サイバーホームに管理組合のＨＰが立ち上がるまでこちらで情報交換いたしましょう。
・総戸数 61戸（住居61戸）
・規模・構造
鉄筋コンクリート造一部鉄骨造、地上9 階建て、共同住宅
・交通
西武新宿線「鷺ノ宮」駅下車徒歩13分
西武新宿線「都立家政」駅下車徒歩9分
・管理形態 管理組合構成後、株式会社大京アステージに管理委託
[スレ作成日時]2009-02-24 11:01:00
ザ・ライオンズ鷺ノ宮（契約者専用）
| No.2 |
by 契約済みさん 2009-02-24 15:55:00
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内覧会にてご報告
①、壁紙汚れや剥がれや傷が数カ所一部の部屋に集中。 ②、吊り戸棚のずれ どなたかが下さったベランダ排水情報が、気になり実験してもらいましたが大丈夫でした。 足音実験もして貰いました。 真上の部屋のリビングにてゼネコンの方に歩く、走る、跳ぶをして貰いました。 ボイドスラブ３３センチとのことでしたが結構響きました。 歩くと走るは音としては同じくらいの響き方でテンポが速いか遅いかの違いでした。 歩きは踵落としという歩き方をして下さったそうです。 どこを歩いているのかはっきり分かるほどの音量でした。 コルクマットで防音したいと思っております。 足音実験は廊下部分はしておりません。 石と木では音の吸収が違うのでおそらく廊下はあまり響かないのではないかと思うのですが どなたか実験されてましたら情報をお願いします。 生協のことですが、しつこかったですね。 入居説明会で断り、内覧会でまた聞かれ断りましたが帰りがけもう一度確認されました。 あれだと、押されて契約される方もいるでしょうね。 置き場所がないのではないかと聞きましたら、宅配ロッカーと玄関前を使うことを提示されました。 宅配ロッカーは臭いや汚れの問題で生もの禁止、玄関前は避難口であり景観を損なうので禁止されているのではないかと尋ねたところ管理組合で話し合ってくださいとのことでした。 入居前から規約変更を促すのかと当方もあきれた次第です。 出前の返却器も同じで所定の場所は用意されていないそうです。 長いエントランス部分に生協の車が駐車するのかと思うとなんだかですね。 生協の車は宅配と違い停車時間が長いですしね。 契約者側は高級マンションのつもりでいても、アステージ側はそうではないと言うことでしょうか？ しかし、管理は住民意識によるところが大きいかと思います。 資産価値を下げないよう。皆で守っていければいいことかと思います。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
ローン契約をされた皆さんにお尋ねします。
12月のローン申込会以降、大京からも銀行からも次の手続案内が来ないのですが、このようなものなのでしょうか？銀行担当者の方は、「一度は、平日に銀行の担当窓口に来ていただくことになります。」と、おっしゃっていたのですが・・。 このまま、どこからか案内が来るのを待てばよいのでしょうか？でも、すぐに3月になり、諸経費を払わねばなりませんよね。 どのようなスケジュールになってるのか不安です。お詳しい方、お教えださいませ。 |
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| No.4 |
０３さんは検討銀行の仮審査はお済みですよね？
私どもはローン説明会の際に手続きの案内を本命の銀行よりお名刺とともに頂き連絡しました。 デベの営業担当の方に相談してみられてはいかがでしょうか？ 毎月金利が変わっております。変わるのは横並びで選ぶ銀行は決まっておりますが、確認がてらお電話してみられてはいかがかと思います。 |
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| No.5 |
No.03さんへ、
私も銀行からの連絡待ちですが、3月24日の鍵引渡日から逆算して3月第2週位がローン手続き日に なるのでは？と予想しています。 N0.04さんの仰るとおりローン実行（契約）月の金利が決まってからの手続きになりますし。 どうしても心配でしたら、大京の営業さんに相談された方が良いと思いますよ。 （銀行は杓子定規ですから・・・。） |
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| No.6 |
No.０４さま ０５さま
情報ありがとうございます。 営業の方と連絡をとろうと名刺を探してごそごそしていたら、入居説明会時の資料が。 2月下旬から3月上旬に金融機関もしくは事務センターから案内がはいるとの記載がありました。 このまま連絡を待ってよさそうですね。 皆様、お騒がせして申し訳ありませんでした。。。 |
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| No.7 |
・生協について。生協ぐらいいいんじゃないでしょうか？今、私は２３区城西エリア大手デベの分譲マンションに住んでますが、アルコーブに生協の箱(発泡スチロール？）とか子どもの三輪車とかガンガン置かれてます。でもそれがマンションの景観を損なっているとまで感じたことはないです。契約していて何ですが、ザ・ライオンズもそこまで高級マンションでもないでしょ。そんなに高級感維持にこだわるなら、管理組合で、チラシやＣＧみたく「駐車場には外車しか止めちゃダメ！」って提案してみるとか・・・（もちろん、冗談です）。
・ローンについて。大京も資金決済前ですから、大京側から必ず連絡はしてきます。連絡待ちでよいと思います。あと、特に業者提携ローンの場合、銀行は業者のスケジュール管理に任せてますから銀行に聞いても意味ないです。３月は期末月、銀行は山ほどローン案件抱えてますから、ザ・ライオンズの引渡しスケジュール何か、いちいち把握してません。それから、契約された営業マンに今後過度にフォローを期待しても、失望するだけですよ。彼らは、根無し草・狩人ですから、完売してしまえば次のモデルルームに配属になります。極端に言えば、契約しちゃった人には興味ないです。事務センターとか頼るほうが確実かと思いますよ。 |
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| No.8 |
07さんは、大京の営業さんですか？
ローンのこと生協のこと営業丸出しですね。 契約してしまえばどうでもいいですか… ほおっておいておけば、契約期間内に手続きできないのは客の落ち度で契約金の返金はしなくて良いとでも？ それに、論点がずれています。 故意に論点を変えられたのでしょうか？ 前レスから続いている生協の件は、大京の対応について論じられています。 外観の高級志向を強調し外観と住人の質、物件の価格と住人の質を論じていた時ときとは考えが変わられましたか？裸の王様さんは、営業さんでしたか… まだ入居前です。住民が規約を守るかどうか？管理組合がどう対処していけるのか？は入居後の問題です。 大京が、アルコープ・エントランス・廊下などの利用について入居説明会でも私物をおけないと規約を説明されていにも関わらず、『留守中は、他の方利用者に鍵は開けてもらえます。玄関前においておきます。』ましてや、門のないアルコープに生協の箱を置くとどのようなことが引き続き生じるのか老舗であればよく分かっているにもかかわらず、生協を斡旋する大京の姿勢について論じられています。 それに、私どもは馬鹿ではありません。 通路部分に物を置くことを許可する規約に変え、火災や事故があった場合にだれが責任をとらなければならないか分かっています。 |
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| No.9 |
>>03さん、うちは営業さんに日がないので２月のローン説明会？の時に契約してくださいと言われて印鑑証明やら必要書類を用意して行きましたが、銀行さんに３月の金利確認直後でも間に合うと言われました。内覧の前に担当営業さんからお電話を頂き、来週本契約の手はずです。連絡もらえるかは担当によって対応が違うのかもしれませんね。いくつか銀行さんとお話しさせていただきましたが、本契約にかかる時間は様々でした。東京三菱ＵＦＪさんは大京さんのメインバンクなので契約も素早いようです。本契約は来週中が目安だと思います。指定期日までにローンの手続きをしていないと本審査落ちでも手付金が戻らにようです。お気をつけ下さい。
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| No.10 |
０２さま
親身なアドバイス、ありがとうございます。 来週中ですね。最後の詰めで地雷を踏まぬよう、十分注意いたします。 ＞資産価値を下げないよう。皆で守っていければいいことかと思います。 同感です。この投稿を読んだ多くの方がうなずかれたのでないでしょうか。 |
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| No.11 |
遅ればせながら、今日内覧しました。なかなか想像通りで、よかったです。業者の人も丁寧に説明してくれました。上の部屋で歩いたり、跳びはねたりしてもらいましたが、私は気になりませんでした。でも、自分が歩くときは気をつけたいと思います。こじんまりしてますが、品のある物件だと思います。今日、最後の部屋の契約が終わり、晴れて完売御礼だそうです。よかったです。キャンセル待ちもいらっしゃるそうです。
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| No.12 |
気にかけてくださった皆様、銀行よりTELが入りましたのでご報告します。「本審査通っています、契約の日程を・・・」とのこと。ほっとしました。ありがとうございました。
でも、本審査が通っているなら、それだけでもあらかじめ連絡が欲しかった・・・。最初にスケジュールを確認しておかなかった自分たちが悪いのですが、余計なエネルギーを使って疲れました。 |
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| No.13 |
11さん、昨日鷺ノ宮のＭＲ閉鎖のはがきが届きました。大京のＨＰでは鷺ノ宮は早々と閉鎖になっていましたが、実際の完売とは違っていたのですかね？完売でなによりです。11さん、足音実験の報告をしていただき有難うございます。私の場合は特殊な歩き方のかかと落としでゼネコンさんが実験して下さったため五月蠅く感じた可能性が高いです。それも空調も切って、ガス、電機、設計の建設関係者の方々もそろって耳を澄ませておりましたので聞こえた可能性があります。普通は歩くのと走るのが同じ大きさということはないと思います。しかし音を立てようと思えばたてられる構造であることがはっきりして、これ以上薄いスラブの物件に住むのは怖いこの物件を購入できて良かったと改めて思った次第です。今日から再内覧会が始まったのではないでしょうか？たいした修理項目はなかったので順調にいくのではないかと思っておりますがどうでしょうか？
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| No.14 |
私は、いろいろな問題を解消出来ずに、納得がいかず、手付金放棄で解約しました。現在は、都心中心で探しております。上層階でしたので、あまり金額の変更なく手が届きそうです。今では、答えが正しかったか判りませんが・・・・・。
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| No.15 |
イロイロ悩んで決められたことでしょうから、間違った決断にはならないでしょう。ご縁がなくなるのは残念ですが、新しい家探し、頑張ってください。
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| No.16 |
フローリングに業者に依頼してコーティングするか自分でまめにワックス掛けるか迷っています。そもそもワックスを掛けていいフローリング素材なのかどうかも分かりません。コーティングを依頼されたとか、良いワックスを知っているとか、情報があれば教えてください。あと、廊下のタイルも何かメンテナンスしたほうがいいのでしょうか。
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| No.17 |
ワックスは基本でされるそうです。お手入れについては鍵渡し日に書類をいただけるそうです。
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| No.18 |
西棟に入居予定です。西日対策必要でしょうか。
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| No.19 |
先日、ローン契約を済ませました。頑張って返済しないと。
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| No.20 |
入居予定の皆さん、こんにちは。
鍵の引渡しまで、あと10日あまり。。。引っ越しの準備などで皆さんもお忙しい毎日かと（笑）。 ＞No.16さんへ フローリングのコーティングするかしないか？って悩みますよね。 自分も悩みました。決して安価じゃないですし。で、結局はインテリアフェアで紹介されていた コーティング業者さんの3段階中真ん中の価格のコーティングを発注しました。 勤務先で経験者何人かに聴いてみたりしたんですけど、皆そろって、 「できるものなら、家具などを入れる前に全面施工しておいた方が良い」 「入居前にやっておけば良かった。自分でコーティングやるのは、結構大変ですョ～」 という意見ばっかりだったので（汗）。 ネットで各社の価格とか調べてみたりしましたけど、時間と手間ひま労力を勘案して、 一番楽な？手段を取りました。入居前にマスターキーで入室して、作業実施しておいてくれる とのことです。引っ越し前に作業結果はチェックするつもりですが。 でも、コーティングは永久じゃないし、床面は生活している内に色々痛んでいくでしょうから、 お手入れはしていくことになるんでしょうね。 ＞No.18さんへ 冬季に遅い時間まで日照が入るとか洗濯物が長い時間干せるとか、一概に西日は悪い とは言えないと思うのですが、低い位置からの日射が気になるのでしたら、やはりカーテン などで、光の入り口で工夫するしかないと思います。 例えば、最近のロールスクリーン（ブラインド）でしたら、上部が透光・下部が遮光となって いるものもありますし、レース物でも透光性に色々工夫したものがありますし。。。 どう光を取り入れてどう光を遮断するかは、間取りや家具の配置などもありますから、 いろいろ考えてみるのも楽しいのではないでしょうか。 ＞No.19さんへ 全く同感です！ 縁あって、気に入って決定した物件という点では同じ境遇でしょうから、 お互い頑張りましょう！！ |
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| No.21 |
私はコーティングをしませんでした。
営業の人がこの物件の仕様なら，要らないですよって言われたのを鵜呑みに… そんなに変わるものなのでしょうか？ |
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| No.22 |
＞No.21さんへ
もし不安を煽ってしまっていたらゴメンなさい！ （決して、エルデザイン社やコーティング屋さんの回し者ではありませんので～～。） 各自それぞれの考え方やライフパターンかと思います。 コーティングのピカピカ感が安っぽくて嫌！っていうのあるでしょうし、定期的なワックスかけが 面倒くさい！っていうのもあるでしょうし。 自分のところはワンコがいるもんですから、“そそう”をした際の予防ということで（汗）！ アンモニアは床材痛めますんで…。 先ほどの書き込み、説明不足で申し訳ないです。 勤務先経験者のほとんどが、ワンコまたはニャンコの飼育者です。。。 共稼ぎで、留守中に“そそう”されて、帰宅後拭き取ってもそこだけ変色した…ってお話を 聞いたもんですから。 入居早々そうなっちゃうのも悲しいので、保険のつもりです。 コーティングしたからって万全という訳ではなく、擦れば引っ掻き傷は付くでしょうし、物を落とせば 凹みますし。『××年持ちます！』っていうのもあまり信用していないです。 |
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| No.23 |
皆さん米びつってどのようなものを使いますか？
今のレンジ台が米びつ一体型のものでしたが 新居には持っていかないつもりです。どのようなタイプのものが使いやすいのか おしえてください。 |
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| No.24 |
23さん、私は米びつを使っていません。お米を購入したら数本の２Ｌペットボトルに移して保存しています。空気に触れませんからお米の劣化を防げますし、虫が湧きません。置き場所にも倒して保存できるの困りません。
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| No.25 |
２４さん。
なるほどです。 すごく良い考えですね。それだと置き場所はいろいろ考えられますね。 相談してみてよかったです。 ありがとうございました！！ |
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| No.26 |
２５さん、喜んでいただけて良かったです。的はずれなことを書いてしまったようで恥ずかしく思っておりました。
知人は、毎回３合炊なので500ｍｌのペットボトルに入れているそうです。口いっぱいまで入れると丁度３合になるそうです。ただペットボトルに移すのが道具（漏斗）がないと難しいかもしれません。スーパーに数百円で売っています。私の母は一人暮らしなので保存期間が長くお米をタッパーに入れ冷蔵庫に保存しながら使っています。 |
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| No.27 |
２６さん。
500ｍｌで3合強なんですね。 これもまた、うれしい情報です。 ありがとうございました。 こんなささやかな相談をこの掲示板で出来るなんて本当にうれしいです。 漏斗は私も持っていますよ！ 最近は地球にやさしく何でも詰め替えなので。 ぜひ、ペットボトルを利用させていただきます。 |
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| No.28 |
引渡しまで一週間を切りとても楽しみです。皆様宜しくお願いします。
ダイニングセットやソファの下には、カーペット等を利用されますか？ 傷防止にもなるので床暖房対応のものを購入しようと思っていますが、 やはり敷き詰めるのは最小限でないと熱効率が悪くなるんでしょうか。 床暖房を利用するのは初めてなので、お知恵を拝借出来ればありがたいです。 |
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| No.29 |
ダイニングテーブルの下はラグだとウチは子供たちが確実に汚すのでコイルマットでも敷こうかと思ってます。
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| No.30 |
皆さん，いよいよ引っ越し直前，さぞ準備でお忙しいことと存じます。自分もそうですから（笑）
29さん，そもそもダイニングの下って，食べ物をこぼしたときのことを考えて何も敷かないほうがいいかと思ってました。コイルマットをググってみたところ，これってお店のエントランスに敷いているアレですよね。なんだか痛そうな…。お手入れが簡単なものでも敷いておいた方がよいのでしょうか？ また，廊下がタイル張りになっていますが，内覧会の時にスリッパ無しで歩いていると霜焼けになりそうでした。コルクマットか絨毯でも敷こうかと思ってますが，みなさんはどうですか？ |
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| No.31 |
今日、3回目の内覧会で現地入室してきました！
外から眺めていると、既にカーテンが取り付けられていた部屋があったり、 建物内で職人さんが内装オプション工事をされていましたよ～。 ＞No.28さん、 床暖は床をラジエータ代わりにして熱交換させて部屋の空気を暖める装置ですから、 カーペット/ラグを敷いた部分の効率はどうしても悪くなっちゃいます。 とは言え、床の一部に敷くのであれば、そこまで神経質にならなくても良いのでは ないでしょうか？ 床全面を覆ってしまうと、熱が壁や床下など冷たい方へ伝わって逃げて行くので、 全面敷きは避けた方が良いかもしれませんね。 我が家は、リビングの真ん中部分にラグを敷く予定です。 床の汚れやキズは…気になると言えば気になるんですけど、家族の歴史として 文字通り刻み込んでいこうかと。。。 ＞No.30さん、 今日くらいの暖かさでしたら、自分はスリッパ無しでも大丈夫でしたよ。 靴下は履いていましたがー。 1回目・2回目の内覧の時は、やっぱりスリッパ履いていても、自分も足元から 冷えちゃいました。 竣工したてでコンクリも水分含んで冷えてますから、建物全体が冷たい状態 だったのかもしれませんね。 冷タイル対策、次の冬に考えます～！ 現地大京係員の方によると、24日の午後から引っ越しが始まって、 GW前には全入居が完了する、とのことでした。 ご一緒になる皆様、どうぞ宜しくお願いいたします。 |
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| No.32 |
２８さん、私も床暖房のカーペットをどうしようか悩みましてあちこち調べて回っていましたがジョイフル本田さんで詳しく教えてくださいましたよ。気を付けないといけないのが裏が麻の物とビニールの物だそうです。
麻は熱伝導が悪く、ビニールは変形の可能性があるそうです。それ以外であれば特にこだわることはないそうです。 が、床暖房・電気カーペットカバー専用の物を紹介していただけました。 お子さんがいらっしゃるのであれば、木目の柄でビニールの物はいかがでしょうか？ ジョイフル本田ではないのですが、下のアドレスに似た製品があります。参考になれば… 森田電工株式会社 http://www.moritadenko.co.jp/products/carpet/flooring.html |
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| No.33 |
床暖房に関する情報として
東リ株式会社（カーペット屋さん） http://www.toli-life.com/showroom/pro19_2.html ダイケン（床暖房屋さん） http://www.daiken.jp/c/c_a_001.html#Q013 ジョイフル本田（ホームセンター） http://www.joyfulhonda.com/ |
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| No.34 |
内覧会３回目？ 私は２回目でも不具合が治ってませんでしたが，鍵の引き渡しの際に確認をお願いしますって言われてます。つまり３回目はないと・・・
３回目を実施しなくてはならないほど，なにか困った不備があったのでしょうか？それとも私の不具合は取るに足らないことと判断されたのかしら？本人としてはとても取るに足らないこととは考えてなのですけどね。 |
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| No.35 |
いよいよ来週引越し。楽しみです。
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| No.36 |
＞入居前さん_ワクワク さん、
こんばんは、No.05です。 ＞３回目を実施しなくてはならないほど，なにか困った不備があったのでしょうか？ いえいえ、1回目の内覧時に多分見落としていた、フローリングのキズと凹みが3箇所、 玄関ドア角の擦り傷を2回目に見つけてしまって・・・。 これだけを確認しに、3回目来てくださいと相成りました。所要時間10分もなく・・・。 まあ、おかげさまで、綺麗に直していただいてました。 1回目の内覧時に40箇所以上の不具合（キズ、汚れ、戸棚のずれなどで致命的なものは有りませんでしたが。） を指摘してしまったので、うるさ型の入居者って思われたのかもしれません（笑）。 でも、最初にMRを訪問してから今現在に至るまで、大京の営業さん他スタッフや内覧時の施行業者さんの 対応は丁寧誠実で概ね満足してます。 入居前さん_ワクワクさんの場合、鍵引き渡しの直前まで修復に時間がかかってしまう 不具合なのでしょうか・・・。 事情は解りませんが、お気持ちは同じ入居者として理解できます。 しっかり直って、スッキリ入居されますように（祈）。。。 |
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| No.37 |
№05さん 丁寧なお返事ありがとうございます。
私も内覧会で40カ所近い指摘をしましたが，フローリングそのものの傷は盲点でした。まあ家具の搬入を始めた瞬間から傷がつくからもしれませんからね。はっ！そのためのコーティングはしてなかった・・・ |
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| No.38 |
>>34
私どもも、２４日の鍵引き渡し日に再々内覧の予定です。再内覧の際に修繕によると見られるでフローリング傷があり直しになりました。 引っ越しまでにリビングを省いた部屋すべてにを防音ジュータンを入れる予定です。 ローカも傷つけそうで怖いのでここも中央部だけでもカーペットを乗せる予定です。 キッチンの大理石も使用中にお醤油やコーヒーなどこぼしそうでビニールを上から乗せるつもりです。 リビングはまだ家具も検討中で決まっておらず、とりあえずは２畳ほどのラグ使用の予定です。 リビング部分の床暖房が気になり水屋やテレビ台などの家具はもちろん応接セットも思案中です。 ザ・ライオンズだからなのか？内覧の対応が良くて、ゼネコンさんのお仕事が丁寧でアフターもしっかりしてそうで良かったです。 |
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| No.39 |
私はﾌﾛｰﾘﾝｸﾞや大理石や廊下のﾀｲﾙは素材感を大切に、そのまま使いたいと思っています。
傷や汚れも生活の一部でいいかなあと。 折角のいい仕様を楽しみたいと思います。 使い方はそれぞれですよね。 入居がとても楽しみです。 |
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| No.40 |
床暖房についてお伺いをしたＮｏ.２８です。
良い素材をそのまま楽しみ傷も家族の歴史･･･というのは目から鱗でした。素敵ですね。 うちは小さな子供がいるので、３２さんのご意見を参考に、 ダイニングセットの下だけは濡れても大丈夫な敷物を使用しようと思います。 皆さんのご意見アドバイス、参考にさせていただきます。有難うございました。 |
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| No.41 |
３４です。修繕費が３万円になるまえに転売を考えております。
わたしどもには、終の棲家としては贅沢すぎるため資産価値が下がらないように生活したいと考えております。 フローリングはコーティングしても傷が付いた場合は総張り替えになることを考えてカーペットの使用に決めました。 フローリングの傷は最小限にとどめ修正をしコーティングし売却対象になるようにつとめたいと考えております。 キッチンも同じ理由です。高いグレード使用なのでこれを改装して転売はもったいなく大事に使用したいと考えております。 終の棲家として生活するのでしたら多少の傷はご愛敬ですし思い出の一部になると思います。 宝くじの１等が当たれば、ザ・ライオンズたまプラーザ美しが丘の中古を購入したいと考えております。 あちらはスケルトンなので間取りの変更が楽しめそうですね。 |
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| No.42 |
いよいよ鍵引き渡し・入居開始ですね！
引っ越しの日は天気が良い事を祈るばかりです（笑）。 今日みたいな強風だともう・・・。 |
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| No.43 |
会社名も名もなのらず
『換気扇の取り扱いについて説明にまいりました』 えっ？なんですか（もう説明しつもらった変？） 『フｲルターがまだ取り付けてなかったのでその案内です』 セールスですか？ 『内覧でも紹介させてもらったんですけれど』 うちはいらないです。 早速、新築マンション狙いのセールスが来ました。 |
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| No.44 |
43さん、おそらく近畿でしょう。
他にも新築狙いで新聞や生協のセールスがドアインターホンにいきなりくるそうです。 結構しつこいそうで、根負けして契約してしまうケースがあるそうですよ。 酷い場合は、室内まで入ってこられるそうです。 ドアを開けることのないように５月に入るまでは特に用心しましょう。 |
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| No.45 |
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| No.46 |
時計や額などを壁に飾るのに適したピンがあれば教えて下さい。
一般的な石膏ボード等に使う押しピンで大丈夫でしょうか。 それともコンクリート対応のピンを購入すべきでしょうか。 |
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| No.47 |
46さん
私も絵をリビングに絵を飾りたく内覧時にＩＮＡ新建築設計さんと東洋建設さんに相談したのですが コンクリー部分にて手を入れることはできないそうです。 天井にピクチャーレールを付けるのはいいそうです。 部屋区切りの内壁なども設置ＯＫだそうです。 しかし、素人がすると壁裏の板部分でないところに釘打ちする可能性があるので 画廊などの専門家に頼んだ方がいいとアドバイス受けました。 しかし、まだ、手を付けておりません。 下手に駆体に手を入れると鉄筋を傷つけることになり、耐震性に欠陥を招くことになりかねないので 規約上は禁止になっるそうです。 管理規約集、細則、専有部分修繕等工事実施細則、第２条、（３）ここを読んでみてください。 |
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| No.48 |
>>47さん
有難うございます、今夜規約集じっくり読んでみます。 戸境以外の壁等にピクチャーレールを設置するしかなさそうですね。 飾るものが軽いと空調の位置によっては揺れそう。。。^^; 専門業者に依頼しようと思います。 実施済みの方いらっしゃいましたら感想お聞かせ下さい。 |
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| No.49 |
セールスがしつこいですね。断っても断っても知らん顔してベルを鳴らしてくる。
部屋のインターホンが鳴ればエントランスのモニターが見えるのは当然ながら， 鳴らされなくても見ることは出来なさそうですね。 しかも，取扱説明書が集められた分厚いファイルのFNJの説明書には， このマンションにはマーガスというネット中継カメラが使えますとあるのに， マンション住人専用ページにはどこに見あたらない。どうなってるの？ぷんぷん |
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| No.50 |
49さん、情報を有難うございます。そうでしたか、私も先日セールスにこりてインターホン画面をあれこれ操作してみたのですが、ピンポンならされなければエントランスは見えないようでした。
部屋前だけはピンポンをならされなくとも見えるようにできました。 マンションにピザ配達とともに入り込み管理人室から合い鍵を奪い取り各部屋に侵入するという ＴＶドラマが昨夜あり、監視カメラが室内で常視できれば防げるのになと思ったのでした。 管理組合発足から、監視カメラ映像の閲覧を決めるとどこかで見たような気がします。 鷺ノ宮もそうだったかもしれませんね。 |
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| No.51 |
皆さん、おはようございます。
入居してるしてないに関わらずご意見をお聞かせ下さい。 皆様はコンシェルジュはご利用になりましたか？ ごみ捨てや買い物時に何となくどんな方がコンシェルジュなのかと 気にして見ていたのですが、業者ではなく、知合いか？と思える男性と ずっと話をしている姿を目にします。 勿論生き抜きも必要ですが、 居住者の前ではキチンとしてないといけないと思います。 それも仕事ですし。 ダンボールなど、引越しのごみを運んでいる（時には子供）方を見ても、 素知らぬフリですしね。 皆さん、どう思いますか？ 私がコンシェルジュさんに期待し過ぎだったり、マンションのグレードの見方が間違えているのでしょうか？ |
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| No.52 |
一部変換間違い、失礼しました。
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| No.53 |
こんばんは、コンセルジュさんなのか管理人さんなのか分からずにとりあえず声をかけたのですが
ずっと、こちら側に背を向けてお話中でした。 それまでも、何度か声をかけようとしてもこちらに背を向けて電話中だったりどうなっているのでしょうか？ 今だけなのでしょうか？ これからも同じ状況でしたら、管理費が惜しくなります。 ゴミ出しはみなさんどうなさっていますか？ 指定のゴミ袋に入れて出していますが、コンビニの袋で出されている方もいます。 ２４時間ゴミ出しＯＫとのことでしたから、コンビニ袋になりますよね？ 管理人さんが、指定のゴミ袋に移してくださるのかお尋ねしたかったのですが… |
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| No.54 |
あの受付に座っている女性はいわゆるコンシェルジュなのでしょうか？
住民が通りかかっても挨拶すらしない、ただ座っているだけ。先日、分からないことがあって質問したのですが、何となく日本語すら要領をえない感じで・・・、日本の方じゃないのかも（私の勘違いならごめんなさい）。海外出身でも、一生懸命でしっかりしてらっしゃる人もたくさん知っているので侮蔑するつもりは毛頭ないのですが。私は、少なくともあの人がコンシェルジュであれば必要ないです。むしろ、一般的なマンションみたいに午前・午後ともに管理人さんが居てくれる方がいいです。 |
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| No.55 |
確かにあの人だったら必要ないですよね。このマンションは基本的に家族、夫婦で住むマンションですから、年配の片でも構いませんし、丁寧語と敬語をキチンと話せる片にして頂かないと、あれではお客さんをエントラスで待ってもらうのも躊躇いますし、買い物代行等、コンシェルジュさんの通常業務すら安心して頼めないですし、緊急で病院を探して欲しい時なども安心して協力を求められないですしね。何にしても管理費に見合うコンシェルジュさんを希望したいと思います。
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| No.56 |
コンシェルジュに用があって行ったけど…。完璧な日本語を話せる人にしてくれ。場末のパブじゃないんだから。あれじゃ日本語学校に通ってる外人さんと話してるみたいだし。。。何より情報の共有が出来てないし、人によって答えが違うし。。。大京のグループ会社が管理会社でしたよね？何高い管理費取って人件費削ってんだって感じですね。この不況で仕事が欲しい日本人はいっぱいいると思うんですけどね。昼からのたった5時間しかいなくて、あのコンシェルジュだったら、午前午後いてくれる管理人さんだけで十分と思う私は間違えてますかねぇ？皆さんの意見を教えて下さい！
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| No.57 |
先日、男性の方が受付に何が聞きにいってましたが、すかさず管理人さん！？繋ぎ着た年配の方が対応してました(笑)コンシェルジュの意味ないじゃん！管理人さんではなく、今のコンシェルジュだったらいらないに一票。日本人だったら、いるに一票！
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| No.58 |
みなさま、こんばんは
もうすぐ引っ越し予定ですが気になることがあります。 早い契約の方はｏｐ使用で違うと思いますが、同じ問題をお抱えの方がいらしたアドバイスいただけませんでしょうか？ おトイレの手洗い場、小さくないですか？壁紙に水がはねませんか？予防策とかとられていませんか？ 主人の手大きいので絶対はみ出ます。それに、ぬれた手を振る癖があるのです。 みなさんはお困りではないですか？ |
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| No.59 |
管理費っていつから支払いが始まり、管理組合の集まりっていつあるんでしょうか？また、ネットで防犯カメラの映像が見れると思うんですが…。宜しければ教えて下さい。
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| No.60 |
正直私も気になり、大京アステージに問い合わせました。とりあえず、今のところ、最初に何ヶ月分か支払っているそうなので、今月からどーのこーのということはないそうです。近日、管理費引き落としの口座振替依頼書が送られるといってました。
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| No.61 |
管理費はてっきり今月分から引落が始まると思ってました。
管理組合の総会は5月か6月下旬と説明を受けたような気がします。 防犯カメラでエントランスを見るためには管理組合が書面でFNJに申し込む必要があったんですね。あらためて管理規約をよく読んだら書いてありました。 と，同時に午後のフロントサービス，いわゆるコンシェルジュサービスのことも発見しました。費用負担のことが意外に細かく書かれていたので，ものは試しにと管理費に占める金額を計算してみたら・・・（続きはcyberhomeの住民専用掲示板に書きます） |
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| No.62 |
60さん、61さん
ありがとうございます！ |
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| No.63 |
紅葉がだいぶ育って綺麗ですね。しかしその分、葉っぱ等が排水溝回りに少しづつたまってきてますね。また水が湧き出る部分にも砂が溜まってきてますが、あそこの掃除はどれくらいの間隔で掃除するんでしょうか？あれも管理人さん？管理人さんは一人で頑張ってる気もするし、あれくらい、コンシェルジュさんも暇な時間は手伝ってあげたらいいのにね。書き込み見たのか、妙に挨拶だけはする様になったけど、基本的に【いる】だけだしねぇ。
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| No.64 |
６Mほどの廊下を往ったり来たり走り廻る音が続いてます。お願いします。こんな時間に運動は止めて下さい。廊下は全部の部屋に響きます。
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| No.65 |
共同住宅なので、下や隣にお住まいの方に気を使うのは最低限のマナーです。しかし、生活していれば（小さい子どもがいればなおさら）多少の音が生じるのは仕方が無いと思います。共同住宅に住む以上、上の階の足音など生活音のリスクは永遠に付き纏います。それが我慢できないなら、戸建てかマンションの最上階しかないのでは。
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| No.66 |
静かになりました。
しかし>>６５ 夜中の運動は生活音ではありません。 非常識であるためそのように考えるのであるとしても、大京から入居のさいに貰らわれたマンション利用案内や規約にも騒音についての記載がありましたでしょう。 室内をそれも夜に走り廻りたいのであれば、他人に迷惑をかけない戸建てに住むべきですよ。 |
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| No.67 |
ここで書かずに直接おっしゃるか、ポストにメモでも入れておけばよいのではないでしょうか。上の階の方が、この掲示板を見ているとは限りませんよ。
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| No.68 |
住人もだいたい入居が終わったのでしょうか。
騒音について意見が出るなんて，ようやく普通の集合住宅らしくなってきたと感じました。 みんなが配慮しながら生活して，お互い気持ちよく暮らしていきましょう。 ところでコンシェルジュはみなさん使われていますか？ 管理費がもうすぐ引落になるみたいですが，なんとからやめられないのでしょうか・・・ コンシェルの負担分数千円がローンの数百万円に相当すると考えるとやってられないなあ。 |
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| No.69 |
皆さんモデルルームやパンフレットでコンシェルジュがいるんだ！ってちょっとは、良いなぁ～って思いませんでしたか？私は思いました。ホテルみたいだなぁ～って(笑)最近、コンシェルジュがいらないと思う人が多く見受けられますが、それは今のコンシェルジュさんだから、必要ないと思うのでは！？当初よりも挨拶くらいはする様にはなりましたが、いる時間は短いし、意味なく複数人もいてただ立っているだけじゃいなくても良いですしね。少なくとも子供が登校する、大人が出勤する時間から、ある程度、19～20時くらいまではいるべきかと思います。あれじゃ共働きの人には必要ないですもんね。
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| No.70 |
まあまあ、ウン千万もの高額マンションを買えちゃうみなさんなんですから、小さいこと言わないの。
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| No.71 |
関係者の70さんはスルーしましょう。
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| No.72 |
>>66
こんにちは、昨夜はいかがでしたか？ 私の部屋も廊下を走る音に悩まされています。一昨夜の22時頃は特にひどかったので同じ部屋の騒音ではないかと思った次第です。 ６５さんのレスは他でも全く同じ文章を見ますことから、このマンションの住民ではないと思います。気にされなくてもいいのでは？ ６６さんは騒音を個人の問題にしてしまうとされていまが、騒音は個人ではなくすべてのマンション住人の問題だと思います。実際私も悩まされていて、購入前に営業さんから上階に小さいお子さんはいらっしゃらないと聞いていましたから安心して購入したのでした。まさか下の騒音に悩まされるとは思ってもいませんでした。 結構響くつりだったのかとショックを受けています。 営業さんから壁にぴったり家具を付けてしまうと音が伝わりやすいと、みなさんお聞きになられていたと思うのですが、家具の配置は壁から少し離していらっしゃるでしょうか？ >>68 >>69 まだ、ご挨拶程度で利用と言うことはないのですが、コンシェルジュさんに期待しています。 私が病がちなもので、夫婦二人で寝込んでしまった時や主人の単身赴任中のことを考えたら 優しげなコンシェルさんにお世話になることもあるかと思うところです。 しかし、管理組合員の２／３の反対があれば解雇になるかと覚悟しております。 管理組合が発足するまでは管理会社が代行になるのでそれまででしょうか。 駐輪スペースの空きがあると掲示されているにもかかわらず、廊下に子供用の自転車が数部屋見られます。 駐輪代を惜しんでいらっしゃるのでしょう。 管理費削減を思っていらっしゃる方は少なくなさそうに思います。 営業さんのお話では40代後半の住人が多いと伺っておりましが、30代の子育て住人の方が多そうですね。 管理組合で決定であれば致し方ないこととあきらめます。 ただ、お金がかかるから防音カーペットも使わない。子供が部屋で走り回るのは当然だだけは こちらの健康を害するのでおやめ頂きたいと存じます。 |
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| No.73 |
気になることがもう一つ、ゴミの分を管理人さんの仕事にするのはいかがでしょうか？
そのくらい自分でしましょう。特にペットボトル。中を洗い皮をむいて栓をはずしつぶして出すようになっております。処理されていないものとされているものに分けてあるのに混ぜて入れる不届きもの？無神経な方がいますね。 こんな事のために管理人さんを雇うのですか？カメラが付いているので、管理人さんにはどこの部屋の方がされたかわかるとは思いますが… |
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| No.74 |
廊下を行ったり来たりでひどい音が響くとあります（６４さん）が、室内の廊下のこと？それとも室外の共用廊下のこと？共用廊下は結構響きますよね。室内であれば、上にお子様がお住まいですが、前の分譲マンションと比較すれば、静かになったと私は感じています。無音とはいきませんが。
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| No.75 |
73さんへ
ペットボトルは管理人さんの仕事じゃないですか？ このマンションはディスポーザーのおかげて生ゴミは基本的に出ないんですし。ちなみに高いお金払って来てもらっている管理人さんのお仕事はなんでしょうか？排水溝は枯れ葉等で水が流れずらくなってるし、水は管理人さんが帰る時に止めて帰っているようですが、水が吹き出るトコは砂が溜まってますしね。個人的にはあのオジさんは好きですが。まして何か事件があったならともかく、ペットボトルくらいの事でカメラがどうとか犯人探しみたいな事はやめませんか？同じ屋根の下に住んでるんですから仲良くしましょ！あんまり自分の尺度だけで発言し、不届きものとか無神経とか言わない方が良いですよ。そんなあなたが…。まぁ響く音には同情します。 |
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| No.76 |
73さんへ
ペットボトルは管理人さんの仕事じゃないですか？以前住んでいた何件かのマンションでもそうでしたし。ましてこのマンションはディスポーザーのおかげて生ゴミは基本的に出ないんですし。ちなみに高いお金払って来てもらっている管理人さんのお仕事はなんでしょうか？排水溝は枯れ葉等で水が流れずらくなってるし、水は管理人さんが帰る時に止めて帰っているようですが、水が吹き出るトコは砂が溜まってますしね。個人的にはあのオジさんは好きですが。まして何か事件があったならともかく、ペットボトルくらいの事でカメラがどうとか犯人探しみたいな事はやめませんか？同じ屋根の下に住んでるんですから仲良くしましょ！あんまり自分の尺度だけで発言し、不届きものとか無神経とか言わない方が良いですよ。そんなあなたが…。まぁ響く音には同情します。 |
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| No.77 |
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| No.78 |
器物破損だとかの掲示と駐輪場のチラシが入ってたけど
どこかの部屋のアルコープの自転車を誰かが移動してガムをつけたってこと？ 移動は器物破損にはならないでしょう？ ガムはマズイと思うけど、ガムつけたで、刑事になる？ それこそ、カメラ映像でわからないのかな？ |
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| No.79 |
そんなに皆さんけんか腰にならないで。
私は，ゴミの分別はどこに住んでいても求められるものであって， 管理人さんの義務ではないと考えている者です。 が，コミュニティの全員がいつでも，きっちり約束事を守れる人たちばかりでもないとも考えています。 普段はやれていても，時々やれてないことって，ゴミの分別に限らずいろいろあるでしょ。 だって人間ですから。 でも，自分ではない誰かに責任を持ってもらおうと考えるのではなく， お互いが少しずつ責任を分かち合えるようなコミュニティにしたいと心から思っています。 そういった気持ちを持った上で，住民の義務とサービスを受ける権利，管理人さんの仕事と対価， について，もちろん他の話題も含めて，意見交換をしたいですね。 |
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| No.80 |
結局うるさいのは、室外の共用廊下のことだったのでしょうか？
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| No.81 |
うちは音気にならないなぁ。
たまに上からバタン！って音がするくらい。 ある程度の生活音はお互い様で仕方ない気がするけど、気になる人には気になるんだろうなぁ。 何か、その内どこのペットが～とか言われそうで怖いです。 |
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| No.82 |
７２ですが、私が気にします音は生活音ではありません。
おそらく、６６さんも同じ音だったのだと思います。 部屋によって廊下の長さが違いますから、共用廊下のことだと思われるのでしょうね。 タタタタタタタタタタ…と走る音です。 日中も同じ音がしていましたが、片道だけの音で長く続くことはなくそのうち走らなくなるだろうと考えていました。 が、２２日の夜は２１時くらいから延々と２２時くらいまで続いていました。 突き当たりの部屋からリビングに向けて走りリビングを一周して突き当たりの部屋に戻るといった運動を続けていたのではと推測しています。 時間が時間ですから子供とは言いきれないものがあるかと思います。 ６６さんのレスを読み全くこれは同じ状況？と驚いた次第です。 昨夜は全く聞こえませんでしたが６６さんはいかがでしたでしょう？ 昨日は全くしなかったので、音が響くとは思いもされずしてしまっていたことで こちらを読み是正して下さったのだと思いたいです。。 このまま騒音がなくなれば、私は大変たすかります。 ６６さんのレスのおかげです。 大事になる前に、こちらで自分のことかもしれないと住民の皆が是正していけば角もたたずに済みますね。 生活音であればどなたも気にされないが、運動は違うのだと思って気をつければ快適に過ごせると思います。 >>79 >>73 ７９さんに大変共感します。 私も完璧を求めてはいません。 ただ、ゴミの分別が管理人さんの仕事だとして処理前と処理済みと分けてあるのに 処理済みのケースに処理前のペットボトルを入れたら管理人さんの仕事の邪魔をしていることになるでしょう。 人の仕事の邪魔をする人を私は不届きものだと思います。 が、決して私の尺度を押し付ける気持ちはないので不届き者？と『？』をつけたつもりです。 ７３さん気を悪くさせてすみません。 |
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| No.83 |
そんなにタタタタタタタタってするなら辛いですねぇ。一瞬ならともかく、ずっとなら辛いですね。総会等でも皆さんに判ってもらえるよう、録音してみたらどうでしょうか？相手方はそんなに響いてないって思ってるかもしれないですよ。またサイバーのマンション専用掲示板にも投稿されてみてはどうでしょうか？もしかしたら、この掲示板の存在は知らない可能性もありましが、あちらなら基本的に多くの入居者さんが登録してるでしょうし。
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| No.84 |
８２さん、また騒音が発生したらここにレスして管理人さんに相談するが良い。
サイバーに書くくらいなら直談判。サイバーに書くと苦情主とその相手がみなに知られる。 最初からそんな大事にすると解決できる問題も解決できなくなる。 と思う。 |
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| No.85 |
サイバーに書くと管理者ならともかく、皆にしられちゃうんですか？勉強になりました、ありがとうございます。しかし苦情言う人は明確にしないと、実際は斜め下の人が苦情出したのに、言われた人は真下の人から言われたと思い、関係ない人が悪者になるのもどうかと思いますので、苦情言うなら直談判ですかね？仲が良いと許せたり気にならない事も、まったく知らない人だと腹も立つ事もあると思うので、皆で回りにちょっと気遣いしつつ、仲良くしましょうよ！私はタタタタタの被害者じゃないので簡単に仲良くと言って申し訳ないですが。
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| No.86 |
マンコミで問題解決できるならそれでいいんじゃない。
加害者が誰だとか被害者が誰だとか明確にする必要あるのかな？ みんなが自分のことだと思って気をつければいいんじゃない？ 犯人捜しはやめようよ。 |
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| No.87 |
他人の不幸は密の味，スキャンダル，ワイドショー，大好きさんには，見逃せない話題なんだよね～
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| No.88 |
86さんに賛成！
87さんはスルーで。 |
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| No.89 |
今夜も盛大に走ってますよ
何やってんの？犬？ うちの子が、あそこまで走るとしたら鬼ごっこか、かけっこ こんな時間？上は何やってんだか？ 上だという確証がないので直談判は今のところ無理です 下かも知れない 騒音被害者他にもいるんですね |
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| No.90 |
できればこのようなネットの掲示板に書くより，face to faceがいいと思うんだけど，
まだ世間がよくわからないからねえ。考えてみれば，同じ屋根の下に寝ているというのに， 誰だかわからないというとのもいやだね。そういえば，上の人はつい最近入居したみたいだけど， 何も挨拶をいただいていないなあ，それなりに音はしているのに… よしっ！ここはひとつ，こちらからご挨拶に伺いますか！ へんなこだわりを捨てて，正直につきあいましょう！ |
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| No.91 |
本当にそうですね。うちは、上下と隣に引越ししてすぐに挨拶に行きました。下の方には、うるさくて我慢できなかったら、遠慮なく言ってくださいとお伝えしました。やっぱり、顔を合わせて、どんな家族構成か知っているとお互いのイライラ感が全然違うと思います。
あと、個人的な考えですが、コンシェルジュに午後から来てもらうより管理人さんに朝から夕方までいてもらったほうが良かったかですね。前のマンションは１００戸ぐらいで、朝から夕方まで管理人がいましたが、入居者の顔と名前もよく覚えていて、何かお願いするのもとてもやりやすかったです。 |
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| No.92 |
先日引っ越してきました。これから宜しくお願いします。内覧時と比べて気になったんですが、マンション出入口には左右に色々植えてありますが、かなり枯れている様に思えます。枯れてかたが水不足か、昼の暑い時間に水まいて煮たったように見えるのですが、皆さんはどう思いますか？
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| No.93 |
９２さん、
エントランスアプローチの竹と南棟前の竹の大半は葉が茶色になってますので、枯れてしまっているか瀕死の状態だと思われます。 先週大京アステージに植木をチェックしてもらうよう依頼したところ、一部枯れてしまっており植え替え等の対応をするとの回答がありました。 管理組合が発足するまでの間、共用部分について改善すべき点があれば、気付いた人が都度大京アステージに連絡し対応してもう必要がありそうです。 皆さんと力を合わせてより良いマンションにしてゆきたいですね。 |
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| No.94 |
ありがとうございます！植え替えたばかりとはいえ、そんなに簡単に枯れるもんでもないと思うんですがね。回りの木に水やるのは管理人さんの仕事で良いんでしょうか？私はそう思うんですが、以前の書き込みでそこまでお金払って管理人さんの仕事にするのは…的な書き込みがあったので。。。
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| No.95 |
なぜにみなさん、サイバーネットの方にカキコミされないのでしょうか？あっちは全然カキコミないですよね？こっちに書くよりプライバシーが守れるし、良くないですか？
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| No.96 |
サイバーに書いた方があきらかに良いと思いますが、迷惑かけてる方が、サイバーに書き込まれるのを嫌がってるんじゃないですかね？書き込みを遡ると、サイバーだと、どこの誰が書き込みしたか、近所中にバレて大事になるとか煽ってますしね。ここに書いてもアクセスログ辿ればすぐにバレるんですがね。
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| No.97 |
ならば、ご自分がサイバーに書かれては如何でしょうか？
こちらに書くのを否定されなければならない理由があるのではないですか？ |
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| No.98 |
ならば、ご自分がサイバーに書かれては如何でしょうか？
こちらに書くのを否定されなければならない特別な理由がおありで、逆な煽りをされているように思われます。 |
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| No.99 |
一般の利用者にはアクセスログをたどり、どの部屋の住民がレスをつけていると断定することは不可能です。
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| No.100 |
格好付ける訳ではないですが、良い話ならまだしもコンシェルジュの件や植木の件などあまり他の方々に公表するような内容ではないと思います。マンションを快適に過ごしていきたいのはみなさん同じでしょうから、ープライバシーが守れるサイバーの方で意見交換しませんか？ここではひょっとすると住民でない人が煽りでカキコミするリスクもあるでしょう。どーでもいいけど。
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| No.101 |
コンシェルジュや植栽の話題は他のマンションでも問題になることです。
部外の他人に知られたら何の不都合があるのでしょうか？ 検討板でも強風で倒れた竹について、ご近所さんが正確な情報を下さっていました。 困るどころか、解決策の提示の可能性すら考えられます。 サイバーならば住民以外は記入できないのは確かですが、マンションにいる時以外は住民であっても参加できません。 サイバー以外には書くなというのは、住民の口封じのように思います。 |
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| No.102 |
言ってる意味がよう分からんね。なぜそこまで喧嘩ごし？まあこちらはこれにて退散いたします。勝手に書いて喜んでれば？匿名でしか書けない卑怯者が。
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| No.103 |
過去に煽りのコメントがあった時に○○はスルーでと書いたモノです。
匿名も住人も匿名なのは一緒です。私も匿名ですが(笑)わざわざ朝から卑怯者とか書くくらいなら…気に入らないコメントはスルーしませんか？皆仲良く行きましょうよ！ねっ！ |
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| No.104 |
100さんの気持ちがわからないでもないです。
コンシェルジュと植木の話題が公表されるのはいいのですが、非常識な価値観の住民がいることが、文章から公表されることは私も辛いです。 しかし、捨て台詞は売れないマンション営業の電話セールスのようです。 |
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| No.105 |
１０１さん、サイバーへの書き込みはログインすればどこからでも出来ますよ。意味が違ってたらごめんなさいね。
住み始めて一ヶ月が経ちますが、廊下ですれ違う時など皆さんとても気持ちよく挨拶して下さいます。 お隣上下の方々も良い人そうで安心しております。騒音など迷惑をかけないよう注意を払っていきます。 私は今のところ改善点は思い当たりませんが、全員が気持ち良く住めるマンションにしていきたいですね。 |
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| No.106 |
エレベーターホールに私物やゴミを置かれていることに憤慨なさるお気持ちは私も分かります。
来客の手前も不愉快だと思います。 しかし、まだ引っ越し荷物が片づかない段階の方での行為だとしたら？ 住居部分に持ち込めない状態なのでは？ 特に小さいお子さんがいらっしゃると、どんな危険な目に遭わせるか分かりません。 部屋の中が落ち着くまでもう少し待ってあげてはいかがでしょうか？ 今日のあの二つの掲示には大変驚きました。 あの掲示を読み不安と不快を感じているのは私だけではないと思います。 こんなトラブルが入居まもなくから生じていることに大変残念です。 すぐに、コンセルジュさんを通じてｱステージテージさんにも連絡しました。 何か不快に感じているのなら、行動の前にァステージさんに連絡して下さい。 それか、ここで相談してはいかがでしょうか？ 正直言って、あそこを通るのが大変怖くなりました。 |
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| No.107 |
私も先ほど掲示板を見てビックリしました。確かに最初の自動扉入って左側、インターホンの背中側の壁真ん中にガムのイタズラがまだ残ってますが、ちょっと嫌な感じですよね。嫌がらせする前に管理人さんに言えばとも思いますが。一体何があったんでしょうかね？
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| No.108 |
１０５さんありがとうございます。携帯利用だとサイバーホームは全く使えないです。
また、外部パソコンではログイン失敗ばかりでした。ＰＣの問題でしたか １０６さん不快ですね。当事者がここを見てくれ対応してくれることを期待したい。 １０７さんエントランスにガムのイタズラは今日ですか？ 同じ人物の仕業？住民でない可能性もありますね。住民でないことを祈りたい みんな仲良くとはいかないまでも、争いはなしにしてもらいたい。 |
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| No.109 |
ファミリーマンションにみばえがどうのこうのはおかしい。生協の箱にも神経質な人がいた。エレベーターホールにベビーカーや三輪車くらい邪魔にはならない。管理会社は、ベビーカーを置いていけないと張り紙してない。神経質な人はマンションに住むのはおかしい。
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| No.110 |
109さんのおっしゃる通りです。
あの１階に置いてあるオレンジ（黒？）のベビーカー（西側のエレベーターをご利用の住民の方は知らないかも）くらいでごちゃごちゃ言ってたら、きりがないですよ。別に邪魔にもなってないし。ここは練馬区。麻布や松涛辺りの超高級マンションじゃないんですから・・・。見栄えを気にするなら、私なんかどちらかと言えば、来客用の駐車場脇に粗大ゴミ置き場があることの方がちょっと気になりますけど。通路に邪魔にならない程度に子供用の自転車やベビーカーを置くぐらいは許容しないと、住みやすい共同住宅にはならないと思いますよ。 |
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| No.111 |
どちらが正しいはないとおもいます。
今の感じだと居住者対、ベビーカー&ゴルフバック等を玄関前に置いている人になってますね。現状、ベビーカーの方が目立つからやり玉になっているだけ。 突っ込みドコがあるとするなら二点。 言われた側は自分の行為で回りに嫌な思いをさせた事を理解し、ちょっとだけ気を使いましょう！例えば何らかの理由で外に出してるなら回数を減らすとか、出てても邪魔とか汚いと思われない綺麗なのに変える等。ガムには同情しますが、逆ギレはダメですよ！ 言う側の人は自分の気に入らない事があってもガム等の嫌がらせはヤメましょう！言うなら管理人、又は管理会社経由で！それでも納得出来ないなら組合で発言して皆に判断を仰ぎましょう！ ちゃんとキチンとした対応してたらこんなに大事にはなってないハズ。 何にしても嫌がらせはいけません！ この件はここまできたので、組合まで現状維持、結論を出すのは組合での話し合いでどうでしょうか？何事もすべてが自分の思い通りにはなりません。自分に都合良い事も悪い事も組合で決まった事を尊重しながら仲良くやりましょう！ また言われてる側は居住内全員が誰か判ってるので、言う側も正々堂々、管理会社経由でも構わないので言いましょうね！ |
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| No.112 |
>>111
＞また言われてる側は居住内全員が誰か判ってるので、言う側も正々堂々、管理会社経由でも構わないので言いましょうね！ エレベーターホールに近い部屋が私物やごみを放置していると決め付けて、その部屋のに移動しないでください。 放置しているのはエレベーターホールに近い部屋とは限りません。どの部屋が規約違反をしているのか本当にわかっていますか？ 相手は価値観が違い、迷惑がるはずがないと信じて疑わないのです。 管理会社は相手の言いなりの掲示しかしない。違反者に規約を理解させられない管理会社です。 我慢できなければ賃貸に出すか、売却しろということでしょう。 |
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| No.113 |
多くの方が一階のあの部屋の方だと思ってるんじゃないですかね？
もし一階のあの部屋の方じゃないならば、それこそかなりの非常識さんですねぇ。って事は一階の方はかなりの迷惑ですね。 |
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| No.114 |
今日は転居のお払いに行ってきました。これで、少しすっきりしました。
共同住宅ですから、色々な価値観や生活習慣の方が集まっていますよね。 111さんのおっしゃるように誰が悪いと言うことではないと思います。 107さんの情報と108さんの解釈からガムに関しては部外者の可能性が高いかもしれませんね。 111さん113さん、ベビーカーはエレベーター近くのお部屋の方ではないそうですよ。 それに、あの時点では置いてあることに対しての苦情はでていないとァステージさんが言われていました。 私が以前１階に住んでいた時も、後から入居の3階の方が私の部屋のベランダ下を倉庫にされたことがありました。 １階ベランダ下の利用禁止の規約も、猫やネズミや不審物への警戒だと説明のあるしおりもお読みではなく。 ご自分に便利であり以前の住まいでされていた習慣からなさったことでした。その方にとってはそれが常識でした。 私たちは、まだ生活が始まったばかりです。 今は、お互いに考えの違う相手を悪いと見るのではなくて理解するための時間だと思い待ちませんか？ 私は、エレベーターホールの作りが物置にしてと言っるように感じます。 ただ、共用部分の専有を決めた場合、使用権利や使用代金の問題が発生すると思います。 最後に、大変気になり怖かったのですが、告白します。 ベビーカーの下にあった弁当ゴミを悪意に解釈した私は捨ててしいました。気に障った方がいらしたら許して下さい。ゴミとはいえ他人の物を触ってそれも捨ててしまったことを今は反省しています。 何事もない日が続き、あのような警告の掲示がなくなり平穏な生活ができることを願っています。 今日、神社で祈っていただきました。 |
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| No.115 |
今日一日で，この件についてはずいぶんよい雰囲気になったと感じました。
雨降れば地固まる，ではないですが，常識を逸しない範囲での価値観の違いは 建設的に解決していきましょう。 >>114 お祓い，ありがとうございます。平和を願う気持ちを持つことが皆に伝わりますように。 追伸 114さんのおっしゃるとおり，あの凹みは何なのでしょうね。私も気になってました。 プランターでも置くことを想定していたのでしょうか。立派な私物ですけどね。 まあこれくらいなら誰も目くじらたてないのではないでしょうか。（と願いたい） |
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| No.116 |
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| No.117 |
結構神経質な方が結構多いですよね・・・。マンション住むのは初めてなんですが、細かいこと気にしすぎ。ここはしょせん練馬です。もっとおおらかに住みましょうよ。
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| No.118 |
練馬区だろうとどこだろうと人はお互いに思いあい助けあい生きるもの。
他人の財産や権利を守ることは自分を守ることでもあります。 自己の利便性の追求のために他人に犠牲を強いると痛いめにあいますよ。 親を見て子は育つ。 幸せな家庭を築きたいのであれば、他人を犠牲にする考えは改めましょう。 |
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| No.119 |
私は、1階に置いてある小さなベビーカーが、私の「財産や権利を侵害している」とは感じません。まして、「他人に犠牲を強いると痛いめにあう」なんて意見が出る方が、ちょっと過敏に反応しすぎというか、何か怖いですね。小さなことから厳しくしないと規律が乱れるというのも分からないでもないですけど、もう少し大らかな気持ちで暮らしましょうよ。
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| No.120 |
自分の利便性のために他人の部屋の近くに放置し他の住民を不快にする事態を招いた。これは小さなことではない。
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| No.121 |
皆さんも、痛い目にあわないように気をつけましょう。
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| No.122 |
１２１さん、子供は親を見て育つ。痛いめにあうとはそのことです。
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| No.123 |
子供の物を使って人に嫌がらせなんて、子供がかわいそうそう。
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| No.124 |
確かに１階のエレベーターホールみたいな、住民や訪問者が全員通ったり目に付くような場所に、物を置くのは避けるのがマナーかもしれませんね。このマンションは、各戸にアルコーブやポーチがありますので、そこにおいて置けばここまで大きな問題にならなかったはずです。確か、東側のエレベーター利用者は各階３戸だけですよね。それであれば、一般的なマンションよりは玄関前に小さなものを置くくらいは迷惑にはならないのかな。こう書くと、規約では禁止と言われると思いますが、そこはある程度、常識の範囲で運用すれば良いのかと。
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| No.125 |
124さんに賛成です。しかし、東階段側住戸ではすでにアルコールポーチ一杯私物を置いてあるお宅もあります。
エレベーターホールの使用を禁止するのは東側階段住戸に置いては困難そう。 悪質使用を避けるために、エレベーターホールの使用料を徴収することが現実的解決策だと思います。 |
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| No.126 |
今日の夕方、ベビーカーのトコに持ち主か他の方か判りませんが、警察含めて話してましたね。何があったんでしょうか？？？
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| No.127 |
私も昨日の夕方警察官の方が、ベビーカーのお宅へブザーを鳴らしているのを見ました。今になってベビーカーをたたんでいますが、大きな自転車を共用部分に置いたり、張り紙を貼られたり、攻撃的な言葉の張り紙を貼ったり、騒がしい方ですね。ガムをはられたとか、自転車を移動されたりとか、ごみが置いてあったとか、小さなことばかりでいちいち警察官をよんで、そのたびに、警察に通報しましたという張り紙を貼って、住人にいやな思いをさせて依然ご自分は自分の権利を主張して周りの人のことも考えたほうがいいのではないでしょうかね。
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| No.128 |
127さん、情報有り難うございます。
掲示がないのでたいしたことではなかったと解釈してましたが先が思いやられます。困りましたね。 ここまでくると悪戯は狂言かもしれませんね。おそらく以前の住まいでも同じ事を繰り返してこられたのでしょうね。 こういった方とは関わり合いたくないのが本音ですが、管理組合の役員にはなると逃れようがないのでしょうね。 |
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| No.129 |
あのぉ、不思議なんですが、共用部にベビーカーを置くとして、一階のエレベーター周辺の方じゃないんですよね？何で自分の階に置かないのでしょう？単純に自分の階までベビーカー使ってった方が楽だと思うのですが。他の階に置かなきゃならない程、自分の階のエレベーター回りにも荷物を置いているのでしょうか？すいません、素朴な疑問だったもので。ちなみに奇数階、偶数階、どちらの方でしょうか？まったくどちらの方か判らないので、不安でしょうがないのですが。
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| No.130 |
ここで何号室と出すのはプライバシーの侵害になる駄目だよ。
身近にいれば気づくんじゃない、わからないってことはいないってことでしょう。 しかしエレベーターホールに近づきたくないね 管理会社なら知ってる？ |
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| No.131 |
身近！？にいるんですが、反対のEVしか使わないですし、そちら側には自転車使う時くらいしか…。ベビーカーも自転車使うしか目に入らないなで、あそこに置くのは非常識と思うものの、個人的にはあまり気になってないのですが、あまりの非常識ぶりが怖くも思いますし、それが誰か判らないので、廊下や近所歩く時にそんな話を聞かれて逆恨みされても怖いと思ったんです。早く組合が発足し、色んな事が解決すればと思います。管理会社には頑張ってもらわねばですね。
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| No.132 |
えっ？あのベビーカーは１階の住戸の方のものではないのですか？もし、それが事実ならちょっとやりすぎかと思います。自分の住戸の前に置くのならまだしも、皆が通る１階のエレベーターホールに、（まして）１階住戸の方以外が置くというのは、規約違反とか以前に、感覚的におかしいとしか言いようが無いですね。私は、１階にお住まいの人が置いているのなら、ベビーカーくらいの小さな物であれば、大目に見てもいいかなと考えていたのですが（他の方も書いてた通り、ここは練馬区のファミリーマンションですから）、上階入居者であればちょっと許しがたいですね。と言っても、ガムを着けるほどはムカつかないですけど。
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| No.133 |
1階住民なら、シューズインクロークか屋根付きの庭部分に置くよ。
わざわざエレベーターホールに置く理由がない。 |
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| No.134 |
通路にものをおくのは、明らかに規約違反ですし、避難経路にもなるので消防法や建築基準法違反にもなります。
小さなことでも許してしまうとずるずる緩んでいってしまいます。 災害がおきてからでは遅いです。 共同住宅に住む以上は最低限のマナーを守りたいですね。 ベビーカーくらいなら、というのも基準が曖昧で個人差があります。全面的に認めないべきです。 くぼみのところは、管理組合でお花などを飾ってはいかがでしょう？環境をよくするようにできないでしょうか？ 練馬だからとかファミリーだからというのであれば、みなさんザ・ライオンズを選ばれたのはなぜでしょう？ 高級感はデベに求めるだけで、引き渡されたらどうでもいいというのはあまりにも寂しいです。 マンションは住んでからよくしていきたいものですね。 長文すみません。 |
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| No.135 |
東側のＥＶ利用者です。
共用部に「私物」を置くことが管理規約に違反していることは承知していますが、個人的にはあの場所にベビーカーが置いてあっても気にならなかったのですが・・・ ただ、１Ｆのベビーカーの所有者の方の あの過剰な反応には困惑しています。 なぜあれ程「攻撃的」な文章で警告する必要があるのか疑問です。 そもそも共用部に私物を置くことが「ルール違反」なのは承知しているはずなのに。 本当にガムを貼り付けられたのであれば、その行為はやりすぎだと思いますしベビーカーの所有者の方には同情します。でも、本来はベビーカーを住戸の中に入れておけば良いのではないでしょうか？ あのベビーカーを出し続ける行為や、警察に通報する姿は、「私は信念を持って管理規約に違反します。何が悪いの？悪いのはガムを貼り付ける方で私は全く悪くない。」的なメッセージすら感じます。 色々な価値観の方がいらしゃるのは承知していますが、最低限のルールは守って頂きたいと思います。 |
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| No.136 |
134さんのお気持ちは分かりますが、難しいのではないでしょうか？
私の価値観だとファミリーマンションだからこそ規約に沿った管理運営が必要で、快適な暮らしとマンションの資産価値を維持できるのだと考えます。自分にもしものことがあったときの子供の財産と考えたら…環境の良いマンション管理が必要だと思うのですが…いくら高セキュリティーが備わっていても内部が荒れていては無駄では。 個人の快適性を優先するためには周囲に迷惑をかけ規則を破るのが当然なのがファミリーマンションだとは 理解に苦しみます。 極端ですが、これだと子供がお金が欲しくなれば奪い取ればいいと考えるようになるのでは？ 他人なんかどうでもいい、法律なんかクソ食らえみたいに考え行動するようになったら… しかし、今の時点でこれほど価値観が違いすぎるのでどうにもならないでしょうね。 折り合いを付け、共用部分を専有利用する場合はお金を出してもらう。 管理組合に許可無くエレベーターホールに放置されていたら無断で撤去する。（車のレッカー移動と同じです） こう決めておけば、管理組合が不正利用で警察に届けることが可能でしょう。 利用者にも、『利用者の置かれた物で事件や事故、衛生問題などを起こした場合、利用者が責任をとり管理組合に迷惑をかけることはいたしません。』との確約書に署名捺印してもらうのも必要だと思います。 エレベーターホールが、花を飾られることは大変良いことだと思います。 ただ、花台のある廊下と違いエレベーターホール部分は内廊下なので、風も光りも植物には足りないのでは無いでしょうか？ エレベーターホールの環境に適応する植物であれば大変良い案だと思います。 |
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| No.137 |
友人や親戚が来てベビーカーや傘などを一時的に置いているケースはどうするの？誰が一時的な利用とずっと置いている場合を線引きするわけですか？少なくとも管理会社はそんな面倒くさいことには介入しないでしょう。
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| No.138 |
皆さんの意見を勝手に二つに分けてしまう乱暴さ，危険さはわかっていますが・・・
（１）規則をあえてきつめに解釈する必要がかえって幸せに繋がる， （２）良識の範囲内での運用が日常の暮らしやすさに繋がる， とまあ，この二つの意見に大別されるのでしょうか。 とにかく，この話については管理組合設立総会でもしましょうよ。 顔が見える中での話なら，熱くなりすぎずに，互いの主張を聞き合えますよね。 話し合いではないですよ，聞き合いですよ。 さて，そろそろ別の話題はいかがですか？ |
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| No.139 |
136さんに賛成です。
137さん、管理人さんは管理組合から管理会社に委託された業務を遂行するだけです。 何かあった時の責任は管理組合に生じます。 頻繁に警察が出入りする状況から先が思いやられませんか？ 私は役員になり、他人のやった利己主義な行動の責任を負わされ被告人になるのはゴメンです 以前の住居では、来客のベビーカーは駐輪場のフリースペースを利用していました。 傘は普通に訪問宅の傘立てを利用するものだと思っていましたが、エントランスにオフィスにあるような鍵付きの傘立てを用意するのもいいのでは 138さん、同意しかねます。総会までに建設的な意見交をしませんか？ |
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| No.140 |
138です。
話し合いから逃げたいわけではないのですが，このマンションで知り合った方で この掲示板の存在をご存じない方が複数名いらっしゃったものですから， 掲示板の中で完結してしまうのはどうかなと思い，ブレイクタイムを提案したまでです。 冷静で，責任ある発言は望むところです。 私は，136さんや139さん（もしかして同一人物？）のお考えは， 厳しすぎる気がしました。 もちろん，なあなあがいいと思っているわけでもありませんが， 137さんのようにいつでも約束が守れるものではないとも思っています。 大企業で広まっている「コンプライアンス」や「内部統制」のように， 何でも規則化や文書化して皆で守っていきましょうという方針に対して異論を挟むことは 非常に困難だと思いますが，えてして厳しすぎる，というか度を超えた反応を ひきおこすことになりはしないかと，考えている次第です。 とはいえ，畳んではいますがこの期に及んでまだベビーカーが本日も置いているという行動は， 少なくとも私の思考回路では理解できないものです。 くだんの言動が周囲にどのような影響を与えているのか，ご理解いただけない方とお見受けしました。 このような場合には，杓子定規な対応もやむなしかなとも考えます。 （が，きっと納得してもらえないのでしょうね） うーん，私の書いていることは一貫してませんかね。 |
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| No.141 |
140に書き漏れましたが，私は135さんのご意見に賛同しています。
「何事もほどほどに」が，通じない社会になった，否，通じない人たちがいるから， 規則遵守，厳罰やむなしというのは，これまた極端なような… むー悩む悩む |
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| No.142 |
幸せのリズムさん、私は136さんに同意しましたが、136さんではありません。
幸せのリズムさんも135さんではないのでしょう？ 色色と誤解があるようです。 厳罰やむなしとどこで思われたのか？ 私はトラブルに巻き込まれたくないだけです。 136さんの案を活用し役員が責めを負わされることなく、利用者が責任を負う仕組みにすべきだと思ったしだい |
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| No.143 |
幸せのリズムです｡
142=136さん，人違い大変失礼いたしました。プルダウンに無い書き込み名で同じ名前だと早とちりしたものです｡ごめんなさい，悪意はございません。 厳罰やむなし，と解釈した部分ですが， 『管理組合に許可無くエレベーターホールに放置されていたら無断で撤去する。』の部分で感じました。 確かにレッカー移動と同じようにみえますが，仮にも私有地内の話であり，公共（住民）の利益に反しているかどうかを問わず，ルール違反だから撤去というのはやりすぎのような気がしたからです｡（もちろん，書かれた文章が136さんの考えていること全てを表しているわけではないと思いますので，いきなり撤去ではなくまずは警告文書でも張ることになるのでしょうか） また，共用スペースに物を置くのなら費用負担を求める，と考えるのは簡単ですが，算出根拠はどうしましょう（管理組合が負担する固定資産税や都市計画税を坪単価割りする?）｡そして実際に費用負担することになったら，そのスペースはきっとお金を払っている人が境界線でも書いて，占有権（使用権）をあからさまに主張するのでしょうね。共有空間なのに費用負担してまで使いたいと考える人なのですから｡そうなると，マンションの外部からの評価，つまり資産価値はどうなるのでしょう｡一般的な中古マンションでも普通に見られる光景でなければ，マイナス要因となると考えるのは誤りでしょうか｡（つづく） |
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| No.144 |
（つづき）私は，規律を前面に押し出すことが判断を機械的にさせがちとなり，（住民同士が常識的に規律を守って少しずつ我慢して全体としての幸せを追求する，ということではなく，）規律を守ることが目的になりはしないか，ということを恐れているのです。
また，規律遵守を盾に話を進めることは，ややもするとその住民を排斥することにつながりかねず，問題を解決するどころか泥沼化の原因にもなりかねません。（決してトラブルの原因を作った人を擁護すべきと言っているわけではないです｡ただ，縁あって同じ屋根の下に暮らしている人を，「違反したから」とか「理解できない言動をする」から，理解しなくてもよい存在と決め付けがちになるのが嫌なのです｡）結果としてマンションの雰囲気も，よそよそしいものになるのでしょう。良いか悪いかは別にして｡ 規律や罰則ではない「緩やかな規範」で普段は暮らし， ちょっと･･･という使用者，使用方法が見受けられたら，遠慮しつつも他の住民が注意して，注意された方はすみやかに改める，でも時々はなかなか話が通じない人も出てくるので皆で話し合う･･･と，こんなマンションがいいなと考えています。つまり，㈰常識による自治，㈪話し合いによる自治，㈫規律による自治，の順番というものです｡甘いでしょうか｡136さんは㈫から始めるのが適切だ，というご意見ではないかと推察しております｡ 長々と書きましたが，どうしたら皆が幸せになれるか，非力ながら必死に悩んでいます。しかし今回のように，最大の幸福ではなく，個人の幸福を最大化しようという考えの人には，私のような考え方は通用しないどころか，逆に136さんが懸念されるように，トラブルの原因になった人ではなく，解決を図ろうとする組合役員ほか多くの人が不幸になりがちなのでしょうね｡ なんだか支離滅裂な書き込みなってしまいました。駄文かつ長文失礼｡ |
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| No.145 |
(1)(2)(3)がなぜか(日)(月)(火)に文字化けしてますね。
これはこれで面白いのかも |
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| No.146 |
144さんの意見。言わんとしてらっしゃるところは賛同できます。
このベビーカーの件についての過去の意見を拝見して感じるのですが、すべての事において白黒着けたがる人が多いですよね。「ズバッ」と切りたがるニュース番組や、ポピュリズムに走り反対意見を言うことしか出来ない政治のせいかも知りませんが、中庸とかバランスというものが欠如し過ぎでは？自分の部屋の前に私物を置くことと住民のほぼ全員が通る1階エレベーターホールに私物を置くこととは、私の心の中では前者はＯＫでも後者はダメかなという、何となくそういう感覚があります。もちろん大きさとかの限度は常識の範囲内として。最近の書き込み見ていると、時速50キロ制限の道を55キロで走っても、殺人でもどっちもダメなものはダメだから許さん、死刑！みたいな考え方の人多いですね（何か、東横インの元社長みたいですけど、マスコミでは彼もまるで殺人犯のような扱いでしたよね）。どちらも、法に反してると言えば反してるけど、その度合いがあるわけで、もう少し大人というか大らかな気持ちで、判別しても良いのではないでしょうか。 それより、都立家政の駅前もう少し活性化してほしいです。銀行の跡地みたいなところもお店になるとか、情報知りませんか？ |
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| No.147 |
なぜ、二つに分ける？攻撃的な文章を書く？あまりの過剰反応に？問題点がずれていないか？
私と１３５さんと違いがあるのか？根本は同じだ。 自分のケツは自分で拭け、他人に迷惑かけるな。 そういうことだろ？ 鍵をかけないでドアを開けたまま外出して泥棒だけを攻められるのか？ 価値観の違いは仕方がないが、１階エレベーターホールにベビーカーを置くのは禁止で他の階ならいいのか？ 共用部分の専有は駐車場も駐輪所も同じではないのか？ エレベーターホールを有料にすることに不都合があるのか？ ベビーカーだけが悪者か？ゴルフバックはどうした？駐車場の不正利用者は放置でいいのか？ ガム付け犯はどうした？ |
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| No.148 |
ベビーカーの持主です。 最近いたずらが無くなりました。
引越しをしたばかりの時に共用部分にベビーカーを置きました。置いたその日からゴミを捨てられまして、初めは誰の仕業かどうか分からず(引っ越し業者の人かもしれない）確認したかったので、勝手ですが暫く置かせてもらいました。その後ガムをつけられ、ちょっとムキニなっちゃいました。 マンションの皆様には大変ご迷惑をお掛けしました。この場を借りてお詫び申し上げます。そして御理解、御協力して頂いた方に感謝しています。 共用部分に物が置いてあったからといって、私物にイタズラをする人がマンションの住人の方だとわかりショックでした。 疑問に思うのなら直接持主に伝えるか、管理会社に連絡するかな～と私は思います。 でもいまは、管理会社や各方面にご相談をして御理解を頂いているので、安心しております。 やはり、自分ではこういう事が初めてなので、専門の方(警〇署）が見てくれていて、楽になりました。 |
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| No.149 |
おはようございます。
148さん、成り済ましではないですよね？ ここを見てたのなら他の対応を考えられなかった？ イヤガラセが住民なら 誰がやったのか知りたいところです。 犯行日のエレベーターの映像でベビーカーに近寄るのが確認出来ると思うのですが、警察はそこまではされない？ 他階のｴﾚﾍﾞｰﾀｰﾎｰﾙの私物に被害者は？ ご存知でしたら教えて下さい。148さん、規約にあるのは何故か考えて行動しては？ 144さん、悪意で決めつけないでほしいですね。 私の考えるｴﾚﾍﾞｰﾀｰﾎｰﾙの専有利用は Aはベビーカーで1000円 Bは3輪車で2100円 Cは自転車で5000円 品物で値段を決めるものです 私は考えを押し付ける気はありません。色色な意見を聞いてみたいと思いませんか？ 他のマンションのトラブル解決も参考になります 仲良くしましょう！ |
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| No.150 |
ベビーカーの持主です
最後まで読んでから書き込みすればよかったみたいです。 一度言うことを聞いてしまったら、その人は自分の気に入らない事があれば、またイヤガラセをしてくるでしょうか？何故、管理会社に連絡しないのでしょうか？ 警察に見回りして頂く事になったのは、管理会社からの注意書きも無視して悪戯を止めないからです。初めからそういう話になっていました。 注意書は、共用部分に関するお問い合わせは管理会社に連絡下さい。悪戯は止めましょうという内容でしたが、止めないので、相手の意図がわかりません。私としては、そちらの方が理解できませんでした。異常な行動に感じられました。そんな人が1階をウロツイテいる。しかもマンションの住人。監視カメラには映りません。正直怖いです。 私としても望んだ結果では無いです。しかし警察の方が来てから、悪戯が無くなったのも事実です。 誤解があるので書いておきます。 共用部分に物を置いてはいけない決まりになっているのは、引越しする前に確認しています。置いて良いとも思っていません。悪戯をしなくなったとハッキリすれば安心できます。 |
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| No.151 |
ベビーカーの持主です
NO149さんおはようございます。お返事ありがとうございます。 今日初めてココを見ました。 まだ、ちゃんと読んでないので、後でまた来ます。 書き込みもなれなくて遅いですが、必ず返信します。 |
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| No.152 |
ベビーカーの持主より
No149さん 警察は別の方法を提案してくれてます。監視カメラの保存期間がだいたい一週間らしく、しかもそこまで映らないそうです。 イヤガラセの人はハッキリ誰だとはまだ分かりませんー。 他の住民の方の私物は無事みたいです。良かったです。 今はイヤガラセを止めるかどうか見ています。 余談ですが、弁護士の方に相談したら(警察と管理会社も） そういう人は注意書きしても止めないだろうと言っていました 実際止めませんでしたね。その為に強く警告させてもらいました。最近は悪戯もおさまりつつあります。、もう暫く様子をみてにます。 |
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| No.153 |
ベビーカーの持主さん、こんにちは
レスを読み大変残念に思っています。ベビーカーにガムをつけたりゴミをおいたりしていたのは住民なのですか？ 防犯カメラには住民以外写っていなかったのですか…残念ですし怖いです。 私もですが他の住民の皆様も同じだと思います。 ベビーカーの持ち主さんが感じた怖さを掲示により、掲示を読んだ住民は皆感じてると思います。 共同住宅に住むと言うことは、いろんな物を共有するのですね。 改めて思いました。 ガム、ゴミ、なぜ、1階のベビーカーに固執するのでしょう？ 防犯カメラ以外にも、室内のカメラからも見られるのに… 何もしらないたまたま来ただけの人が、癖でしたことだといいですが 何度もあるのでしたらやはり住民の嫌がらせ？、それとも癖？ 悪意でなく、つばを吐いたり、たばこをポイ捨てするような行儀の悪い癖でされたことだと思いたいです。 |
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| No.154 |
１３６さん、１３９さん、こんにちは
共有部分の専有利用について一言もうさせて下さい。 お互いの妥協案をつくり、価値観の違う住民が寄り添うという考えはとてもすばらしいと思います。 でも、エントランスや通路は見栄えだけのために私物を置かないことになっているのではないと思います。 危険物を発見しやすくするために置かないのも一つの理由だと教えてもらいました。 6月下旬に管理組合の総会をするそうです。 良いコミュニティにしていきたいですね。 |
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| No.155 |
持ち主さんにお聞きします
共用スペースに置いちゃいけないとわかっていて，どうして置きつづけているの？ いたずらした人が「いやがらせをすれば自分の思い通りになる」と勘違いされては嫌だから置きつづけて， いたずらが止まないから警察呼んで，威嚇して，ようやく収まったけど，まだいたずらされるかもしれないから， いたずらされるまで置きつづけるの？わけわかんない いたずらする方が悪いって，そりゃそうだけど， 今朝この掲示板を見て，これだけ騒ぎを起こしたことをわかった上で本当に「悪かった」と思っているの？ それでも置くの？原因はあなたにあるのよ |
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| No.156 |
私も不思議に思いました。
安全上問題あるベビーカーの置き方をしていることは棚に上げて、警察に通報とは。 嫌がらせされても同情の余地無い規約違反されてるからだとなぜ反省しないのかも驚きです。 ルール守ってから嫌がらせ批判したほうが懸命なのではありませんか？ |
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| No.157 |
ベビーカーの持ち主さんへ
素朴な質問です。 板面に怖がるのもどうかと思いお尋ねしたいのですが、嫌がらせとはどんなことをされたのですか？ 最初にガムを付けられたとありますが、いつ、何のどの部分にですか？ 何度ありましたか？ ゴミをおかれたとありますが、いつ、何のどの部分ですか？ 何度ありましたか？ 他にはどんな嫌がらせがありましたか？ 何度くらいありましたか？ 警察は被害に遭わないためにどんな対処法をアドバイスしてくれましたか？ 弁護士さんも対処方のアドバイスしてくれましたか？ 証拠物件は警察に提出されましたよね？ あなたとあなたの隣人の安全を守るためにはどうしたらいいとお考えですか？ 是非ともお教えください。 |
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| No.158 |
NO153さんへ
初めましてお返事ありがとうございます。 外部の方ではないようです。私も驚きました。 心配してくれてありがとうございます、 掲示によって不安にさせてしまい、申し訳ないです。 確かに何故１階だけに悪戯するのでしょうか？？ しかしここ１週間くらい何もされていません。今は警察の方に頼るしかありません。 いろいろ順序がありまして。 少ない情報の中で、御理解して頂きありがとうございます。 |
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| No.159 |
NO153さん
NO158はベビーカーの持主です。 書き忘れてしまいました。パソコンを扱うのが初めてに近くて・・・書き込みも一苦労ですー |
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| No.160 |
NO155たまごｈちゃんさん
初めまして貴重なご意見ありがとうございます。 少し誤解があるので書きます。 また悪戯をされるまで放置する訳ではなく。 暫く様子を見ています。 |
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| No.161 |
NO156さん
初めまして、貴重なご意見ありがとうございます。 悪戯をされても仕方ないとは思いません。止めて頂けるのを確認したいとおもいます。 私では無く別の方が被害にあってたとしても同じように思うでしょう。 悪戯は絶対にいけないでしょう。 ただ、NO156さんの言うとおり、そのほうが賢明だと私も思います。 |
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| No.162 |
NO157さん
初めまして、ベビーカーの持主です。 丁寧にお答えしたいです。お返事が明日になります。 |
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| No.164 |
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| No.165 |
163のおっしゃるとおりだと思いますが・・・。
ベビーカーを違法な置き方をしたことに関しては、何の釈明も謝罪もせず 一方的に嫌がらせの犯人だけを悪者扱いにしている様子は大変奇異です。 事実、このベビーカーにしか嫌がらせされていない訳ですよね？ 共有部は、みんなで気持ちよく使おうという気持ちが微塵も感じられないのはなぜでしょう？ 一人の人の身勝手な行動によって、不快な思いをしているかもしれない他の大多数のベビーカーユーザーや 住人を慮ることは出来ないのでしょうか？ 問題を摩り替えていませんか？ |
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| No.166 |
ベビーカーを置いたことを素直に謝りさえすれば、嫌がらせなんて自然に収まるのではないでしょうか？
マナーを守らないから同じ方法で嫌がらせされたとしか思えないです。 やり方は間違ってますけどね。 |
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| No.167 |
個人攻撃は止めましょう。子供に言い聞かせるのにｶﾞﾐｶﾞﾐ言っても殻に閉じ篭るだけです。
子供が自分で気がつくように誘導するのが親です。 |
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| No.168 |
お手数ですがスレトップの削除から管理人さんに削除依頼してもらえませんか？建設的な意見交換の場がネットイジメの様相です。
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| No.169 |
すみません。携帯のため削除依頼できません。
できれば、投稿者が自分で削除依頼してほしい。 攻撃に攻撃で還さず 攻撃をかわす。受け止めることで相手が変わることもある。 |
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| No.170 |
164です。
当方からは、削除依頼はしません。 攻撃する文面を書いている方々は、自分がなにをやっているのか自覚すべきだと思いますが。 （こんな匿名掲示板を使うべきではないでしょう） 攻撃されてる側は相手がだれだかわからないのです（掲示板には慣れていない様子、しかも１対多を相手）。 典型的なネットいじめです。匿名でなければここまでは書かないでしょう？ まったくひどい行為です。 |
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| No.171 |
NO157さん
ベビーカーの持主です 悪戯の内容 1・ゴミを捨てる（置く？） ベビーカーの屋根の上 ２回 （１回目４/１４ ２回目４/１４～４/１９の間） 2・ガムをつける ベビーカーのハンドル １回 （４/２０） 3・移動させる 多数（４/２１・２４・２５～５/１１） 4・張り紙をする（内容・エレベーターホールに私物を置かないで下さい）１回(日時不明） 初めはガムではなくゴミです。 ガムの時点で管理会社に相談、その後弁護士、警察に相談。 警察の方の話は控えます。 弁護士の方のアドバイスは管理組合に話す、です。 理由は、マンション全体で、共用部分に一時的でも物を置いてる人がいるかどうか？もしいるのであれば、全体の責任だという内容です。（規則にあったとしても、黙認している）私だけが、置いてはいけないと言われるのはおかしいそうです。どけてくださいと言うのであれば、全員が守る必要があるということです。 管理組合、弁護士、警察の方は注意書きの掲示を提案してくれました。 管理組合の方が内容を考えてくれました。弁護士に内容を確認してもらいましたところ、伝えたい事がハッキリ分かるので、とても良いですと言ってましたので張ってもらうととにしました。 常識のある人なら、その文を読めば止めてくれるはずだと。 ただ、共用部分にものがあるからといっても、常識のある人なら、そのような悪戯は、しないと皆さん断言しています。 私も同じように思います。が、マンションの住民の方だという可能性が高かったので、止めてくれるだろうと思いました。 ガムの話をすると、皆さん反応が変わります。やはり軽がつきますが、犯罪だからですかねー 他にもいろんな話を聞きました。似た悪戯をされた人の話。理事長の経験がある方の話。そして、解決方法が、皆さんとも監視カメラの設置ですね。私も初めは、それを管理会社に聞いていましたが、管理会社にその権限が無いみたいです。なのでとりあえず掲示文で対応しますと言ってくれました。 証拠物件は私が捨てていたので無いのです。単純にゴミとかガムってとっておけなくて、その時は警察まで考えてませんでしたから 不審者の防犯にはやはり監視カメラじゃないでしょうか？注意書しても止めず、私からの強い警告と警察の見回りが 始まって初めて、止め出したくらいですからね。 悪戯をする人(不審者）との接点を断つ事が防犯につながるともアドバイス受けてます。 が、対応を考え、黙って言うことを聞くだけでは無い事を相手に伝える事も良いのではというアドバイスも受けてます。 そんな、ところです。 ー皆さんー 共用部分は確かに資産価値とか災害時、速やかに避難できるようになどで、私物を置かない規則になっています。 でも、一時的に置いてあっても、良いんじゃないですか？ 私も初めはそうでしたし、置き始めてたった４時間の間に（保育園から帰り、スグ病院に行っていた間 すでに悪戯が始まりました。 引越ししたばかりで、置くところが無かったんですよねー。庭がありますが、今、妊娠後期で、重たい物が運べません。毎日玄関から庭まで運ぶのは正直無理です。無理をすると早産になる可能性もあり、今、特に病院から注意するように強く言われています。個人的な事情なんですがねー それでも悪戯されて当たり前？ 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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| No.172 |
ベビーカーの持主です
ここに書いても無駄ですね。 マンションの皆様に説明したいと何度か管理会社に言いましたが、難しいそうです。 文句がある人は、自分の意見こそ正しいと自信があるのなら、顔を見せて直接言いに来てください。 マンションの人なら私が分かりますね？ 分からなければ、コンシェルジェの方に、御自分のお部屋番号と名前を伝えて、ベビーカーの持主宛に言いたいことを、伝えて下さい。 そこまでの言い方をするのなら、姿をみせて言ってほしいですね。 お願いしますね。 |
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| No.173 |
NO166さん
ベビーカーの持主です。 謝るとは、スグにしまっていればということですか？ いざされると、相手の意図が分からないです。 私はそうでした。 確かにそうかもしれません。 |
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| No.174 |
ベビーカーの持ち主さん、お返事ありがとう。
そして、ご妊娠おめでとう。 ベビーカーをｴﾚﾍﾞｰﾀｰﾎｰﾙに置くと決めたのはあなた一人の考えでご主人は賛成されていないことですね？ ｺﾞﾐやｶﾞﾑもご主人は見ていない？ 個人差がありますが妊娠中の思考は情緒に左右されがち 初めての育児中そこに新居購入と転居が重なり、一杯一杯で他人に気を配る余裕がないのでしょうね |
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| No.175 |
NO167さん
子供とは、私の事ですか？ 残念ながら、子供の書き込みではないですし、あなたも分かっていると思います。 無視しても良いくらいの幼稚な書き込みですね。 誤解してたらごめんなさいね。 |
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| No.176 |
ベビーカーの持ち主さんの詳しい説明で、板面に怖がることでないと分かりました。
ありがとう ベビーカーの上に置かれたｺﾞﾐは、ｴﾚﾍﾞｰﾀｰﾎｰﾙの大型のｺﾞﾐ(ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ)の上に置いたとも考えられますね。 ｶﾞﾑも通行中にたまたまあった大型ｺﾞﾐになすりつけたとも考えられます。 ﾍﾞﾋﾞｰｶｰの移動は親切で移動してくれたのでしょう >>112のレスで親切でなかったと思われ止めたのでしょう 張り紙も親切心でマンションモラルを知らないから教えくれたのでしょうね こう考えると悪意はどこにもなく、悪戯とは思えないでしょう？ 景観 通行妨害 防犯 共用部分の利用で気を配る点はこの３点です。 ｺﾞﾐでなく危険物を置かれたら、あなただけでなく建物や他の住民も損害を被ったでしょう 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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| No.177 |
NO157さん
ありがとうごさいます。 妊娠された事がおありなんですね。 かなり気をつかっています、管理会社の方も、警察の方も、私も。 主人はしまおうと言っています。事件の事は知っています。 |
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| No.178 |
NO1お57さん
ベビーカーの持主です。 ごみを捨てるのは可笑しな行動ですね。捨ててよい場所じゃないのをご存じ無い？ 張り紙は確かに、まともなったなと思いますね。 警察も弁護士さんも管〇会〇のかたも、話をきいて、異常者の行動と判断しています。 でも安心してもらえて良かったです。 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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| No.179 |
NO163さん
ベビーカーの持主です。 資産価値について気にしてなすね、貴方の書き込みも下げています。総会で謝りますか？ |
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| No.180 |
ー皆さんへー
ベビーカーの持主です 心配してくださった方、ネットのルールを教えてくれたかた、適切なアドバイスをくれた方へ 本当にありがとうございます。 ー悪戯の犯人の方へ 人に規則を守ってほいなら、御自分がまず最低限の社会のルールを守ってください。 言いたい事は、直接本人に言うか、管理会社に言うのが常識です。 悪戯しても好転しません。 注意書きは読んでいるはずです、善意で移動したというのは無理だとおもいますよ。 ー攻撃的な内容を書いた方へ 本気なら是非直接言いに来てください。 文章だといまいち伝わらないようです。 本当にマンションの方かもわからないですから。 |
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| No.181 |
ベビーカーの持主です。
書き込みを終わりにします。 |
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| No.182 |
久しぶりに掲示板のぞいたらずいぶん盛り上がってるというか、荒れてますね。匿名性の悪い一面でしょうか。もう少し、楽しい話題ないですか？
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| No.183 |
ベビーカーの持ち主さんへ
妊娠中とか関係ないですよ。 規律を守れないならマンションに住まないで頂きたい。 庭に持って行くのが辛いならば、玄関に置けば済む話です。 室内のどこに置こうがあなたの自由ですが、あなたのように自分の行為を棚に上げ、反省もせずに、自分が原因で発生した問題だという意識が欠落していることが常識はずれです。 二度と止めて下さい。 あなたみたいに自分勝手なことを平気でする方、不愉快なんです。 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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| No.184 |
183さん、気持ちは分かるがしつこい。
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| No.185 |
美味い焼き鳥屋知りませんか？
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| No.186 |
こういう話題待ってました。鷺ノ宮駅から川沿いに歩いたとこに一の酉という焼鳥屋あって、結構旨いです。マンションの人たちとそういうとこで気軽に呑めるの理想です。
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| No.187 |
NO183
しつこいですね。それじゃ誰だか分らないんデスけど？って何度も言ってますケド？ 私も、隠れてガムつけたりする人とか、隠れて人を非難して楽しんでる人とかウザくて嫌いなんです。 嫌なら貴方が出ていかれては？ いろんな人がいろんな事情で暮らすマンションです。すべてが規則通りにいかない時もあります。 妊娠したことあります？ 説明するのもメンドクサイ。 付き合って書きするのもくだらない。 それと私に直接言う事ができませんか？ 私のレス読み直したら？ それから謝罪文は載せたけど？正式とは言えないけど 来れば直接謝ってあげますよ？何故それができませんか？ 分からないので、マンションの方では無いと、判断しますね。 |
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| No.188 |
ベビーカーの持ち主さんへ
妊娠中にお引越しとは大変でしたね。 そんな時に引越しされてお体にさわりはないですか？ |
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| No.189 |
185さん、186さん。焼き鳥いいじゃないですか。61戸しかないし、仲良くやりましょうよ。それなりに魅力を感じて同じマンションを選んだんですから、飲んだり、スポーツなんか一緒にできれば最高ですよね。友達の分譲マンションでは、住民でフットサルしたり、飲んだり、ゴルフしたり（3、4人で行けば交通費も安上がり）。とにかく、前向きで楽しい話をしましょう！ちなみにちょっと遠いですが、私は、富士見台駅にある「牛蔵」という焼肉屋がうまいとの噂を聞き、何回か予約の電話をしましたが、行きたい日や時間に予約を取れたことがありません。
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| No.190 |
うちのかみさんが美容院に行きたがっているんですけどね，
この近くで，30代くらいの女性がカットをしていて，感じの良い美容院， そうですね・・・ 「きゃぴきゃぴ」していないというか，最先端のカットを売りにしていない， 落ち着いていてそれでいておばちゃん向きではない店だって言うんですよ。 1,000円カットの私にはよくわからんですなあ。 どなたかご紹介いただけませんかね。 |
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| No.191 |
おおっ！住民で焼鳥，焼肉！いいですね！！
大賛成です。 で，私がご紹介できそうな店なんですが， 鷺ノ宮駅から徒歩数分のところにある串揚げのお店はおいしかったですよ。 近辺に住んでいる知り合いに連れて行ってもらったんですが，焼酎で珍しいものもあり， リーズナブルなのもうれしいところです。 美容院は残念ながら妻も探しているところでした。 理容院もどなかた紹介してもらえませんか。 新青梅街道近くの理容院はなかなかよさそうなのですが，ちょっと高くて・・・ |
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| No.192 |
いやあここも候補でマンション住民選んでいたのですが、こちらにしなくてよかった…
サイバーホームのほうに書き込んだほうが良くないですか?? |
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| No.193 |
192、マンション住民さんですか(^O^)クイック選択しちゃいましたね。
真相がわかった分けで、こんな事例はどのマンションでもあることです。 区分所有者の家族の問題だから解決しやすい 事件性無しです。 組合発足後は管理会社にきちんと対応してもらいましょう |
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| No.194 |
新型インフルエンザ、交通事故、いつ誰かがあの世に旅立ってもおかしくない。仲良く生きましょうかf^_^;
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| No.195 |
救いは、ルールを守らない高圧的な方はほんの一部で、他の住民の方は極めてまっとうで礼儀のある方が多いことですね。変な人は多かれ少なかれどこにでもいますから。
私はこの物件にして良かったと思っています。 |
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| No.196 |
NO188さん
ベビーカーの持主です おはようございます。 心配してくれてありがとうございます。 大丈夫ですと言いたいところですが、今、動くな、歩くなと言われています。注意していたのですが、少し頑張り過ぎたかなー |
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| No.197 |
ベビーカーの持ち主さん、
以前ベビーカーを置かれている場所に数日間自転車が置かれていたと思いますが、この自転車はベビーカーの持ち主さんの所有物ですか？ そもそも今回の騒動は自転車が置かれていたことから始まっているような気がします。 自転車の後にベビーカーが置かれるようになったので、エレーベーターホールが特定の入居者の物置にされているという印象が強まったと思います。記憶が正しければ、自転車が置かれていた時にはベビーカーはアルコープに畳んで置かれていた様に思います。 自転車置き場を確保しているにもかかわらず置いたのか、３台目の自転車で自転車置き場に置けなったのかは分かりませんが、殆どの入居者が自転車置き場を有料で借りていることを考えると、さすがにまずかったのでないでしょうか？ |
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| No.198 |
ベビーカーの持主です
私も、隠れて悪戯する陰湿な人やそれを当り前と判断する人が、一部の人間で、マンション全体を判断するものでは無いと思っています。 マンションの住民て何を基準に審査するんでしょうか？ 私もしつこいですが、隠れて悪戯する人だけはNGだと思いますね。よくある話だそうで、毎日通報があると〇察の人も言ってましたねー見回りで悪戯犯とでくわす事もあるとか、犯行の理由はむしゃくしゃしてたから、毎日同じ家にやはりゴミを投げ込んでいたそうです。本人の中にある何かがきっかけで始まるそうで、本当に自分勝手を飛び越えてます。怖いですよね、もしそんな人と子供が偶然出会ったら・・・見られたと近寄って来たら？考えすぎですか・・しかしBKへの悪戯が治まって良かった。初めて一週間以上無事でした。管理会社の忠告は無視でも、警察はやっぱり怖いですよね。 前のマンションでは、悪戯事件聞いた事ないのに・・・騒音はありましたね。明るい話題で サイバーホームとは何でしょう、ここでの違いは何でしょうか、親切な方教えてください。 |
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| No.199 |
だからもういいって、ベビーカーの話は！文句は、直接本人に言って。
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| No.200 |
サイバーホームの掲示板っていうのはね，
http://www.cyberhome.ne.jp/で，サイト右側のマンション専用ページからログインすれば，ザ・ライオンズ鷺ノ宮に入居している人しか，見ることも書き込むことも出来ないサイトのことなんですよ。 この専用サイトには，西友やいなげやのチラシ情報だったり，ピンポイント天気予報もあるし，掲示板（BBS）もあるんですなあ。このサイバーの掲示板は，まだ書き込みが少ないんですけどね，つくりつけ収納の話，整形外科の話，フロントサービス高いの話，なんかがまったりと話されてますよ。フロントサービスの単価計算結果にはびっくりさせられましたなあ。 このマンション掲示板じゃなくて，サイバーの掲示板で，内々の込み入った話を話をした方がいいんじゃない，って言っている人がいたのは，なんせ住民以外が書き込むことはおろか，見ることも出来ないので，第三者の無責任な煽りがないからというのが本当に言いたいことだったと思うんですよ。 ただね，ログインするためには，サイバーのメールアドレスを作る必要があるんですわ。 なに，簡単に作れてネット上で完結するから，やってみたら案外すぐに終わるんですけどね。 詳しくは入居時にもらったぶあつい説明書ファイル（７番目かな）にありますから，ちょっと見てくださいよ。案ずるより産むが易しですわ。 |
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