書面若しくは電磁的記録の保管をしなかったとき。

[277: マンションの住民]

ここに苔の事を書いたら、後日掃除されていた・・・偶然なのか？

[278: マンション住民]

心配症でしょうかさん、ゴミ置き場に警告文が貼られましたね。安心したかな？

[279: 匿名さん]

お嬢ちゃん、お部屋の中で毎晩毎朝そんなに走り回ったら足が腐るわよ～
ドン・ドン・ドン・ドン踏みならさなくても、お嬢ちゃんがどこにいるか分かるわよ～
まぁ、はっきり分かると念がちゃんと届くかしら？
お嬢ちゃんの足が腐らないように、思いやりのある大人になれるように念を送るわね。

[280: 匿名さん]

ごめんなさい、マンション間違えちゃったは

[281: 匿名さん]

コンシェルジェに年間どのくらい出費しるんだろうか？

その分　修繕費にまわしたほうが。

[282: 匿名さん]

私もコンシェルジュ不要という案に賛成です。
今まで必要だと思ったことがありません。
通るたびに挨拶してくれても無意味です。
その費用を、清掃にまわしたり、修繕にまわして欲しいです。
いつになったら解決するのでしょうね。
皆さんは必要だと思っているのでしょうか？

[283: 匿名さん]

騒音ですか。

うちの上も朝といわず夜といわず、しかも毎日、走り回ったり、なにやらボール遊びをしたりで本当にうるさいです。
親も注意している様子がまったくなく・・・
なにも家のなかでそんなに騒ぐ遊びをしなくても・・迷惑です。

坊ちゃんそんなに騒がなくてもいいのよ！！

[284: マンション住民さん]

意見を出し合うのにはとても有意義な場だと思いますが、
騒音等で苦情をおっしゃっている方は直接交渉して下さい。
何の解決にもなりませんし不愉快です。

[285: 匿名さん]

>>284さんに反対です
騒音問題は直接話すとこじれるだけです。
かえって泥沼化しますよ
直接話して改善されるのは、普段からお付き合いのある関係だけです。
階下に気遣いできない人に、直接苦情を言えば逆ギレします

[286: 匿名さん]

コンシェルジュの件は理事会で話し合うと管理会社の人が言ってましたよ。他にも決める事が多いそうで・・・少し時間がかかりそうですね。

[287: マンション住民さん]

いく部屋くらい騒音被害にあっているのでしょう？
以前、管理会社のかたについでの時に自分の部屋の騒音苦情が出ていないか確認したことがあります。
騒音のチラシが配られ頃です。騒音加害者にはなってないとわかり安心できましたが、結構あるようにお聞きしました。

[288: マンション住民さん]

前に騒音のチラシが配られましたね。あれは管理会社にクレームがあったからでしょうか？うちの上の階の方はお子さんもいらっしゃいますが、とても静かです。

[289: 匿名さん]

コンシェルジュを廃止したら、夜間には警備員つけてほしいな～

[291: 住民です]

書き方が厳しかったから削除されてるので書き直します
出前の器は洗い、宅配ＢＯＸを汚さないように袋か箱にいれ返却です

外玄関に放置するのは止めましょう。
みんなの玄関です。
汚れた器をインターホン下に置かないでください。

宅配ＢＯＸの使用方法は青いホルダーの専有部分機器類取扱説明書のNo４を見て下さい。

[292: 匿名]

このマンションは、上の階の音が響きますね。パンフレットのスラブ厚を疑うくらい。廊下が、石畳のせいもあるでしょうね。

[293: 住民さんＡ]

　コンシェルジュのアンケート提出されましたか？
今度の日曜が提出期限ですね。
　利用状況を見たら、思っていたのと違い驚きました。
特に宅配便が１０件もあったことに驚きです。
それと、共用施設対応は来客用駐車場のことですかね？

　私としては、清掃に力を入れて欲しい。
お隣は午後も管理員が清掃や点検をしているのを見かけます。
屋上部分も掃き掃除や点検されてますよ。
マンション周辺の清掃もされ、草刈りもされています。
　先日までは、マンション前の道路植え込み部分にのみ草が
茂り気になっていましたが、管理員さん？
しかし、マンションの植え込みは草が茂りコンビニ前は
木のようになっている。

　私の勝手な希望
　　管理員　　：　月～日交代で毎日
コンシェルジュ：水木土日１５時～１８時

[294: 匿名さん]

２８３さん、２９２さん、上階の子供の走り回る音に苦しんでいます。
どうしたらいいのでしょう？上階には初回で、夜だけでも走り回らせないようにお願いしましたが…

[295: 入居済みさん]

294さん、上階と交渉済みでしたらお気の毒ですが諦めるほかはないでしょう。
騒音が発生しているとわかっていて走りまわらせているということです。
一般的には、直接交渉のほかに管理組合から該当する部屋に注意してもらう方法がありますが
その前に、全戸に対して室内での運動騒音に気をつけるように掲示しますね。
しかし、294さんの場合は直接交渉済みなので管理組合が間に入っても反省の効果は見られないと思いますよ。
我慢できないようならば、悔しいでしょうが転居を考えるのがいいと思います。

[296: 匿名]

２９２です。２９５さんのおっしゃるように、諦めるしかないですかね、残念ながら。最近のマンションは性能が上がっているといっても、遮音には限界があります。二重床・二重天井・ボイドスラブは、足音など重量衝撃音には弱い（反響しやすい）との説もありますし、総フローリング・石の廊下は見た目はかっこよいが、遮音には明らかに不利です。知人のマンションは、管理組合で音を吸収してくれる総カーペット敷き以外は認めていません（フローリングなどへのリフォームは不可。古いですが、都心の著名な高級マンションです）。それだけ、どのマンションも、騒音問題には悩んでいるということです。子どもに注意するのも限界がありますし、まさか縄を付けて縛っておくわけにもいきません。騒音問題を完全に解決するには、最上階の部屋か戸建てを買うしかないと思います。といっても、お互い気をつけましょう。

[297: 294です]

２９５さん、２９２さん、諦めるほかないのでしょうか？
夜だけでいいのですよ、普通の家庭ならば夜9時以降に小さい子供が走り回るようなことはしないでしょう？
足音ではいらつきません。こんなに苦しい思いはしません。
走る音だからたまらないのです。それも1度走って終わりなら、あっと思ったときにはしませんでしょう。
延々と走り回る音が続くんですよ、ダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダ


我慢は5分が限度です。それをＣＭの間ぐらいもやまないんですよ。気が変になりそうです。
酷いときは24時まえまで続き、親までも走っているような音すらします。
管理組合を通す前に直接話してしまったから気を悪くされ、わざと遅い時間に走り回るのでしょうか？
上下左右仲良くしたいと考えていましたが、このマンションでは敵になるのでしょうか？
前のマンションではご近所の生活音すら聞こえてきませんでした。
総カーペット敷きでしたし、コンクリートスラブでした。
ボイドスラブでフローリングだからこんなに響くのでしょうか？
響かなくても夜に走り回ることは普通はしないと思うのですが、止めてもらうことは無理なのですか

[298: 匿名]

　２９２です。諦めろと書きましたが、２９７さんがつらそうなので再度書き込みします。２９７さん、ダンダンってそんなにたくさん書くなんて大丈夫ですか？精神的にもかなりお疲れかと・・・。特に東京のような都会ではライフサイクルはその家庭によって違います。両親が、夜遅くまで働いている家庭では、子どもの就寝も遅くなりがちです。２９７さんと生活リズムが異なれば、余計に音が気になるでしょう。でも、子どもに罪は無いです。私なんか、田舎育ちですから、家の中で「かくれんぼ」とか、しまくってました。２０時には寝てましたが。
　コンシェルジュは多分、無能ですから、大京のアフターに相談したらどうですか？多分注意喚起の掲示板を貼るくらいでしょうが、ひょっとしたら騒音もマシになるかもしれません。いずれにしても、上層階の方とトラブルをおこして変な事件にまで発展したら、今までの人生が「ジョーク」になりますよ。

[299: 匿名さん]

298は読む限り騒音主だな。

[300: 匿名さん]

騒音、騒音って言う方が頭おかしいってこと。
マンションなんだから何時まで起きていようが部屋で何しようが勝ってでしょう。
親が夜の仕事してれば、留守中に子供が暴れてても親にはどうにもできないってこと。
マンションに住んだのが間違い。
マンションで子供の生活習慣や教育をどうのこうの、常識も非常識もない。
夜中に子供に走るなって言うのが非常識なのね。

[301: 匿名]

２９９さんへ。はい、そうです。これで満足？

[302: 隣人]

相変わらずこのマンションすごいですね…

[303: 入居済みさん]

294さん、大丈夫でしょうか
298や300は嫌がらせであり住民であるとは思いたくはないですが、騒音主ですかね
私は、294さんの訴えが正当であると思っています。
多くの住民もそうであると思いますが、相手が298さんや300さんのような方だと、ただいまの時点ではどうにもなりません。
こういう他人の迷惑を考慮できない方はこれからほかの面でもトラブルを起こします。
駐車場、ごみ置き場、通路、エントランス。
そうなるのはよくないことではありますが、294さん個人の問題ではなくなりマンション全体の問題になりますが、10年後くらいになるのではないかと思います。
294さん、私はあなたが間違っていると思い転居を勧めたのではないことをわかってください。
お力になれず申し訳ありません。

[304: 匿名さん]

>>298
>>300
雑な書き方ですけど一理あると思いますよ。
どの程度の音なのか、判断できません。
注意しても直らないのはそれほどうるさく無いとまだ思っているのかもしれませんよ。
耐えるのは酷な事です。もう一度お話されてみては？

[306: 匿名さん]

まじですか？困っちゃいますねー

[307: 幸せのリズム]

理事会からのお知らせが掲示板に貼ってありましたね。
理事の皆さんお疲れ様です。ありがとうございます。

今日は風が大変強かったですね。
都立家政から帰ってくるときに，この交差点だけすごく風が強くなっていることが多いと思います。
このマンションもそうですが，いくつもマンションが並んでいて道がまっすぐなことが要因なんですかね。

[308: マンション住民さん]

１年点検で大京さんや東洋建設さんで良かったと改めて感じています。
財閥マンションのアフターとの悪さを聞いていたので、このマンション買って本当に良かった。
294さんじゃないけど、ちょっとだけ愚痴…、ちょっと走ってしまうのは仕方ないと思う
でも、走り回らせたりとび跳ねさせるのはやめてね。特に夜はご勘弁ください。
雷が続くような不安を感じさせる響き音なのわかるかな？
文句いいたいけど我慢してる。そのうち切れるかも。
下の部屋からはどうにもできないの、振動音は天井の工事では防げない。
発信源が音をたてないように、防音カーペット使うなり気を配ってくれないと階下の住民は地獄です。

[309: 匿名]

うちの上階も小さなお子さんがお住まいですが、廊下とか走る音が結構響きますよ。あと、想像ですがwiiのような体験型ゲームをしてるのかな？と思うような連続した足音とか。オールフローリングに加え廊下は石ですから響く要素は揃ってます。「そのうち切れる」その前に管理会社に相談するとか、できることがあると思います。

[311: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[314: 住民さんＡ]

9月26日02時のレスは何？マンションの恥になるから書き込まないように友人に言われたのですが、電話しても留守だし仕方ないですよね。
郵便コーナーの下2箇所に染みどうにかなりませんか。管理人さんのお掃除で臭いは消えてるけどきりがないと思います。
夜も、エントランスのカメラの映像は保管してますよね？直後は、特に悪臭が立ち込めててたまらないです。通路も臭い日があります。厳重注意してくれてるのかな？開き直ってるなら、エントランス画像を、誰でも見えるようにすれば、悪いことはしなくなるんじゃないのかな

[316: マンション住民さん]

310・312です。

レスの削除依頼をしました。
アステージ担当者による各戸への電話確認が何であったかの報告とお詫びと思ってのレスでした。

アステージの担当者には、規約の確認をされない回答とともに不愉快な対応をされましたが、理事会へ私のレスが届いたようで適切な処置をしていただけ大変感謝しております。

外部の方の目に触れる掲示板ということで、恥さらしになる点は確かにあるかと思いますが、アステージから理事会へ組合員の意見が正しく届いているのか確認のしようがないため、この掲示板を利用することは致し方ないことではないでしょうか？

この掲示板で話題になりました数々の件については、理事会の対応がなされて全て改善されております。
自慢できるマンションだと思います。

[317: 住民でない人さん]

賃貸検討中です。
騒音問題がなんどかでてますが響きやすい物件ですか？
どの程度で騒音になりますか？

[318: 入居済みさん]

７階が賃貸で出ていますね。他の分譲マンションも同じとは思いますが、足音などは響かないとは言えません。周辺が特に夜間は閑静なことと、小さなお子様のいる世帯が多いため、入居当初は注意喚起のチラシが入ったりしていました。ファミリーの多いマンションなら多かれ少なかれ騒音は付き物で、まあ慣れの問題とは思います。特に共用施設はありませんが、住民の民度も比較的高いほうだと思いますし（金融機関に勤務の方がすごく多いです）、内外装を含めて高級感もあるので、前向きに検討されてよいと思います。

[319: 住民でない人さん]

横で失礼します。

ここのレスを見ていると、マンション探しの参考になりました。
ザが付いているマンションと言うのは、それなりの資金と資質を持った人が集まるものだと
思っていましたが、やっぱりファミリーマンションは買ってはいけないですね。

分譲になると、音は聞こえませんなんて言う方もいるけど、
それなりのスラブや壁厚を持っても、家で走り回るとか、飛ぶとか、ボール遊び、乗り物..等々
こんなことを住まう家の中でする家族が来れば一発で長屋住まいのような生活になるんでしょうね。
そもそも、家の中で体育館のような行為をすることを想定して作るマンションなんてありませんし、
それ故に、みんなの静穏権をみんなが守る努力は必要なのが共同住宅なのですが..。

ちゃんと躾をしてくれてマナーや配慮のある親御さんでしたら歓迎ですが、
ベランダが子供の遊び場とか、ベランダプールとか..
そんな人と一緒に生活するのは無理なので、もう少し掘り下げてマンション探しを続けます。
買ってしまったら、なかなか動くこともできませんから。

今後も参考にさせてください。

[320: 住民でない人さん]

＞247さんの意見にも一部同意です。
自分は子供嫌いという事もないけど、傍若無人な家族や母親たちの振る舞いを見ていると
とてもかわいいなんて思ってあげられなくなることは多いです。
親のせいで、子供までが嫌われないようにするのが親の責務でもあるのでしょうが。

＞249さんに同意します。

子供いるいないで、つまらない憶測をするのも、自分たちが責められたくない子持ちの親の一部
の方が多かったりします。
（今まで済んだマンションなどでの経験では）

[321: 住民でない人さん]

318さん、ありがとう
マンション周囲はゴミひとつなく、自転車の放置もなく
上品ないいマンションかと感じてました。
しかし、治安面に気になる噂を聞きました。

[322: マンション住民さん]

賃貸検討の方へ

賃貸経験者としては、おすすめのマンションです。

賃貸や中古購入で気になる、マンション内のお付き合いは挨拶程度です。
特別なコミュニティーはありません。

近所の幼稚園や学校よりも他所に通われる方がおおいいためか
エントランスでママの話し込まれる風景もありません。
中途入居の阻害意識も生じないかと思います。

管理人さんは、親切で真面目な方です。
声もかけられやすく管理面で困ったことを相談しやすいかと思います。

こちらの掲示板をご覧になり、小うるさく感じられるかもしれませんが
現実の生活ではそういったことは、全くございません。

騒音については、３１８さんのコメントとおりです。
気になるようならば、当事者同士で話し合うのが一番よいと思います。
私は、時間帯をお願いして協力していただいております。

ただ、本当に許容範囲はそれぞれです。
我が家にはストレスでない音でも、お隣には許せない状況（ご自分のお子さんがおとなしいなど）もあるようです。

外からご覧いただけるように、中も整然とした清潔で静かなマンションです。
３１８さんの思われるファミリーマンションとは、違うのではないかと思います。

治安は、噂でなく練馬警察署と野方警察署の情報でご確認ください。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/10/nerima/index.htm
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/4/nogata/index.htm

[323: マンション住民さん]

騒音でお悩みの方へ

№322のコメントを訂正させてください。
騒音について、許容範囲はそれぞれとの部分です。
部屋の構造で音の響きやす差が違います。

わたくしも、当事者間の話し合いが簡単だったわけではございません。
時間帯についての協力が得られない間は、寝所として使用できない部屋がございました。
同じ悩みを持つ方のお話と管理組合からの注意喚起があり、諦めることなく時間帯へのお願いを続けることができました。

もしも、騒音でお悩みの方がいらしたら、お一人で悩まれないようになさってください。