イニシア千住曙町（住民板）part２

[入居予定さん]

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/

住民板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/

[481: 匿名さん]

ありがとうございます。大分先なんですね。

[482: 入居済みさん]

バイク置き場からバイクが出庫する時は駐車場内通ることになっているので、バイクが一階を通過する
のは普通だと思いますが、それとは違うのでしょうね。駐車場は車専用通路ではなく、歩行者だっている
のだから、バイクだろうと車だろうと徐行するのは当たり前ですね。車を降りた子供の飛び出しだって
十分にありえるのだから、車が走ってないからといって自信もって飛ばしている人の気が知れません。
ワンボックスのおばさんに多いような気がします。そういう人に限って外に出るともたもた運転なんだ。

[483: 契約済みさん]

そんなんいうんだったら　ポーチに子供用自転車3台におとな用自転車1台置いている部屋もあったよ

いったいどうすんの？？

[484: 匿名さん]

どうするの？？　⇒　ここに書いてないで、管理人に文句をいう

[485: 匿名さん]

グレーの○デッセイの女性。今度携帯運転みたら警察に通報しますよ。
あなたのやってることは犯罪、飲酒運転とまったく同じ。

[486: 住民さんＡ]

勘違いかもしれませんが、大型犬飼ってる人いませんか？

[487: 匿名さん]

掲示板見てる人は少数派なんだけどなぁ

[488: 契約済みさん]

そんなこと推して知るべしだよ。
全員が見てたら気持ち悪いだろ。

[489: 匿名さん]

だって見てない人に向けて文句を書くおかしな人が多いから

[490: マンション住民さん]

素朴な疑問。

まぜ駐車場入り口には、高級マンションによくあるような入出庫時に点灯する警告用黄色のパトランプ等を設置しなかったのでしょうか。ビーとか鳴りながらピカピカ回転するアレです。
自由歩道の木立が視界の邪魔になりながら、通行者に左右注意しながら最徐行して進むって結構ドキドキしませんか？

[491: 匿名]

たぶんあれはあれで夜もビーって鳴ってたら、うるさそうじゃないですか？

それにしても住みやすいし、ほんと景色がいいですね。

うちからは富士山は見えませんが、とりあえず夏の花火が楽しみです。

[492: 入居済みさん]

近隣への迷惑も考えないといけないですしね。
徐行するしかないんじゃないかな。

[493: 匿名さん]

歩行者に優しい環境ってことでよろしいかと思います。
ドライバーはほんの少し不便がまんして、徐行安全運転で。

[494: 匿名さん]

イニシアが倒産！！！アフターサービスは大丈夫かなぁ。

[495: 匿名さん]

せめて引き渡しは済んでいたことを喜ぶか

[496: 入居済みさん]

富士山って見えるんですか？

[497: 周辺住民さん]

今これ以上ないくらいクッキリ見えていますよ。
今見えていない部屋からは見えないってことでしょう。

[498: 匿名さん]

今もしっかり見えてますよ R3とか東寄りの低層階はあるいは東京フロンティアシティの陰になるかもしれません。

[499: 入居済みさん]

イニシアは倒産ではないですよ。
私的整理という方法で、有利子負債を削減して経営立て直しをはかると報道されました。
発表後の今日は、その報道が好感されて株価急騰しています。
494さん、安易な情報を掲示板に書き込まないように。

[500: マンション住民さん]

なんだ倒産じゃないんですね。
ちょっとびっくりしました。

今朝はうちも富士山がくっきり見えました。
今は全く見えませんが。
やはり朝がねらいめですね。

[501: 匿名さん]

>>499
荒らす目的はありませんが、私的整理は『倒産』の範疇に入りますよ。
報道の申し合わせで『事実上の倒産』という表現はされませんが。
再建もあれば、清算する可能性もあります。
情報は正しく判断し（いいものもわるいものも）、
このマンションにとってベターな手法を考えていく必要があります。

[502: 匿名さん]

あなたの話に基づけば、これまで債務免除を受けたことのある大企業は全て倒産の範疇ということになる

今回のケースでは、再建ではあっても倒産ではありません
再建に向けた銀行団の同意が得られずに清算になった場合は倒産といえるでしょう
報道の申し合わせとかいう次元じゃありませんよ

[503: 匿名さん]

>>500
無邪気でいいね(笑)

[504: 匿名さん]

「倒産」の定義を再確認しましょう。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47352/


これは、倒産です。

[505: 499]

>>502
単なる債務免除と私的整理ではまったく違います。

『経営用語の基礎知識』より
　私的整理とは、破産法・民事再生法・会社更生法などの法的手続によらずに、債権者と債務者との協議により倒産処理を図る手続です。法的手続と同様に、倒産企業を解体する清算型と、倒産企業の事業継続を図る再建型があります。

倒産処理を図るための債務免除ですから、マスコミは『事実上の倒産』としないだけです。
その上で、管理やアフターなどをマンション内でしっかり考えていく必要があると書いただけです。
もっとも危険なのは「大丈夫なんだ～」と思って安心し、対策を打たないこと。
デベの倒産よりこちらの方が危険だと思ったから書いたまでです。

[506: 匿名さん]

お父さんでもお母さんでも、どちらでもいいじゃないですか。

[507: 入居済みさん]

499です。
505さんがby499として書き込みしていますが、
これは私が書いたものではありません。
勝手に他人のふりして書き込みするのはやめてください。

[508: すいません！間違えました。]

５０５の書き込みの名前は５０１の間違いです。

５０７=４９９さん
ご迷惑をかけて申しわけありませんでした。

[509: 匿名さん]

私的整理が倒産の範疇に入るかどうかは知りませんが、
現時点では再建を目指しているわけで、
アフターサービスも継続されるのですよね。

購入前なら私的整理という情報で買う・買わないの判断を変更することもあるのでしょうが、
購入者にとっては、現時点でやれることはないような気がします。

今後も動向は見守りたいと思いますが、
イニシアの経営状態がよくないことは去年からわかっていたことですから、
「清算」ということになるまでは、
いまさら騒いでもしかたないのではないでしょうか。

[510: 匿名さん]

５０５さんが言っているのは、個人でということではなく、住民が（言い換えれば機能し始めた管理組合が）対策を打っていく必用があるということを書いているんじゃないですか？

[511: 匿名さん]

505・510さんはアフターサービスが継続している段階で、
具体的にどんな対策を打てるというのか教えてほしいです。

[512: ５１０]

具体的に何ができるかなんて分かるわけないでしょ。対策が打てるように話し合っておく体制が大事なんでしょ？一番怖いのは大丈夫～ということで何もしないことというのは私も賛成。だけど個人個人ができることなんてないことも事実。だからいまのうちにみんなで（組合で）話し合って話し合える場を早期に整えるってことじゃないんですか？最悪の場合にはどんなことが起こる可能性があり、組合としてどう対応したらいいのか、いまから情報ぐらいは集めていてもいいんじゃないですか。私もド素人で個人では何にもできません。具体的に？何もできないですよ！私だけでは。

[513: 匿名さん]

まあまあ、５１２さんはちょっと落ち着いて。
喧嘩ごしでは話し合いはできませんよ。

[514: 匿名さん]

管理組合では、起こるかどうかまだわからない問題より、
駐車場の通行や騒音など、すでに起こっている問題を話し合う方が先だと思います。

[515: 508]

512さんが喧嘩ごしというより、
511さんの質問の仕方のほうが喧嘩ごしだと思いますがね。
住民が組合としてまとまって対策立てる必要があるなんて、
いまのこのマンションの場合はそいういう環境を作る必要があるといっていることは明らかだし
わたしもそういうつもりで書いています。
それなのに具体的に何ができるかなんて分かるわけもない。
それを探るために対策立てる必要があるとかいているんでしょ。

[516: 元銀行員]

501さん
倒産の定義は諸説あって確定していません。
広い解釈では、私的整理も倒産となるし、
狭い解釈では、事業の継続を断念するまで倒産とはなりません。
どちらの説が正しいか言い出したらきりがないでしょう。
ですが、マンション住民にとって重要なのは、
アフターサービスの問題が生じる、事業の継続を断念する段階であり、
再建を目指している現段階ではありません。
大丈夫と楽観視しろとは言いませんが、
「倒産」とインパクトの強い言葉を出して、
いたずらにみんなを煽ることでもないでしょう。

[517: 匿名さん]

＞５０１
倒産した会社が株大幅に上がてるよ、普通は倒産したらおお下げで
値が付かないだろう？

[518: はぁ？]

企業価値で株価が上がってると思っているの？
かなりめでたい思考回路だな。
倒産状態なのにここのように株の売買ができる銘柄は値が動きやすく買いやすい価格を利用して稼ぐ輩がむらがっているだけだろ。
なんだったら退場食らったカタガナ３文字デべの株価でも見てみれば？
まぁ、私的整理をたんなる債務免除と同じように考える脳ミソではわからんかもしれんけどな。
帝国データバンクの判別基準でも私的整理は立派に倒産扱いだよ。

[519: 契約済みさん]

帝国データバンクっすか

[520: 匿名さん]

http://www2.seibu.co.jp/usrinfo/press/pdf/050324_info.pdf

錢高さんのアフターは順調に続行中なのに、何をそんなに騒いでいるのかしら？
とりあえず、イニシアの代表電話にでもTELしてみたら？？？
仮に倒産した場合、アフターはどうなるんでしょうか？と、
録音してますからきちんと答えて下さい、とでも。

まあ、再生を前提としているわけなので、すぐには清算されることはないでしょう。
先行きが明るいわけではないですが、今日明日にアウトというわけではないということが
とりあえずGood Newsですね。

[521: 匿名さん]

負債が軽くなるのと、例のゴーイングコンサーン疑義が杞憂に終わるなら、懸念材料は出し切ったと見て株価反発ってパターンですかね？

ただマンションデベというビジネスモデルの場合、新たな金が引っ張りにくくなると、事業縮小は避けられないだろうね

まぁ購入者としては、どんな形でも生き残ってもらえたら･･･ね

[522: マンション住民さん]

限りなく倒産に近い整理手法、私的整理。
その他の新興不動産会社じゃ逆立ちしたって出来ない、私的整理。
上場を維持しつつ、しぶとく生き残る。
周りが生き残らせてくれる、潰せない。
選ばれた会社って事だね。

[523: 匿名さん]

チサンマンションとか
そんなイメージだね

[524: 入居済みさん]

515さんは、事前に対策を考えるべきと言ってますが、
実際にイニシアが潰れたら、アフターサービスを他社が引き受けるかもしれないし、
それはこの段階ではわからないことですよね。
やはり、潰れるとわかってから、イニシアに今後のことを聞いて、
その対応次第で対策を考えるしかないのではないしょうか。
これ以上掲示板で議論しても、あまり意味がないので、もうやめにしませんか。

[525: 匿名さん]

マンションの名前は管理組合の決議で変えられるのかしら？

[526: 匿名さん]

たしかに『イニシア』ではカッコ悪いですね。

[527: 住民でない人さん]

誰でも読める掲示板に、悪口や文句言うのは辞めましょうよ。
かっこ悪いから
あと、近所の住民のことかルールとかをここで文句言うのも辞めよう。
みんなで仲良く暮らしましょう。

[528: 入居済み住民さん]

言えてるなぁ・・・。
最近、文句とか愚痴の書き込みばかりだし。

[529: 住民でない人さん]

>>528
俺も住民じゃないからアレだけど、
（同じイニシア系マンション購入者だから良く見てる）
住民板なのに匿名がハバ効かせてる時点で終わってるかと。

つか規約違反なんだから対処しろよ。＞管理人

[530: 匿名さん]

匿名掲示板なんだから、マンションの人が書き込んでいるかどうかもわからんでしょう。
そう思って使えば結構役に立つ情報も落ちている。　まんま信じる人もいないですって。