イニシア千住曙町（住民板）part２

[入居予定さん]

過去スレ
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http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/

住民板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/

[224: 契約済みさん]

私もほとんど駐車場が出入り口になっています　笑

[225: 契約済みさん]

こんばんは。
駐車場では自転車から降り、押して通過すれば問題ないかと思います。
歩行者と同じになりますからね。乗って通るより少しくらい遅くなるのは、まあいいじゃないかということで。

なお、私は自転車置場上段への上げ下ろしで苦労しています。力が…。

[226: 入居済みさん]

おいおい、こんな掲示板で勝手に結論出してくれては困りますね。
自転車と二輪は侵入禁止です。
駐車場連絡通路に大きく貼ってあるではないですか。
轢かれても知りませんからね。
通ってはいけないところを通って轢き殺されるのは決まりごとを破ったほうが悪い、合理性追及の国、ドイツではそう解釈されています。
それに、専用の出入り口はいったいなんのためいあるのですか。

ちなみに私は駐車場はそろ～と降りています。
あの駐車場の問題点は、駐車区域と左右の走行路・歩行者路（よくある横断歩道状の細長い縞々模様）がはっきりとした色分けで区分されていないことにあります。
デパートの駐車場なんかを参考にするとよいですね。
ペンキ代なんてたかがしれていますし。

とにかく昼間でも薄暗いのでヘッドライトをつけなくてはいけないような駐車場ですので、違反して通られるかたはそれなりのご覚悟をお願いしますね。
本当に信じられないな・・・。

[227: 契約済みさん]

まあ私有地だからなんともいえないが、道路では自転車を降りたら
歩行者と同じというのは警察に聞けばわかりますよ。原付だって押して横断歩道を渡れます。

ま、ゴミ捨て場の位置が根本だと思いますけど、わかってて買ったから仕方ないなあ。

[228: 匿名さん]

>>226 さん
押して歩いているのまで、禁止って226のはちと拡大解釈じゃないかなとも思います。
乗っかっていれば、軽車両で、道交法上の乗り物を運転していることになりますから、
事故れば、本人に責任があれば過失相殺の対象となるので、かなり不利になるんじゃ
ないかと考えますが。
歩行者はごみ捨てながらでていくってんで朝は駐車場から出ていく人がとても多いですね。

>>222さんに対するように、イニシアが説明を行っていた事実があるのであれば、
222さんが通行を行うのを禁止するのは困難かなとは思いますが、やはり証拠は一筆
とっておくべきだったでしょうね。

[229: 入居済みさん]

道路交通法は公道に適用されるものでしょ。
ここは自走式立体駐車場です。
子どもが3輪車で遊んでいていい場所なんですが？
そうではないでしょ。
であれば親の監督責任が問われるわけで、引き殺した加害者の責任は軽減されるわけです。

ましていい大人が江頭2:50みたいなタイツをはいてほとんどタイヤ幅のない自転車を横に引きながらあるいていたら、あの駐車場で自動車からそんなのがすぐに認識できますか？そんな人がここを走っているなどと誰が思いますか？

思えばいいんじゃないかと思う方は、自電車と二輪車の専用口の存在意義について今一度ご説明ください。
それを説明し駐車場への立ち入りを正論化できなければ、やはり駐車場を2輪車・自転車が常時通行することは、どう考えても常軌を逸しているとしか考えられない。

>>227
ゴミ捨て場の位置にも問題があるのですね。
う～む、日が浅いので気がつかなかった。
歩行者保護については、自動車運転側に注意義務違反の非がありますね。
ですが、押してあるけば歩行者と同じでしょという意見は到底受け入れられない。
なんでそんなものを持って駐車場を歩かなくてはならないのか・・・（自動車からの運搬時を除く）
専用口ではなぜだめなのか・・・
以下説明を・・・
いい大人なんだから、警察に聞けばわかるとか言うの勘弁してください。
3歳児より始末が悪い。

[230: 匿名さん]

購入者です。　流れを見ていて一言です。

うちは自転車をもっていますが、南千住方向への買い出し専用で、北千住方向にでることはないので、駐車場内を通行する必要はありません。一方で、現状を非常に不便であると感じる人の気持ちは理解できます。

道交法上の道路ではないという229さんの指摘はおそらくは正しいでしょう。とすれば、その利用については、221さんの言っているように、これは管理組合で決定すべき問題では？

222さんが、イニシアの人から口頭でOKだと聞いているというのが事実なら、「勝手に結論出してくれて」いるのは229さんかもしれないわけで、その論拠は、専用口があるからという程度のもので、これは汐入大橋方向へのアクセスには、どのみち必要だと考えられますから、理由としては弱いでしょう。　他人を三歳児以下扱いするってのも、もし229さんがまっとうな大人であればいかがなものかと思います。

危険度が上がるのは確かである一方で、利便性を享受できる人もでてくるわけですから、これはどちらを優先させるべきかというトレードオフの問題です。道交法に縛られないという229さんの指摘が正しいのであれば、現在どちらが正しいルールであるかというのとは無関係に、住民の総意でもって決定すべき問題であって、私は229さんに「勝手に結論出される」ことを快くは思いません。

どのみちゴミ捨て場との位置関係から、歩行者は多数駐車場一階を歩いていることになります。私もよくゴミ捨てから、そのまま外出をしていますが、かなりのスピードで通る車をみて怖いなと思ったこともあります。　

229さんはルールを守らせることがお好きなようですが、自動車は駐車場内では確か8Km/hを超える速度を出してはいけないというのも標識にでているルールではないですか？　全ての車が直ちに停止できる速度では走っていないという点のほうがより大きな問題であると私は考えます。　より基本的なルールであるこちらが順守されていれば、手押しの自転車程度で目くじらをたてるのはどうかなと思うわけです。　8Km/h で自転車をひっかけても人死にはでないでしょうからね。

[231: 契約済み]

こないだベビーカーを押したばあちゃんが堂々とチェーンゲートの真ん中を通ってた。
すぐ後ろに車がいるにもかかわらず。
振り返って車がいるのを見てるのによけもしなかった。
せめてはじっこ歩け。

[232: 匿名さん]

229は最悪だな。

[233: 匿名さん]

８キロ以下の標識、気づいていませんでした。
自転車の標識はありますね。

[234: 匿名さん]

速度制限の標識なんてでている？

[235: 匿名さん]

ゴミ置き場の壁に分かりにくいけどありました

[236: 匿名さん]

なるほど。次に通るとき確認してみます。そんなにゆっくり走っている車は少なそうですね

[237: 215]

駐車場内、自転車で走るのは良いと思いますし、
子供が遊ぶのも致し方ないと思います。
我々、運転者が十分に気をつけて駐車場内を運転すべきです、当たり前ですけど。
歩行者・自転車の方々も十分に気をつけて欲しいですね。
お子さんを連れて歩く時は特に。

[239: 匿名さん]

威勢が良かった方もスピード違反してたんだ
自分に甘いねー

[240: 221]

>226
226さんは、「自転車と二輪は侵入禁止です。
駐車場連絡通路に大きく貼ってあるではないですか。」と言っておられるのですが、
マンションの管理規約、あるいは駐車場の使用規則（という名前でしたっけ？）などには、
どのように規定されているのでしょうか。
まずは、それを確認する必要があると思います。
「自転車禁止」のあの表示は、
今の管理会社が、独断でやっていることかもしれませんし。

しかし、もし管理規約上禁止されているとしたら、
住民理事会が結成された後に、規約の変更をしなければ、
自転車では、通れないことになります。

一方、規約には特に何も書いていなければ、通って良いはずなんですが…。

北千住側に向かうには、あの出入り口は本当に不便なので、
仮に規約で禁止されているとしたら、どうにかして、
規約の変更をしたいところです。

住民間で意見が割れて、大揉めになるかもしれませんが（泣）。
以前暮らしていたマンションで、理事会の役員を経験したんですが、
規約の変更なんてことを提案すると、必ず揉めに揉めるんだよなあ…。

[241: マンション住民さん]

またなりすましがいるよ。。。削除じゃ。

[242: マンション住民さん]

北千住側に向かうには、あの出入り口は本当に不便なので

とありますが、

私は北千住に行くにも、南千住に行くにも、自転車専用通路を使ってますが、
「本当に不便」というところが、いま一つわからなくて、本当に単純に分からないのですが
時間的なことですか？　距離的なことですか？両方？
駐車場を使う事でそんなに改善されるのですか？

[243: 住民]

人間は便利なもの、事を好むが、危険もついてくる。結果争い、規則が増える。規則を破る、いがみ合う、また規則が増える。

[244: 入居済みさん]

>北千住側に向かうには、あの出入り口は本当に不便なので

>「本当に不便」というところが、いま一つわからなくて、

あの急な坂を不便だと思わない方がいるとは思いませんでした・・・。

行きはまだ下りでいいですが、帰りは大変ですよ。
買い物帰りで荷物がいっぱいだったり、子供乗っけてたりしたら
特に女性にはかなりきついんじゃないかなぁ。

それと、あの坂、びゅーんって下れるので子供が（大人も？）調子に乗って木や柱に激突しやしないかとちょっと心配です。

車も自転車も歩行者も、十分周りに配慮しながら、お互い気を使って駐車場を通るのが現実的だと考えています。

[245: 匿名]

>車も自転車も歩行者も、十分周りに配慮しながら、お互い気を使って駐車場を通るのが現実的だと考えています。
ってルールは無視かい！！

[246: マンション住民さん]

坂に対しては、買いもの荷物などがたくさんだと不便だと思ってます。

でも自転車専用通路を使ってますよ。

他にも自転車専用通路をちゃんと使ってる方もいますよ。

[247: 入居済みさん]

>ってルールは無視かい！！

今のルールがどうなっているのかまず確認して、駐車場内通行（乗車・降車してどちらかでもまた違いますが）が禁止されているようなら現実に合わせてルールを変更すればいいのではというスタンスです。

イニシアも正規の入口に不都合があることを理解しているわけですし、ルールに縛られるのではなく住人が一番ハッピーになるように実際を考慮したルールに変えていけばいいと思います。

[248: 匿名]

↑その調子で、理事会でもお願いします。

[249: 匿名さん]

ここに書きこんでいるような人は当然理事立候補でしょ。 掲示板で書いていたって何も変わらないし規則大好き生徒会長229氏が立候補でもしてきたら止められんよ。

[250: 入居済み]

自転車通路の話題で盛り上がっているなか、別話題で失礼します。
今朝、共用廊下を走り回る足音で目が覚めました。
そして走り回りながらはしゃぐ女の子の声が聞こえてきました。
その足音とはしゃぎ声はしばらく続き、すっかり目が覚めてしまいました。
時折、「ママ」という声が聞こえたので、母親も見える場所にいたはずです。
それなのに、止めた様子はありませんでした。
共用廊下で騒ぐ音は、（ポーチを隔てていても）そこに面する部屋から、かなりの音で聞こえます。
自分のお子さんが共用廊下で遊ばないよう、ご両親はきちんと注意をお願いします。

[251: 匿名さん]

新学期が始まって、年度最初の集団登校では、千住第8小学校いきの班が4つできたようです。
8時ちょっと前に、いったん下に30人ほど集まってから通学されているようで、うちの子供の
班には、新1年生が3人いらっしゃいます。　やっぱり、新入学を機会に購入される人は多い
ようですね。

　エレベーターのランドセルの絵での新入学おめでとうのごあいさつは結構いけているなぁとか
思いました。　うちの子供は、母親とはでかける時間が違うので250さんを起こしてしまった子供
とは別だったと思いますが、なるべく静かに廊下を使うようにいっておきますね。

[252: 匿名]

初書き込みです。

初マンション生活なのですが、いろいろな意見の方がいてちょっと不安ですが宜しくお願いします。
駐車場では最低限、ライトを点けて、徐行するよう気をつけます。

ちなみに住民の生活音て結構響くものでしょうか。
家には赤子が居るもので・・。

[253: 入居済みさん]

２１３さん

あまり近くとはいえませんが、北千住マルイ裏の鈴木動物病院はご存知ですか？
実家のペットたちがお世話になった獣医さんで、男の先生が一人でやっておられます。
ていねいで信頼できると思います。

[254: マンション住民さん]

駐車場の床を色分けするのは賛成。
それだけでは不十分だと思うので、いつかは駐車場1階の自動ドア付近は盛り上がりを作って、強制的に時速8km程度にするような仕組みも必要ではないでしょうか。
自転車通行が危ないのであれば、歩行者にとっても危ないわけですから。ただ、だからといって自転車も乗ったままではなく、降りて通行して欲しいと思います。

[255: 226・229]

>>249
御免こうむります。

私からは何も提案するつもりはありません。
ただここに書き込んだのは、221あたりから、駐車場を通常のエントランス代わりに使っている話から堂々と使ってもよいという雰囲気の流れができてしまったので、これを読んで誤解する人がでてきそうなので、その雰囲気を断ち切る意味で226で強く問題提起しました。
よって3歳児扱い発言等のみで不快な方がおられたら申し訳ないし、本意ではないのでこの場で謝罪したい。
私自身、規則にはあまり縛られたくない自由人だと自負していますが、、お互いにいい大人なんだし、基本ルール位は守りましょうと、そういうことが言いたいわけですよ。

極論を言えば駐車場で子供を遊ばせるのと、共用廊下で子供を遊ばせるのとどちらが罪か。
これもこれで色々議論があるでしょうけれど、単純に命の危険があるのは駐車場。
騒音等、迷惑行為で道徳的マナーに問題があるのがエントランス。
でもどちらも最低限のルールなんですよ。
そういう、馬鹿馬鹿しい事を考えなくてもよいために、あらかじめ作られたベーシックなルール位は守りましょうと。
このような掲示板に書き込んで、ルール違反をなし崩し的に認めさせるような、誤解を招くような汚い手をつかうのはやめましょうよ、駐車場付近の低層にお住いのアナタです。
こういうことはわかって購入しているんでしょ。
理事会にかけてルールを変えさせようなどとアホなこと言わんで下さい。
『ホラ例のひとがでてきたヨ』と嘲笑の的になりますよ。

[256: 匿名さん]

既定ルールの大好きな229さんは、住民の過半が、現状の不便な状態に不満で、
自転車は押してなら通ってよしと考えている場合には素直に従うのかな？

3歳児扱いに続いて、こんどは勝手に脳内でこしらえた低層階の住人が書き込みの犯人とか
書き込んで、ますます大人げないところを見せているようだが、自転車を正規ルートで
出す不便さは、別に住んでいる階には関係ないと思うんだけどね。

[257: 匿名さん]

私はイニシアを買いませんでしたので、この掲示板にコメントをしてはいけないのかもしれません。
去年の4月ごろに、イニシアを見に行きましたが、そのときの印象は、子供づれの家族が楽しく住み
やすい家なのかなと感じました。

ルールを重んじれば、ルールを破って駐車場にいる子供がひかれても仕方が無いという意見がでる。
子供が廊下でママを言いながら、走る光景は、ほほえましく想像してしまいすが、それをうるさい
と思う人がいる。

いろんな価値観や言い分があるかと思いますが、もっと愛のある考え方をしましょうよ。

同じマンションに住んでいるのは、何かの縁だと思います。
自分も周りも幸せになるように、助け合えると素敵ですよね。

[258: 契約済みさん]

子供の遊ぶ声

元気でいいじゃないですか。

わたしは少々うるさくても子供の成長を見守っていきたいと思います。

[259: マンション住民さん]

おはようございます
２５３さん
ありがとうございます＾＾
北千住付近であれば、散歩がてら、歩いていけます♪
一度、健康診査がてら行ってみます。

[260: 匿名]

私も子供の遊ぶ声は元気で好きですが、
電車や共用廊下などで騒ぐのは他人の迷惑になります。
私は自分の子供が公共の場所で騒いでいたら注意します。
それがマナーだからです。
元気でいいと許してくれる人もいれば、不快に思う人もいる。
いろんな人が集まる場所だからこそ、マナーが必要なのだと思います。
他人の子供の騒ぎ声を「元気でいいじゃない」と思える２５８さんは
心が広い方なのでしょう。
でも、もし自分の子供を「元気でいいじゃない」と放っておいてる親がいたら、それは迷惑だと思います。

[262: 入居済みさん]

２５２さん

生活音についてですが、赤ちゃんの鳴き声やＴＶの音などはかなりの音量でも窓を開けないかぎり、全く聞こえません。壁や床にぶつかる衝撃音は多少聞こえます。私には気にならない程度ですが、その音をうるさいと思うかどうかは個人差があります。お子さんが少し走れるまで成長すると、下の階ではうるさいと感じる方もいるかと思います。我が家では子供の幼少期は絨毯をひいて音を軽減するなどの対策をしていました。マンションでは音が一番のトラブル要因ですから。
ちなみに、共用廊下の声や足音はそのまま聞こえます。ポーチがあっても全然関係ないんですね。話し声は仕方ないですが、騒ぐ人がいたら、ちょっと・・・と思います。

[263: マンション住民さん]

久しぶりに掲示板を拝見し駐車場での自転車走行が問題になっていることを初めて知りました。
私は毎日子供を自転車の前かごに乗せ、もう一人をおんぶして保育園の送迎をしています。
恥ずかしいのですが、昨日までは駐車場内を通っていました。
でも今日、駐車場へ出る扉の横の禁止の張り紙に気が付き、そとの階段を通るようにしました。
ただ、子供×２を乗せたママチャリを押すのは、正直この階段きつすぎます。
たくさんお買いものをした時だってふらつきますしね。
雨だと滑りそうで怖いし。
私は車も運転します。駐車場内での運転速度はかなり落としています。
この問題、わかっていたこととは言え、なんとかなんないかなぁと思ってしまいます。

[264: 221]

>263

こういう率直な意見は、大歓迎です。
こういう意見が理事会を動かし、規約の改定へ繋がるんですよね。

…ていうか、駐車場は自転車通行禁止である、というのは、
本当に管理規約に基づいた話なんでしょうか？

駐車場の自転車通行について、これだけ大勢の方の書き込みがあっても、
まだ誰も、具体的な規約の文言を、引用されていませんよね。

私が自分で調べればいいのでしょうが…すいません、時間がなかなか取れなくて。

どなたか、調べていただけないでしょうか。クレクレ君で済みません。

[265: 匿名]

２６１の成りすまし小僧

・・・

[266: 契約済みさん]

さる　と　川のHN　は成りすましだから　笑
良い事言おうと悪いこと言おうとスルーしてください。相手の思うつぼです。


さて、自転車の件ですが、確かに雨の日の不安は子供を乗せていらっしゃるママ達にとっては非常に重要なことだと思います。

滑り止めシートをつけたらいかがですか？？

安易に駐車場を通行禁止にしたばあい、自転車道で事故があったら責任は誰がとるのでしょうか？自転車禁止を貼った人？？って事ですか。

ただ単に禁止にして張り紙を貼れば良いと考えるのはいかがなものかと感じますね。

[267: ひどいなこのマンション]

もっと建設的に議論したら

[268: 入居済みさん]

自転車･･･大変そうですね。

子供２人（双子ちゃんかな？？）を乗せたママさんをよく見かけます。
キレイなママさんで、専業主婦のわたしなんかはあこがれて
声をかけようかなと思ってしまうほどです。

そのママさんも保育園の荷物沢山で、とっても大変そうですが
あの坂を押してあがっていらっしゃいます。

なぜフラットにしなかったのかな？なんて思いますがいまさら遅いので
建設的に理事会で議論ができればいいですね。

[269: 255・226・229]

>>263
どうぞ黙って駐車場でもエントランスでもどこでもお通りください。
ただこのような掲示板に書き込んで、自分の行為を正当化しないでください。
あくまで、基本ルールは禁止。基本はですよ。世の中例外はいくらでもあるでしょう？
身体障害者用駐車場がそばにあって優遇されているのはそういう理由です。
あの幅が広い連絡通路も設計者のそうしたちょっとした親切心です。
あそこに自転車よけの柵なんかあったら、車いすの方が困ってしまうでしょう？
妊婦さんが自転車にのった小さなお子さんをつれて更にベビーカーをひいて駐車場を歩いていても誰も批難しないでしょう？
何事にも例外や黙認されている事項はあると思います。
ただ、そういう例外的なことをこの掲示板に書き込んで、当然の権利だとか、イニシアが言っただとか、大人げないこと言ううのはやめてくださいと、そういうことです。

ただ221さんと私だけのささいな見解の相違ような気もするのでこの議論はもうしませんね。
221さんもどうぞ（隠れて）ご自由になさってください。
私も（これまで通りに）駐車場の安全運転を心がけるようにします。
以上　おわり

[270: 契約済みさん]

別に他人に　迷惑かけなきゃ　なにしたっていいんじゃないのかなー？　
もちろん迷惑をおこしたらその人の責任だしね。

[271: 入居予定さん]

ここの住人、若い人が多いからご年配の方は考え方とか生活観で相当なギャップを感じる場面が多くなるかもしれませんね。

[272: 匿名さん]

>270
それって余りに短絡的すぎる…。

[273: 匿名さん]

>>257 さんの書き込みにちょっと思うのですが、
　生まれたばかりの赤ん坊と、　もう小学生の子供では責任度合が違うと思います。

　赤ん坊が泣くのが聞こえたとして、これをうるさいというならばそれは人間として問題が
あるでしょう。　一方で、もう大きな小学生が、共用廊下で騒いでいたとして、直近にいる
親がたしなめていないならば、それを要求できるのは当然です。
これを　”しーっ！”とかいって叱らない親には、集団生活について最低限のマナーを指導
していない責任がないとはいえないでしょう。

　子供がいる人にとっては、ちょっとくらい賑やかなほうがとなりがちですが、いない人に
とっては、子供の声は騒音でしかないわけです。　

音のトラブルの起きたときに、まだ小さな子供なんだからこのくらいという態度を最初に　
見せられると、どんどん気になりますが、　騒音源として、なんとか低減しようとする
努力をみせるかどうかで音を聞かされる側の態度も大きく変わってきます。

　もう小学生といった年齢に達した子供の出す音に対して、ファミリーマンションなんだから
このくらい... って発言は非常に不適切なものがあると思うのです。

　今は子持ちですが、DINKS時代が長くて、ひとの出入りに激しい廊下の入口端の部屋で
何度も寝ていたいところをおこされた経験もあるので、可能な限りは気を使うようにしています。
小学生の年齢に達すれば十分に指導可能だと思います。

ーー

　自転車の駐車場通過については、管理組合の立ちあがっていない今、管理会社が安全サイドで
禁止をだしていることには妥当性があると思います。　事故が起これば責任のいくばくかがまわって
くるかもしれないわけでこれはやむなしではないかと。　今通行をしている人は明確にルール
違反をしているわけですから、これはとりあえずやめるのが妥当では。　現在のルールは明確に禁止の
標識がでているわけですから、自分だけはＯＫというわけにはいかないと思います。　

　　一方で、269さんのように、ルールでこうなっているからという考え方にも違和感を感じます。　
規則を定めるにあたっては大多数が納得できる理由が必要です。
例えば子ども２人＋荷物を載せてあの急勾配を自転車で、女性に上れろいうのは酷ではないでしょうか。
歩行者の人どおりも多い、駐車場１階部分の、制限速度を全員が守ることを周知徹底したうえで、
手で押して通過することすら禁止ですというのは、組合が許可だすってのも考えればよいのではないか
と思います。