イニシア千住曙町（住民板）part２

[入居予定さん]

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/

住民板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/

[201: マンション住民さん]

駐車場関連で・・・・
自転車は通れないはず（駐車場出入り口にマークあり）ですが
みなさん、結構自転車でシャ～と走っていきます。
どうなんでしょうか。たしかに自転車専用のスロープはちょっと不便ですが、
暗い駐車場を勢いよく走って。。
これも事故が起きてからでは遅いですよね。

ゴミ置き場は、もっと人の目が行き届くようになれば、（人の目があれば平気で置いていけないはず。）
でも見つけても言いづらいですね・・・。

[202: 入居済みさん]

私も、眺望・部屋の使い勝手、フロントの対応などほとんど満足してますが、駐車場を通る自転車が多いのは不満ですね。
事故が起こる前に何とかしないと。

[203: 入居済みさん]

住み心地……>>195さん
●ガス温水式床暖房が良いです。私は、エアコンのみだと室温が20℃くらいにならないと暖かいと感じなかったのですが、床暖房のみだと室温15℃くらいで暖かいと感じます。CO2低減に貢献できるかも？ガス料金の請求がドキドキですが。
●P棟上層階ですが、車の音はほとんど気になりません。隣家の生活音もまったく聞こえません。24時間換気の音が一番気になります。就寝時は切ってしまおうかな？
●ゆるやかに蛇行する荒川の眺望、夜の首都高の輝き、晴れれば筑波山が見えます。スカイツリーや花火大会の見えるR棟には比ぶべくもないのでしょうが、なかなかオツなものです。向かいに高い建物が建ちませんように……
●ディスポーザは思ったほど便利ではないと思いました。
処理後、細かな溝に入り込んでいるカスを竹串でちまちま除去する手間を考えると、排水口ネットをこまめに捨てる方が私にはラクでした。処理中とカス掃除に大量の水を使うところも×。
●給湯がお湯になるまで、若干時間がかかります。その間流している水がもったいないと思うのですが、かと言って掃除や植物の水やり用にバケツなどに溜めるのも手間だし……悩み中です。
●入居してから二週間以上経ちますが、ご近所との交流はありません、独身のせいかもしれませんが。たまに出勤時、エントランスで挨拶したり、エレベータに乗り合わせた時、会釈する程度です。
●隅田川、荒川、汐入公園など、ジョギングコースが充実しているのが大満足です。
●ミニショップブランジェリー周辺は、いつも焼けたバターのいい匂いがして危険です。あんこギッフェリが安く買えるのでついフラフラと……ダイエット中の身には悪魔の食品なのに。

[204: マンション住民さん]

本当に眺めはいいですよね＾＾
うちは高層階ではありませんが、Ｒ棟で低いうちの窓からでも見える外の景色の構図がいいと思います。
きっと高さにこだわらないなら、一階を除けば、どこの部屋からでも眺望は良いのでは～と思ってます。
本当にパンの焼きたてのいい匂いは、ついつい足が行ってしまう・・・。小銭を持ってると危ないです。
もしくは必要最低限、あっちの通路を通らないようにしなくては、毎回買ってしまいます・・。

[205: マンション住民さん]

とりあえず、スーパーについて。

サントク・・・しょぼいですね。寂れている感じ。
京成リブレ・・・活気ある。クレカ・スイカ使えるところは良いが、特価品以外高い。
マルイ・・・価格・品揃え・品質とも上２つとは格違いにgood。ただ駐輪場・駐車場ともちょっと遠い。

あくまで主観ですが。

[206: 入居済みさん]

ジィ散歩
荒川土手河口に向かって右側、右岸散歩。千住新橋まで約30分、西新井橋まで45分、目的地、日暮里．トネリライナー小台駅まで都合約70分でした。トイレ在り。緊急の時は土手を下り、ヘイタクシーです。

[207: マンション住民さん]

隅田川右岸70分で、隅田公園を経由して浅草到着。

白髭橋からちょっとのところだけ河岸を歩けないけど
基本はずっと隅田川土手散歩。

桜がきれいです。

[208: 匿名さん]

Ｒ棟の10階付近の方。ベランダの柵を超えて布団を干すのは禁止ですよ～。目立ってますよ～。

[209: マンション住民さん]

ジョギングはすごくいいですよね～♪
わんちゃんの散歩にもとってもいいです。
毎日健康的に生活できます。

笑確かにお布団干してる方いますよね。
気持はわかるけどなぁ～。
目立つからなぁ。笑

[210: 住民]

205さん
サントクは少し高めですが、他のスーパーよりはるかに自然食品の品揃えが多くありますよ！
身体にいい食材が揃っているスーパーが近く？で嬉しいです！

[211: 匿名さん]

うちの場合は
魚ならリブレ
野菜ならマルイ地下
で車じゃいけないって場合の他はサントク利用はないです

[212: マンション住民さん]

知らずにサントクで広告のカツオのたたきを買ったのですが、
・・・・・・でした。
サントクの前のお魚屋さんも気になったけどまだ買ったことはないです。

だからリブレでお刺身盛り合わせをリベンジのつもりで買ったらと～っても美味しかったです＾＾良かった。

おもにリブレを利用で、鮮度に関係ない、お値打ちな商品はサントクで買ってます。

[213: マンション住民さん]

動物病院を色々調べてるのですが、（犬です。）
実際に行ってみて、良いところがあったら教えてください。

今までコ〇マの本院に行っていたのですが、Drが日替わりで変わることや、カルテの紛失など問題が色々あったため
この近くで親身な先生を探したいと思っています。

[214: 入居済みさん]

駐車場内ではあまりスピード出さないで左側を走りましょうね。特に下り時。
なぜか駐車場だと自信持って飛ばす方がいるのです。何度かコーナーで出会って
けっこうなブレーキで停車させられました。人も歩いていることも多いので
事故になってからでは遅いですよ。今の車はだれでも踏めばスピード出るの
ですから、ちっともうまくもかっこよくもないですからね。お願いします。

[215: 引越前さん]

僕は車だけ引越し済なんですが、２１４さんが言われる通り駐車場内での運転ほんと気をつけましょう！！
その内、事故おきそうですよ。
お子さんも多いですからね。

事故起こしてからでは「後悔先に立たず」です。

[216: マンション住民さん]

エントランスの受付側のエレベータの中にある、さかい引っ越しのエレベーターガードに傷をつけて落書きしてる奴がいるな！
よくみると「しね」と書き込んでる。ここの住人だったら最悪だね。多分そうだろうけど、気分がわるいよ！

[217: 匿名さん]

↑多分子供じゃないですかね？さすがに大人はやらないと思います…と言うか思いたいですね。

[218: マンション住民さん]

>216
今は、入学おめでとうの紙が上から張ってあって
はがさないと、読めないが・・・

本人？

[219: 匿名さん]

ｱﾎか広いほうのエレベーターのほうははられてないよ。そういうお前が犯人じやないのか？と思いたくなるような書き込みだな、

[220: 匿名さん]

このマンションの住人の品性が疑われるような書き込みは遠慮して欲しいです。 事実の指摘までは善しとしてもそれで住人同士が喧嘩する必要はないでしょう

[221: 入居前さん]

＞201

私、3月末に入居して現在で1週間ちょっと経つのですが、
週に2回ほど、北千住駅から通勤しなくてはならないことがあり、
その際は、北千住駅まで自転車を使っています。
（普段は徒歩で京成関屋です。）

朝の急いでいるときだと、規約違反と知りつつ、つい、
駐車場を通って、外にでてしまうんですよね。
（ところで、念のためにお聞きしたいんですが、
「駐車場は自転車走行禁止」というのは、規約に書いてありましたでしょうか？
自分で確認すればよいのでしょうが、時間がなくてなかなか…。）

自転車の「正式」な出入り口、どうしてあんな風に、
一度坂を上ってから下りるという、変な設計になっているんでしょうか。
橋を渡って汐入側に向かうときは便利ですが、
関屋・北千住方面へ向かうときは、駐車場を通るほうが遥かにラクで早いです。
あの設計では、「通るな」という禁止表示をいくら出しても、
駐車場を通って自転車で外へ出たい、という気持ちを抑えるのが難しいです。
はっきり言って、設計ミスだと思います。

できるだけ徐行する、という条件で、
通行を認めてもらいたいところなんですが、どうでしょうか。
全ては、住民による理事会が発足してからの話し合いに、
なるのでしょうが…。

[222: 入居済みさん]

以前、イニシアの方から221さんが書かれているように正規の入口のアップダウンがありえないので、駐車場を通ってもらう方がいいですと説明を受けたことがあります。
そのときはすでに通過ＯＫとなったのか、これから変更しますけどまだルール上禁止ですとか、そういった突っ込んだ会話はしていないので現在のルールをイニシアに確認した方がいいですよね。

ただ、正規の入口があんな状況ですし、イニシアも駐車場走行を口頭ベースですが認めていますので今後は駐車場通行の方向になるんじゃないかなぁと考えています。

正規の入口オンリーとなったら、自転車の使用にかなりの不便があるなぁと思います・・・（^^;

[223: 契約済みさん]

また、エントランスもほとんどつかわないですよね。

とても広いので電気代がもったいなくてしかたありません。

[224: 契約済みさん]

私もほとんど駐車場が出入り口になっています　笑

[225: 契約済みさん]

こんばんは。
駐車場では自転車から降り、押して通過すれば問題ないかと思います。
歩行者と同じになりますからね。乗って通るより少しくらい遅くなるのは、まあいいじゃないかということで。

なお、私は自転車置場上段への上げ下ろしで苦労しています。力が…。

[226: 入居済みさん]

おいおい、こんな掲示板で勝手に結論出してくれては困りますね。
自転車と二輪は侵入禁止です。
駐車場連絡通路に大きく貼ってあるではないですか。
轢かれても知りませんからね。
通ってはいけないところを通って轢き殺されるのは決まりごとを破ったほうが悪い、合理性追及の国、ドイツではそう解釈されています。
それに、専用の出入り口はいったいなんのためいあるのですか。

ちなみに私は駐車場はそろ～と降りています。
あの駐車場の問題点は、駐車区域と左右の走行路・歩行者路（よくある横断歩道状の細長い縞々模様）がはっきりとした色分けで区分されていないことにあります。
デパートの駐車場なんかを参考にするとよいですね。
ペンキ代なんてたかがしれていますし。

とにかく昼間でも薄暗いのでヘッドライトをつけなくてはいけないような駐車場ですので、違反して通られるかたはそれなりのご覚悟をお願いしますね。
本当に信じられないな・・・。

[227: 契約済みさん]

まあ私有地だからなんともいえないが、道路では自転車を降りたら
歩行者と同じというのは警察に聞けばわかりますよ。原付だって押して横断歩道を渡れます。

ま、ゴミ捨て場の位置が根本だと思いますけど、わかってて買ったから仕方ないなあ。

[228: 匿名さん]

>>226 さん
押して歩いているのまで、禁止って226のはちと拡大解釈じゃないかなとも思います。
乗っかっていれば、軽車両で、道交法上の乗り物を運転していることになりますから、
事故れば、本人に責任があれば過失相殺の対象となるので、かなり不利になるんじゃ
ないかと考えますが。
歩行者はごみ捨てながらでていくってんで朝は駐車場から出ていく人がとても多いですね。

>>222さんに対するように、イニシアが説明を行っていた事実があるのであれば、
222さんが通行を行うのを禁止するのは困難かなとは思いますが、やはり証拠は一筆
とっておくべきだったでしょうね。

[229: 入居済みさん]

道路交通法は公道に適用されるものでしょ。
ここは自走式立体駐車場です。
子どもが3輪車で遊んでいていい場所なんですが？
そうではないでしょ。
であれば親の監督責任が問われるわけで、引き殺した加害者の責任は軽減されるわけです。

ましていい大人が江頭2:50みたいなタイツをはいてほとんどタイヤ幅のない自転車を横に引きながらあるいていたら、あの駐車場で自動車からそんなのがすぐに認識できますか？そんな人がここを走っているなどと誰が思いますか？

思えばいいんじゃないかと思う方は、自電車と二輪車の専用口の存在意義について今一度ご説明ください。
それを説明し駐車場への立ち入りを正論化できなければ、やはり駐車場を2輪車・自転車が常時通行することは、どう考えても常軌を逸しているとしか考えられない。

>>227
ゴミ捨て場の位置にも問題があるのですね。
う～む、日が浅いので気がつかなかった。
歩行者保護については、自動車運転側に注意義務違反の非がありますね。
ですが、押してあるけば歩行者と同じでしょという意見は到底受け入れられない。
なんでそんなものを持って駐車場を歩かなくてはならないのか・・・（自動車からの運搬時を除く）
専用口ではなぜだめなのか・・・
以下説明を・・・
いい大人なんだから、警察に聞けばわかるとか言うの勘弁してください。
3歳児より始末が悪い。

[230: 匿名さん]

購入者です。　流れを見ていて一言です。

うちは自転車をもっていますが、南千住方向への買い出し専用で、北千住方向にでることはないので、駐車場内を通行する必要はありません。一方で、現状を非常に不便であると感じる人の気持ちは理解できます。

道交法上の道路ではないという229さんの指摘はおそらくは正しいでしょう。とすれば、その利用については、221さんの言っているように、これは管理組合で決定すべき問題では？

222さんが、イニシアの人から口頭でOKだと聞いているというのが事実なら、「勝手に結論出してくれて」いるのは229さんかもしれないわけで、その論拠は、専用口があるからという程度のもので、これは汐入大橋方向へのアクセスには、どのみち必要だと考えられますから、理由としては弱いでしょう。　他人を三歳児以下扱いするってのも、もし229さんがまっとうな大人であればいかがなものかと思います。

危険度が上がるのは確かである一方で、利便性を享受できる人もでてくるわけですから、これはどちらを優先させるべきかというトレードオフの問題です。道交法に縛られないという229さんの指摘が正しいのであれば、現在どちらが正しいルールであるかというのとは無関係に、住民の総意でもって決定すべき問題であって、私は229さんに「勝手に結論出される」ことを快くは思いません。

どのみちゴミ捨て場との位置関係から、歩行者は多数駐車場一階を歩いていることになります。私もよくゴミ捨てから、そのまま外出をしていますが、かなりのスピードで通る車をみて怖いなと思ったこともあります。　

229さんはルールを守らせることがお好きなようですが、自動車は駐車場内では確か8Km/hを超える速度を出してはいけないというのも標識にでているルールではないですか？　全ての車が直ちに停止できる速度では走っていないという点のほうがより大きな問題であると私は考えます。　より基本的なルールであるこちらが順守されていれば、手押しの自転車程度で目くじらをたてるのはどうかなと思うわけです。　8Km/h で自転車をひっかけても人死にはでないでしょうからね。

[231: 契約済み]

こないだベビーカーを押したばあちゃんが堂々とチェーンゲートの真ん中を通ってた。
すぐ後ろに車がいるにもかかわらず。
振り返って車がいるのを見てるのによけもしなかった。
せめてはじっこ歩け。

[232: 匿名さん]

229は最悪だな。

[233: 匿名さん]

８キロ以下の標識、気づいていませんでした。
自転車の標識はありますね。

[234: 匿名さん]

速度制限の標識なんてでている？

[235: 匿名さん]

ゴミ置き場の壁に分かりにくいけどありました

[236: 匿名さん]

なるほど。次に通るとき確認してみます。そんなにゆっくり走っている車は少なそうですね

[237: 215]

駐車場内、自転車で走るのは良いと思いますし、
子供が遊ぶのも致し方ないと思います。
我々、運転者が十分に気をつけて駐車場内を運転すべきです、当たり前ですけど。
歩行者・自転車の方々も十分に気をつけて欲しいですね。
お子さんを連れて歩く時は特に。

[239: 匿名さん]

威勢が良かった方もスピード違反してたんだ
自分に甘いねー

[240: 221]

>226
226さんは、「自転車と二輪は侵入禁止です。
駐車場連絡通路に大きく貼ってあるではないですか。」と言っておられるのですが、
マンションの管理規約、あるいは駐車場の使用規則（という名前でしたっけ？）などには、
どのように規定されているのでしょうか。
まずは、それを確認する必要があると思います。
「自転車禁止」のあの表示は、
今の管理会社が、独断でやっていることかもしれませんし。

しかし、もし管理規約上禁止されているとしたら、
住民理事会が結成された後に、規約の変更をしなければ、
自転車では、通れないことになります。

一方、規約には特に何も書いていなければ、通って良いはずなんですが…。

北千住側に向かうには、あの出入り口は本当に不便なので、
仮に規約で禁止されているとしたら、どうにかして、
規約の変更をしたいところです。

住民間で意見が割れて、大揉めになるかもしれませんが（泣）。
以前暮らしていたマンションで、理事会の役員を経験したんですが、
規約の変更なんてことを提案すると、必ず揉めに揉めるんだよなあ…。

[241: マンション住民さん]

またなりすましがいるよ。。。削除じゃ。

[242: マンション住民さん]

北千住側に向かうには、あの出入り口は本当に不便なので

とありますが、

私は北千住に行くにも、南千住に行くにも、自転車専用通路を使ってますが、
「本当に不便」というところが、いま一つわからなくて、本当に単純に分からないのですが
時間的なことですか？　距離的なことですか？両方？
駐車場を使う事でそんなに改善されるのですか？

[243: 住民]

人間は便利なもの、事を好むが、危険もついてくる。結果争い、規則が増える。規則を破る、いがみ合う、また規則が増える。

[244: 入居済みさん]

>北千住側に向かうには、あの出入り口は本当に不便なので

>「本当に不便」というところが、いま一つわからなくて、

あの急な坂を不便だと思わない方がいるとは思いませんでした・・・。

行きはまだ下りでいいですが、帰りは大変ですよ。
買い物帰りで荷物がいっぱいだったり、子供乗っけてたりしたら
特に女性にはかなりきついんじゃないかなぁ。

それと、あの坂、びゅーんって下れるので子供が（大人も？）調子に乗って木や柱に激突しやしないかとちょっと心配です。

車も自転車も歩行者も、十分周りに配慮しながら、お互い気を使って駐車場を通るのが現実的だと考えています。

[245: 匿名]

>車も自転車も歩行者も、十分周りに配慮しながら、お互い気を使って駐車場を通るのが現実的だと考えています。
ってルールは無視かい！！

[246: マンション住民さん]

坂に対しては、買いもの荷物などがたくさんだと不便だと思ってます。

でも自転車専用通路を使ってますよ。

他にも自転車専用通路をちゃんと使ってる方もいますよ。

[247: 入居済みさん]

>ってルールは無視かい！！

今のルールがどうなっているのかまず確認して、駐車場内通行（乗車・降車してどちらかでもまた違いますが）が禁止されているようなら現実に合わせてルールを変更すればいいのではというスタンスです。

イニシアも正規の入口に不都合があることを理解しているわけですし、ルールに縛られるのではなく住人が一番ハッピーになるように実際を考慮したルールに変えていけばいいと思います。

[248: 匿名]

↑その調子で、理事会でもお願いします。

[249: 匿名さん]

ここに書きこんでいるような人は当然理事立候補でしょ。 掲示板で書いていたって何も変わらないし規則大好き生徒会長229氏が立候補でもしてきたら止められんよ。

[250: 入居済み]

自転車通路の話題で盛り上がっているなか、別話題で失礼します。
今朝、共用廊下を走り回る足音で目が覚めました。
そして走り回りながらはしゃぐ女の子の声が聞こえてきました。
その足音とはしゃぎ声はしばらく続き、すっかり目が覚めてしまいました。
時折、「ママ」という声が聞こえたので、母親も見える場所にいたはずです。
それなのに、止めた様子はありませんでした。
共用廊下で騒ぐ音は、（ポーチを隔てていても）そこに面する部屋から、かなりの音で聞こえます。
自分のお子さんが共用廊下で遊ばないよう、ご両親はきちんと注意をお願いします。

[251: 匿名さん]

新学期が始まって、年度最初の集団登校では、千住第8小学校いきの班が4つできたようです。
8時ちょっと前に、いったん下に30人ほど集まってから通学されているようで、うちの子供の
班には、新1年生が3人いらっしゃいます。　やっぱり、新入学を機会に購入される人は多い
ようですね。

　エレベーターのランドセルの絵での新入学おめでとうのごあいさつは結構いけているなぁとか
思いました。　うちの子供は、母親とはでかける時間が違うので250さんを起こしてしまった子供
とは別だったと思いますが、なるべく静かに廊下を使うようにいっておきますね。

[252: 匿名]

初書き込みです。

初マンション生活なのですが、いろいろな意見の方がいてちょっと不安ですが宜しくお願いします。
駐車場では最低限、ライトを点けて、徐行するよう気をつけます。

ちなみに住民の生活音て結構響くものでしょうか。
家には赤子が居るもので・・。

[253: 入居済みさん]

２１３さん

あまり近くとはいえませんが、北千住マルイ裏の鈴木動物病院はご存知ですか？
実家のペットたちがお世話になった獣医さんで、男の先生が一人でやっておられます。
ていねいで信頼できると思います。

[254: マンション住民さん]

駐車場の床を色分けするのは賛成。
それだけでは不十分だと思うので、いつかは駐車場1階の自動ドア付近は盛り上がりを作って、強制的に時速8km程度にするような仕組みも必要ではないでしょうか。
自転車通行が危ないのであれば、歩行者にとっても危ないわけですから。ただ、だからといって自転車も乗ったままではなく、降りて通行して欲しいと思います。

[255: 226・229]

>>249
御免こうむります。

私からは何も提案するつもりはありません。
ただここに書き込んだのは、221あたりから、駐車場を通常のエントランス代わりに使っている話から堂々と使ってもよいという雰囲気の流れができてしまったので、これを読んで誤解する人がでてきそうなので、その雰囲気を断ち切る意味で226で強く問題提起しました。
よって3歳児扱い発言等のみで不快な方がおられたら申し訳ないし、本意ではないのでこの場で謝罪したい。
私自身、規則にはあまり縛られたくない自由人だと自負していますが、、お互いにいい大人なんだし、基本ルール位は守りましょうと、そういうことが言いたいわけですよ。

極論を言えば駐車場で子供を遊ばせるのと、共用廊下で子供を遊ばせるのとどちらが罪か。
これもこれで色々議論があるでしょうけれど、単純に命の危険があるのは駐車場。
騒音等、迷惑行為で道徳的マナーに問題があるのがエントランス。
でもどちらも最低限のルールなんですよ。
そういう、馬鹿馬鹿しい事を考えなくてもよいために、あらかじめ作られたベーシックなルール位は守りましょうと。
このような掲示板に書き込んで、ルール違反をなし崩し的に認めさせるような、誤解を招くような汚い手をつかうのはやめましょうよ、駐車場付近の低層にお住いのアナタです。
こういうことはわかって購入しているんでしょ。
理事会にかけてルールを変えさせようなどとアホなこと言わんで下さい。
『ホラ例のひとがでてきたヨ』と嘲笑の的になりますよ。

[256: 匿名さん]

既定ルールの大好きな229さんは、住民の過半が、現状の不便な状態に不満で、
自転車は押してなら通ってよしと考えている場合には素直に従うのかな？

3歳児扱いに続いて、こんどは勝手に脳内でこしらえた低層階の住人が書き込みの犯人とか
書き込んで、ますます大人げないところを見せているようだが、自転車を正規ルートで
出す不便さは、別に住んでいる階には関係ないと思うんだけどね。

[257: 匿名さん]

私はイニシアを買いませんでしたので、この掲示板にコメントをしてはいけないのかもしれません。
去年の4月ごろに、イニシアを見に行きましたが、そのときの印象は、子供づれの家族が楽しく住み
やすい家なのかなと感じました。

ルールを重んじれば、ルールを破って駐車場にいる子供がひかれても仕方が無いという意見がでる。
子供が廊下でママを言いながら、走る光景は、ほほえましく想像してしまいすが、それをうるさい
と思う人がいる。

いろんな価値観や言い分があるかと思いますが、もっと愛のある考え方をしましょうよ。

同じマンションに住んでいるのは、何かの縁だと思います。
自分も周りも幸せになるように、助け合えると素敵ですよね。

[258: 契約済みさん]

子供の遊ぶ声

元気でいいじゃないですか。

わたしは少々うるさくても子供の成長を見守っていきたいと思います。

[259: マンション住民さん]

おはようございます
２５３さん
ありがとうございます＾＾
北千住付近であれば、散歩がてら、歩いていけます♪
一度、健康診査がてら行ってみます。

[260: 匿名]

私も子供の遊ぶ声は元気で好きですが、
電車や共用廊下などで騒ぐのは他人の迷惑になります。
私は自分の子供が公共の場所で騒いでいたら注意します。
それがマナーだからです。
元気でいいと許してくれる人もいれば、不快に思う人もいる。
いろんな人が集まる場所だからこそ、マナーが必要なのだと思います。
他人の子供の騒ぎ声を「元気でいいじゃない」と思える２５８さんは
心が広い方なのでしょう。
でも、もし自分の子供を「元気でいいじゃない」と放っておいてる親がいたら、それは迷惑だと思います。

[262: 入居済みさん]

２５２さん

生活音についてですが、赤ちゃんの鳴き声やＴＶの音などはかなりの音量でも窓を開けないかぎり、全く聞こえません。壁や床にぶつかる衝撃音は多少聞こえます。私には気にならない程度ですが、その音をうるさいと思うかどうかは個人差があります。お子さんが少し走れるまで成長すると、下の階ではうるさいと感じる方もいるかと思います。我が家では子供の幼少期は絨毯をひいて音を軽減するなどの対策をしていました。マンションでは音が一番のトラブル要因ですから。
ちなみに、共用廊下の声や足音はそのまま聞こえます。ポーチがあっても全然関係ないんですね。話し声は仕方ないですが、騒ぐ人がいたら、ちょっと・・・と思います。

[263: マンション住民さん]

久しぶりに掲示板を拝見し駐車場での自転車走行が問題になっていることを初めて知りました。
私は毎日子供を自転車の前かごに乗せ、もう一人をおんぶして保育園の送迎をしています。
恥ずかしいのですが、昨日までは駐車場内を通っていました。
でも今日、駐車場へ出る扉の横の禁止の張り紙に気が付き、そとの階段を通るようにしました。
ただ、子供×２を乗せたママチャリを押すのは、正直この階段きつすぎます。
たくさんお買いものをした時だってふらつきますしね。
雨だと滑りそうで怖いし。
私は車も運転します。駐車場内での運転速度はかなり落としています。
この問題、わかっていたこととは言え、なんとかなんないかなぁと思ってしまいます。

[264: 221]

>263

こういう率直な意見は、大歓迎です。
こういう意見が理事会を動かし、規約の改定へ繋がるんですよね。

…ていうか、駐車場は自転車通行禁止である、というのは、
本当に管理規約に基づいた話なんでしょうか？

駐車場の自転車通行について、これだけ大勢の方の書き込みがあっても、
まだ誰も、具体的な規約の文言を、引用されていませんよね。

私が自分で調べればいいのでしょうが…すいません、時間がなかなか取れなくて。

どなたか、調べていただけないでしょうか。クレクレ君で済みません。

[265: 匿名]

２６１の成りすまし小僧

・・・

[266: 契約済みさん]

さる　と　川のHN　は成りすましだから　笑
良い事言おうと悪いこと言おうとスルーしてください。相手の思うつぼです。


さて、自転車の件ですが、確かに雨の日の不安は子供を乗せていらっしゃるママ達にとっては非常に重要なことだと思います。

滑り止めシートをつけたらいかがですか？？

安易に駐車場を通行禁止にしたばあい、自転車道で事故があったら責任は誰がとるのでしょうか？自転車禁止を貼った人？？って事ですか。

ただ単に禁止にして張り紙を貼れば良いと考えるのはいかがなものかと感じますね。

[267: ひどいなこのマンション]

もっと建設的に議論したら

[268: 入居済みさん]

自転車･･･大変そうですね。

子供２人（双子ちゃんかな？？）を乗せたママさんをよく見かけます。
キレイなママさんで、専業主婦のわたしなんかはあこがれて
声をかけようかなと思ってしまうほどです。

そのママさんも保育園の荷物沢山で、とっても大変そうですが
あの坂を押してあがっていらっしゃいます。

なぜフラットにしなかったのかな？なんて思いますがいまさら遅いので
建設的に理事会で議論ができればいいですね。

[269: 255・226・229]

>>263
どうぞ黙って駐車場でもエントランスでもどこでもお通りください。
ただこのような掲示板に書き込んで、自分の行為を正当化しないでください。
あくまで、基本ルールは禁止。基本はですよ。世の中例外はいくらでもあるでしょう？
身体障害者用駐車場がそばにあって優遇されているのはそういう理由です。
あの幅が広い連絡通路も設計者のそうしたちょっとした親切心です。
あそこに自転車よけの柵なんかあったら、車いすの方が困ってしまうでしょう？
妊婦さんが自転車にのった小さなお子さんをつれて更にベビーカーをひいて駐車場を歩いていても誰も批難しないでしょう？
何事にも例外や黙認されている事項はあると思います。
ただ、そういう例外的なことをこの掲示板に書き込んで、当然の権利だとか、イニシアが言っただとか、大人げないこと言ううのはやめてくださいと、そういうことです。

ただ221さんと私だけのささいな見解の相違ような気もするのでこの議論はもうしませんね。
221さんもどうぞ（隠れて）ご自由になさってください。
私も（これまで通りに）駐車場の安全運転を心がけるようにします。
以上　おわり

[270: 契約済みさん]

別に他人に　迷惑かけなきゃ　なにしたっていいんじゃないのかなー？　
もちろん迷惑をおこしたらその人の責任だしね。

[271: 入居予定さん]

ここの住人、若い人が多いからご年配の方は考え方とか生活観で相当なギャップを感じる場面が多くなるかもしれませんね。

[272: 匿名さん]

>270
それって余りに短絡的すぎる…。

[273: 匿名さん]

>>257 さんの書き込みにちょっと思うのですが、
　生まれたばかりの赤ん坊と、　もう小学生の子供では責任度合が違うと思います。

　赤ん坊が泣くのが聞こえたとして、これをうるさいというならばそれは人間として問題が
あるでしょう。　一方で、もう大きな小学生が、共用廊下で騒いでいたとして、直近にいる
親がたしなめていないならば、それを要求できるのは当然です。
これを　”しーっ！”とかいって叱らない親には、集団生活について最低限のマナーを指導
していない責任がないとはいえないでしょう。

　子供がいる人にとっては、ちょっとくらい賑やかなほうがとなりがちですが、いない人に
とっては、子供の声は騒音でしかないわけです。　

音のトラブルの起きたときに、まだ小さな子供なんだからこのくらいという態度を最初に　
見せられると、どんどん気になりますが、　騒音源として、なんとか低減しようとする
努力をみせるかどうかで音を聞かされる側の態度も大きく変わってきます。

　もう小学生といった年齢に達した子供の出す音に対して、ファミリーマンションなんだから
このくらい... って発言は非常に不適切なものがあると思うのです。

　今は子持ちですが、DINKS時代が長くて、ひとの出入りに激しい廊下の入口端の部屋で
何度も寝ていたいところをおこされた経験もあるので、可能な限りは気を使うようにしています。
小学生の年齢に達すれば十分に指導可能だと思います。

ーー

　自転車の駐車場通過については、管理組合の立ちあがっていない今、管理会社が安全サイドで
禁止をだしていることには妥当性があると思います。　事故が起これば責任のいくばくかがまわって
くるかもしれないわけでこれはやむなしではないかと。　今通行をしている人は明確にルール
違反をしているわけですから、これはとりあえずやめるのが妥当では。　現在のルールは明確に禁止の
標識がでているわけですから、自分だけはＯＫというわけにはいかないと思います。　

　　一方で、269さんのように、ルールでこうなっているからという考え方にも違和感を感じます。　
規則を定めるにあたっては大多数が納得できる理由が必要です。
例えば子ども２人＋荷物を載せてあの急勾配を自転車で、女性に上れろいうのは酷ではないでしょうか。
歩行者の人どおりも多い、駐車場１階部分の、制限速度を全員が守ることを周知徹底したうえで、
手で押して通過することすら禁止ですというのは、組合が許可だすってのも考えればよいのではないか
と思います。

[274: 匿名さん]

ここだと本当に住人なのかわからないまま意見ができてしまうので、
安易に発言できてしまい、投稿の内容そのものの信用はそんなにないかなと思ってます。
しかも一方的に自分の意見を言うだけになっているのでは。

問題は問題として、
ここじゃなくて、総会なり、理事会やなんかできちんと議論するべき。

ルールだって、
運用を始める前に机上で検討しただけでできたものであって、
実際に運用してみたらこんな不具合がでてきました、どうしましょう？
ってことなんじゃないでしょうか。

まずはしかる場所できちんと面と面を合わせて話し合うべきじゃないかなと思うのです。
共用部もみんなで共有しているものですから。
使い方もみんなで考えましょうよ。

[275: 御隠居]

今日、ドクギョウザのコープが、ご近所に来たのでと、ピンポンされたが、訪問販売できるの？あのチャリンコスロープ、コープの為、車椅子のかたは、階段をどうやって駐車場に行くの？建築基準法では、外部のスロープ勾配は、なんら関係はないと思うが、競輪選手の私が上がるのがやっと！ふー

[276: マンション住民さん]

以前住んでいたマンションで理事をしていましたが、世代間や世帯構成等により住民の価値観が相当違うことを痛感しました。価値観が違うので議論もかみ合わず平行線。この掲示板と同じです。
前のマンションではペットと駐車場が特に揉め、総会・理事会でも半分怒鳴りあい。とても嫌な想いをしました。

今回の問題とも根本は同じです。つまり、マナーをやルールを守れない人は必ずいるということです。
私個人の意見では、
・「横に広がらず、道路端を押しながら通る」ことを条件に自転車通行可。
・自動車も歩行者や自転車に注意し走行速度を守る。

ということで良いように思います。

・・・が、必ずこのルールを守らない人が出てきます。そのときに、自転車通行を禁止すべきとか、違反した人は駐輪場の権利を剥奪しろとか、色々な意見が出てきて揉めます。

解決するには住民間のコミュニケーションに尽きます。そのような取組は一朝一夕にはできませんが、管理組合や自治会活動への参加率を高めるかが鍵のような気がしています。

以上、独り言でした。

[277: 入居済みさん]

276さんのようなバランス感覚のある方に理事に立候補してほしいですね。

[278: 入居済みさん]

先程見たらＰ２－Ａの１階にも日照がありましたね。
ゼロというお話もありましたがよかったと思います。

[279: 221]

>269

269さんは、駐車場の自転車通行について、
「あくまで、基本ルールは禁止。」と説明されていますが、
しつこいようですが、当マンションの管理規約等に、
「駐車場は自転車通行禁止」と、明確に書いてあるのでしょうか。

マンション内のルールは、管理規約や駐車場の規約に書いてあるはずです。
それをまず確認しないと、「通行禁止が基本ルール」かどうか、
分からないはずなんですが。

私が自分で規約を確認すれば良いのでしょうが、
なかなか時間が取れなくて…。

[280: マンション住民さん]

何度も同じこと・・・気持ち悪い感じさえしますね。

[281: 契約済みさん]

気持ち悪いとかって言っちゃうのは子供っぽいし良くないよ

[282: 入居済みさん]

全ての細かい規則が、明文化して管理規約に書いてない限り、それを守る必要がなしとするのはちょっと
暴論でしょう。　
また 221/279さんは、掲示板に何回も書き込みをする時間はあったわけで、同じ時間で規約集はチェック
可能だと思います。
大事なことだと思うなら人に聞く前に調べてみたらどうでしょう？

管理組合で変更は可能かもしれませんが、現状で、駐車場の外側の入口にも、マンションから駐車場に
でるところにもでかでかと、自転車にバツ印をつけた大きな標識があって、そこは自転車では通過できない
ことを明記してあります。　これでは不足という理由が理解できません。　


管理組合の設立総会などはまだまだ先ですから、現在は、管理会社が細則については適宜規定するしかない
ですよね。　現在それを無視して通っている人がいるとしたら、その行為は、管理規約に買いてないからと
いう理由では正当化はされないと思います。

一方で、269さんのように、今このようにきまっているのだから、ずっとそれを守るのが当然という考え方
にもかなり違和感があります。　私は、現在この問題について住民の総意で決定できる方法が存在
しない以上、現状のルールはみなで守り、　一方で、若干危険度があがっても、利便性を確保したい人が
住民の中で多数であることがわかったならば、将来的にはそのルールの撤廃を考えればよいと考えます。

[283: 匿名]

２６２さん

コメントありがとうございます。

とりあえずＩＫＥＡあたりで床マットを買って敷こうと思ってます。

結構泣く子なのでちょっと音が心配でした。

[284: 匿名]

↑BY　２５２です。

[285: 契約済みさん]

221さんが自転車禁止マークの意味を『乗った状態』と捉えていると仮定したときには、282さんの意見には私も同意します。
ただ、これは比較的簡単な問題についての整理であり、自転車禁止マークが『降りて押している状態』にも及ぶのか？
という点はやや難しい問題と思っています。（どなたか現時点でよい考えがあれば書いていただきたい）
管理組合で知恵を出し合い、柔軟さを忘れず充分に議論してよい判断をしていきたいです。正直なところ、私個人としては『降りて押している状態』を通行ＮＧと考える方がいるとは思っていませんでした。
そういう意味で、この掲示板は有意義でした。頑なな方から非難の視線を向けられることは恐ろしく、ウェストウォークへの出入口を使っています。

[286: 匿名]

駐車場関連で長々と書き込みされる方多いですね～。その割に誰一人として規約を読む人が居ないのが不思議だ。これだけ意見言いあっていながら････。
私はどちらでも良いので調べてません。

[287: 入居済みさん]

使用細則 第13条 項番8
自転車の通行は、敷地西側貫通道路(ウエストウォーク)のみとし、安全に十分留意することとします。

[288: 匿名さん]

決着だね

[289: 匿名さん]

だから駐輪場の中も乗らずに押しているでしょ、みなさん。
駐車場の中を乗って通行しちゃだめだとははっきりしたけどね。

[290: 匿名さん]

駐車場の二階に原付バイクを駐車してる方がいます。何らかの事情で仮置きしてるんだと思いますが…嫌な気分になります。

[291: 匿名さん]

押して通るのは通行とは呼ばないっていうのには無理ないか？

[292: マンション住民さん]

≥279
文面から想像するとあなたは、ここでは車は利用されないのではないかと思います。
私は両方利用しますが、事故防止という観点から駐車場内での自転車の利用は、自動車利用者からすれば
危険を感じずにはいられません。ドライバーはいかに不安全要素を排除し、事故を防止するかを考えハンドルを
握っています。規則がどうのこうのという前に、大局的見地にたち冷静に考えてみてください。

[293: ジャージはげ]

私も賛成です。
小学生の子供とか、暗い駐車場走り回っていたら危険ですよね。
ルールとして、禁止にするのが一番。

[294: 匿名さん]

これ規約にもあること確認されたしもう終わりでいいんじゃない？ 禁止以外に解釈しようがないものね

[295: 匿名さん]

自転車で駐車場を通る、いいんじゃないの。
お互い十分に気をつければ。
不便な自転車道らしいから当然、便利な方を通りたいでしょうからね。
安全面から言えば、心配なんだけど・・

当面は我慢していてもらって
管理組合結成後、規約変更すれば良いと思いますよ。

[296: 匿名さん]

規約の変更って3/4の賛成がいるって話が前にでてたけどこの場合もそう？

[297: 匿名さん]

規約の設定・変更・廃止は区分所有者の3/4以上の賛成が必要です。

・・・ってことは３８７戸の賛成が必要か。結構大変そうですよ。

[298: 匿名さん]

うーん、押して通るのを自転車通行と呼ぶのはけっこう無理があるんじゃないでしょうか？
自転車に関するシステム上ウェストウォークから専用出入口に向かうあたり～Ｂ１廊下～駐輪場は
どうしても自転車を移動させる必要がありますけどもウェストウォークのみで「通行」が認められているということは
これらの場所では「通行でない」方法で移動することが求められていると推察できるわけです。
そしてそれは現状と安全性を考慮したときに、押して通るということがもっとも妥当性のある手段だと考えるわけです。

仮に押して通ることを自転車の「通行」に包含させると解釈し、規約のとおりウェストウォークに限定するのであれば、
それは原始規約の時点で棟内を移動させて駐輪場まで到達する手段を失うことになりますから、無理があるーってな解釈だと思います。

[299: 匿名さん]

暑くなってきますね。
みなさんエアコンはどうしました？
室外機の化粧カバーで壁に穴を開けるのは大丈夫なんでしょうかね？

[300: マンション住民さん]

>>298の言い分だと、押してればどこでも行けてしまう
ヘリクツは、ほどほどに

近所の部屋でないことを切に思う。

[301: 匿名さん]

屁理屈をいっているのは多分298さんだけだと思いますね。　通行禁止ってのはどうやったって
通ってはいかんということですよ。
そういう人に限って理事になって規約を変更すべく努力しようという気力もないわけで。
自転車で通っていたら現状ではしっかり注意すればいいんだってことがわかったので、
ここでのやりとりには意味があったと思います。

[302: 契約済みさん]

301さんはどこを通行してたら注意すると言ってるの？

[303: 匿名さん]

駐車場一階の、道路側からの入口と、建物側からの出口というおのおの巨大な
自転車通行禁止の示した標識の間で自転車をみたらですよ。
正規の通路は通行ＯＫにきまってます。

[304: 契約済みさん]

冷静さを失わないようにしたいものですね。

[305: 契約済みさん]

≫303
建物内の通路を乗って通るのは注意しないんですか？
通行OKって事ですか。

[306: マンション住民さん]

そう言う煽りやめたら

[307: 入居済みさん]

ゲストルームについて話題を提供させていただきますね。

こないだ和室の方に、泊まっちゃいました。
基本料\2000＋\2000×人数分で結構な金額でしたので、ビジネスホテル感覚で行ったらこれが大失敗。
リネン関係は自分たちでつけなくてはならないのです。
長旅で疲れてましたので取り付けに小一時間程かかりました。
風呂入ろうと思ったら、石鹸、シャンプー、歯ブラシどころかタオルすらもない。コンビニに走りました。
ビジネスホテルばりりに、ポットやティーセットや冷蔵庫が置いてあるのは御愛嬌。
風呂はユニットバスでしたので、居住用とは大分異なり快適とはお世辞にも言えませんでした。
台所などはありませんので、食事は御存知ココスです。
翌日はさて帰ろうかと、ふと目についた規約集を読んだら・・・
1.備品関係はすべて元の位置に　（あわててリネン類取り外し＆布団類かたずけに又小一時間）
1.ゴミはすべて持ち帰ること　（一泊とはいえ一家族分では結構なゴミの量でした・・・。ゴミ置場の位置もわからない人にはちょっと辛いですね）

イニシアのゲストルームはなんのために存在するのか私には理解できませんでした。
これでは里の年老いた両親も呼べないです。
北千住の新し目のホテルに泊まってもらった方がよほど快適でしょう。
使用目的をもう少しよく考えて運営すべきではないでしょうか。
使用料をもう少し下げるか、逆に値段を上げてでもある程度のサービスを提供できる位までにしないと、大変使いづらいものだと私は感じました。

親戚、友人のために御利用を考えている方は、ご注意ください。

[308: 入居済みさん]

ちなみに、リバービューラウンジなんですが、いつ使えますか？

[309: 入居済みさん]

ゲストルームには身内が洋室に泊まったのですがNo.307さんと同じく微妙に感じました。
基本的に寝泊まりが中心にも関わらず、値段高い割には高層階でもなく、アメニティも充実していない・・・。
今のまま続けるならもっと安くてよいかと。使う人がいなくなるようで心配しています。

[310: マンション住民さん]

今日も、駐車場入り口から、子連れママさんが、
すごい勢いで自転車に乗ってきて・・・（たぶん入口がのぼり坂になってるので、減速しない）
ちょうど自動車が入ってくるところだったので、危なかったです。

5歳ぐらいの、男児は、ちゃんと
ウエストウォークから入ってました・・・

なんだかなー

[311: 匿名さん]

もちろん自転車はいけないとして擁護するつもりはないけど、自動車は徐行してなかったの？自動車さえ規則を守り徐行してたら危険はないはずだから。

[312: 入居済みさん]

ゲストルームについて、３０７さんや３０９さんが書いているように、
値段とサービルのバランスが取れていないのなら、
どちらかを改善すべきだと思います。
利用する人がいなければ、施設維持代が管理・修繕費となって全住戸負担になるわけですから、
これは全住戸に関わる問題だと思います。
といっても、まだ入居したてで、利用率がわかりませんよね。
今後、利用率が良ければ、この値段とサービスでニーズがあるということですし、
利用率が悪ければ、どちらかを改善していけばよいのではないでしょうか。

[313: 入居済みさん]

>311
たとえ自動車が徐行していても、衝突していれば危険な事には変わりない。
入り口近辺の人（ごみ捨て後に外出する人等）に衝突する危険性もあるのだから、310の件は危険でしょ。

[314: 匿名さん]

自転車通行うんぬん以前に駐車場内をレーシング場と勘違いした様な運転をしてるのが実際に居る、見ました。
同じ運転者として恥ずかしいし、こっちの方が問題だと思う。

[315: マンション住民さん]

私もわけあって和室のゲストルームに泊まったことがあるのですが、
タオルも歯ブラシもないことに加え、
シーツも微妙じゃありませんでした？
なんだかガサガサして寝心地があんまりよくなかったです・・・。
照明とか造花とかどうでもいいので、もっと快適に過ごせるようにしないと、
ほんとに利用者がいなくなりそう。

[316: 匿名さん]

引っ越してきて、荷物の間で寝たくはないってんで自分で使ってみたって購入者が
多いんでしょうね。　とりおえずのものがそろっていると期待していくと
あれあれって訳でしょうけど、実際に親とかを呼んで泊まってもらうときも、
お泊り道具をすべてもってきてねともいいにくい。　やっぱりもうちょっと利便性を
せめてビジネスホテルなみにはアップすべきなんでしょう。

[317: 匿名さん]

沈静化したかな... 皆さん車では徐行しましょう（特に１階）

[318: 入居済みさん]

ていうか、クルマの徐行と駐車場の自転車通行はそれぞれ別の問題。
クルマは当然、駐車場内では徐行しなきゃ危険だし、自転車は現状「自転車禁止」と掲示がしてある以上、通行するべきじゃないよ。規定がちゃんと決まった時点で堂々と通ればいいんだから・・・。

[319: 匿名さん]

>>318
その通りだと思います。でも自転車や車で爆走する方々ってこの掲示板を見ない層な気がするな…。

[320: 引退建築屋]

一部の棟の間取り図に界壁に沿うかたちで構造材が記入されてて、なんだろうと調べたら
免震ダンパーなんですね。
他の棟も、他のマンションに比べて梁柱が多く、入居の皆さんは少しご不便でしょうが
配置図平面図見ただけで、構造面で、しっかりした高い安全率を持った建物というのがわかります。
私ら古い建築屋からみたら、最近の梁柱を抜く大スパンは怖くてしょうがない。
施工は銭高組なんですね。一緒に仕事した経験はありませんが歴史のある堅実な会社です。
流行の言葉じゃありませんが、いい仕事してます。

住環境やその他のことは不案内で判りませんが、構造面、ハードは文句なし首都圏でトップクラスです。
入居者のみなさんはいい買い物されましたね、おめでとうございます。
管理や毎日の生活のソフト面で上手に暮らされて、いいマンションになさってください。
お幸せに。

[321: 匿名さん]

いい仕事？
してませんよ。

○高の選別した業者さんが腕悪いし、それを通す○高なんてもっての他。

平面図から見た構造は良さそうに見えるかも知れませんが、

まあ、三流の仕事ですよ。

以上
素直な感想

[322: 匿名さん]

３２０はクレームがあまりにも多くて困ったゼネデベの書き込みと見た

[323: 入居済みさん]

確かにちょっと梁落ちがきつい気がしますけれども、私もスパンを飛ばしすぎる
設計は好みではありません。　スパン大きめの部屋にも、小梁は省略しないで
いれてあるのも、遮音性能には寄与しているはずです。
　構造はあとでリフォームできない一方で、購入者のほとんどは壁紙のクロスジョイント
とか、フローリングの小さな傷とか、消耗品であって、いずれ交換するようなところ
を過度に気にしすぎる傾向がある気がしますね。

[324: 匿名さん]

身だしなみをきちんとしてない人は中身もダメ
わたしの経験則です

[333: 匿名さん]

あの面積でスーパーはちと厳しいだろうなぁ 進出するならある程度の規模がいるんでやっぱりモデルルーム跡地期待ですね

[335: 引退建築屋]

No.321 by 匿名さん
私が一流とは申しませんが４０年業界にいたら人脈情報、それから見る目ができましてな。
No.323 by入居済みさんが書かれてるように、一般の方が評価される点はあとからどうにかなる
仕上げの分野だけです。たとえていうならお化粧や被服です。
それより大事な骨や血管、すなわち建物の基礎、躯体、配管の評価はみなさんには無理です。

>No.322 by 匿名さん
銭高とは仕事はしてないと書きましたし、コスモスなんちゃらなどという新興子供会社とは
縁もゆかりもありません。あしからず。娘夫婦のマンション選びのついでに覗いただけです。

No.324 by匿名さん
小学生が高校生の前で経験則を振りかざしてるみたいなもんですよ。

[336: 匿名さん]

土建屋に40年もいたなんてのが一番使えない人材だし再就職もないだろうなあ。
ご愁傷様です。

[338: 引退建築屋]

土建屋と建築屋の区別がわからん学生がマンション掲示板覗いてるのか？
勉強のつもりなのかな？

[341: 入居済みさん]

なぜ引退建築屋さんが叩かれるのかよくわかりませんね。
『こんなところ買う人の気がしれない』とでも言ってほしい方が多いのでしょうか。
だとすればそれは契約者ではないか相当なシゾでしょうね。

イニシア最低＝買う人も相当アフォ・・・騒いでる人達
イニシア最高＝買う人お目が高い・・・引退建築屋さんのお世辞

部外者はこの板でどうのこうの言ってほしくないですね。
検討板へどうぞ。

[342: 入居済みさん]

ここは購入した人限定のスレッドなんですよね。　
検討者は検討者スレッドがあります。
その分変に荒らしにくる人には強く対抗したいところです。

[344: 入居済みさん]

さっきまでウチの前も男の子2人が走り回ってて
ちょっとうるさかったのですが、ひょっとしてご近所さんかしら？
最上階だからかよく子供が遊びに来るんですよね。
夜はそうでもないですけど朝方に騒がれるとうるさくて目が覚めてしまい
その日一日がとても不快になってしまいます。
お子様をお持ちの方はきちんとした躾をしてほしいものです…

[345: 通りすがり]

子供の声がうるさいとか駐車場がなんだとか、だったら、一軒家に住めばいいのに… もっと大きな気持ちで楽しく暮らしたいですね。

[346: 匿名さん]

345さん
通りすがりとか名乗ってますけど、何度かカキコしに来てますね。
わかる人にはわかってしまいますから荒らし目的のカキコはやめたほうが良いのでは？
少なくともあなたが大きな気持ちの持ち主だとは思えません。

それから、本当に荒らしている人。
あんまり酷いようですと管理人さんに出入り禁止にされますよ。

331さん
わたしもイトーヨーカドーに一票。欲を言えばアリオ。

[347: やま]

川＝さる君いいかげんにしたまえ！

[348: 入居前さん]

>>342
荒らしに反応するのはやめた方がいいですよ。
反応して対抗して欲しくて書き込んでいすのですから。
構って欲しいんですよ。

一番いいのはスルー・シカトして削除依頼。
これに尽きます。

500世帯以上の方々ですから色々と価値観・生活スタイル・モラルに違いがあるのは当然です。
その中でどう折り合いをつけられ、良いマンションに出来るかは入居する自分たち次第でしょう。
良いマンションにするため、皆さんよろしくお願いします。

[349: 入居前さん]

ここは造りがしっかりしている事、眺望の開放感、交通の便の良さで決めました。
住民のマナーというのもマンションの価値に影響するので、これは我々の努力に寄るところです。
各自、自覚を持ちながらレベルアップに努めて行きたいものです。

[350: 入居済みさん]

昨日は雨でしたが、今日は空気が澄んでいて富士山がとっても綺麗に見えますね。
感動しました。

[351: 入居前]

350さん
素敵な構図だったんでしょうね！
既に入居済みの皆さん、眺望自慢写真アップしてもらえませんか？
よろしくお願い致します。

[352: 匿名さん]

富士山は低層階からでも見えますか？
近々入居するものです。

[353: 匿名]

低層階ですが今朝、富士山見えましたよ。左半分だけですが。

[354: 入居済みさん]

富士山が見えるとなんか得した気がしますよね。

川でずっと抜けている分南のほうもすごく遠くまで見えています。
葛西の観覧車・フジテレビの球体展望台・東京タワー・レインボーブリッジの橋脚なんかが
ほとんどの日には見えますね。　入居前さんはお楽しみに。

[355: 入居済みさん]

２５７、３４５さんは似たような内容を書いていますが、
住民版の掲示板は契約者以外書き込み禁止です。
下記にルールが記載されていますので、ご確認ください。
今後、住民のふりをして書き込みするのもやめてくださいね。

http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

以下、利用のルールより抜粋

住民板
契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。
※住民板の匿名リストには「住民でない人さん」がありますが、これは投稿者自らが住民でないと言われていることになりますので、削除対象になります。

[356: 匿名さん]

９F以上でないと富士山見えないと営業の方に聞きました。
私は１４Fなのですが奇麗に見えますよ。見えない日もありますけどね。

[357: 匿名さん]

今の時期見えない日のほうが多いかな

[358: 匿名さん]

朝の通勤時にうちのマンションから出て行った人
駅まで二人も歩行喫煙

マナーは守ってほしいです

[359: 入居済みさん]

それはうちのマンションとな～んにも関係のない話題っしょ。
うちのマンションから出て行った人が電車の中で痴漢してたらここに書きこむのですか。
うちのマンションから出て行った人が有楽町の赤ちょうちんで大トラしてたらここに書きこむのですか。


ぜひ358さんには区長にでも立候補していただき、千代田区同様・・・以下略。

[360: 入居予定さん]

皆さん↑の2つはスルーってことで・・・ｗ
荒れる元ですから
まぁ、お二人ともそんなつもりではないでしょうけどね。

喫煙者の方はマナーを守って、
嫌煙者の方は必要以上に煙草に対して噛み付かないように、
って事で終了～ｗ

[361: マンション住民さん]

条例違反ではないので　　しょうがないですね。

[362: 入居者]

私はマンションと関係ない話とは思いませんが

マンションから出たら何をしてもよいのでしょうか

確かに電車や違う場所でのマナー違反ならココには書かなかったでしょう
しかしマンションからでた人
が歩行喫煙してたと同じマンションの人が言っている以上
マンション内の駐輪違反駐車違反と同じマナー違反だと思います

家族のまえ自分の家の前でも堂々とマナー違反しますか

359さんのような自分都合で非論理的な考えの人が隣近所でないことをいのります

ちなみに足立区も歩行喫煙禁止です

無知をいいことに適当なこと書かないでください

[363: 入居済み者]

http://www.city.adachi.tokyo.jp/reiki/reiki_honbun/g1220520001.html
9条に載ってますね
足立区民は守れない知らない人が多いでしょうが まあ条例はともかく迷惑なことは

[364: 入居済みさん]

眺望と言えば、新東京タワー建設地のクレーンが
リバーサイド隅田のすぐ左側に見えます。リバーサイド隅田よりも
まだかなり低い位置なので、赤く点滅している夜の方が判りやすいです。

[365: 匿名さん]

喫煙はおたなしくバルコニーでとか書けばマンションねたになるのかな(笑)
自転車駐車場通過ネタでは管理規約に規定なければOKって人が多かったけどこれは規定なしですね
スカイツリーは立ち上がってくるのが楽しみです

[366: 匿名さん]

今回話題になっているのはポイ捨てではなく歩行喫煙なので、条例では10条相当で禁止地区は個別指定で区内では北千住と綾瀬の駅の直近だけでは？
私は積極的に支持はしないですが法律にあるから 禁止事項と主張するなは情報は正しく出して欲しいです

[367: 入居済み住民さん]

ここで愚痴っぽくケチつけてみても、何の解決にもならないんだけど・・・。
歩行喫煙が許せないんだったら、その場で注意したらいいのに。

[368: 匿名さん]

それができる勇気があれば掲示板に書き込みはしないだろうな～

[369: 契約済みさん]

>>366
9条2を参照のこと。
駅などにあるポスター（こどもと猫がくさがってるもの）にも区内全域で歩行喫煙は禁止で
特定区域では歩行喫煙をしたら科料1000円が課せられると書いてあります。

[370: 匿名さん]

なるほど罰則はないってことはNHKて同じか
ではバルコニーは？

[371: 住民P]

マンションの民度がわかりました

マナー違反してるひとより書き込みした人を責める
条例で禁止であることを明らかに示しても条例すら読む力がない
購入検討板ではデベを一方的に責めたくせに住民マナーに関しては違反を許容する意見が多い
残念です

[372: 匿名さん]

民度って言葉を使うひとの民度が高かった試しはないと思うが
自転車通行問題で現在通ってよしとの書き込みは一人だけで多くは不便ならルールのほうを変えていけばだったのでは。

[373: 入居済みさん]

>>362
路上喫煙禁止条例はその区の行政の問題でありイニシア千住曙町の問題ではない。
したがってこのマンション掲示板で足立区の行政について議論するのは筋違い。
わかりますか？

『マンションから出たら何をしてもよい』
これは私の言葉ではなくあなたの言葉です。頭だいじょうぶですか。
わたしは、うちのマンションから出て行った人という、住民かもしれないしサカイかもしれない曖昧な表現で、しかもマンション敷地外で行われたことに関して、この掲示板に書くなと言いたいだけです。
国語力大丈夫？

『359さんのような自分都合』＝『家族のまえ自分の家の前でも堂々とマナー違反』
と私をマナー違反者だと根拠なしに決めつけたりするほうが、あなたの言うところ『非論理的』だと思いますがね。
小学校から出直してこい！って感じです。

路上喫煙禁止条例についてはウィキペディア（Wikipedia）にうまくまとまられているのでこれを基ににどっかよそでやってください。
私は非喫煙者ですがそのような議論には全く興味はないので。

[374: 住人]

私も373さんの意見に同感です。　
ただ人の頭がうんぬんとか国語力うんぬんとかは書かないほうがよかったと思いますが。

バルコニー喫煙問題なら、このマンションの問題と思いますけれども、
これはこれで、より一般化した、バルコニー喫煙の可否に関するスレッドが、同じ
マンションコミュニティ掲示板上に存在します。

書き込みは500世帯1000人以上のなかに、マナーの悪い人がいるというということ
ですが、それが事実だとしても、マンションの民度（これが計量化可能かどうかも
疑わしいですが）が低いという結論を導き出すってのは、あまり論理的とは言えないでしょう。

掲示板に変なことを書き込む人が100人に１人いたとすれば、数10戸のマンションでは
現れない可能性が高い一方で、500戸になれば、99%以上の確率で、このマンションの掲示板
には現れることになります。　

わざと荒れさせる　→　この程度のマンションだったのかという書き込みを行うことによって、
マンション全体のイメージを落そうとする動きには乗らないほうがいい気がします。

[375: 匿名さん]

初めからそう書けば

マンション出たら関係ない
電車での痴漢や酒場でのトラブル
千代田区長に立候補したらという外れたことをいいだしたのはあなたでは

[376: 匿名さん]

当スレッドとは関係ない話題に脱線させた点では両方に責任なしとはいえないでしょう。
やりたければ二人だけでやって頂いてこのスレッドではそろそろ幕引きにして雰囲気はもとに戻すというマナーをお願いしてもよろしいいでしょうか？
挙げ足とりに終始しているいい争いをまだ読まされるのはできれば勘弁して欲しいです。

[377: 入居前さん]

だからスルーっていったのにw

という事でおしまい、おしまい。

[378: 契約済みさん]

つまんない　書き込みばっかり。。

[379: 入居済みさん]

眺望について

３６４さん
リバーサイド隅田の赤い点滅、夜になるとよく見えるので、
何かな～と思っていたら、新東京タワー建設地だったんですね。
完成が楽しみです。

３５４さんが書いている、フジテレビの球体展望台・レインボーブリッジの橋脚が見つけられません。
東京タワーは見えるので、位置的にそれより少し左なんだろうと思って探しているのですが・・・。
どなたか、「この目印の建物がそれだよ」「何色に光っているのがそれだよ」など、
わかる方がいたら、教えてください。

[380: 入居済みさん]

↑一箇所訂正
リバーサイド隅田左側の赤い点滅　でした。

[381: マンション住民さん]

レインボーブリッジの橋脚は、夜とかだと、かなり明るく
白い点滅をしているので、わかりますね。
本当に橋は見えないんですが、橋脚だけ、でも吊り橋部分がかかって
いるのが見えるので、方向からみてレインボーブリッジしか考えられません。
ただかなり視力のいい人でないと橋脚だとはわからないかもしれません。
私は視力が2.0くらいあるんですが、うちの相方は、双眼鏡で確認してあーなるほど
とか納得していましたので。

[383: 匿名さん]

フジテレビの球体展望台は、隅田川の奥あたりですが、これも相当視力よくないと
見えないかもしれません。　丸いので、光を強く反射していたときがあって気がつきました。

[384: 入居済みさん]

質問です。
うちは子供がまだ赤ちゃんなのですが、数年で大きくなって部屋中を走り回り始めたら
下の階の人に迷惑じゃないかな・・・と心配しています。
普通に生活しているレベルだったら、大丈夫でしょうか？
いま現在でも、階上の騒音に悩まされている方っていらっしゃいますか？

もちろんご迷惑にならないよう最大限努力はするつもりですが
参考までに教えてください。

あと「購入版」のほうで、昔「引き戸がｶﾞﾗｶﾞﾗうるさいのでは！？」なんて話題が
ありましたが実際はどうですか？
うちでは気になったことがありません。
普通に生活していれば大丈夫ですよね！？

[385: 契約済みさん]

引き戸をおもいっきり閉めたばあいの音は、かなり聞こえますが、
その点に注意して生活すれば多分大丈夫です。（加害者にはならないという意味で）

子供が走った場合は、間違いなくしたには聞こえていると思ったほうが
いいです。　フローリングに遮音カーペットなどの対策が必要ですが
これはべつにこのマンションのできが悪いわけではなくてどこでもそんなものです。
いろいろ住み比べてみて、特に可もなく不可もなくといった遮音レベルです。

[386: 入居済みさん]

３８４さん、お子さんの成長楽しみですね。

うちも引き戸のガラガラは気になりません。
普通に開け閉めするぶんには気にする必要はなさそうです。
足音や物を落としたらしい音は多少聞こえることがあります。
ですが、これは普通の生活音の範囲内で、
マンションで生活している以上、お互い様なので気にしていません。

ただ、お子さんが走り始めた場合、どのマンションでもフローリングは結構響きます。
やっと走れるようになった年齢だと、「静かにしなさい」で理解するものでもありません。
走り回るだけでなく、物を投げたり、落としたりもします。
その年齢のお子さんの行動が普通の生活音の範囲内でおさまるのは、
なかなか難しいと思います。
「室内では走らない」行動が身につく年齢になるまで、
３８５さんがおっしゃっているように遮音カーペットや絨毯で対策してはどうでしょう。
子供が走るたびに、親も「騒音をたてているのでは？」と
ハラハラする心配がなくなります。
それに、子供が小さいうちは、床に傷をつけたり、物をこぼしたりもしますから、
何か敷くことでフローリングの保護にもなります。

また、下の階の方とコミュニケーションを取っておくことも重要かと思います。
顔を見たことのない相手の騒音は許せなくても、
子供のあどけない顔やご両親の丁寧な対応で寛容になるのは人間の心理ですから。

[387: 入居済みさん]

両隣の音はぜんぜん聞こえませんが、上の家の子供の足音はかなり聞こえます。
朝から晩まで聞こえて、しんどく感じることもあります。
引き戸の音が気になったことはありません。

[388: 入居済みさん]

子供の足音、特に走っているのは正直結構響いてしんどいです。
うちも上に小さなお子さんがいるのでうるさい時があります。まあ、これも順番である程度は仕方ないのですが、
深夜早朝には気をつけていただきたいです。気を使っていただいてるのが感じられるだけで、
随分気分的に違いますので。

あと眺望はやっぱりすばらしい。これだけで思い切って買って良かったと日々感じてます。こんなとこ
金をいくら積んでも他にまず無いでしょうから。

[389: 契約済みさん]

まずは引っ越しのごあいさつで、家族みんなでお隣と、下にはごあいさつに伺うのが大事なようですね

[390: 住民さん]

こない人に限ってうるさい。
もう少し静かにしてくれ。愚痴です。愚痴。

[391: 入居済みさん]

ご挨拶に来ていただいても、うるさいです・・・。
ホントに気をつけているのかなぁと思ってしまうくらいです。

[392: ご近所さん]

まあまあ、穏やかにうまくやってくださいな。
悪いマンションじゃないんだから。

[393: 契約済みさん]

相手の家族構成とかわかってお子さんがいるのかなぁとかわければ、
子供にすり足で歩けともいえませんから、これはお互い様なところがあって
許せるところもあるんですよね。　大人と同じだけのことを要求はできないですし。
やっぱり顔も知らない人の音ってのは気になることが多い気がします。

[394: 入居済みさん]

うちは真上の方が入居される前から足音が聞こえていました。
うちは真上と同じ間取りです。
なので、別のお宅から音が響いてくるのでしょう。
幸い、なんとなく聞こえる程度の音で気になりませんでしたが、
「音がうるさい」と感じている方は、真上だけの問題ではないのかもしれません。
逆に、騒音をたてているお宅は真下以外の住民にも迷惑をかけている可能性があります。
マンションコミュニュニティの騒音に関するスレッドには、
「上階の子供の走る音がうるさいと苦情を言ったら、真上に子供はいなかった。
よくよく調べてみたら、なんと下階からの音だった」
というコメントもあります。

[395: 引っ越し前]

そんなに響くもんですかー・・・。
うちも子供がいるので、気をつけなければならないですねー・・・。

引っ越したら早めにご挨拶に伺うようにします！

[396: マンション住民さん]

さっき、まさにどこかからドスーンドスーンと聞こえてました
今も時折聞こえてます
プロレスごっこでもやってるんですかね･･･？

[397: マンション住民さん]

以前、２０８さんが書いてみえましたが、
今日、またＲ棟の10階付近の方がベランダの柵を超えて布団を干していました。
多分同じ方でしょう。
掲示板を見ていない方なのか、それとも見て知らんふりしているのか・・・。
部屋番号を書くのは控えますが、
この掲示板を見てる皆さんは、危ないので、同じことをしないようにしましょう。

[398: 入居済みさん]

何でベランダの柵を超えて布団を干すのが危ないのですか？
布団が落ちる可能性があるからですか？

[399: ３７９]

３８１・３８３さん、回答ありがとうございます。
私は視力がよくないので、双眼鏡で確認してみます。

[400: 入居済みさん]

最近のマンションでは多くの場合ベランダの柵を超える布団干しは禁止されています。
危険であることと美観を損ねるということが理由です。
このマンションでも管理規約で禁止されています。
特にここは風が強いですからね。