ザ・ライオンズ鷺ノ宮（契約者専用）

[ライオン]

サイバーホームに管理組合のＨＰが立ち上がるまでこちらで情報交換いたしましょう。
・総戸数 61戸（住居61戸）

・規模・構造
　鉄筋コンクリート造一部鉄骨造、地上9 階建て、共同住宅

・交通
　西武新宿線「鷺ノ宮」駅下車徒歩13分
　西武新宿線「都立家政」駅下車徒歩9分

・管理形態 管理組合構成後、株式会社大京アステージに管理委託

[142: 139]

幸せのリズムさん、私は136さんに同意しましたが、136さんではありません。
幸せのリズムさんも135さんではないのでしょう？

色色と誤解があるようです。
厳罰やむなしとどこで思われたのか？
私はトラブルに巻き込まれたくないだけです。
136さんの案を活用し役員が責めを負わされることなく、利用者が責任を負う仕組みにすべきだと思ったしだい

[143: 幸せのリズム]

幸せのリズムです｡
142=136さん，人違い大変失礼いたしました。プルダウンに無い書き込み名で同じ名前だと早とちりしたものです｡ごめんなさい，悪意はございません。

厳罰やむなし，と解釈した部分ですが，
『管理組合に許可無くエレベーターホールに放置されていたら無断で撤去する。』の部分で感じました。
確かにレッカー移動と同じようにみえますが，仮にも私有地内の話であり，公共（住民）の利益に反しているかどうかを問わず，ルール違反だから撤去というのはやりすぎのような気がしたからです｡（もちろん，書かれた文章が136さんの考えていること全てを表しているわけではないと思いますので，いきなり撤去ではなくまずは警告文書でも張ることになるのでしょうか）

また，共用スペースに物を置くのなら費用負担を求める，と考えるのは簡単ですが，算出根拠はどうしましょう（管理組合が負担する固定資産税や都市計画税を坪単価割りする?）｡そして実際に費用負担することになったら，そのスペースはきっとお金を払っている人が境界線でも書いて，占有権（使用権）をあからさまに主張するのでしょうね。共有空間なのに費用負担してまで使いたいと考える人なのですから｡そうなると，マンションの外部からの評価，つまり資産価値はどうなるのでしょう｡一般的な中古マンションでも普通に見られる光景でなければ，マイナス要因となると考えるのは誤りでしょうか｡（つづく）

[144: 幸せのリズム]

（つづき）私は，規律を前面に押し出すことが判断を機械的にさせがちとなり，（住民同士が常識的に規律を守って少しずつ我慢して全体としての幸せを追求する，ということではなく，）規律を守ることが目的になりはしないか，ということを恐れているのです。
また，規律遵守を盾に話を進めることは，ややもするとその住民を排斥することにつながりかねず，問題を解決するどころか泥沼化の原因にもなりかねません。（決してトラブルの原因を作った人を擁護すべきと言っているわけではないです｡ただ，縁あって同じ屋根の下に暮らしている人を，「違反したから」とか「理解できない言動をする」から，理解しなくてもよい存在と決め付けがちになるのが嫌なのです｡）結果としてマンションの雰囲気も，よそよそしいものになるのでしょう。良いか悪いかは別にして｡

規律や罰則ではない「緩やかな規範」で普段は暮らし，
ちょっと･･･という使用者，使用方法が見受けられたら，遠慮しつつも他の住民が注意して，注意された方はすみやかに改める，でも時々はなかなか話が通じない人も出てくるので皆で話し合う･･･と，こんなマンションがいいなと考えています。つまり，㈰常識による自治，㈪話し合いによる自治，㈫規律による自治，の順番というものです｡甘いでしょうか｡136さんは㈫から始めるのが適切だ，というご意見ではないかと推察しております｡

長々と書きましたが，どうしたら皆が幸せになれるか，非力ながら必死に悩んでいます。しかし今回のように，最大の幸福ではなく，個人の幸福を最大化しようという考えの人には，私のような考え方は通用しないどころか，逆に136さんが懸念されるように，トラブルの原因になった人ではなく，解決を図ろうとする組合役員ほか多くの人が不幸になりがちなのでしょうね｡

なんだか支離滅裂な書き込みなってしまいました。駄文かつ長文失礼｡

[145: 幸せのリズム]

(1)(2)(3)がなぜか(日)(月)(火)に文字化けしてますね。
これはこれで面白いのかも

[146: 匿名さん]

144さんの意見。言わんとしてらっしゃるところは賛同できます。
このベビーカーの件についての過去の意見を拝見して感じるのですが、すべての事において白黒着けたがる人が多いですよね。「ズバッ」と切りたがるニュース番組や、ポピュリズムに走り反対意見を言うことしか出来ない政治のせいかも知りませんが、中庸とかバランスというものが欠如し過ぎでは？自分の部屋の前に私物を置くことと住民のほぼ全員が通る1階エレベーターホールに私物を置くこととは、私の心の中では前者はＯＫでも後者はダメかなという、何となくそういう感覚があります。もちろん大きさとかの限度は常識の範囲内として。最近の書き込み見ていると、時速50キロ制限の道を55キロで走っても、殺人でもどっちもダメなものはダメだから許さん、死刑！みたいな考え方の人多いですね（何か、東横インの元社長みたいですけど、マスコミでは彼もまるで殺人犯のような扱いでしたよね）。どちらも、法に反してると言えば反してるけど、その度合いがあるわけで、もう少し大人というか大らかな気持ちで、判別しても良いのではないでしょうか。
それより、都立家政の駅前もう少し活性化してほしいです。銀行の跡地みたいなところもお店になるとか、情報知りませんか？

[147: 住民さん]

なぜ、二つに分ける？攻撃的な文章を書く？あまりの過剰反応に？問題点がずれていないか？
私と１３５さんと違いがあるのか？根本は同じだ。
自分のケツは自分で拭け、他人に迷惑かけるな。
そういうことだろ？
鍵をかけないでドアを開けたまま外出して泥棒だけを攻められるのか？

価値観の違いは仕方がないが、１階エレベーターホールにベビーカーを置くのは禁止で他の階ならいいのか？
共用部分の専有は駐車場も駐輪所も同じではないのか？
エレベーターホールを有料にすることに不都合があるのか？
ベビーカーだけが悪者か？ゴルフバックはどうした？駐車場の不正利用者は放置でいいのか？
ガム付け犯はどうした？

[148: マンション住民さん]

ベビーカーの持主です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最近いたずらが無くなりました。

引越しをしたばかりの時に共用部分にベビーカーを置きました。置いたその日からゴミを捨てられまして、初めは誰の仕業かどうか分からず(引っ越し業者の人かもしれない）確認したかったので、勝手ですが暫く置かせてもらいました。その後ガムをつけられ、ちょっとムキニなっちゃいました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
マンションの皆様には大変ご迷惑をお掛けしました。この場を借りてお詫び申し上げます。そして御理解、御協力して頂いた方に感謝しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
共用部分に物が置いてあったからといって、私物にイタズラをする人がマンションの住人の方だとわかりショックでした。
疑問に思うのなら直接持主に伝えるか、管理会社に連絡するかな～と私は思います。
でもいまは、管理会社や各方面にご相談をして御理解を頂いているので、安心しております。
やはり、自分ではこういう事が初めてなので、専門の方(警〇署）が見てくれていて、楽になりました。

[149: 139]

おはようございます。
148さん、成り済ましではないですよね？
ここを見てたのなら他の対応を考えられなかった？
イヤガラセが住民なら
誰がやったのか知りたいところです。
犯行日のエレベーターの映像でベビーカーに近寄るのが確認出来ると思うのですが、警察はそこまではされない？
他階のｴﾚﾍﾞｰﾀｰﾎｰﾙの私物に被害者は？
ご存知でしたら教えて下さい。148さん、規約にあるのは何故か考えて行動しては？


144さん、悪意で決めつけないでほしいですね。
私の考えるｴﾚﾍﾞｰﾀｰﾎｰﾙの専有利用は
Aはベビーカーで1000円
Bは3輪車で2100円
Cは自転車で5000円
品物で値段を決めるものです
私は考えを押し付ける気はありません。色色な意見を聞いてみたいと思いませんか？
他のマンションのトラブル解決も参考になります
仲良くしましょう！

[150: マンション住民さん]

ベビーカーの持主です
最後まで読んでから書き込みすればよかったみたいです。

一度言うことを聞いてしまったら、その人は自分の気に入らない事があれば、またイヤガラセをしてくるでしょうか？何故、管理会社に連絡しないのでしょうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
警察に見回りして頂く事になったのは、管理会社からの注意書きも無視して悪戯を止めないからです。初めからそういう話になっていました。

注意書は、共用部分に関するお問い合わせは管理会社に連絡下さい。悪戯は止めましょうという内容でしたが、止めないので、相手の意図がわかりません。私としては、そちらの方が理解できませんでした。異常な行動に感じられました。そんな人が1階をウロツイテいる。しかもマンションの住人。監視カメラには映りません。正直怖いです。

私としても望んだ結果では無いです。しかし警察の方が来てから、悪戯が無くなったのも事実です。

誤解があるので書いておきます。
共用部分に物を置いてはいけない決まりになっているのは、引越しする前に確認しています。置いて良いとも思っていません。悪戯をしなくなったとハッキリすれば安心できます。

[151: マンション住民さん]

ベビーカーの持主です
NO149さんおはようございます。お返事ありがとうございます。
今日初めてココを見ました。
まだ、ちゃんと読んでないので、後でまた来ます。
書き込みもなれなくて遅いですが、必ず返信します。

[152: マンション住民さん]

ベビーカーの持主より
No149さん
警察は別の方法を提案してくれてます。監視カメラの保存期間がだいたい一週間らしく、しかもそこまで映らないそうです。

イヤガラセの人はハッキリ誰だとはまだ分かりませんー。

他の住民の方の私物は無事みたいです。良かったです。

今はイヤガラセを止めるかどうか見ています。

余談ですが、弁護士の方に相談したら(警察と管理会社も）
そういう人は注意書きしても止めないだろうと言っていました

実際止めませんでしたね。その為に強く警告させてもらいました。最近は悪戯もおさまりつつあります。、もう暫く様子をみてにます。

[153: もう暫く待ってあげて]

ベビーカーの持主さん、こんにちは

レスを読み大変残念に思っています。ベビーカーにガムをつけたりゴミをおいたりしていたのは住民なのですか？
防犯カメラには住民以外写っていなかったのですか…残念ですし怖いです。
私もですが他の住民の皆様も同じだと思います。
ベビーカーの持ち主さんが感じた怖さを掲示により、掲示を読んだ住民は皆感じてると思います。
共同住宅に住むと言うことは、いろんな物を共有するのですね。
改めて思いました。

ガム、ゴミ、なぜ、1階のベビーカーに固執するのでしょう？
防犯カメラ以外にも、室内のカメラからも見られるのに…
何もしらないたまたま来ただけの人が、癖でしたことだといいですが
何度もあるのでしたらやはり住民の嫌がらせ？、それとも癖？
悪意でなく、つばを吐いたり、たばこをポイ捨てするような行儀の悪い癖でされたことだと思いたいです。

[154: もう暫く待ってあげて]

１３６さん、１３９さん、こんにちは
共有部分の専有利用について一言もうさせて下さい。

お互いの妥協案をつくり、価値観の違う住民が寄り添うという考えはとてもすばらしいと思います。
でも、エントランスや通路は見栄えだけのために私物を置かないことになっているのではないと思います。
危険物を発見しやすくするために置かないのも一つの理由だと教えてもらいました。
6月下旬に管理組合の総会をするそうです。
良いコミュニティにしていきたいですね。

[155: たまごちゃん]

持ち主さんにお聞きします
共用スペースに置いちゃいけないとわかっていて，どうして置きつづけているの？

いたずらした人が「いやがらせをすれば自分の思い通りになる」と勘違いされては嫌だから置きつづけて，
いたずらが止まないから警察呼んで，威嚇して，ようやく収まったけど，まだいたずらされるかもしれないから，
いたずらされるまで置きつづけるの？わけわかんない

いたずらする方が悪いって，そりゃそうだけど，
今朝この掲示板を見て，これだけ騒ぎを起こしたことをわかった上で本当に「悪かった」と思っているの？
それでも置くの？原因はあなたにあるのよ

[156: 匿名さん]

私も不思議に思いました。
安全上問題あるベビーカーの置き方をしていることは棚に上げて、警察に通報とは。
嫌がらせされても同情の余地無い規約違反されてるからだとなぜ反省しないのかも驚きです。
ルール守ってから嫌がらせ批判したほうが懸命なのではありませんか？

[157: 匿名さん]

ベビーカーの持ち主さんへ
素朴な質問です。

板面に怖がるのもどうかと思いお尋ねしたいのですが、嫌がらせとはどんなことをされたのですか？

最初にガムを付けられたとありますが、いつ、何のどの部分にですか？
何度ありましたか？
ゴミをおかれたとありますが、いつ、何のどの部分ですか？
何度ありましたか？
他にはどんな嫌がらせがありましたか？
何度くらいありましたか？

警察は被害に遭わないためにどんな対処法をアドバイスしてくれましたか？
弁護士さんも対処方のアドバイスしてくれましたか？

証拠物件は警察に提出されましたよね？

あなたとあなたの隣人の安全を守るためにはどうしたらいいとお考えですか？
是非ともお教えください。

[158: マンション住民さん]

NO153さんへ
初めましてお返事ありがとうございます。

外部の方ではないようです。私も驚きました。

心配してくれてありがとうございます、　　　　　　　　　　　　　
掲示によって不安にさせてしまい、申し訳ないです。

確かに何故１階だけに悪戯するのでしょうか？？

しかしここ１週間くらい何もされていません。今は警察の方に頼るしかありません。

いろいろ順序がありまして。

少ない情報の中で、御理解して頂きありがとうございます。

[159: マンション住民さん]

NO153さん

NO158はベビーカーの持主です。

書き忘れてしまいました。パソコンを扱うのが初めてに近くて・・・書き込みも一苦労ですー

[160: マンション住民さん]

NO155たまごｈちゃんさん
初めまして貴重なご意見ありがとうございます。

少し誤解があるので書きます。

また悪戯をされるまで放置する訳ではなく。

暫く様子を見ています。

[161: マンション住民さん]

NO156さん　　　

初めまして、貴重なご意見ありがとうございます。

悪戯をされても仕方ないとは思いません。止めて頂けるのを確認したいとおもいます。

私では無く別の方が被害にあってたとしても同じように思うでしょう。

悪戯は絶対にいけないでしょう。

ただ、NO156さんの言うとおり、そのほうが賢明だと私も思います。