イニシア千住曙町（住民板）part２

[入居予定さん]

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/

住民板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/

[420: 入居予定さん]

414・415さんはそんな言い方しなくても・・・。
マンションに関係ないことを聞いているわけではないのですから。
私は知人を泊める予定が今のところないため、料金は調べていませんが、
もし、ここに回答があったら参考にしますよ。
掲示板を見ている他の住民の方も、回答で参考になることはあっても、
迷惑することはないのでは。
フロントに聞きに行く方が早いと思う人はそうするでしょうし、
掲示板の方が聞きやすいと思う人はここで質問をしているのでしょう。

[421: マンション住民さん]

会社で隣にいるのにメールしてくる人もいるからね。
電話一本のほうが楽と思うのはオヤジ世代なんだろうか？

[422: 徳名さん]

今まで、携帯でかきこしてたんですけど、今日、家からです。フロントのおじさんは、あまりわからないんじゃないのー

[423: 匿名さん]

>>419
その通りですね。掲示板みてる方が圧倒的に少数でしょう。手間を惜しまず最初に取説みるなりフロント行くなりすべき。

[424: マンション住民さん]

別に掲示板で質問したい人はすればいいし、回答したくない人はスルーすればいいんじゃないのー。
この掲示板は自分で調べてから質問するようにっていうルールでもあるわけ？

[425: 匿名さん]

クレクレ君があまり掲示板の活性化に寄与することはないな。
聞けば判ることを放置しているくらいだから本人にとって大して重視ではないわけだし

[426: 匿名さん]

クレクレ君じやなくて教えて君じやないの

冷たい人がいるなぁ

布団も危ないが
パラボナアンテナつけてますよ
通りがかり(笑)

[427: 匿名さん]

ここのケーブルテレビパススル―で衛星も通してるんでは？

[428: 匿名さん]

掲示板の活性化に質問があるのはいいと思う
ただ今回のはどの道誰かが問い合わせないと既に答えを知っている回答者が現れるのを期待できる 感じではない
質問した人は自分で聞かない理由を小さな子供がいるからとしているが日中一度もフロント前から出入りしない訳でもないだろう
マンションの購入者は働き盛りで皆多忙。フロントの開いている時間には決して帰宅できないなんて人も多いだろう
自分で聞いて結果を書きこんでくれって意見が冷たいものとは思わないな

[429: 入居済みさん]

>>413
子供の幼稚園の見送りがてらフロントに聞いてみました。
小学生以上は一人につき2千円だそうです。
ですから、大人２人＋小学生２人だと合計1万円になるようですよ。

[430: マンション住民さん]

BSアンテナといえば、以前不燃ごみボックスに
そのまま捨てられていたのを見ました…。

処分する時は、B券貼って出してくださいねー。そういえば、ゴミ置き場に無断放置していった人の粗大ごみ、
今後どうなるのでしょう。
捨てに行くたびに、気になっています。

[431: 契約済みさん]

それより　あの駐車場の警備員

いらない。

入ってこーい　とか

出ていけー　みたいな手ぶりしかしない。。。

[432: 匿名さん]

隣のコンビニで粗大ごみシールは簡単に購入できますね。皆さんマンションが購入できるんですからシールくらいは買って貼りましょう

[433: 入居済みさん]

413です。
みなさん、お騒がせしたようで申し訳ありません。
429さん、ご親切に回答ありがとうございます。
小学生も大人と同じ料金なんですね。

[434: マンション住民さん]

↑413さんがお騒がせしたわけではなく、
414以下の匿名さんたちが、どうでもいいツッコミいれて盛り上がっていたような・・・。
どちらにしても解決してよかったです。

[435: 入居済みさん]

アンテナも管理規約で禁止されてますね。
基本的に何かを設置する時は、まず管理規約を確認した方がいいです。

[436: 匿名さん]

自転車の件も管理規約読めば駐車場通行不可は自明だったのに延々と議論ありましたからねぇ

[437: 契約済みさん]

自転車の件は書き込みがあるまで長い間誰も確認していなかったわけで、
掲示板に書き込む人は、自分で調べるのは苦手ってことかな

[438: 入居済みさん]

延々と似たような議論を書き続けるのはどうかと思いますが、
自転車の件のように、問題提起があって初めて気づくこともありますよね。
全く無駄な話題というわけではないんじゃないですか。

[439: マンション住民さん]

モデルルーム跡地の続報、どなたか知っていますか？

現地は更地になっているものの、たて看板などもなく、ヒント無しです。

[440: 契約済みさん]

モデルルームの跡地＞
いやまあ、きれいになくなってますよね。

次期開発が決まったから、ではなくて、
単に原契約の借地契約の期限が到来して、地主に返還するので、
原状回復しただけかもしれません。
これも憶測の域を出ませんが。

現地見ていませんが、開発などの看板出てないんですよね？

成り行きを見守るしかありませんが、
いい開発ができるといいですね。

[441: 入居済み住民さん]

あの坂道、女性でもアシストチャリンコだったら余裕だろうなぁ
マンション購入でみんな余裕ない？

[442: 匿名さん]

なんだ、現地見て畑になるのかと思ってた＠モデルルーム跡地

[443: 契約済みさん]

風力発電でもとりつけようかな　ベランダ。

[444: マンション住民さん]

皆さん断水どうでしたか。
今日は富士さんが頭だけちょこっと見えますね。

[445: 匿名さん]

雨天のため、昨晩の断水は中止だったそうです。
下の掲示板に書いてありました。

[446: 入居済みさん]

断水の件、担当の工事会社に問い合わせたら、
「受水タンクに水が残っている間は断水にならない。
このマンションはそれなりの容量があるので、
多分、朝まで断水にはならないだろう」
とのことでした。

[447: 匿名さん]

あれ？
ここってタンク式だったのですね

[448: 契約済みさん]

タンクはどこにでもあるんじゃない？

直圧式か高架水槽式か。

[449: 匿名さん]

直圧式にはタンクがないって思ってた

[450: 契約済みさん]

知ったかぶりは危険

[451: 匿名さん]

生活音ってのがある程度出るのは解るけど、どんどんと下に響く歩き方は生活音じゃない。と私は思う。
そんな音を出す住人には、やはり直接一言言ったほうが良いですかね？管理会社にお願いしても注意してくれるものですか？

[452: 匿名さん]

楽器の件が掲示板に貼ってありますからフロントに伝えてみたらいかがでしょうか。

楽器といってもベース音らしいので、オーディオのウーハー？の可能性もあるのかな。

[453: 匿名さん]

あの書き方だと、エリアが特定されすぎなような・・・
解消した後も、掲示されてるのでしょうか？

それよりも、まだまだ自転車乗ったまま、
駐車場に入っていく人が
しかも、加速して、子供乗せて・・・
本当に、事故が起きなければいいんだけど。

[454: 匿名さん]

昨日は、断水してた？
0時過ぎでも、水出たよね。

[455: 契約済みさん]

上の階のお風呂の音って聞こえます？椅子を動かす音やカランコロンといった音。やけにお風呂が響くので心配です。あと部屋が引き戸で隙間があるために、リビングの音が各部屋に綺麗に聞こえます。又、廊下から引き戸の隙間を除けますね。ま家族だからいいんですけど、思春期のお子さんがいるとどうなんでしょうか。

[456: サラリーマン]

音は引戸ではなくても聞こえるものですよ。
現代のマンションは各居室がパススルーの３種換気（バスルーム近辺からの動力排気と各部屋給気口からの自然吸気の組み合わせ）になっているので、開き扉をセレクトしても排気口までエアをパスするために一定寸法のアンダーカット（扉下部の隙間開口）が必要になっています。
また、引戸の戸当部隙間は建具枠のディティルにもよると思いますが、モヘアなどで対応することが可能ですよ。
引戸って音がするとかいろいろ言われますが、戸当音は開き扉でもしますし、最近のコロは優秀ですし、、、空間的なメリットは大きいので私は結構好きなんですけどね。

[457: 入居済みさん]

足音は聞こえたことありますが、お風呂らしい音は聞こえたことないです。
ところで、マンションの掲示板ってどこにありますか？
視力が悪いせいか、まだ見つけれないです。

[458: マンション住民さん]

ためしに、引き戸の隙間から部屋をのぞいてみましたが、
壁際がやっと見える程度で、たとえば、着替えなどは見えそうにありません。
それに、自然に目に入るような隙間でもなく、
わざわざ覗かないと見えないので、
これを覗くとしたら、構造の問題ではなく、家族のレベルの問題ではないでしょうか。

[459: 匿名さん]

私も456さんと同意見です
一方で隙間といえば一時期話題になっていたバルコニーの隔て板の隙間問題を思い出します。
あの時も気にするしないは人によって大きく違っていました。
気になるとされている方の隙間が気にならないとされている方のお宅と同じかどうかも判りません
レベルがどうこうとか他の掲示板参加者を非難するような部分の書き込みは購入者掲示板ではなしにしませんか？

[460: 匿名]

私も459さんと同意見で、458さんはちょっと言いすぎな気がします。
一方で、455さんはちょっと気にしすぎな感じがします。
リビングからの音が聞こえることまで気にしていたら、
どのマンションにも、一軒家にも住めませんよね。

[461: 匿名さん]

私はリビングの音はここに書き込むより、家族間で解決すればいいと思うな。
どこまでの音を我慢して、これ以上の音を出さないようにするという具合に。
だって、引き戸とわかってて購入しているんだし、
ここに書いても誰も音の軽減なんてしてくれないでしょ。
これも459さんいわく、非難になるのかな。
自由な意見のつもりなんだけどね。

[462: 入居済みさん]

私はマンションに住むのが初めてなのですが、
みなさん、24時間換気フィルターの掃除ってどうしてますか？
昨日、ちょっとのぞいてみたら、すでに灰色になってました。
取説のフィルター清掃方法で、「掃除機または水洗い」とあったので、
まずは掃除機で吸い取ってみましたが、あまり効果が感じられません。
そこで、水洗いと思って、ふと考えてしまいました。
掃除して乾くまでは予備のフィルターを購入して、装着した方がいいのか。
それとも、湿ったまま装着しても問題ないのか。
みなさんは、どうしてますか？
あと、どれくらいの頻度で清掃するのがいいのでしょう。
（取説には書いてありませんでした）

[463: 入居済みさん]

5月11日から養生はずしですね、
ＧＷは、間に合わなかったかー
両親よぼうとしたのになー

[464: 入居済みさん]

すみません、明日、給排水設備の点検があるようなんです。

以前にポストにお知らせの紙が入っていて、すっかり忘れていたらうちの点検日は明日でした。

ＰＳ点検口というところも診るようなのですが、

キッチンのシンクの部分の引き出しを予めはずしておくのと、洗面台の扉部分を開けておくぐらいはしたのですが、
あと各部屋にＰＳ点検口ってありますよね？（小さい正方形の四角い形の部分でしょうか？）
そちらも点検されるということは、クローゼットの荷物も外に出さないといけないのでしょうか？

さきほど遅まきながら銭高さんに電話してみたら、もう営業は終わってますと言われてしまい困っています。

うちはせまいので、クローゼットに大量の荷物を詰め込んであるのですが・・・・どうしようかと焦っています。

ＰＳ点検口の部分を開けて、肉眼で中が見れるぐらいに荷物をどけておけばいいのでしょうか？

みなさんはどうされますか？

説明下手ですみませんです。

[465: 点検済]

>464さん
うちはクローゼットと押し入れの中の荷物をＰＳ点検口が覗けるぐらいどかして大丈夫でしたよ。時間は15分くらいでした。

[466: 入居済みさん]

うちはクローゼットが見られたくない場合は、点検しないのでいいですと事前に言われました。
見られてもいいので、点検してもらいましたけどね。

[467: 点検済２]

>>464
点検口ですが、特に事前準備はいらないと思います。
銭高さんが二人組でやってきて、毛布を床に敷いてきちんと養生していましたので、
キッチンも洗面台もそのままでよいと思います。
点検ですが、懐中電灯で中を覗くだけでした。
おそらく配管まわりの漏水チェックをしているだけだと思います。
配管は24階から１階まで連続していて、実際につかってないと、漏水などは発見できないのでこのような実施時期になったのだと勝手に想像してます。
クローゼットも最低限、正方形の部分が見えるようになってればOKだと思いますよ。

ちなみに私は、点検口のはずし方を横目でみて憶えて、後でこっそり自分で外したりしてマンション鑑定士の真似事して遊びましたとさ。

[468: マンション住民さん]

>>452
5.1chのスピーカーって憧れません？
50インチ以上のプラズマＴＶ買って、ブルーレイで映画を大音量で観たい。
そんな生活、羨ましいな。

もちろん我が家にはそんなお金どこにも残ってないので騒音以前の問題ですが、実際このマンションでそのようなことをしたらどれくらい響いて迷惑なのか、正直知りたいですね。
どこまでが迷惑でどこまでが許されるのか、個人差がありすぎて数値化できないでしょうけれど、大体の目安は欲しいところですね。
このマンションの構造上、音の周波数なんかでも通りやすいもの通りにくいものがあるのかもしれません。

我が家の椅子という椅子にはすべて北千住のハンズで買ってきた防音サックをつけましたが、ここの書きこみを見る限りは、みなさん常に忍び足で歩いていらっしゃるのでしょうか。
楽器やペットには何か工夫されていますか。
私がイニシアに来る前に住んでいたマンションはそりゃひどいもので、寝室で隣家のトイレ音が聞こえるくらいでした。
また幼い子供達が住んでいたので、日曜の朝はかならず、子供達の騒ぐ声で目が覚めたものです。
まあ賃貸でしたので仕方がなく我慢していたんですが、それから比べるとイニシアは完全な無音に近い感覚なので、逆に人の動く音が少々懐かしくそしてちょっと淋しいですね。

[469: 住民さんＡ]

ファミマの前の駐車場の跡地は、セブンさんが入るみたいです。
なんかスーパーが来るかと、、、。
モデルルームの跡地はだれかわかったら教えてください。

[470: 匿名さん]

>>455
風呂の音は確かにリビングまで良く響きます。ただ、上の階から風呂場の音は響いてきませんね。

>>468
＞みなさん常に忍び足で歩いていらっしゃるのでしょうか。
抜き足差し足で歩いてます。とまではいわないですが、階下に響かないように気を使って歩いてますよ。

[471: 契約済みさん]

掲示は郵便受けのあたりにされていますよ。

[472: 匿名]

先日、駐車場の中層階からバイクが勢いよく下ってきました。バイク専用の駐車場があるので車専用の駐車場からまさかバイクが降りて来るとは思わなかったのでビックリしました。

[473: 匿名]

先日、駐車場の中層階からバイクが勢いよく下ってきました。
バイク専用の駐車場があるのでまさか車専用の駐車場からバイクが降りて来るとは思わなかったのでビックリしました。
バイクは車の駐車場に停めていいのですかね？

[474: 匿名さん]

私も先日バイクが危ないスピードで駐車場内を走っているのを見ました。
その内、他人を巻き込んでの事故になりそうで、心配です。
ああいう人はどこか他人を巻き込まないような場所で一人で事故ってもらいたいです。
痛い目あわないと分からないんでしょうから。

[475: 入居済みさん]

世の中に交通ルールを守らない人はたくさんいて、
特に自転車なんて、細かいルールを言い出したら守ってる人の方が少ないでしょう。
外でそれを見かけても、どこか他人事で、たいして気にもしないですよね。
でも、マンション内でのルール違反は、
自分達の敷地内、いわばテリトリーで勝手なことをされてる意識がはたらくし、
細かいルール違反でも、自分たちへ直接迷惑がふりかかる気がします。
駐車場での自転車通行禁止は入り口に大きく貼り紙してあるので、
通行している人は禁止とわかっていて、
「これくらいなら」という気持ちなのでしょう。
ですが、人は自分のテリトリーでの違反には敏感です。
お互いルールは守らないと、ささいなことでも、大きなトラブルのもとになるでしょう。

それから、車の駐車場に自転車・バイク等を置くことは管理規約で禁止されていますよ。

[476: 匿名さん]

バイクまで通行してるんですか。
規約で禁止なら、管理人さんに言えば注意してくれるはず。
バイク駐車を見かけた方は、駐車場番号をひかえて、
是非、管理人さんへ連絡お願いします。

[477: 入居済みさん]

駐車場の２階あたりにいつもバイクだけ停めている人がいるような

[478: 匿名]

バイク置き場も有料なのでそれはマズイですね。
不公平だと思います。

[479: 匿名さん]

登記識別情報通知って何時頃届くのでしょうか？

[480: 契約済みさん]

7月くらいじゃなかったでしょうか。

[481: 匿名さん]

ありがとうございます。大分先なんですね。

[482: 入居済みさん]

バイク置き場からバイクが出庫する時は駐車場内通ることになっているので、バイクが一階を通過する
のは普通だと思いますが、それとは違うのでしょうね。駐車場は車専用通路ではなく、歩行者だっている
のだから、バイクだろうと車だろうと徐行するのは当たり前ですね。車を降りた子供の飛び出しだって
十分にありえるのだから、車が走ってないからといって自信もって飛ばしている人の気が知れません。
ワンボックスのおばさんに多いような気がします。そういう人に限って外に出るともたもた運転なんだ。

[483: 契約済みさん]

そんなんいうんだったら　ポーチに子供用自転車3台におとな用自転車1台置いている部屋もあったよ

いったいどうすんの？？

[484: 匿名さん]

どうするの？？　⇒　ここに書いてないで、管理人に文句をいう

[485: 匿名さん]

グレーの○デッセイの女性。今度携帯運転みたら警察に通報しますよ。
あなたのやってることは犯罪、飲酒運転とまったく同じ。

[486: 住民さんＡ]

勘違いかもしれませんが、大型犬飼ってる人いませんか？

[487: 匿名さん]

掲示板見てる人は少数派なんだけどなぁ

[488: 契約済みさん]

そんなこと推して知るべしだよ。
全員が見てたら気持ち悪いだろ。

[489: 匿名さん]

だって見てない人に向けて文句を書くおかしな人が多いから

[490: マンション住民さん]

素朴な疑問。

まぜ駐車場入り口には、高級マンションによくあるような入出庫時に点灯する警告用黄色のパトランプ等を設置しなかったのでしょうか。ビーとか鳴りながらピカピカ回転するアレです。
自由歩道の木立が視界の邪魔になりながら、通行者に左右注意しながら最徐行して進むって結構ドキドキしませんか？

[491: 匿名]

たぶんあれはあれで夜もビーって鳴ってたら、うるさそうじゃないですか？

それにしても住みやすいし、ほんと景色がいいですね。

うちからは富士山は見えませんが、とりあえず夏の花火が楽しみです。

[492: 入居済みさん]

近隣への迷惑も考えないといけないですしね。
徐行するしかないんじゃないかな。

[493: 匿名さん]

歩行者に優しい環境ってことでよろしいかと思います。
ドライバーはほんの少し不便がまんして、徐行安全運転で。

[494: 匿名さん]

イニシアが倒産！！！アフターサービスは大丈夫かなぁ。

[495: 匿名さん]

せめて引き渡しは済んでいたことを喜ぶか

[496: 入居済みさん]

富士山って見えるんですか？

[497: 周辺住民さん]

今これ以上ないくらいクッキリ見えていますよ。
今見えていない部屋からは見えないってことでしょう。

[498: 匿名さん]

今もしっかり見えてますよ R3とか東寄りの低層階はあるいは東京フロンティアシティの陰になるかもしれません。

[499: 入居済みさん]

イニシアは倒産ではないですよ。
私的整理という方法で、有利子負債を削減して経営立て直しをはかると報道されました。
発表後の今日は、その報道が好感されて株価急騰しています。
494さん、安易な情報を掲示板に書き込まないように。

[500: マンション住民さん]

なんだ倒産じゃないんですね。
ちょっとびっくりしました。

今朝はうちも富士山がくっきり見えました。
今は全く見えませんが。
やはり朝がねらいめですね。

[501: 匿名さん]

>>499
荒らす目的はありませんが、私的整理は『倒産』の範疇に入りますよ。
報道の申し合わせで『事実上の倒産』という表現はされませんが。
再建もあれば、清算する可能性もあります。
情報は正しく判断し（いいものもわるいものも）、
このマンションにとってベターな手法を考えていく必要があります。

[502: 匿名さん]

あなたの話に基づけば、これまで債務免除を受けたことのある大企業は全て倒産の範疇ということになる

今回のケースでは、再建ではあっても倒産ではありません
再建に向けた銀行団の同意が得られずに清算になった場合は倒産といえるでしょう
報道の申し合わせとかいう次元じゃありませんよ

[503: 匿名さん]

>>500
無邪気でいいね(笑)

[504: 匿名さん]

「倒産」の定義を再確認しましょう。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47352/


これは、倒産です。

[505: 499]

>>502
単なる債務免除と私的整理ではまったく違います。

『経営用語の基礎知識』より
　私的整理とは、破産法・民事再生法・会社更生法などの法的手続によらずに、債権者と債務者との協議により倒産処理を図る手続です。法的手続と同様に、倒産企業を解体する清算型と、倒産企業の事業継続を図る再建型があります。

倒産処理を図るための債務免除ですから、マスコミは『事実上の倒産』としないだけです。
その上で、管理やアフターなどをマンション内でしっかり考えていく必要があると書いただけです。
もっとも危険なのは「大丈夫なんだ～」と思って安心し、対策を打たないこと。
デベの倒産よりこちらの方が危険だと思ったから書いたまでです。

[506: 匿名さん]

お父さんでもお母さんでも、どちらでもいいじゃないですか。

[507: 入居済みさん]

499です。
505さんがby499として書き込みしていますが、
これは私が書いたものではありません。
勝手に他人のふりして書き込みするのはやめてください。

[508: すいません！間違えました。]

５０５の書き込みの名前は５０１の間違いです。

５０７=４９９さん
ご迷惑をかけて申しわけありませんでした。

[509: 匿名さん]

私的整理が倒産の範疇に入るかどうかは知りませんが、
現時点では再建を目指しているわけで、
アフターサービスも継続されるのですよね。

購入前なら私的整理という情報で買う・買わないの判断を変更することもあるのでしょうが、
購入者にとっては、現時点でやれることはないような気がします。

今後も動向は見守りたいと思いますが、
イニシアの経営状態がよくないことは去年からわかっていたことですから、
「清算」ということになるまでは、
いまさら騒いでもしかたないのではないでしょうか。

[510: 匿名さん]

５０５さんが言っているのは、個人でということではなく、住民が（言い換えれば機能し始めた管理組合が）対策を打っていく必用があるということを書いているんじゃないですか？

[511: 匿名さん]

505・510さんはアフターサービスが継続している段階で、
具体的にどんな対策を打てるというのか教えてほしいです。

[512: ５１０]

具体的に何ができるかなんて分かるわけないでしょ。対策が打てるように話し合っておく体制が大事なんでしょ？一番怖いのは大丈夫～ということで何もしないことというのは私も賛成。だけど個人個人ができることなんてないことも事実。だからいまのうちにみんなで（組合で）話し合って話し合える場を早期に整えるってことじゃないんですか？最悪の場合にはどんなことが起こる可能性があり、組合としてどう対応したらいいのか、いまから情報ぐらいは集めていてもいいんじゃないですか。私もド素人で個人では何にもできません。具体的に？何もできないですよ！私だけでは。

[513: 匿名さん]

まあまあ、５１２さんはちょっと落ち着いて。
喧嘩ごしでは話し合いはできませんよ。

[514: 匿名さん]

管理組合では、起こるかどうかまだわからない問題より、
駐車場の通行や騒音など、すでに起こっている問題を話し合う方が先だと思います。

[515: 508]

512さんが喧嘩ごしというより、
511さんの質問の仕方のほうが喧嘩ごしだと思いますがね。
住民が組合としてまとまって対策立てる必要があるなんて、
いまのこのマンションの場合はそいういう環境を作る必要があるといっていることは明らかだし
わたしもそういうつもりで書いています。
それなのに具体的に何ができるかなんて分かるわけもない。
それを探るために対策立てる必要があるとかいているんでしょ。

[516: 元銀行員]

501さん
倒産の定義は諸説あって確定していません。
広い解釈では、私的整理も倒産となるし、
狭い解釈では、事業の継続を断念するまで倒産とはなりません。
どちらの説が正しいか言い出したらきりがないでしょう。
ですが、マンション住民にとって重要なのは、
アフターサービスの問題が生じる、事業の継続を断念する段階であり、
再建を目指している現段階ではありません。
大丈夫と楽観視しろとは言いませんが、
「倒産」とインパクトの強い言葉を出して、
いたずらにみんなを煽ることでもないでしょう。

[517: 匿名さん]

＞５０１
倒産した会社が株大幅に上がてるよ、普通は倒産したらおお下げで
値が付かないだろう？

[518: はぁ？]

企業価値で株価が上がってると思っているの？
かなりめでたい思考回路だな。
倒産状態なのにここのように株の売買ができる銘柄は値が動きやすく買いやすい価格を利用して稼ぐ輩がむらがっているだけだろ。
なんだったら退場食らったカタガナ３文字デべの株価でも見てみれば？
まぁ、私的整理をたんなる債務免除と同じように考える脳ミソではわからんかもしれんけどな。
帝国データバンクの判別基準でも私的整理は立派に倒産扱いだよ。

[519: 契約済みさん]

帝国データバンクっすか