東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「THE TOKYO TOWERS [17]」についてご紹介しています。
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入居予定さん [更新日時] 2011-04-19 23:08:41
 

ついに入居開始!東京最高層58階建てツインタワーマンション
THE TOKYO TOWERS 入居者専用掲示板 PART17


前スレ [16]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48483/

物件HP
http://www.ttt58.com
賃貸HP
http://www.ttt-rent.com

Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/THE_TOKYO_TOWERS

[スレ作成日時]2008-02-10 23:19:00

現在の物件
THE TOKYO TOWERS
THE
 
所在地:東京都中央区勝どき6丁目301番2(地番)
交通:都営大江戸線勝どき駅から徒歩5分
総戸数: 1981戸

THE TOKYO TOWERS [17]

455: 入居済みさん 
[2008-09-08 11:22:00]
453さん
ここはTTT「住民」版です。
検討版に行かれては如何ですか。

ちなみに、一時より安くなったと思いますが、先日見積もりを取ったら購入時よりまだ1.5倍高い値段が付いていたので、もう少し待てばもっと下がると思います。
456: 匿名さん 
[2008-09-09 22:24:00]
中央区のマンションの46階でキャスターが首吊り自殺たとのニュースがありましたが、まさかここじゃないですよね?
457: マンション住民さん 
[2008-09-09 22:39:00]
違いますよ、佃って書いていたでしょ。

美人さんでした、ご冥福をお祈りいたします。
458: 賃貸住民さん 
[2008-09-12 01:55:00]
>>452
晴海のマンションも建設が着々と進んでますね
1番高いのは高さが180mになるんですよね
やはりSEAの東側の高層階以外の住人さんは眺望がかなり塞がれちゃいますかね?
そうなれば、SEAの東側を購入された方にはたまりませんよね
459: マンション住民さん 
[2008-09-12 02:44:00]
そんなこと知ってて買ったわけでしょ。
その分値段にも反映されてるし。
今さら文句言う**はいないでしょ。
460: 匿名さん 
[2008-09-12 03:41:00]
>>456=458

貴殿の日本語おかしいよ!
ちゃんと読み返してから投稿しましょうね。
それと、あえて誤った情報を流すのも止めたほうがよいですよ。

このマンションは良いマンションですよ。
見学ぐらいだったら貴殿でも可能ですので、是非一度見に来たらどうですか?
ネット上からでは判らないこともいろいろ知ることも出来ますよ。
464: マンション住民さん 
[2008-09-16 17:43:00]
実際みるのが的確
465: マンション住民さん 
[2008-09-16 20:38:00]
久々にここ見ましたが、進歩の無い会話が多いですね。
匿名掲示板だから仕方が無いか┐('〜`;)┌
466: 入居済みさん 
[2008-09-16 22:47:00]
>465さん

私もこちらは久しぶりに見ました。

TTTは、居住者用の掲示板(mi○○)が結構活発ですよね。

色々な集まりがすごい勢いでスレ立っているので驚きます。

みなさんTTTでの生活をエンジョイされているのが伝わってきます。
467: 匿名さん 
[2008-09-22 14:22:00]
セーラーはひどいね。
2度と出す気がしない。
もっとましなところはないのかな?
468: 入居済みさん 
[2008-09-23 19:27:00]
セーラー!
あそこはひどい!!
レジまちがえるわ釣りまちがえるわ態度悪いわ。
二度といかねー。
469: マンション住民さん 
[2008-10-01 03:24:00]
コンシェルジュに出せば良いじゃん
多少高くとも、仕上がりは満足いくよ。
安かろう悪かろうなんだろうな>セーラー
470: マンション住民さん 
[2008-10-02 23:44:00]
下に消防車きてるけど、火事?ではなさそうな。
471: 入居予定さん 
[2008-10-04 21:02:00]
再販売で見に行きました。
とっても気に入ったんで契約を考えているんですが、
せっかく綺麗なマンションなのに
エレベーターの養生が気になりました。

あれは一時的なものなのでしょうか?
それともずっとあのまま?

ご存知の方がいらっしゃれば
教えてください。

よろしくお願いします。
472: マンション住民さん 
[2008-10-05 02:47:00]
>471

養生をどうするか、未定です。
8月くらいまでは、全機養生してましたが、試験的に半分を取り払いました。
しかしその後、取り払った半分の床だけ、養生戻したようですね。
全部はずすととてもおしゃれで綺麗なのですが、配達の人たちが容赦なく台車でゴンゴンぶつけるので、はずすと傷だらけになっちゃう(大きな荷物を運び込み人用エレベーターを使おうとしてたら貨物用に行くように指示してますが)
473: 入居予定さん 
[2008-10-06 00:56:00]
472さん、ありがとうございます。

今後のいろいろな搬入経路の交通整理次第、ということですね。
ちょっと様子を見ながら検討します。
住民のみなさんが毎日おしゃれで綺麗なエレベーターのままで
生活できますようお祈りしています。

貴重な情報をありがとうございました。
474: マンション住民さん 
[2008-10-06 10:41:00]
以前、汐留のツインパークスに住んでいましたが、荷物の搬入は必ず荷物専用のエレベーターを使っていました。東京タワーズにも専用エレベーターがあるのですから、厳格に使い分けるようにすることはできないのですかね?
475: マンション住民さん 
[2008-10-07 01:21:00]
マルエツのカートを乗せた人がEVに乗ってきました。
自転車乗せてた人もいました。
ペットと一緒に人も。(いいですか?と聞かれたが・・)

夜ならいいと思い込む?自由度高すぎの人がいるうちは、
養生はまだ外せないのでは。
476: マンション住民さん 
[2008-10-10 21:31:00]
WikipediaにTTTの英語版まであってすばらしいなあと思ったけど、なんで
MID Tower を MIDDO Tower
と書いてあるの?

別に読み仮名のヘボン式ローマ字にこだわらなくても看板がMIDなんだからMIDでいいと思うのだが
477: マンション住民さん 
[2008-10-11 04:36:00]
そんなのどうでもいいだろ。
478: マンション住民さん 
[2008-10-11 11:02:00]
家具配達や引越し荷物は、最近はきちんと荷物用EVを使っているケースがおおいです。
引越し業者はよほどの素人でない限り貨物用つかってるようです。
大型家具などは、住人がきちんと指示すれば素直に従いますが、貨物用はICカードが必要なので(ICカードかざさないと行きたい階のボタンが押せません。またICカードがあっても、居住階以外の階は押せません)住人が搬入に立ち会うか一時的にカードを貸す必要があります。
まぁICカードなのでその間にスキミングされることはないでしょうが。

問題は、宅配便ですね。なぜか宅配ロッカー使わずに、部屋配達されることがおおいです。
宅配ロッカー使用不可の荷物があるようですね。
479: 匿名さん 
[2008-10-12 01:23:00]
>>478
何言ってんの?
480: 匿名さん 
[2008-10-12 15:47:00]
>>478

宅配ロッカーって、あくまでも不在時のためにあるのでは?

在宅しているのに、宅配ロッカーに荷物入れられたのでは困りませんか?
481: 匿名さん 
[2008-10-13 00:05:00]
いま坪単価250万でこの物件を購入することが損か得かかなり悩みます…
当初の販売単価に比べたらかなり高いですが、これから値上がり(最悪値下がりしない)が期待できる部分もあるし、値下がりの要素もあるし。

皆さんはどうお考えですか?
482: 匿名さん 
[2008-10-13 00:06:00]
いま坪単価250万でこの物件(北東向き)を購入することが損か得かかなり悩みます…
当初の販売単価に比べたらかなり高いですが、これから値上がり(最悪値下がりしない)が期待できる部分もあるし、値下がりの要素もあるし。

皆さんはどうお考えですか?
483: マンション住民さん 
[2008-10-13 00:17:00]
迷う時にはやめましょう。
484: 匿名さん 
[2008-10-13 09:41:00]
>>481
ミッドタワーの賃貸も契約済が多くを占めるようになってきたので、
方角を考えた坪単価、利回りを計算して、妥当かどうか判断すればよいのではないですか。

勝どき駅直結のゴクレ分譲は次元の違う坪単価で行くようですし、
晴海の地所や住友も土地取得価格からしてそう安くはできないですから、
勝どきの相場が短期的に下がることは考えにくいですよ。

逆に、自社で保有している土地の大規模再開発が計画にあがっている地域は、
今はやめた方がよいと思います。
485: 入居済みさん 
[2008-10-14 11:08:00]
>481さん

南西の購入者です。

TTTは、当初の分譲の価格が、当時の相場からしても相当に安かったので、
分譲価格と比較してしまうと値上がり感は否めないですね、、、

勝どきは、上記の484さんが冷静に書かれているように、今後、
周辺開発が進み便利な地域になると思いますが、方角・階数によっては
眺望など予想もしない変化が起こりうるので、特に周辺開発は十分理解
された上で購入されることをお勧めします。

勝どき駅も、通勤時に降りる方は大変そうですが、乗る分には(個人的には)
それほどストレスは感じません(今後は益々混雑するでしょうが・・・)。

ここは、まさに「ホテル・ライク」で住環境は素晴らしいの一言です。

ここの共有施設を超えるスペックの物件は、その後も出ていないのではないでしょうか?
都心部は、どこにいくにも電車で20分位で行けて、バスも併用すると利便性は高いです。

以上、ご参考まで。
486: 匿名さん 
[2008-10-14 17:05:00]
でも本当にここは売り物件が多いよなあ
安かったから新築がプレミア乗っけて一定数売りに出されるのは理解できるけど
値付けが高くて売れてないからたくさん売りが出たままなのか
未入居と書いてないものもあるから住んだは良いが満足いかずに売りに出てるのか
どちらなのでしょう
492: 入居済みさん 
[2008-10-16 02:11:00]
486=489さんは、TTTをずっと狙っている方ですよ。
優しい目で見守ってあげましょうよ。


486=489さんへ。
分譲時の価格まで下がるには少なくとも数十年はかかると思いますよ。
買うなら不動産価格が下落している今ではないでしょうか。
あとこの物件は分譲戸数が1,800数近くありますから、
売りに出ている数が多いのは当然ですよ。
また、激安だったことから投資目的での購入がかなり多いと営業さんから聞いたことも
あります。
物件に不満があって売りに出しているのではないので、ご心配なく購入検討下さい。

是非よいご近所さんになれる日をお待ちしています。
494: 入居済みさん 
[2008-10-16 13:18:00]
ここはマンション「住民板」じゃないんですか?
なんで住んでない人がこの板に投稿してるんでしょうかねぇ。
検討板に行って下さい。
495: 入居済みさん 
[2008-10-16 21:59:00]
>>492
お気持ちは分りますが、1929年以来の世界大恐慌に入りつつあると言われる今、あまり断定的に
言い切らない方が良いように思います。

何が起きるか誰にも分らないのに、『分譲時の価格まで下がるには少なくとも数十年はかかる』
とまで断言する自信は少なくとも私にはありません。
無論、TTTはいいMSだと自負もしていますが、それでも全体の市況が下がっている時は
残念ながら例外ではありえないでしょう。
496: 匿名さん 
[2008-10-17 07:03:00]
お気持ちは分かりますが、
「数十年はかかると“思いますよ”」が断定表現だとは言い切らない方が良いように思います。
497: 住民さんD 
[2008-10-17 14:18:00]
なんか禅問答みたくなってきたな。
498: 投資家さん 
[2008-10-19 17:29:00]
高層階の南西の部屋を購入したものです。
これからも、色々な情報を期待しています。
499: 匿名さん 
[2008-10-20 22:40:00]
住人の方でもし知っている方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
ミッド北西側の都営アパート地は何か立替が行われる予定はあるのでしょうか?
なかなかに素晴しい眺望だったので購入を検討していたところです。

スレ違いですいません。
500: 住民さんA 
[2008-10-21 11:11:00]
MIDの北西側は大規模に開発される予定です。
超高層マンション(賃貸)も計画されているようです。
詳しくは販売センターに聞いてみたら良いでしょう。
501: 入居済みさん 
[2008-10-21 14:59:00]
北西には50階建ての超高層マンションが建設予定されています。
中央区に聞いた処、160mとの事。TTTの調度50階くらいの高さですかね。

まだ予定との事ですが、事務局も発足しており、何か不足の事態が起こらない限りは建設されるでしょう。

ちなみに北東(月島倉庫)にも超高層マンションが建設される予定です。
南東はまだ未定のようですが、広大な土地があるので将来的には解らないですね。

これから周囲は超高層マンションに囲まれてしまう訳ですが、TTT自体も周囲の住民に迷惑をかけながら建設された訳ですから仕方ないですね。
502: マンション住民さん 
[2008-10-21 15:36:00]
眺望なんて飽きるんですから、どうでもいい話。
むしろ近すぎるとプライバシーの問題が大きいな。
でも供給過剰だから、周辺の計画は見直しも十分に考えられるね。
大江戸線もキャパ小さいし、あまり増えてほしくないのが本音かな。

ここの価格もあと2割程度は下がると思いますよ。
別に売るわけじゃないけど、それくらい想定してないとね。
503: 匿名さん 
[2008-10-21 17:02:00]
ありがとうございます。
だいぶ高いのが立つんですね。
眺望は飽きるとは言えやはら買い手としては気になってしまいますね・・・。
504: 住民さんE 
[2008-10-21 22:37:00]
入居から半年経ちますがココの眺望は飽きないどころか
最近益々好きになってきまましたね。
時間、季節に寄って全く表情が違うし
豪華客船や飛行機等など動きのある風景があるのも良いです。
505: 入居済みさん 
[2008-10-22 10:26:00]
そういえばここ数日、晴海ふ頭に客船が停泊していますね。夜はライトアップされていて、とても綺麗です。
506: 匿名さん 
[2008-10-22 17:19:00]
>>504
方角はどちらですか?
507: 匿名さん 
[2008-10-22 19:49:00]
住民ではありませんが、教えてください。

当方、0歳児がいる会社員です。
託児所付き、眼前に幼稚園・小学校があること、
そして通勤が至便である上で購入を検討しております。
つきましてはこの託児所の評判や幼稚園・小学校等の教育環境は如何か
実際の住民にお聞きできればと思いました。
よろしくお願いいたします。
509: 入居済みさん 
[2008-10-22 22:09:00]
>504さん

確かにここの眺望は素晴らしいですね。

私は、夕方、陽が沈む直前が好きです。

夜は夜でレインボーブリッジがなんとも言えない趣があります。

正直、購入時には眺望など全く関心なかったのですが、

今ではかけがえのない付加価値だと思います。
511: 匿名さん 
[2008-10-23 22:30:00]
北西に160Mが建つって本当ですか?
北西は結構売りにでてるみたいですが、それが理由なんですかね・・・。
512: 入居済みさん 
[2008-10-24 14:07:00]
160mが建つと50階以下はキツいなぁ。
あの通り挟んでだとseaとmidの距離より近いし。
分譲もだけど賃貸がますます入らなくなるだろうね。
513: 匿名さん 
[2008-10-24 23:44:00]
なんかいよいよ値下がってきた感じですね。
514: 匿名さん 
[2008-10-25 01:29:00]
お見合い部屋なんか暴落でしょう。
515: 匿名さん 
[2008-10-25 18:23:00]
北西なんか情報出たの?
516: 匿名さん 
[2008-10-25 20:22:00]
>>514

仮にそうなったとしても、まだ分譲時より高い・・・
517: 匿名さん 
[2008-10-25 21:24:00]
結局一番資産価値低いのはどこ向きだろ…
518: 匿名さん 
[2008-10-25 21:29:00]
シータワーだと北西の低層部じゃない?
519: マンション住民さん 
[2008-10-26 23:26:00]
北東は環状二号線できるし、今のところ資産価値だとseaとmidの南西の高層階が一番で、その次にsea南東の超高層階、mid北西の超高層階って感じじゃないの。
南西もたくさん土地あるし、将来的に何が建つかわかんないけどね。どの部屋も分譲時より売値が下がる事はどんだけ先になるかわかんないけど・・・。
520: 契約済みさん 
[2008-10-27 00:43:00]
まー実際、南西側の高層階は販売時から飛び抜けて高かったですからね。
航空法の関係でTTT南西面前方にTTTより高い建物が建つこと無いないらしいですよ。
521: 検討中 
[2008-10-27 00:59:00]
住民の方で、ネットで現在売り出されている物件が当時いくらで販売されていたか知っている方がいらっしゃったら教えてください。
100m2以下の部屋で検討中です。
現在の売り出し価格がどれくらい上乗せされているのか知りたいです。
70m2台の低層、80m2中層
お願いします。
522: 匿名さん 
[2008-10-27 01:49:00]
オープンハウスにでも出向いて仲介業者に聞けば幾らでも教えてくれますよ。
ここで質問するより正確です。直近の成約価格も分かりますし。
523: 検討中 
[2008-10-27 23:09:00]
522さん

オープンハウスってなんでしょう?
恥ずかしながら教えてください。
524: 住民さん 
[2008-10-27 23:40:00]
開けっ放しの家
525: 住民さんC 
[2008-10-28 01:34:00]
>>524
おまえおもろいなw
526: マンション住民さん 
[2008-10-29 02:18:00]
>521
部屋番号言ってくれたら教えられると思うけど、知ってどうするの?
くやしい思いをするだけだよ。
南西向きの50階オーバー、80m2 は販売当時、6000万台前半。
いまじゃ、8000〜10,000の値がついてるよ。ま、言値だけで、実際にいくらで成約したのかはわからんが
527: 住民さんA 
[2008-10-29 15:22:00]
北東中層階の住民ですが、TTT北東側の月島倉庫の場所に超高層マンションが建つ予定って本当ですか? 現在の我が家の窓からの景色、トリトンあたりまで見通しがよくて結構気に入ってるんですが、真ん前に超高層とは超ショックです。建設はもう決定されたことなんでしょうか? 情報を持っている方がおられましたら、是非教えて下さいませ。
528: 匿名さん 
[2008-10-29 15:41:00]
527さん

月島倉庫周辺は、三井が開発を行うようです。そのための組合を設立するとの記事が半年くらい前の建通新聞?(業界紙)にのっていました。まだまだ先の話だと思いますが、大規模なもののようです。
どなたか、その後の進捗状況を知ってる方はいませんかね?
529: 検討中 
[2008-10-30 00:43:00]
526さん

S820
S1608
S2722
S5802
M4009

この5つです。
おそらく悔しい結果なのでしょうが。。。
530: 匿名さん 
[2008-10-30 07:17:00]
>>529
526じゃないけど、素の分譲価格比で1.32〜1.50倍。
オプションや有償セレクトがどれだけ含まれているかは分からないけど、
大抵何かついているようだから、価格比よりは気持ちお得かもしれない。
再販売は残りが16戸→8戸→5戸と減っていて、
駐車場付きを条件に販売した感じかな(今や58階の元から駐車場付きしか割り当てなしだ)。

確かに悔しいかもしれない。
でも、ここの初期契約者は3年近く手つけや頭金で少なくない額を塩漬けにした。
株式市場が盛り上がっていても参戦できず、眺めるしかなかった。
あの頃に投じれば、今の上昇分以上の利益を得られた人も多いだろう。

近隣開発がどうなるか分からなかったし、近隣物件がどうなるかも分からなかった。
「結果」として非常に良い判断をしていたと思うけど、
まともに考えたら、こんな資金の使い方は、投資とか住宅取得というより**だな。

完成物件を冷静に判断して買うのが住宅取得として健全だと、心から思う。
531: 匿名さん 
[2008-10-30 09:13:00]
>>530
500万程度、2〜3年程度投資で数千万の利益上げれる奴なんてそういないよ。
挙句の果てに大暴落ですから。
532: 住民さんD 
[2008-10-30 17:33:00]
>>530
駐車場つきで販売って可能なんでしたっけ?
転売した時点で駐車場の権利は無効になるのでは??
533: 匿名さん 
[2008-10-30 21:44:00]
転売じゃないから付いてるよ
ちなみに北東、北西の開発ってどこか掲載されてるのかな
今のところ南西は大規模なものは予定されてないっぽいけど。
534: 匿名さん 
[2008-10-31 22:51:00]
外構照明暗いし、青い光とかセンスのないライトアップだと思うのは私だけでしょうか…
535: 検討中 
[2008-11-01 08:44:00]
>526さん

いかがでしょう?
>南西向きの50階オーバー、80m2 は販売当時、6000万台前半。
同じ条件の16階で、既に7500万円台ですT.T
536: 匿名さん 
[2008-11-01 14:14:00]
中古物件は大分値段が下がってきてるね
537: 匿名さん 
[2008-11-01 16:15:00]
お話中失礼いたします。住宅ローン減税拡大に対する抗議署名を集めております。

「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ!現行控除適用の住宅購入者による署名
http://www.shomei.tv/project-257.html 

「署名TV」はこんにゃくゼリー規制反対署名でニュースになった有名な
オンライン署名サイトです。メールアドレスがあれば匿名でも署名できます。
趣旨に賛同される方は、是非ご協力お願いいたします。

2009年度は住宅ローン減税が160万→600万まで拡充されます。 現在、住民税からも控除を検討中!?
ソース http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081031ddm002010066000c.html
538: 匿名さん 
[2008-11-01 21:40:00]
マンション所有してる人にとって今の市況下で拡充に反対するのは自分の首も絞めると思うんだけど・・・。
539: 住民さんC 
[2008-11-02 21:09:00]
>>537
なぜ反対するのか理論立ててしっかり説明してください。
そうでないと、ただの自己中心的なやっかみに聞こえます。
540: 住民さんE 
[2008-11-03 13:06:00]
反対じゃなくて、以前の人間にも適用しろってことじゃないんですか?
541: 住民さんC 
[2008-11-03 22:40:00]
だとすれば、ただの自己中人間ってことですか
542: 匿名さん 
[2008-11-04 10:38:00]
引越して半年、実に快適です。
543: 匿名さん 
[2008-11-04 17:05:00]
542さん

話の流れに関係ないコメントで、思わず微笑んでしましましたが(笑)、本当にここは快適ですね。これまで年末などは都心のホテルでのんびりするのが常でしたが、今年はTTTでリラックスします
544: 匿名さん 
[2008-11-05 07:35:00]
ドットアールの広告が入ってましたが、この業者だけで50戸近く売りにだしてるんですね。
スゴイ。
545: 匿名さん 
[2008-11-06 14:37:00]
アエラ読むと実際に契約ができたところは
分譲価格程度もしくは以下なんですかね

売り出し価格との乖離が激しいね
546: マンション住民さん 
[2008-11-06 17:48:00]
>544
>545
他の物件の話は他の板でやってください。
547: 匿名さん 
[2008-11-06 20:12:00]
広告にはTTTだけで50戸近く在庫有りみたいな書かれ方してたけど、違うの?
548: 匿名さん 
[2008-11-06 23:57:00]
DVDレンタルボックスがマンション内にあることに今日はじめてきづいた…
549: マンション住民さん 
[2008-11-07 11:18:00]
>547
賃貸物件ですか?
もともと賃貸住居用だけでも813戸設定してあります。
かなり埋まってきているようですね。

ここは入居者専用掲示板です。
550: 入居予定さん 
[2008-11-07 16:36:00]
このたびお世話になることになりました。
湾岸エリアの他物件を手付け放棄でキャンセルしてこちらに参りました。
ちょっと無理したところもありますが、どうしても中央区を捨てられず、
家族そろって大満足の入居です。
ミッド賃貸からの転居ですので、手付け金以上の満足度だったという
ことがご理解頂けることと思います。
本当に賃貸も埋まりはじめていて、不動産関係の友人もようやく評価さ
れはじめている、と言っていました。

皆様、よろしくお願いいたします。
551: 入居済みさん 
[2008-11-07 17:19:00]
550さん宜しくお願いします。
この掲示板はTTT住民専用にも関わらず、外野がたくさんいるのでご注意下さい。
分譲もとても快適ですよ。
552: 匿名さん 
[2008-11-07 18:42:00]
結構なペースでミッドの賃貸も埋まり始めているようですね。賃貸は南西の高層から埋まっていっているのを見ると、家賃の金額にはこだわらないような方が借りているのだと推察します。私は分譲ですが、同じような部屋を賃貸で借りるのは不可能ですね(笑)

前述のコメントにもありましたが、ここは賃貸で住み始めたら欲しくなる物件だと思いますヨ♪
553: 匿名さん 
[2008-11-08 15:11:00]
>>549
分譲の仲介ですよ。
数もさることながら、かなり買いやすい価格帯まで下がってきてるので、賃貸を考えてる方は一考の価値観があるかと。
554: マンション住民さん 
[2008-11-09 12:45:00]
売り物件はお見合いとか北向きが多い。
それも分譲価格よりも高い。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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