BEACON Tower Residence PART 2

[契約済みさん]

いよいよ内覧開始！

住民専用パート２です。

■前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48391/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番21（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
　　　東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩13分

[721: 716]

716です。

>718さん
東雲使ってモノレールで行くという手がありましたね。
yahooの路線検索で、京急以外の駅に気付いていませんでした・・・。
モノレールの方が早いみたいですね。

>720さん
時間的には一番早いみたいです！
バスが豊洲から出てたんですね。
本数が少ないみたいなので、飛行機の時間によってはモノレールで行った方が遅く家を出れるかもしれないですが、バスが有力な感じです。

皆様ありがとうございました！


>719さん
最近、私の家の上にも引越しされてきたかたが子供さんがいらっしゃるようで、
毎日ものすごく走り回っている音が聞こえます。
残念ですが足音は結構響いてしまう感じのようですね。

[722: 入居予定さん]

７１６さん
よく羽田空港まで行っておりますが、今まではいつも東雲駅から天王洲アイルでモノレールでした。
これもかなり便利です。
豊洲からバスができてからは、バスにしています。１５〜２０分で着くのでさらに楽です。
まだ本数が少ないですが、増えるのを期待しています。

[723: マンション住民さん]

>>719さん
>>721さん
子供はスリッパをはかないので、音というより振動が伝わってくるんだと思います。
早めにはっきりと(あくまでも冷静に)伝えた方が良いと思います。
この手の話は「やんわりと」では、きちんと伝わらなかったり、それほどでもないだろう・・・と思われてしまう可能性があります。
引越しの挨拶の際にでもいいんじゃないでしょうか。

[724: 匿名さん]

うちの場合、真上が小さいお子さんがいらっしゃいますが、ほとんど音はしません。
聞こえるのは窓をあけたときお隣りの編み戸を開けた音くらいです。
無音に近く生活感のないのが、不思議なくらいです。

[725: 入居済みさん]

特定の方角、階数を非難するのはやめろ、あんたら頭大丈夫？

大人になれ、っていうか普通の常識ある人になれ。

[726: 入居済みさん]

我が家は先週引越しました。
風がかなり心地いいですね。
入居して気がついたのですが、我が家のフロア、カーテンの感じからするとほとんど入居している様に思われますが、玄関の表札って付けないのですか？我が家は用意したのですが、皆さんが付けていないと何か付けづらい気がします。今のマンションはこんな感じですかね？

[727: 入居済みさん]

先日、入居したばかりの者ですが真上のお部屋からバタバタと響く音は、お子さんの走り廻る振動だったのですね。
リビングでテレビを消して寛いでる時が、本当に気になります。（特に夜間が激しいのですが。）
やはり、挨拶時にはっきりと伝えるのが一番いいのでしょうか？

[728: マンション住民さん]

うちのフロアは4軒ほど表札出てますよ
我が家は････付けよう付けようと思いつつ先延ばしになってます
更にカーテンも生地で迷っています

どちらもGWぐらいまでには用意できたらいいかな～とのんびり選んでます

[729: 匿名さん]

挨拶時にいきなり苦情とか言って来たら俺なら絶対に根に持つわ

[730: 入居前さん]

既出の話題で申し訳ありませんがタカラスタンダードのシステムキッチンの面材を
直接購入できた方はその後いらっしゃいますか？
やはり食器洗い機をビルトインしたくなりましてタカラのサポートセンターに問い合わせ
したところ売主さんにお問い合わせくださいと言われてしまいました。
連絡先等教えていただける方がいらっしゃればありがたいです。
三井デザインテックさんからでも購入できるようですがとんでもなく高いらしいです。
ご教授のほど宜しくお願いします。

[731: マンション住民さん]

>>729のような奴はどんなタイミンクでも根に持つ類。
どうせ住民じゃないだろうけど。家なんて買えないと思うので。

[732: 入居済みさん]

７３０さん

私の家では，カップボードの面材をあわせてもらったので，購入できるのではないでしょうか．

[733: 入居前さん]

732さん
ありがとうございます。ちなみにタカラスタンダードから直接購入されたのでしょうか。

[734: 匿名さん]

安いマンション買ったのですから多少の物音は仕方がないと思います。
もっと広い心を持ちましょうよ。

ところで、今日、ハンチョウというドラマで水辺公園が使われて、うちも少し写りましたね。

[735: 入居済みさん]

733さん

デザインテックでない業者さんが，取り寄せてくれました．

[736: 匿名さん]

うちは食洗機の面材がオプションのフレームつきなので、合わせるのあきらめました。

カップボードは既製品パモウナのJHにしましたが面材の色はほとんど一緒です。若干暗いかな？くらいで。天上高のみオプションで対応させたので、一体感抜群ですよ。

天板はまったく違いますが、作業台なので問題なしと考えています。

参考まで。

[737: 入居済みさん]

736さん

パモウナのJHはうちもどうしようか悩んでいるんですが、天井高さを測ったら229.3ｃｍ（ビーコンの間取り図では230ｃｍ）で上置きがぎりぎり置けなくて、フィラーになるならやめようか？と思ってあきらめていました。
（上置きは収納できますが、フィラーは化粧板のことで天井と棚の間を埋めるためのものです。）
参考にしたいので、天井高はどうだったか？フィラーか上置きかをよければ教えていただけますでしょうか。

[738: 匿名さん]

737さん

うちはフィラーを229cmで作ってもらいました。
上置きの方が使い勝手が良いのですが、上置きの奥行きが意外と狭いため、たまに使うホットプレートなどは入りませんでした。
ちなみに幅は1600を購入しましたが、冷蔵庫と合わせて4cmくらいの余裕しかありませんでした。
なんとか設置しましたが1200に別のを組み合わせた方が使いやすいかもです。

[739: 入居済みさん]

738さん

さっそくお返事ありがとうございます。
上置きの奥行がないのは残念ですね。
う～んもうちょっと悩みます。

[740: 入居済みさん]

入居して一週間たちました。
いつもは辰巳駅を利用してましたが、昨日は豊洲で降り徒歩の時間をはかりつつ帰りましたが、皆さんはどうしていますか？さくら橋からのビーコンも良いですが、豊洲から晴海通りから見るビーコンもとても良かったです。
ちなみにA5の出口から12分かかりました。（ちょっと早歩きで）
まだまだ入居所帯が少なく照明が寂しいですが、聞く所によるとＧＷが引越しがかなり多いそうです。
照明が夜景にビーコンも楽しみです。

[741: 入居前さん]

> 730さん
596付近など過去のレスはご覧になりましたか

[742: 入居済みさん]

入居してからずっと辰巳駅を利用していたのですが、今朝初めてバスで豊洲駅まで行きました。その方が歩かなくていいしマンションの前から豊洲駅前までいけるので、いい感じでした。豊洲01系統指定定期券もあるみたいですよ。会社にバス代申請してバス通勤にします（*^_^*）

[743: 匿名さん]

ベンツとアルファードのオーナーさん。そろそろルールに従いましょうね。

[744: 入居前さん]

741さん
どうもありがとうございます。
早速確認しています。

[745: 入居前さん]

741さん
どうもありがとうございます。
間違えました
早速確認してみますね、

[746: 入居済みさん]

ビーコンカフェの革張りのシートってどこかの既製品なんでしょうか？既製品だったら座りごこちがよいので将来的に部屋にも検討したいなーなんて思いましたが。

[747: 入居済みさん]

普通の値段でもっとすわり心地のよいいすあるとおもうが・・・・
さいなら！！！！！

[748: 匿名さん]

普通の値段っていくら？
カフェのイスの値段知ってるの？

[749: 匿名さん]

私もカフェの椅子はシンプルですっきりしてるのに座り心地いいなあと思いましたよ。

[750: 匿名さん]

レジデンシャルスイートのパンフレット出来上がりましたね。

天カセエアコンやら、タンクレストイレやら。

オプション注ぎ込むとこうなる
という見本として参考になりますね。

[751: 匿名さん]

下でなにか撮影してますね

誰か来てるのかな？

[752: 匿名さん]

北側の対岸のマンションの避雷針がライトアップされましたね。

今更どうしたんでしょう？

妙に明るくて目立ちます。

[753: 匿名さん]

みなさん玄関のタイルのお手入れはいかがされてますか？
私は水拭きと空拭きをしていますが、ツヤをなくさず綺麗にする方法が知りたいです。
傷も気になります。
是非教えて下さい。

[754: 匿名さん]

玄関と廊下はから拭きのじゃないでしょうか。

[755: 匿名さん]

養生とれてやっと住まいな感じになってきました！

[756: 入居済みさん]

イヤー変わりましたね。
オフィスに入っていくような感じがしてしまうのは気のせい？

[757: 匿名さん]

>>752
ベルタワーのことでしょうか?
昔から光っていたと思いますよ

[758: 契約済みさん]

養生取れましたね！雰囲気良いですよね〜。ただ、逆に言うと引越しのピークが終わったってことでしょうが、夜窓の明かりが若干もの足りなく感じるのは私だけ？GWとかも結構引っ越してこられる方とかいるのでしょうか。

[759: 入居済みさん]

エレベーターセキュリティーも開始しましたね、
私も758さんと同じく明かりが物足りないと感じていますが・・・・
以前の話ではＧＷが引越しの最大のヤマ場と聞いていました。
引越しする際はキズや汚れが付かないようしっかりやってほしいものです。

[760: 入居済みさん]

エレベーターのセキュリティは良いんですけど，宅急便などがエレベーターを利用できず，非常に手間が掛かってしまいます．
どうにかならないのでしょうか．

[761: 匿名さん]

いくつかの部屋を同時に回ろうとするとそうなるのでしょうか？さすがに目的の部屋がロックを解除すれば、そのフロアには行けるでしょう。

[762: マンション住民さん]

お隣のCTTなんかはほとんど灯りが点いていません。
うちはいいほうだと思いますよ。
ただ、営業に聞いたところ、やはりこの不況でキャンセルがそこそこ出ているとのコトでした。

[763: マンション住民さん]

今日、イオンでうちのマンションの抽選会やってましたね。

[764: 匿名さん]

すみません、場違いなのは承知なのですが実際の入居率ってどのくらいなんでしょうか？確か95%の契約率と言われてませんでした？

[765: 匿名]

4分の1くらい？な感じがします。いや、もっと低いでしょうか。

[766: 匿名さん]

どれくらいかわかりませんが、最近は夜遅くまでエレベーターホールに人がいます。

東側は殆ど埋まってそうで、300世帯は入居してそうです。

[767: 入居済みさん]

隣の住戸、早々に内覧会パスしていたようですが、最近新規のお客さん連れてきていたようでした。最初から賃貸目当てだったのか、もしくは１割を捨ててどこかに行かれちゃったんですかね・・・。とてもいい建物なんだけど、不景気だけの影響ではないような・・・。

[768: 匿名さん]

ありがとうございます。300と聞いて安心しました。
キャンセル物件狙ってるものであまり少ないと不安でした。

[769: マンション住民さん]

南側は、入居していない部屋の方が多いくらいですよ。
引越し、これからなのでしょうかね？

[770: 匿名さん]

南東や南西は人気の部屋もあったからキャンセルでこれから購入する人はいいかもね。

[771: 入居済みさん]

値引き販売するなら、入居者にもきちんと還元してくださいね。
有楽さん。

[772: 匿名]

そんな面倒なことはしません。
アウトレットに卸します。

[773: 匿名さん]

みなさん一ヶ月経ってどうですか？

我が家の感想は
・気密性・遮音性能が高く、まったく上下左右の音がしない。
・地上では吹きおろしの風があるが、上層は思ったより風が吹かない。
・自転車で有明7分、お台場15分、豊洲4分、月島8分、銀座15分、新橋18分、東京タワー30分、東京ドーム40分。サイクリングで買い物もOK
・イオンまでドアTOドアで3分。切らしてもすぐにお買い物
・電気代10000円、水道代3500円と思ったより安い
・辰巳駅へ行くのと豊洲駅へ行くのに差がない。
・運河の臭いがしない
・たまにヘリコプターが目線で飛ぶ
・バスが意外と便利
・カフェのパンが小さい？コーヒーはドトール並。
・コンシェルジュ・カフェの定休日があった

あと欲を言えばエレベーターが自動で上がれば便利なのにという感じですね。

[774: 匿名さん]

とても静かで住みやすいです。廊下側の部屋も全く物音がしないので、快適です。
カフェは雰囲気もいいので時々利用しますが、ケーキなどのメニューがもう少しあると嬉しいですね。

[775: マンション住民さん]

イオン２４時間営業が近いのが本当に便利ですね。

以前は、買物はまとめ買いが多く冷凍庫大活躍の生活でしたので、今回も冷凍庫の比率が一番大きい冷蔵庫を買ったのですが・・あまり必要なかったようです。

また、ペットの病院（トリミング）や、自転車屋（修理）さんや、いざというとき、傍にないと困る施設がさりげなく揃っている便利さ（安心感）も住んでみて実感しています。

[776: 匿名さん]

本当に住みやすい所だと実感しています。
最新設備は色々ありますが、結局我が家で一番ありがたいのは
24時間フロアでゴミ出し可能な所でした。曜日に縛られていた今までに比べたら格段に便利です。

[777: 匿名さん]

我が家もイオンにはかなりお世話になってます。
イオンカードをつくるとミネラルウォーターが無料で汲めるのでよく利用してます。

[778: 匿名さん]

基本的に快適で満足ですが、謎の高層階スリガラスが、
透明だったら、より気持ち良いのになぁ～と思う今日この頃。

[779: 匿名さん]

うちは高層階の透明ガラスですが、汚れが目立ちますよ。気になっても外側をお掃除出来る訳でもなく…
善し悪しですね～
でも確かに、景色は綺麗に見えますよ！
快適に暮らしてます

[780: マンション住民さん]

>>773

銀座15分って、どんだけ全速力なんですか。
信号もたくさんあるし、最低でも25～30分位かかりますよ。
ましてや東京タワー30分、東京ドーム40分って。

[781: 匿名さん]

>>780
初めて行ったので時速15キロ程で、信号待ちし景色を眺めながら行ってもそのくらいですよ

ちなみに木場15分、浅草橋25分、御徒町50分、上野55分、日本橋30分でした。

一時間コースなら辰巳→豊洲→市場前→台場→有明→辰巳がオススメです。
途中でご飯も出来ますしね。

サイクルコンピュータを付けて走るとデータも分かって楽しいですよ

次は品川方面、新宿、池袋方面、葛西臨海方面に行ってみようかと思います

[782: 匿名さん]

チャリは本気のレーサーですかね？僕は門仲15分てとこです。あそこまでならほぼ全て広い道で快適に走れます。今は自転車でも呑めないのが残念ですが。

[784: 契約済みさん]

確認したところ、３９０戸が売れていて、残り５０という感じだそうです。

[785: 契約済みさん]

↑一昨日確認した情報です。賃貸目的での未入戸が結構いるみたい。

[786: 匿名さん]

賃貸借り上げやってたからでしょうか。
空室保証もあるから良いですよね。

[787: 匿名さん]

銀座までの道のりは、トリトン経由か、月島経由かどちらか選べますね。

私はトリトン経由が坂も少なくらくらくでしたが、銀座一丁目なら月島経由の方が近いと思います。
ただ坂道がつらいです。

帰り道トリトン晴海通り直進してみましたが、これも橋の坂道がきつかったです。

木場・浅草橋方面は坂も少なく、あっという間に浅草という感じです。

疲れたら船で豊洲まで帰れるのも良いですね。

[788: マンション住民さん]

タワーの外側の清掃って・・定期的に入るんです？よね？

どれくらいおきか、わかりませんが・・・・。

あれ？そんな話なかったでしたっけ・・・？

[789: 匿名さん]

コーナーのDWですよね。うちはコーナーじゃないので記憶してませんが、年に3～4回とかはあるのではないでしょうか。

[790: 匿名さん]

角部屋のFIX窓が3ヶ月ごとだかの清掃じゃないですか？
重要事項説明で話しされたような気がします。

[791: 入居済みさん]

2ヶ月に一回あるよ

[792: 匿名さん]

うちは中住戸の透明ガラスなんですけど、実際どうやって拭いたらいいんでしょう。
モップにヒモをつけて？とか考えてると引っ掛かってとか怖い想像しちゃうんですけど。。。

[793: 匿名]

危ないので、やめておいた方がいいと思います。

[794: 匿名さん]

水槽用のマグネットクリーナとか。
まぁ危ないけど。

[795: 入居済みさん]

初めて書き込みします。
引越しして３週間ほど経ちますが、
大分快適に過ごしています。

ただ困っているのがパターンで「ＡＲＴ」を選んだんですが、
洗面所のタイルがかなり汚いのです。。
内覧の時はそんなに気にならなかったのですが、
住んでみて少し経つと大分黒ずんでいる事が分かって来て。。。

これってもうしょうがないんですかね？？
マイペットとかのレベルじゃとてもクロズミが落ちないので。
タイルの問題かもしれないんですが、
何か対処方法、もしくはどなたかこの件でビルに相談された方がいたら、
教えて頂けないでしょうか？

[796: 入居済みさん]

携帯がつながらーん

[797: 匿名さん]

792さん
うちも同じく中住戸の透明なんですが、危ないので内側のみのお掃除にしてます。
綺麗にしたいですが無理ですよね。

[798: マンション住民さん]

こんにちは。

うちは共働きで子供がいるため平日に買い物をする時間が全くなく、週末も子連れで買い物は大変なので生協を使っているのですが、
留守の場合、エレベーターロックのため部屋まで来られず、共有スペースである廊下に箱を置くことも禁止されているので、商品を宅配ボックスに入れると知り、愕然としました。
子供と帰宅して商品を宅配ボックスから部屋まで持って上がるなんて、とても無理です。
生協を利用している方で日中留守にされている方いらっしゃいますか？
どうされているか、どうする予定かなど、工夫できることがあれば教えていただけますでしょうか。

[799: マンション住民さん]

私も先日ビールが宅配BOXに届いてしまい気合で部屋まで持ち帰りました
男の人ならそんなに苦じゃなくても女性はヒールとかはいてると重い荷物はキツイですよね
コンシェルジュで台車を貸すサービスとかあるんじゃないかな？（家に帰ってから返却しに降りるのが一手間ですが）
もしくは宅配BOXから荷物を出すのは旦那様にお願いするとか

[800: 匿名さん]

100円ショップに窓掃除用のワイパー売ってますよ～

[801: 匿名さん]

７９８さん、生協は止めた方が無難ですね。
私自身は拒否反応ないけど、生協を敵視する人も多いですよ。特にタワーマンションは。
良い悪いではなく、そういう人が多い、という現状を理解して行動した方が良いと思います。

[802: 匿名さん]

敵視？ 住民がですか？
よくわからないです。

玄関前に置いてある荷物に何かしたりとかですか？


ところで皆様、隣人さんへの挨拶は行きましたか？
ウチは上の階からは深夜でもドタバタ音、隣のベランダからはタバコの煙と、挨拶したくない状況ですが
上はともかく、それでも礼儀としてちゃんと挨拶すべきでしょうか…
下の方には迷惑かけることもあろうかと行ってみたのですが
なかなかお会いできずに１ヶ月…

このまま挨拶できずに終わっちゃうのかな。

[803: 匿名さん]

>>798
1000円くらいの台車使うと良いですよ。量によっては二回運ぶなど必要かもしれませんが。

あとは土曜日配送を頼むとか、宅配便でできるところを選ぶとか。
近隣にも配達しているので事例は沢山あると思います。

[804: 入居済みさん]

>>792,794
モップに紐つけてとか、マグネットクリーナーとか、
必死な姿を想像してちょっと笑っちゃいましたｗ　ごめんなさい☆

でも落として事故（最悪、死傷者）とかになったら、ビーコン自体の印象が悪くなってしまうので、
ここはひとつ我慢しましょうね。
でも確かに、どこのマンションでも中住戸の透明ベランダガラス（外側）って
どうやって掃除してるんだろう？
業者が３ヶ月ごとにやる角部屋のダイレクトウィンドウと一緒にやってくれるのかな？

[805: マンション住民さん]

＞802
生協というのは色々背景があるんですよ。現在は知らずに利用されている方がほとんどだとは思いますが、昔は政治色が若干あったりしたわけです。というわけで一部の人には敬遠されているというのは事実です。敵視というのは言い過ぎだと思いますけどね。

[806: 入居済みさん]

角部屋のFIX窓は2ヶ月に一回掃除だけど、
ベランダのガラスは3ヶ月に一回掃除してくれるの？

[807: 匿名さん]

うちはご挨拶伺いましたよ。やっぱりご近所の方々のお顔を知ってるのと知らないとでは安心感が違いますし。礼儀でもあると思います。

[808: マンション住民さん]

私は>>798さんがどのような方法を望まれているのか???
日中、不在なら宅配ボックスしかないですよね。
>子供と帰宅して商品を宅配ボックスから部屋まで持って上がるなんて、とても無理です。
お子さんを部屋に入れ、その後、ご自身の台車(定期的に使用するのであればご自身で購入すべきでしょう。毎回戻す方が煩わしいと思います。)を持って下に降り、自室に運ぶ。
無理(?)というより、単純にそれしか方法はないと思います。
あと、「重たさ」を重視するのであれば、近くに24時間スーパーがあるわけですから、何も生協にこだわる必要も無いのでは・・・と思います。

[809: 匿名さん]

トイレのペーパーホルダーの向きが使いづらいと感じた方いませんか？

ドライバーで外せば向きを簡単に換えられます。

これに気付いてスッキリしました！

[810: 入居済みさん]

明日から棟内モデルルームがオープンですね。GW中に引越しされてきた方も結構居たようで、だんだんにぎやかになってきましたね。今どれくれいの契約率かちょっと気になります。

[811: 入居済みさん]

これから入居するかたも結構いらっしゃるようですね。部屋の明かりが連続している箇所が増えてきて、他のタワーと遜色なくなってきてうれしいです。
それはよいとして、地面から上に向けて照射されている照明なんですが、外壁の白い部分に植物の陰が映し出されていますけれどもあれは正解なんですかね？

[812: 入居済みさん]

久しぶりに検討版見てみた。（暇になってｗ）
相変わらず他人のモノによくもまあそんなに真剣になれるねぇってくらい、
未売却の部屋がどんくらいあるのかって話題で盛り上がってるよ。
買いたいとか検討しているって人ならわかるけど、その気もない人たちはホント不思議(笑)。

我々入居者としては、当然ながら気になるところだよね。
デベが嘘言ってるのか、そもそも嘘言う必要もなく事実なのか・・・実際のところは結局
誰にもわからないのよね。
早いとこ、外から見た部屋の照明がパーッとついてくれることだけだわ。

[813: 匿名さん]

夜駅から見上げると、6割くらい明かりが燈ってますね。
24時間分の数分のことと考えれば、あと3割くらいは燈るのでは…

うちは夜しかいませんし。

[814: 匿名さん]

雨の後エントランス前に水溜まりが出来るのが気になりませんか？
定期点検時に言えばアフターサービスで対応してもらえるのでしょうか？

[815: 匿名さん]

新橋から築地経由で歩いてみました。

1時間30分といったところです。

途中築地でお寿司をご馳走になり、歩けるものだなぁと感心しました。

恐らく銀座からも同じくらいかと思います。

終電無くなったらタクシーではなく、たまには酔いを覚ましながら歩いても楽しいかもしれませんね。

[817: 入居済みさん]

教えて下さい。
皆さんクリーニングって宅配で出してますか？
我が家はとりあえずイオンのクリーニング屋さんに出しましたが
毎日混んでいるので金額も関係しますが宅配の業者さんにしようかなーと思っています。
どこか良い所がありましたら教えて下さい。

[818: マンション住民さん]

798です。

生協についてコメントくださった皆様ありがとうございました。

確かに選択肢はあまりないですよね。自分では思いつかないことがあるかな･･なんて思って質問させていただきました。
土日宅配をしてくれたらいいですね。曜日は決まってしまって動かせないと思い込んでいたので聞いてみます。
生協を利用する目的は、買いだめした(重い)商品を部屋まで持ってきてくれるというのが一番の理由なので、台車で何往復もして運ぶなら土日にイオンで買いだめでもいいかな、と思ったりします。でもやはり生協の商品がいい！というものもあるので、あまり重くならない程度に生協とイオンを使い分けるのが良いでしょうか。。
あと「政治色」については知りませんでした。参考にさせていただきます。

[819: 入居予定さん]

>>817

クリーニングはコンシェルジュに渡せば良いのでは？

[820: 入居済みさん]

イオンのクリーニングは待たせすぎ。簡単に引き受けられる仕組みを作らないと淘汰されるでしょうね。