ブリリア・マーレ有明 ★入居予定者★

[契約済みさん]

ブリリア・マーレ有明入居予定のみなさん。入居予定者専用スレをたちあげました。
この場で、どんどん情報交換してくださいませ。

[870: 契約済みさん]

３３ＦのＢａｒは大人の空間、園児などが騒いでいたらすぐに追い出しましょう。
私ははっきり「うるさいから騒ぐのなら、外に出ていって下さい。」と丁重にお帰り
頂きます。文句を言う人がもしいたら、「大人になってから来い」とどなるかもしれません。
それでも減らない場合は、できるだけ借り切り、独占して、ガキは入れません。

[871: 契約済みさん]

私もそれを心配しています。

実際今のマンションでは共用施設（ゲストルーム・パーティルーム・エントランスホール・エレベータなど）が子供によって汚されたりいたずらされたりで、問題になっています。

今の親は子供が騒いでも、ソファに土足で乗っても注意しない…管理会社が注意しても親が逆切れするらしくあきれてしまいます。

やはり大変でも入居時期から厳しすぎるくらいしっかり管理会社のほうで見ていただかないとせっかくの３３があらされそうです。また、大人でも常識がない方もいらっしゃるので負けずに頑張ってほしい！

８６９さん・８７０さんのような考え方の方がこのマンションには多いといいのですが…。

[872: ご近所さん]

ファミリーが多いのわかって購入してるだろうにガキは入るなとか
おかしい方ですね。
だったらファミリーがいなそうな共用施設が充実してるマンション買えばいいのに。

[873: 契約済みさん]

Barにガキは来るなと言っているんです。
普通、Barにガキがくるか？？？

ガキが入れるBarがあったら教えてほしいね

[874: 契約済みさん]

873さんみたいな口調の方は実際にあってもそういうしゃべりなの
でしょうか？
お子様だけのＢＡＲ使用は禁止するなど規則が必要ですね。
プールにしてもバナナボートが浮く時間もあれば大人のみの時間帯を作るとか。

頭ごなしにガキガキいう方のほうがよっぽどガキですよね皆さん。

[875: 契約済みさん]

ただ今、ブリリアができるまでバー、ジム付き物件を賃貸中ですが、子供だけでは来ませんが
親と同伴でバーに平気で子供は来ますよ。ここは特に規制は無いようです。
ジムも中学生以下は禁止なのですが、乳幼児を連れた親が平気でジムに来て、子供を遊ばせながら
平気で自分はトレーニングしてますね。はっきりいって回りは迷惑なのですが。
どうしても自分の住まい＝共有部も自分のものと思うヒトが出てきますね。
ブリリアは今のところよりも大規模で部屋割りも広いので、こういう問題がいろいろ出てくる
ところを心配します。

[876: 匿名さん]

小さな子供がいても運動をしたい人はいるし、家に置いて自分だけジムへ行くというわけにもいかないでしょう。

要は、子供が騒いだり、他の人に迷惑をかけなければいいのです。
迷惑行為をする子供を注意すればいいだけ。

連れてくるな、とは言い過ぎだと思います。

[877: マンション住民予定869さん]

８６８さんに始まる一連のご議論は、過去にもずいぶん議論されました
タバコが良いか悪いか、分煙にするかも含めまして、いろいろご見解が分かれますが、

少なくとも、バーラウンジに、お子様を予定していたとは、考えにくく、
いつの間にか、ファミレスのようなお使い方に変換しようという一部の方の意図が見受けられます
もちろん、大多数意見が、ファミレスで良いとなれば総会でそのように決められれば良いのでしょうが、

私たちが、ギャラリーでご説明を受けたのは、バーラウンジであって、いわば大人の憩いの場であったはずで、お酒を飲む場所です　もちろん、ソフトドリンクでもよろしいのですが、
したがって、少なくとも夕刻以降のバータイムに、お子様の立ち入り、ご利用は、お断りするべきであり、それが私たちが理解した、この施設の使用方法です

ただ、平日のお昼間には、奥様方が交流の場としてお使いになるのに、子共さんは入れないとは、いささか現実的ではないと思われますので、弾力的に運用しても良い，というのが着地点であろうと思います

[878: 購入検討中さん]

>>877
「夜」は、バーを兼ねるラウンジね？
今一度、売り元の営業さんに確認してください。

[879: 匿名さん]

えっ。ＢＡＲは昼間もお酒飲んで良いよね。
ビールなど持っていって楽しもうかと思っています。
だいたい、世の中におとなしい子供がどれほどいるの？
子供は騒いだり、はしゃいだりするのが仕事。
だからガキは大人の社交場にくるなということ。はっきり、じゃまなんだ。
夜は当然。立ち入り禁止だ。昼でもうるさいから我慢できないだろうな。
「静かにしろ。そこのガキ」と言ってしまいそうだ。うるさいガキはそこで
また泣く。外に行って泣けばいいのだが。足がすくんでその場から離れない。
親が飛んできて「なにするのよ」となり、小競り合いが始まる。
でも、遠慮しないよ。公共の場で煙草を反対と唱えるモノに告ぐ。
公共の場で一番にうるさいのはガキの騒ぎ声。煙草もガキも迷惑な点では同じだろう。

[880: カメキチ]

バーは基本的にはお酒を飲むところなので、時間制限を設けて何時から何時までは２０歳以下の出入りは禁止みたいな条件を出すと良いかも知れません。
だけど、共有施設という観点からみればこういうルールを作るのも厳しいかも知れませんね。
ソフトドリンクだけ飲むっていうのも有りですからね。

やはり子供連れで来る住民さんには最低条件のことを守ってもらう。
たとえば子供が泣き出したり騒ぎ出したりすると、外に連れ出すとか。
そういう周りに配慮できれば自然と問題になったりすることはないと思います。

個人的には『全面禁煙！』してほしい。　
タバコ、耐えられません。
これだけですｗ。

あと最後にひとつ。
この掲示板で子供を『ガキ』という言葉で綴るのは少々大人気ないかと。
子供が来ないようにするためにずっと共有施設を借り切るなんて発想も子供っぽくて大人気ないと感じますよ。

色々な問題は必ず起こります。
おこらないようにするためにこういう場で意見交換をすることも良いと思いますが、
問題がおこったらおこったでその時に住民通し話し合ってお互い良い住環境づくりに努めるのが大事なことではないでしょうか。
言葉使いが乱暴な上、争う姿勢だと話し合いなんて出来ないと思います。

[881: 契約済みさん]

我が家は赤ちゃんと一緒の生活なので夜泣きしたりしたときには３３へ気晴らししようと夢みていました。
週末は家族でプール、楽しみです。
毎月管理費４万払うのですから子供も赤ちゃんも利用させてもらわないと・・・

[882: 契約済みさん]

>>879

私からすれば、あなたの言うような「ガキ」「煙草」と同様に、あなたも大変迷惑です。
住民の社交場であるここに、あなたは来ないでください。

[883: 契約済みさん]

ガキガキと言ってる方は独身ですか？

子供ができたら我が子をガキだなんて言えなくなりますよ。
可愛くて愛おしくてもうたまりませんよ。

早くお嫁さんお婿さんみつけましょうね＾＾

[884: 契約済みさん]

独身者から言えば他人の子供はうるさいだけでしょ。↑独身時代を思い出せばわかるでしょ。

[885: 内覧前さん]

まぁ、そもそもこういう大規模共有施設があるところではこういう論議は起りますなぁ。
中々難しいよね。単身者やDinksはカタログイメージのリゾート感覚で暮らしたいけど、家族連れは
家族で（子供を含めて）施設を使いたい訳で。。。。。
ようはマンション内でも部屋から一歩外に出たらそこからは外だという認識が必要ですなぁ。
（他人に迷惑をかけないなど）
間違ってもバーには寝巻きで来ないようにしましょう。（笑）（これ他物件でありました。）

[886: 契約済みさん]

子供とか赤ちゃんってプールでおしっこしないかなぁ〜？
プールの深さが判らないのですが、危なくないですか？
お子様とプールでしたら有明スポーツセンターの方が
子供用プールに滑り台・ジャグジーとかあってよいのでは・・・
と思うのですが。

あげ足を取るようですが、
結婚したからといって子供ができるとは限りません。
出来ない者としては、
”早くお嫁さんお婿さん〜”発言はちょっと・・・と。

[887: 住民さんＡ]

家族連れはすべての人々は子供が好きだと思っているようですが、それは間違いです。
子供が嫌いな方はいます。
私の友人夫婦も夫、妻とも子供が苦手なのでずっとDinksでいくそうです。
そういう人たちは静かな生活を望んでます。
ただ子供にプールではしゃぐなというのは無理なので、ジム的使用の時間と子供連れの時間を
分けて利用すればよいかと思います。

[888: マンション住民予定869さん]

時間分けすれば解決しますよ
お昼間に奥様方が使えなくては、目的を果たせない方もいるでしょう
一切ダメだというのは無理ですから、昼・夕方・夜と分けて運営しましょうよ
夜中にお子様がお酒飲むところにいてよいはずないですよ
ご家族連れの方も購入されるわけですから、お互いの棲み分けで、解決しましょう
そのように規定すれば住むことです　けじめつけましょう
８８７Ａ様のご意見に賛成ですね

[890: 契約済みさん]

私も子供はいますが、逆に育児疲れを33でリフレッシュしたくて購入しました。
はっきり言って、33に行ってまで、子供の姿は見たくない方です。
レストランへ行く時も、雰囲気を見て預けていくようにしてます。
子連れで食事する時は、ファーストフードなど、子連れで気兼ねしないところに行きますよ。その方がお互いに有意義です。

33は、管理費をそれぞれ払っているとはいえ、子供向けの施設ではないはず。
私だったら、ある程度聞き分けがよくなるまでは、お庭で遊ばせたり、スポーツセンターのプールへ連れて行ったりしてして、大人だけの時間を33で過ごそうと思ってます。
絶対連れていくなーとは思いませんが、連れていくなら、それなりのマナーが必要だということですね。子供だって、聞き分けが悪い時期は、すぐに過ぎます。
子供のいる方だって、育ってしまったら、いない方と同じ様に思うはずです。

33は、時間がたってもいい感じが保てる事が資産価値を高めることになる訳ですから、あまり目先の事で権利を主張するのもどうかと思いますが。。。

[891: 契約済みさん]

というか、規約上、ガキは来る権利ありますよ。個人的にはガキ排除派ですが、こんなとこに
書き込みをしても意味ないです。またタバコは禁煙です。これも規約です。
これを変えたければ、管理組合で３分の２以上で決めて変えるしかないでしょうな。そもそも、
ガキアレルギーの方は１８歳未満お断りな物件を探すべきだし、愛煙家は喫煙規制の無い物件を
探すべきです。物件選定の入り口で既に間違っているように思いますが。ま、手付け放棄で下がってきている他中古物件の中から条件に合うものを探してそこに行くことをお勧めします。

[892: 契約済みさん]

皆様、

こんなところで言い合っていてもＢＭＡには何ら良いことありません。

必要があるのなら、入居後、プールやラウンジの理想的な利用方法（時間帯による
利用規制などでしょうか？）を管理組合で建設的に話し合いましょう。

[893: マンション住予定民888・869さん]

>>８９２
そのとおりです　前向きに、建設的に、考えましょう

[894: 匿名さん]

お酒をメインで提供する場所に未成年をつれいく事が信じらんない。
ましてや幼児など。情操教育的にも如何なものかと。

[895: 契約済みさん]

いつも不毛な議論がばかり...

ここは、相当住人の質が悪いですね。
本当の住人なのか分かりませんが、ここを契約して後悔してます。

残念でなりません。

[896: 契約済みさん]

881へ>
夜泣きでＢＡＲを利用するというのか。。。何という非常識な輩（家族だ！）。
自分の部屋であやしなさいな。なぜ、夜泣きの子連れが社交場に来て、お酒も
飲まずにミルクを飲ますのか理解不能。もし、本当に来たら追い返すのみ。
だいたい危ないだろう！こんなのが、最近のおかぁさんなのか。ある意味で
大阪のおばちゃんよりずうずうしく。また、厚かましいのではないか。
誰ぞ友達がいたら常識というものを教えてやってくれ。

[898: 契約済みさん]

896さんへ

赤ちゃんや乳幼児の夜泣きはずっと泣き続ける訳ではないですよ。
夜中に目を覚まして不安になりママを呼ぶのです。

抱いたら泣きやむのが主で赤ちゃんが寝付くまで散歩をしたりドライブしたりするんです。
育児書のアドバイスにもありますし896さんの両親もあなたをそうあやして寝かしつけた日もあったと思いますよ。

寒い季節や雨の日など外を散歩できませんし、都会は怖いから33でのんびりさせてもらいたいな〜とイメージしていました。
勿論ギャン泣きしてるベビはつれていきませんよ。

[899: 契約済みさん]

>>８９１へ
勘違いしないように。ガキアレルギーを論じているのではない。
１０００戸を越す世帯が利用する共有設備を使用する際に、「常識」という
共通認識を持たないとどうなるかを提起しているだけ。
実際、過去の書込でかなりの異なった意見が出ているだろ。
来年、４月から現実になるんだよ。ルール決めなきゃ。小競り合いだけでなく。
けが人だってでるかもしれない。

[900: 契約済みさん]

>>８９８へ
ＢＡＲはお酒を飲んでいるもの達が集う場所。
つまり、酔っぱらいも当然、いるのよ。そんなとこに赤ちゃん連れてきたら
危ないだろ。また、普通、夜泣きで苦労しているのは夜中のこと。ＢＡＲは２４時で終わり。
２４時〜は使用禁止です。自分の憂さ晴らしを正当かするにしか聞こえませんな。

[901: マンション住民予定さん]

１　しっかりとした運営方針を示さないで売ってる会社が悪い
　　このような議論を、社内で行ったのか疑問
２　当面、禁煙ということと、バータイムの未成年者利用禁止を、重要事項説明として示しておけ　　ば無用の混乱を避けられた

余談　ザ豊洲タワーは、ほぼ売れた模様　６０００万前後、約１０戸がのこっているだけ
　　　よく売ったねえ

[902: 契約済みさん]

共有部分の禁煙は重説で説明受けたろ？当面じゃなく永遠ね。

[903: 匿名さん]

バーは当然年齢制限は必要です。一般社会と同じで20歳以上です。

ラウンジなら自由に、自分でミルクをこしらえてきて、赤ちゃんに飲ましても構わないでしょう。
ま、母乳の授乳はご自宅でするのが常識でしょう。

プールやジムは小さい子は危ないですから一人では厳禁、大人と同伴なら良い・・しかし、子供の騒ぐ声はかなりの騒音だから、騒いだら即出て行かせる必要がありますね。

入居後すぐは混乱もあるでしょうが、徐々に常識が優先されて、居心地はよくなっていくと思いますよ。

[905: 入居予定さん]

なんだかこのスレ見て入居が不安になりました。キャンセルしようかなぁ。。。

[906: マンション住民予定９０１さん]

>>９０２
了解　　ただ、担当が、私がスモーカーかもと思って、口頭で「当面」と付け加えたの　私は、吸　　　　わないのに・・・
>>９０３
賛成

[907: 買っちゃった]

皆様、ここで小競り合いをしていてもＢＭＡのマイナスイメージの傷口を広げるだけです。この件については当初は現行規約に従い、それ以降は必要があれば入居者の多数決で最善策を決めていきましょう。

実際に「赤ちゃんの夜泣き散歩場所」なんかになり得ません。そもそも本物の夜鳴きは１２時超えてるでしょうし、泣き叫んでいる子供を抱っこしてバーを闊歩する大人もいないでしょう。おとなしければ子供と散歩したからといって飲んでる人に不快感を与えることも無いと思います。万が一、本当に少数の非常識な方々に共有施設の価値を下げられるような場合、私たち住民で改革していきましょう。

今後、この話題は掲示板で提起しないように、また仮にあってもネット掲示板では何もおこりませんからスルーで行きましょう。

しかし、初代管理組合役員は大変そうだね。


※住民スレと混乱して検討スレにも投稿しちゃいました。

[908: 有明家族]

しかし皆さん何なんですかこのやりとりは。
みんな自分勝手ですよね。
子どもがＢＡＲは駄目だのプールは駄目だのたばこが駄目だの。
タバコが駄目なのはわかりますが33Ｆを子ども駄目なんて規約ないでしょうが。
あまりにも子どものいない方の身勝手な書き込みでしょうが。
同じ管理費払うのだし子どももペットも共存していかないといけないのだから。
前にも書き込みしましたが子どもが嫌いなら完璧な単身用共用施設充実のマンション買えば良いでしょうが。
子どものいる家庭は少なくとも300世帯以上あるだろうしこのマンションで生きていく権利もあるでしょ。プールだって子どもも使いたいでしょもちろん。
ＢＡＲだって家族でくるでしょもちろん。子どもだけでは行かせないけど。
少なくとも私は子どもと利用しますよ。他のお子さんとも仲良くしますよ。独身と方ともね。

[909: 匿名さん]

これだけの世帯数で規約の変更がいかに大変か分かってない人だらけですよね

各人がかってに膨らましたイメージで契約

重説受ける前に何故クリアーにしないかな・・・

[910: マンション住民予定９０１さん]

今一度申し上げたいです
しっかりとした運営方針を示さないで売ってる会社が悪い　このような議論を、社内で行ったのかが疑問だ
禁煙と、バータイムの未成年者利用禁止を、重要事項説明として示しておけば無用の混乱を避　　けられた
後は買ったあんたたちに任せる、ということでは困る　なぜ、しっかりした企画をしていないんだ!!!!!　ラウンジを見てみよ　都心の夜景をバックに、グラスを片手に,うまい酒を飲む、という企画にしか見えないじゃないか
一体どうなってるんだ!!!

[911: 匿名さん]

契約する前にあなた自身確認したんですか？

[912: 匿名さん]

現実が分かってない人達が集まってるって事でしょ。
有明を買う人達らしいですよね。

[913: 契約済みさん]

禁煙は重要事項説明で聞いたよ。ＢＡＲの利用制限は聞いてない。そうじゃないの？
違うのであれば私は解約可能ということになるが・・・。

[914: 住民でない人さん]

妄想でマンション買っちゃいかんよ。おもろい住民達の動物園ですな。

[915: 住民でない人さん]

まだ入居までだいぶ先なのに、「タバコ」「子供」「酒」って...。
共用施設目当ての方達って、自分がルールのようですね。
本当にいろんな方たちがいます。

まともな入居予定者さん達に同情します。

[916: マンション住民予定９０１さん]

この際、重要事項説明の内容を、個々にでも確認する方が良いかも知れません
みんなで聞いて、企画内容を確かめてみるのも良いですよね
確かにイメージで作られた偶像がますます大きくなっちゃうと、修正できなくなるから・・・
時間で分けてくださいね　ガキとかいうのは、止めてね
部外者915/914さんは、余計ですよ!!!! 真面目な話してるんですから、邪魔しないでね

[917: 契約したよしくん]

先日隣にできる、ＴＴの図面を送ってきました。BMRとお見合いになる、西側を契約したものにとっては興味のあるところでしたが、お見合い面（ＴＴマンション側）はエレベーターホールが半分以上占めているのですね。住居部分は北と南の角部屋のところのみのように見えます。よかった。
西側の売れ行きが芳しくないようですが、これで売れ行きがよくなってくれればいいのですが。

[918: カメキチ]

僕は南西は買いませんでしたが、お見合いのところは本当に売れていないようなので東京建物さんから何かカンフル剤を注入してほしいものです。
４期はGWもあるので頑張ってほしいですね！

僕の座っているオフィスの窓からレインボーブリッジやお台場が見えるのですが、BMAも見えます。
あいにく今日は雨でレインボーブリッジもみえませんが、毎日育っている姿をみると仕事のやる気がたくさん出ます！

来年３月が待ち遠しいですね！

[919: 契約済みさん]

昨日見てきました！もう20階くらいまでいってますね。
ガラスも入ってきてかっこいい…　ＧＷ頃には相当目立つようになると
思いますし、売れ行きも増すのではないでしょうか。

ちなみにバーに子供を連れて来るにしても、しっかりと親が監視して
いればいいと思います。騒ぐ子供が迷惑なわけで、ちゃんと座って
いられるような子供なら誰も文句は言わないですよ。
大人の為の空間なのですから、家で面倒を見きれないようなうるさい
子供を追いやるために３３に行かせるのだけはやめていただきたい。

[920: 匿名さん]

>>919
それで話が済むなら問題ないわけで、みんながみんなそうならないだろうからこうやって今からその話題で盛り上がっているのでしょう。

[921: 匿名さん]

>>920
集合住宅なんだし・・・。入居する前に起こってもいない問題で熱くなっても仕方が無い。

[922: 契約済みさん]

>興味のあるところでしたが、お見合い面（ＴＴマンション側）はエレベーターホールが半分以上占>めているのですね

実際に窓やバルコニーが対面してなくても目の前に同じ階数の建物があるのは
イヤですよ。日当たりも悪いでしょうし。もっと都心ならしょうが無いですが、今はあの
方面だけだしねー
やっぱあの向きは価格を安くするしかないと思いますが。

[923: 契約済みさん]

週末にＭＲに行ってきましたが大盛況でしたよ。
あと残り１／３程度かと思われます。
まぁ年内には完売ペースではないでしょうか？

[924: 契約済みさん]

>923さん
目を覚ましてよ！そう簡単に年内には完売しないよ〜。
あと１年くらいと私は読んでます。
頑張って売って欲しいものだよね・・・・。

[925: 住民でない人さん]

下手に安売りされるより、住友さんのように竣工後に物見せてじっくり売る方法もありますけどね？
（お隣と同一販社だと難しいかな・・・）

[926: マンション住民予定さん]

豊洲も売り切れ間近　３３の宣伝やってるのに、足引っ張らなければ、売れますよ
東建だけだと厳しいいか？

[927: 契約済みさん]

私も週末家具の採寸のためＭＲ行ってきましたよ。
923さんのおっしゃるとおりすごい盛況でした。
ＣＭ効果ですかね、年内完売に一票！

[928: 契約済みさん]

東京建物の株価も数週間前の最安値から３割アップで、マンション価格も下げ止まりの兆しかな？

[932: 匿名さん]

本当に荒らしが多いですね
だいたい完成が1年も先なのに住民版がもう直ぐ1000に届きそうな事自体検討版の勢いです（笑
話は変わりますが先日花見で水上バスに乗ってきました
建設中のブリリアのでかい事でかい事！　周りに何もない分とても存在感があります
あれからまだ2倍弱高くなると考えると凄い大きいがかなり安定感もありそうです
さらに隣に同じ規模だと考えるとそれも大きいですね

[933: 匿名さん]

汐留のほうから見てみたいですね。

[934: 契約済みさん]

少し売れてきてるみたい

[935: 契約済みさん]

まぁ入居後の話し合いで決めることですが
時代の流れにそって、共用廊下も共用トイレも、ラウンジもすべて禁煙というのは当然でしょう。
ただバーに関しては世間一般的に喫煙が許されても何らおかしくないですよね。
逆にお酒を楽しむ場所で禁煙っていう方が少ないでしょう。
当初禁煙という規定が、住民の要望で喫煙可になる、というのは十分想定される話です。
しかもどこもかしこもというのではなく、「バー」という空間に限った話ですから。
「建物内は禁煙、ただしバーのみ喫煙可」という禁煙・喫煙双方の折衷をとった建設的な提案に対し、
「なにがなんでもダメ！すべて禁煙！喫煙したい人には100％我慢してもらう」という反対意見が総会で話合われたとして、どちらが説得力があるかというと、どうでしょうか。
ちなみにオリゾンもガレリアも、バーは喫煙可になったそうです。
まぁバーという施設の性格上、当然の帰結なのかもしれません。
「バーくらい喫煙でいいのでは？」という要望にノーをつきつける誰もが納得する説明は、
国民の４割が喫煙する状況ではなかなか難しいことだと思います。

[936: 契約済みさん]

ゴールデンウイークと８月東京湾花火大会でけっこう売れそう

[937: 契約済みさん]

バーも禁煙

[938: 契約済み934さん]

先週末、ギャラリーに行って、いくつか確認事項を聞いてきたんだけど、大分混んできてるよね
契約予定も入っているって言ってたよね
少し動いてきた感じですよ

[939: 契約済みさん]

ＣＭ効果は大きいのでしょうね。
それにあの存在感、秋頃までには完売しちゃうんじゃないですかね？！

[940: 契約済みさん]

共有施設での禁煙・喫煙の話しはもうよしませんか？
ここに書き込んでいる人は１０００世帯のうちの多分５％ぐらい？せいぜい１０％かな。
そんなところで、まだ入居もしていなマンションの共有施設の運営方法など決められるわけもないし、意味のない事だと思います。
少なくとも、管理規約に決められている事は尊重されるべきだと思います。
それを承知のうえで、キチンとした説明を受けて契約しているのだから。
どうしても納得できない方は入居後に総会等で規約改正をなさればよいと思いますが、
これだけの大規模マンションの中で、多数の同意を得て、規約改正をするのは、いささか難しいように思えます。喫煙問題に関しては…

[941: 契約済みさん]

吸わない人にとってはタバコの煙がくるだけで我慢できません。
そんな場所に居たくないです。

家具や壁紙、窓などヤニだらけになり汚らしくなります。
住民でない来客者も使うと思うのでお構いなしに吸い続けることでしょう。

喫煙可になることはないと思いますが、そこまでして吸いたいのなら
喫煙者がお金を集めて喫煙ルームでも作ってください。邪魔にならない
場所に。

[942: 入居予定さん]

>>９４１　喫煙者がお金を集めて喫煙ルームでも作ってください。邪魔にならない
場所に。
私は、禁煙派だけど、そこまでは、言わないほうが良いと思います。
原則禁煙。分煙は、総会で決定、で良いですよ。
たぶん、過半数には、ならないと思います。。。。。。

[943: 匿名さん]

>「バーくらい喫煙でいいのでは？」という要望にノーをつきつける誰もが納得する説明は、
>国民の４割が喫煙する状況ではなかなか難しいことだと思います。

国民の6割が非喫煙である状況であるならば簡単な事かと思います。

[944: 契約済みさん]

1Fにできる予定のヤマザキディリーですがイートコーナは必要なのでしょうか。
住民はほとんど必要無いと思いますが。
いやーあの辺は２４時間で倉庫作業員やトラック運転手なんかいるので、そのあたりのたまり場にならないか危惧します。土曜日の深夜のDifferのライブのときも変な客が一杯来そうな気がするし。ガーデンに弁当やくずをそのまま捨てられるかもしれないし。。。。

[945: 匿名さん]

煙草の話になるとヒステリックに反応する人がいますね。
ご自分も他の人になにか不快感を与えているかもしれない、とは思わないのでしょうか。

存在そのものが不快感を与えているかもしれないのに。

[946: 匿名さん]

944さん

私もイートインスペースは不要と思います。ただお店も経営しないといけないのでしょうがないかなと。テニスの森横のローソン状態にならないことを祈ります。（荒れないこと。）
あの辺の倉庫勤務者は歩き食いして、そのままゴミを投げ捨てるので注意です。

[947: 匿名さん]

タバコの話も
集合住宅は皆で助け合っていくのだから　そこまで言うのなら集合住宅では厳しいよ
ここに限らず他も集合住宅は同じだと思います
そこまで言うのなら一戸建ての方が良いのでは？！
たとえばホテルライクでカッコイイ内廊下とかだと１世帯でもタバコを吸えば廊下はタバコの臭いはするし　食事の臭いもする　禁煙フロアでも作らない限り無理だと思う
但し換気システムがかなりしっかりしている内廊下だと感じさせないかも知れません
今からそんなタバコに対してカリカリしてるんじゃ　一戸建てを考えた方が賢明かもしれないですよ！
集合住宅である以上はお互いに多少の事は尊重してあげないと　やっていけませんよ

[948: 契約済みさん]

荒れる元だから喫煙・禁煙ディスカッションは止めましょう。タバコ吸いませんが、タバコ吸いたい人が多数で、入居後しかるべきプロセスで決められたルールには従いますよ。けどここで議論しあっても全く意味ないですよ。ＢＭＡのイメージダウンになるだけです。

[949: 契約済みさん]

喫煙や子どもが33Ｆやその他共用施設で駄目ってそんなに言うならキッチンスペースでの焼肉や焼き魚も禁止にしましょうよ。
自宅での焼き物系もすべて禁止にしましょう。焼き魚の匂いが廊下にもれると不愉快です。焼肉も。あとテレビも禁止。携帯も禁止。電波が害がないとはいえないから。
匂いを発するもの全てを禁止にしてしまえば文句ないでしょう。
ペットも毛が落ちるし排泄物をガーデンでするから禁止。子どももうるさいから禁止。
廊下を歩く時はつま先で歩く。息は鼻からではなく口からゆっくりとする。
これなら皆さん文句ないでしょ？
たばこみたいな小さいことで騒ぐなら全部禁止にしなよ。
コンビニもいらない。汚れるから。

[950: 契約済みさん]

口呼吸は良くないですよ…。

[951: 匿名さん]

賛成！。ついでに汚れるから立ち入り禁止にしましょう。

[952: 契約済みさん]

あらあら…話しがだいぶ飛躍してしましましたね…
“そもそも人間はうるさいからこのマンションに住むの禁止ね！”なんて３流ＳＦみたいな話の結末になりそう…

最低限のガイドラインは出来てるわけですよ。管理規約という。
それだって、絶対ではないわけで、住んでる住民の多数が不便だと思えば規約を変えていけばいいんですよ。
それが民主主義。多数の意見を持ってＢＡＲは喫煙可になりましたと決まれば、それに従うのが民主主義です。

魚や肉を焼くの禁止！携帯禁止！テレビもペットも禁止！
住民の多数の賛成意見なら、私はそれに従います。
でも、多分無理ですね。
もっと現実的に楽しめる話題にしましょう。

有明の今後発展予測とか何か情報を仕入れましたとか。
でも、情報は単なる噂はダメですよ。確かな裏づけのあるものにしましょう。混乱しますから。

いまある広大な空き地の利用計画なんてどう？、なにか情報ある人いませんかね？
お役所に勤めている方とか、デベ・マスコミに勤めている方？いかがでしょう？

[953: 契約済みさん]

コンビには、売れるものを売る店ですから、住民が、欲しいというもの・売れるものを置くでしょう
日々統計とって、売れるものにシフトしてくのが、コンビにビジネスですから、あれ置けという希望はいえても、売れるかどうかで<本部と店で判断されます
出展契約させる以上、禁止事項を増やされる撤退しかねません　もっとも、ここは有望と考えて出展するでしょうから、なかなか撤退しないとは思いますけど・・・
なるべき自由にやらせてあげてください　コンビには、あると絶対便利ですよ

[954: 契約済みさん]

キャンセル結構出てるみたいですよ。今後の暴落を考慮すれば手付けを捨てたほうが賢い選択かも。

[955: 契約済みさん]

私には手付けを放棄して他の物権を買うほど経済的余裕はありません

[956: 契約済みさん]

戸数が多ければ、いろいろな考え方の人がいます　あと一年あるので、そういう人は出そうです
東京建物は、厳しい選択を迫られます
思い切って、値下げするか、豊洲のように、頑張って売り切るか、ですが、豊洲ぐらい売れてれば、残りは、関連社員・取引業者など身内に買わせる手がありますが、ここの戸数ではそういうわけにはいかないでしょうね
広告宣伝費を持ちこたえられれば、このまま行きたいでしょうが、時流に逆らえる状況かどうかが、判断のしどころです
他のマーレと比べれば、どのくらいの差額か分かりますから、値上がり分を、調整するのも方法かなあー、とも、少し、思います
キャンセルによって、残戸が３００台にとどまり続けると、さすがにお考えになるかな、という気がしてます
私は、全体値下げのご提案があれば、いつでも了承しますよ
完成まで売り続けるのは、普通ですから、まだしばらくは、このままですか・・・

[957: 入居前さん]

コンビニって住民専用にならないんですかね？
いくらセキュリティーがしっかりしてるとはいえ、敷地内に住民以外の人たちが頻繁に出入りするのってどうなのかなぁ？

[958: 匿名さん]

設計的にも無理なお話かと。
詳細はお持ちの図面をご覧下さい。

[959: 近所をよく知る人]

たとえば、今なら8000万円くらいの仕様のマンションが
暴落後7000万円で買えるなら、手付け800万円放棄しても
ペイする、という話でしょ。別のマンションを買うという
手もあるし、安くなった同じマンションを買うという手も
ある。

ありえない話ではないですが、本当のところは誰にもわから
ない。紙に書いてある仕様は同じに見えても、中身は違うか
もしれない。

そう思う人がいっぱいでてきたら、大変なことになりますけど。だから、全体の値段を下げて、既契約者に還元するという
手を取らざるを得ない。亀戸レジデンスが一度これをやって
います。あそこはもう一度やらないと、駄目かもしれない。
手付け金の段階だからできることです。全額払ってしまっ
たら、どうにもなりません。裁判がいくつかありますが、
住民側敗訴です。

[960: 契約済みさん]

別にこの物件は高いと思わないので↑関係ないんですけど…
これ以上の値下げはまったく期待してないです。
投資目的でもないので、売れ残ろうがどうでもいいし。

どうせ残っていたとしても竣工後の３３を見れば簡単に売れると思います。

[961: 匿名さん]

プロパスト 3236.Q 、2007年度9カ月連結決算＝当期利益86.79億円、前年比2.1倍

[962: 契約済みさん]

入居までまだまだですが、皆さんは入居の際、電化製品やジュータンなどは新品に買い換えられるのですか？カーテン・クーラーなどを考えると＊＊にならない出費があるとおもうのですが、
どうなんでしょうか？

[963: 匿名]

プロパスト決算、素晴らしいね〜！

[964: 契約済みさん]

ＢＡＲの利用について活発な議論が行われ、関心のある人が増えてきて良いですね。
ころから言うことに意見がある方は書込みくださいな。
規約の改定は正確には組合員（議決権）総数の４分の３が必要です。１０９１組合員の内、８１８
組合員の賛成にて改正可能です。実質、改正は無理でしょう。
そして、売れていない今だからこそ、東京建物に共用部の条件を突きつけたく思います。

・ＢＡＲに喫煙コーナーを設置させる。有効に営業し、修繕費・管理費の削減に備える施策として
　有効です。ＢＡＲは抽選し、使用権を取ったモノの優先利用です。（住民がいつでも利用できる
　訳ではありません）年２０回の利用を有効に活用し、パーティを開催。バータイムでは参加者
　にお酒を勧め、管理組合にお金を落とさせます。

・スパの窓にスモークシールドを張り付けさせる。ミラータイプの場合は、夜は有効ではないが、
　昼間は有効。裸を人にみられるのがイヤな方、盗撮被害に会いたくない方は購入の条件にすべき
　です。ブラックタイプでは眺望の魅力を削がれますので、昼間は入浴できるように改修させま
　しょう。まぁ、私自身は気にしませんが。妻がねぇ。。。。

※契約済みの皆さんは、ここの管理費・修繕費が高いの知っていますよね。温泉地のリゾートマン
　ションなみです。修繕費(予定)６０億／３０年累計。当面、１２年目には１００万(平均)キャッ
　シュで組合への支払いが必要です。つまり、都心に近いリゾートマンション仕様ということ。

[965: 契約済みさん]

Barを含む全ての共有部分をできれば禁煙にしてもらいたいです。
喫煙部分ができると、臭いし壁は黄ばんだりするし。

Barは家族やお洒落なお友達と一緒に夜景をみたりしながら楽しみたいです。
私の周りで喫煙者はいないので恐縮な意見となりますが、喫煙者のいる場所には極力近づきたくないです。

喫煙者の皆様、厳しい意見でごめんなさい。

[966: 契約済みさん]

＞９６５へ
現実から逃避してはいけない。お酒を飲む多くの人は煙草も吸います。
だから、マンションが建つ前に、東京建物の利益からＢＡＲに煙りが分散しない喫煙コーナーを準備させるのです。
ガレリアやオリマレみたいに後で喫煙になったらたいへんです。
なぜなら、禁煙者はマンションの購入対象から外し、マンション価値が下がるからですよ。
リゾートマンション仕様なのだから、共用部分は公平に、実利が伴う妥協のものに仕上げるのがベスト。
問題は、住民にコストを押しつける東京建物に対し、住みよいものにするよう要求を飲ませることが肝要なのではないですか。
それが、意見が多くでているＢＡＲ、スパの仕様の改善要求です。まだ、１０％しか支払っていないのですよ。
目一杯、要求して東京建物に改善させましょう。

[967: 住民でない人さん]

>>964、966
要求するのはいいけど、竣工後はあなた方の管理費で全て賄われます。
管理会社に要求しても、採算があわなければ、「質が落ちる」か「管理費があがる」の２通りしかありません。

管理組合が要求すれば管理会社は頷くだけなのです。＜管理会社は責任はもちません。

[968: 契約済みさん]

よし、東京湾花火大会のときのＢＡＲ使用権をゲットするぞ。倍率１０００倍か。
たいへんだが、取れればすごい。

[969: 契約済みさん]

＞９６７へ
住民でない人はデベの人ですか。
竣工前に設置させるのですよ。３３Ｆは最後に工事します。また、喫煙コーナーやスモークシールドなどの改善は容易でしょう。
竣工にたいした影響は与えません。東京建物に改善（無償で）させるのです。本当の住民になる前に！