東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ブリリア・マーレ有明 ★入居予定者★」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2009-11-22 22:43:42
 

ブリリア・マーレ有明入居予定のみなさん。入居予定者専用スレをたちあげました。
この場で、どんどん情報交換してくださいませ。

[スレ作成日時]2007-08-02 13:11:00

 
注文住宅のオンライン相談

ブリリア・マーレ有明 ★入居予定者★

741: 有明静香 補足の補足 
[2008-03-24 16:54:00]
もちろん釣りも出来ます 大き目の竿をご用意ください
742: 北東購入者A 
[2008-03-24 18:17:00]
有明静香様

船持ってるんですか??すごい!!
今鎌倉にあるんですね〜それもすごい!

たまに葉山マリーナに買い物と散歩に行くことはありますが船を持つなんて
僕にとっては夢のまた夢です。。。
静香さん乗せてください♪


思いやり様
mixi今から立ち上げてみます!コミュニティーの名前決まったらまた書き込み
しますね♪写真や情報みなさんお願いしますね
743: 有明静香 
[2008-03-24 19:28:00]
A様
小さい内海用の船ですよ BMは、ご趣味次第で、色んなニ−ズに対応できます
海の中ですから
波長が合いそうだったら、仲良くしてください
744: 有明殿下 
[2008-03-24 20:18:00]
静香さん、船をお持ちとのこと、すごいですね。しがないサラリーマンにはとても
考えられません。
Aさんも、銀座に店を出店されるとのこと、BMAでは本当にいろいろな方とお話できそうで
うれしい限りです。

デッキ掃除くらいさせていただきますので、ぜひ1度乗船させていただければと。

それからAさん、mixiよろしくお願いします。
745: 有明静香 
[2008-03-24 20:43:00]
殿下!
私も宮仕えですよ!
大き目の釣竿のご用意をお忘れなく 有明近海の魚の種類は、ただいま調査中

未来は、返事が、ね〜のかお^^^^^。。。。
746: 契約済みさん 
[2008-03-24 21:15:00]
未来だお~~(笑)  ウソです。
未来さんは時々しか現われないので寂しいですね。

釣りをしてもいいのですか?
うれぴ〜♪
お願いするかもしれません。
船が汚れそうで気になるのですが・・

お掃除はぜったい手伝います!
747: 契約済みさん 
[2008-03-24 21:26:00]
有明静香様

少し離れますが夢の島マリーナには係留できそうです。
新木場の近くです。
748: 有明静香 
[2008-03-24 22:11:00]
>>747
実は、新木場と築地の近所で相談してますが、地下鉄の便のよさが課題です
>>各位
マイライフジャケットと釣竿は、ご自分でご用意ください
人選は、私が勝手にやりま〜す ちなみに、面食いではありませ〜ん
ついでながら、全面禁煙で〜す 吸殻の海中投棄も認めませ〜ん
749: 北東購入者A 
[2008-03-24 22:24:00]
ん??静香さんて女性なんですか??
気になりますね。工藤系なのか亀井系なのか^^

あとコミュニティー作ったのですがコミュニティー検索でまだでてこないので
また明日試してみてOKなら報告しますね〜

では私は家に帰ります。おやすみなさ〜い。
750: 契約済みさん 
[2008-03-25 08:03:00]
何だか最近マンションの売れ残り値引きがテレビや雑誌で急に話題になってますよね
最近BMAも造作家具等のサービスの実質的な値引きを始めている様な事を他のスレで見ました
なんだか そうすると契約済みの私達にとっても不公平感と不信感が出てきている様にも思えてきます
こいいった事が明様になる様ではデベの信頼は急速に失態していくので 前出のココロコス久米川の様な一律値引きの様なやり方やサービスが一番 デベへの信頼ももてるし 良いのではと思います
何と言っても久米川の物件は東京建物絡みですから
久米川の物件の様な2割以上の値引きは当然無いとしても 完成後や完成直前ならまだしも完成1年も前にその様なやり方で売る傾向があるならば ますます様子見した方が得という事になってしまいます
もしデベさん見ていたらご検討のほどお願いしますよ

皆で突っついてみますか!? でももしそこで個別で対応する様な事があればその後は収集がつかなくなるでしょうね

嫌な話してすみません ちょっと一言言いたかったもので
751: 思いやり 
[2008-03-25 08:22:00]
静香さま 

是非、ご一緒させてください。
小さい頃は釣りが趣味で、社会に出てすぐの頃は、何度か沼津まで
船釣りに行ったものです。
最近ではなかなか釣りにいく機会もつくれず、入居後に子供と有明
でハゼ釣りをすることを楽しみにしています。

私もお掃除程度しかできませんが、ワインくらいならお持ちできま
す。(私自身は、お酒も煙草もだめなんです。)

入居後は、少ない持ち駒を出すつもりです。パーティでもやる時は、
ホテル宿泊券くらいは提供します。(一休に載ってるからそこそこ
のホテルかな。割引券ならいつでも。)
ボージョレの時はワインも10本くらいなら。。。

現住マンションでは、(おそらくテレビ局勤務の方提供)野球の観
戦チケットも自由にもらえます。1000世帯あれば、いろいろな
方が居られるはずなので、誰かがはじめれば協力してくださる方も
増えると思います。皆で協力しあい、是非住みよいマンションにな
れば、と心より期待しています。
752: 有明 
[2008-03-25 09:54:00]
>>750
オマケはしてくれますが、大した額では、なかったですよ
753: 静香 
[2008-03-25 13:39:00]
乗船チケットは、「特に美味しいランチバック持参」としますね 手作り歓迎
ハゼ釣りは、地元の漁協との関係があるので、要検討 漁業権がありますからね
素人・初心者さんの場合には、お酒は考えものですね 慣れてからということで
ゲ−ゲ−になりますね  未成年子供連れは禁止
少人数で、人格的にも、大人の人 ということですね
お台場に近いので、お友達の有名人が来ても、キャ-キャ-言わない、という条件つきです
近海でも結構深いので、竿が小さいと厳しいです

思いやりさん こんなところでいかがっ???????
754: 契約一歩手前 
[2008-03-25 19:31:00]
営業の方にもう有償オプションが選べないと言われたのですが、
皆さんいかがでしたか?
まだまだ建築途中なのにそんなことってあるんですかね?
756: 静香 
[2008-03-25 19:57:00]
>>コミュニティ−幹事 Aさま
いくつかご質問がありま〜す
1 TOKYO BUILD. との関係で言いますと、御用組合ではないですよね
  そういうのは、好きくないんです たぶん違いますね
2 会社が、私のために買ってくれた見晴らしの良いお部屋だそうですが、
  直接のオーナーじゃなくても、入居者専用版のお仲間ですか
3 33は、禁煙主張者ですが、よろしいですか
  タバコの匂いで倒れてしまいます
  ついでに、たまには、子どもがいても良いじゃないか派ですが、よろしいですか
4 未来は、何時出てくるんですか
以上
757: 契約済みさん 
[2008-03-25 20:20:00]
33Fは共用設備ですから個人的願望は改めてみんなで話し合い妥協の道を探らないといけませんね。

掲示板で、否とか応とか誰にも答えられません。
758: 北東購入者A 
[2008-03-25 20:28:00]
静香様

1 TOKYO BUILD. との関係で言いますと、御用組合ではないですよね
  そういうのは、好きくないんです たぶん違いますね

→ごめんなさい。御用組合とはなんでしょうか?特に何も深く考えず作りました。
仲良く慣れればまだ1年もあるから一緒にいろんな話したり、会う機会が生まれれば一緒に
飲んだりしながら語り合えればと思います。


2 会社が、私のために買ってくれた見晴らしの良いお部屋だそうですが、
  直接のオーナーじゃなくても、入居者専用版のお仲間ですか

→会社が買ってくれるなんて静香さんほんと偉大な方なんですね!すごすぎる!
もちろんお仲間だと思います♪

3 33は、禁煙主張者ですが、よろしいですか
  タバコの匂いで倒れてしまいます
  ついでに、たまには、子どもがいても良いじゃないか派ですが、よろしいですか

→静香さんとお会いする機会があるときはたばこ吸わないように心がけます。
子どもがいても良いじゃないか派は私も一緒です♪


4 未来は、何時出てくるんですか
→ん〜これは僕もわからないです。。未来さんネタが出始めると2日後くらいにいつもいきなり
現れるような気がしますが・・・
759: 静香 
[2008-03-25 21:03:00]
>>幹事 Aさま
うちの社長いわく、売主がブロク作ることがあるんですって・・・・・
Aさまがやってるんだから違いますね 了解!
タバコくさいのが、ダメなんです ヘビ−の近くにいると、ホントに倒れちゃいます
思いやりという方は、ホントに人格者に見えますね どんな人ですか
諸般の事情で、名前では登録しませんので、その辺よろしくねっっっっっ。。。。。。
763: 思いやり 
[2008-03-26 03:04:00]
静香さま
 特に美味しいランチバックと釣りざお持参させていただきます。
 子供なしで、仕事を忘れ、童心に戻り楽しめれば最高の幸せです。

 残念ながら私は人格者と言われるような大それた人間ではありません。
 掲示板上の言葉だけに惑わされてはいけません。(笑)
 あえて言うなら、人より少し苦労し乗り越えてきた分、
 人より少し忍耐強く、人より少し人の痛みを理解できるかもしれません。
 昔のおばあちゃんみたいなものでしょうか。
 (そんなに年寄りではありません。まさに若輩者です。)

 若輩者だけに、いろいろな生き方、考え方を持っておられる多くの方々と
 お話させて頂き、勉強させていただきたいと思っています。
 今後ともご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします。

Aさま
 会社員ではないので、こんな時間で恐縮です。
 一応Macを使用しており、そこそこパソコンのことも理解しているつも
 りなのですが、MIXIは未経験です。確か紹介が必要だと思うのですが
 どのようにすればいいのでしょうか。
 お手数ですが、ご教示いただきたくよろしくお願いいたします。
764: 契約済みさん 
[2008-03-26 08:04:00]
コンビニと33階 完全全面電子マネー化派(Edy,Suica,ID)(笑)

754さん
東京建物って本当に融通きかないです
設計変更等も一切ダメ〜〜〜です! もう少し融通きけば良いのですが本当に石頭ですね
オフィスビルや複合ビル開発を得意とする東京建物と 一般マンション開発を得意とする三井などとの違いでしょうね
建物自体はとても良い物が出来ると思いますけど しかしマンション開発に対してはもう少し柔軟性が欲しいものです
765: 契約済みさん 
[2008-03-26 11:22:00]
融通がきく、きかないの問題ではないでしょう。
まだいじれる部分と、壊さないといじれない部分があるんですよ。
壊すわけにはいきませんよね?
 
それと電子マネーに関しても、全面というのは無理でしょう。
苦手な人もいますから。
 
ポイントは、なるべく多くの人が利用できる施設にするということ。
少ないと、管理費値上げの問題も出てくるでしょうから。
766: 静香 
[2008-03-26 12:35:00]
>>Aさま
「たまには、」子供もいいじゃないか派、ですから、「 」書きを抜くと反対の方がいるようなので念のため、、、、、一応、前のぺ−ジ参考にして、夜間はダメとしておきます

>>思いやり さん
子供さんは、落水すると、助けられないことがあるので、  残念ですが、
デッキは、結構滑るので 危ないんです 大人のお遊びですから

>>幹事A・思いやり・殿下 各位
仮称「有明ヨットクラブ」の規約が出来次第、ご覧いただきますが、
会員構成は、
 クル−(女王様の手下ども、兼お掃除係)
 お台場のお友達(高級ワイン会員、兼お掃除係)
 準会員(ボ−ジョレ−またはランチボックス会員、兼お掃除係)(しばらくお客様)
 準準会員(ランチボックス会員、兼お掃除係)(完全なお客様)
としたいと思います
「一体どこがどう違うんだ!!」、というご質問には、お答えできません
「準会員」から「手下ども」への昇格ご希望者は、後日、受け付けて審査いたします

なお、おかげさまで、お船の引越し先が決まりました
768: 静香 補足 
[2008-03-26 13:14:00]
>>幹事A・思いやり 各位
しばらく遠くへ出稼ぎに行くことになりました 2週間ほどお休みします
771: 静香 補足の補足 
[2008-03-26 14:31:00]
>>Aさま
手下どもに「昇格」するのは、たいへんよ! 覚悟できてんの? ナンチッテ・・・・
飛行機に遅れちゃうだろお^^が、・・・  未来のパクリ
じゃあね
772: 匿名さん 
[2008-03-27 00:14:00]
Aさんはドームのチケが手に入るのですか(笑)
私も4月に東京ドームへ行く予定です。
野球シーズン到来でとても嬉しいです。
774: 匿名 
[2008-03-27 03:08:00]
>>773
そんなケチなこといわなくったっていいんじゃん  面白いよ
777: 入居予定さん 
[2008-03-27 09:21:00]
この掲示板が個人的に使われてるね。
個人的に何をして楽しむとか、ここで話すことじゃないんじゃないですか?
掲示板と言うより伝言板になってますよ。
情報を交換する場所なのに、個人的に話されてるから書き込みもしずらいです。
781: 契約済みさん 
[2008-03-27 13:06:00]
A様 思いやり様 静香様へ
少し、言い過ぎましたか。
778さんの言うとおり、スルーすればいいのですからね。
友達になりたいという気持ちが強いと理解しました。
782: 契約済みさん 
[2008-03-27 13:31:00]
でもオタク系な交換日記みたいで読んでいて私も気持ちのいいものではありませんでした。
783: 匿名2 
[2008-03-27 13:44:00]
>>778
そのとおリです ここで友達作ってるんですから

>>773
ここはそういう場なんですよ お付き合いするもしないも自由でしょう
あなたにとって自由なことですよ
友達になりたくなければそれで結構ですよ
784: 入居予定者さん 
[2008-03-27 13:52:00]
>>778さん

>いやなら読まなければいいでしょ

とは、随分乱暴な言い方ですね。
過度な馴れ合いは、他者を書き込みづらくするのは事実です。
785: 契約済みさん 
[2008-03-27 16:59:00]
>>784さん
なぜそんなに熱くなるのか理解できませんが、
掲示板はたくさんの人が利用するので、自分の理想どおりにはいきません。
「いやなら読まなければいい」というのが乱暴なら、手を着いて「スルーして下さい」とお願いすればいいのかな?

見方によっては、このスレ(掲示板)はマンションの運営の縮図みたいなものなので、私は見守ってますが。
>過度な馴れ合いは、他者を書き込みづらくする
実際のマンション生活でも似たようなことは起きるのでしょうね。
786: 入居予定さん 
[2008-03-27 17:05:00]
どちらにしろ、個人的なのはやめましょうよ。
もうmixiのコミュ作ったんでしょ?ここでのやりとりはやめてくださいね。
787: 契約済みさん 
[2008-03-27 18:02:00]
>>786
個人的なやり取りは、あなたの気に食わないから、やめて欲しいということですが、・・・
皆さんお考えも有るでしょうから、
それはそれとして、・・・
売主のエージェント、が訳の分かんない名前で書き込むのは、どう思われますか・・・※

私の意見ですが、
結構な組織力を発揮して、知らないところで色々相談して、いきなり多数決で持って来られるよりは、モニタ−できてる方がよくないですか
彼らもオ−プンな姿勢を維持したいと思ってる、と見てるんですがね

※印が質問です どんなもんでしょうか
788: 契約済みさん 
[2008-03-27 18:28:00]
>787
売主のエージェントだとどのようにしてわかったのでしょうか?
明確な証拠はありますか?
789: 契約済み787さん 
[2008-03-27 18:37:00]
>>788
はい
790: 入居予定さん 
[2008-03-27 18:49:00]
>>785さん

熱くなんかなってませんよ。

>「いやなら読まなければいい」というのが乱暴なら、手を着いて「スルーして下さい」とお願いすればいいのかな?

本当に乱暴な方ですね。
まぁ、これだけの入居予定者がいれば、色んな人がいるのも当然といえますけど。
全然意味合いが違いますね。理解力がないというか...。
そういう切り返しなら、「このスレをなくしてください。」
791: 契約済み 
[2008-03-27 18:52:00]
このスレ終わってるな。もう覗きには来ません。住民と関わるとロクなことがなさそう
792: 匿名さん 
[2008-03-27 19:55:00]
>789
根拠の中身を聞いているんだと思いますよ
793: 入居予定さん 
[2008-03-27 20:13:00]
787さんの言ってる事が訳わかんない。
思いやりとかがオ−プンな姿勢を維持したいと思ってるってどういうこと?
ただ単に場所がないからここで話してるだけでしょう?
自分たちの遊びの話を・・・。

仕舞いにはあなたはエージェントがどうとか・・・。
どうやったら見分けをつけられるのか是非教えて下さい。787さん!
794: 入居前さん 
[2008-03-27 20:23:00]
No.791
そんな事いうなら書き込みしないでそのまま来なければいいのに・・・。
乱暴な言葉は飛び交ってるのは残念だけど、色々話し合ってるんですよ。
795: 北東購入者A 
[2008-03-27 21:58:00]
どうも2週間休むのやめました。
入居予定さんはなにがそんなに気に食わないのでしょう?

僕や思いやりさんが登場するとそんなむかつきます?

>ただ単に場所がないからここで話してるだけでしょう?
その通り!!ほかに場所あるんですか??あったら教えてください。

>自分たちの遊びの話を・・・。
だめなの?それに遊びだけじゃないし喫煙問題や共用部分の話とか有明の話
とかしましたが。

入居予定さんの考え方ってたぶん少数派だと思いますよ僕は。。
796: 契約済みさん 
[2008-03-27 22:03:00]
コミュニティ作ってやったらいいのでは?
確かに入居予定さんは過剰かもしれないけど、個人的な話は程ほどに。
797: 契約済みさん 
[2008-03-27 22:19:00]
誰もが閲覧できる掲示板には、なるべく個人的のような狭いコミュニティは形成しない方がいいですよ。

やるなら会員制とか、考えればいいのでは。

人任せはいけません。
798: 匿名 
[2008-03-27 22:50:00]
何で、こーうなるの???
変なのー
800: 契約済みさん 
[2008-03-28 00:55:00]
№795のコメントはいかがなモノかと思いますが、そう思う私も「少数派」なの
でしょうかね?

新しいマンションに住むことを多少は楽しみにしているのに、こんな板で
近い将来の住民同士がまるで「ケンカ」?

そんなマンション、引っ越すのが嫌になりますね。

この板への参加は自由参加ですよね。
お休みする(参加しない)とき、前もって宣言って必要なのかしら?

人格者の「思いやり」さん。
801: 匿名の人 
[2008-03-28 01:16:00]
先ず、エ−ジェントのことなんですが、
どの新築物件でも、掲示板の御守役と申しますか、まったく的外れの議論などのときに、それとなく、アドバイスするような形で、道筋をつけるような、ある種の誘導のようなことが行われます。
こちらでも、時々それらしい人が登場していますから、注意深くご覧になれば分かるでしょう。
ただそれが一概に悪いともいえない面がありますが、入居者に限った掲示板なんだから、良くないんだ、とお考えになられる方もいらっしゃるかもしれませんし、
せっかく友達になれるかと思っていたのに残念だ、という方もいらっしゃるでしょう。
この現場の特殊事情としては、周辺業者か販売妨害を目的とする介入と思われる書き込みが、長く続いたこともあって、売主側でもかなり神経を使ってきたと思われる経緯があります。
したがって、このような方はいらっしゃると考える方が、むしろ常識的です。
具体的に誰と誰かは分かりますが、申しません。
次に、コミュニテイーは、
出来つつあるようですが、まだ一大組織という域とは思いません。
ただ気の合う人が、仲良くやっている様は、ご存じのとおりですね。
私は、比較的長くこの掲示板を観察してきた者として、割と良心的な方が、主導されていて、そんなに悪い集まりとは思いません。
50人程度を、お集めになられたいという書き込みは、拝見しましたし、理事もやられたいという意欲も述べておられましたね。
こういう意欲ある方は、貴重な存在だと思います。
金にもならんことで、お世話役を買って出られてるわけです。
この規模の建物になりますと、そんな方が、複数、それも5・6人いないと、何をやるんでもたいへんです。
その辺のところもよくご理解いただいて、必要な人材のやる気を高めるような方向で、ご賢察いただけるとありがたいと思います。
803: 契約済み 
[2008-03-28 02:31:00]
築地は移転できるのですか?
804: 契約済みさん 
[2008-03-28 02:38:00]
795さんが休む休まないは本当にどうでもいいです。本当に報告いらないですね。
あなたが先頭にたってコミュニティ立ち上げたんなら、そこで話せばいいんじゃないかなー。
ま、少数派の一人ですけどね(笑)
807: 匿名さん 
[2008-03-28 08:08:00]
まあまあ これからは個人連絡はMIXIで出来るようになったのならばもう話題にしなくて良いんじゃないですか!?
匿名掲示板は面白がって色々書いている人も多いですから。

そんな事よりパレットタウンがもうすぐ都との借地期限が来るので企業募集が始まりましたね
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080327/lcl0803271934003-n1.htm
ここはマンションは出来ない地区ですね やはりオフィスかな?それとも同じ様な低い建物?

何処が落札して何が出来るでしょう?815億円ですって!これで400億円の銀行負債もチャラかな(笑)
埋立地があって良かったね!石原さん!
808: 思いやり 
[2008-03-28 08:26:00]
このたびは本当にご迷惑をお掛けして申し訳ございませんでした。
私はAさまとも静香さまともその他有明○○さまとも全くの別人であり、本当に普通
の契約済み者の一人です。

契約済み後、この板を見つけ普通の情報交換ができるよう、盛り上がるよう心がけて
いたつもりですが、逆効果となってしまい心苦しい限りです。

10代20代から60代70代の方々まで、本当にいろいろな方が書き込みされるこ
とを考慮し、また、契約者以外の方も多く居られるはずであることを考え、できる限
りわかりやすく丁寧に、かつ反論や批判的なことを控えて書いてきたつもりです。

あくまでも私見ですが、この板上でわざわざハンドルネームを付け、半分個人情報を
も明らかにしておられる方々は、住みよいマンションになって欲しいという気持ちの
表れだと思っています。ボランティアでもいいからお役に立てることがあればいつで
も、という大切な方だと思います。

また長くなり恐縮ですが、住みよいマンションになるよう心より期待するとともに、
たとえ厳しいお叱りを受けても、ご協力させていただく気持ちに変わりはありません。
いつでも遣ってください。

個別の話や行き過ぎたコメントについても反省しています。
本当に申し訳ございませんでした。
815: ブリリアントグレース 
[2008-03-28 15:34:00]
思いやりさんが謝るのが筋なのかどうかは分かりませんが、これで一件落着で個人的交換はなくなりますね。
思いやりさんは色々な情報をお持ちなので、mixiの方ばかりじゃなくて、これに懲りずにこちらの方にも色々と書き込みをして欲しいと思います。

私も何かあれば協力させて頂きます!
823: 契約済みさん 
[2008-03-29 14:33:00]
なんかすごいことになっていたようですな。
マンションの規模も大きいとな。それと、ここは投資目的やセカンドも多いし、
個人的なレスを面白くないと感じるものもいるでしょう。
ところで、後、1年ですが、現在、第4期募集。よく意味がわからないので、教えて
ほしいのですが、このXX期XX次にどういう意味があるのか。
そして、第3期の終了時点で残っている戸数はいくつ???
825: 契約済みさん 
[2008-03-29 22:49:00]
>823
気になりますよね。MRの営業に聞いたら残り300戸ですとのこと。
1ヶ月50戸ペースらしいです。完売は秋が到来するまでかかりそうです。
827: 契約済みさん 
[2008-03-30 11:32:00]
TTの計画の詳細が郵送されて来ましたね。
高さはほぼ一緒 32階までは各階高さ全く一緒
3年後には2200世帯近く この2棟だけでも凄い人口になりそうです
828: 契約済みさん 
[2008-03-30 11:47:00]
タワーパーキングに スーパーポテトが 壁画を描くとかいう話があったけどどうなったの?
知ってる人いるかな?
829: 匿名さん 
[2008-03-30 13:00:00]
>1ヶ月50戸ペースらしいです。完売は秋が到来するまでかかりそうです。
1ヶ月50戸ペースらしいですってさ、、、。
今更コンスタントに50戸ずつ売れるはずがないでしょ。
あとは毎月成約数が落ちていく一方だよ。
完売は不可能。200は残るね。
830: 契約済みさん 
[2008-03-30 13:46:00]
スーパーポテトの壁画の話なんてないそうですよ。
営業に確認しました。

スーパーは東武ストアじゃなくて
普通にマルエツとかクイーンズ伊勢丹とかがいいなー。
831: 契約済みさん 
[2008-03-30 14:01:00]
同感。成城石井、紀伊国屋とかでも。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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