ブリリア・マーレ有明 ★入居予定者★

[契約済みさん]

ブリリア・マーレ有明入居予定のみなさん。入居予定者専用スレをたちあげました。
この場で、どんどん情報交換してくださいませ。

[385: 近所から入居予定さん]

専有部以外は、原則禁煙みたいですよ。
管理規約に載っています。
火災の危険性もありますから。。。

[386: 契約済み]

理事長が誰が良いだの、ずいぶん気の早い話ですが、
専制君主でもないのですから、誰がなっても同じく公平でなければ困りますよ

３３７有明殿下さんへ
２２時以降では、ダメでしょう　１９時か２０時ぐらいで設定したら良いと思いますよ
時間の棲み分けで解決を図るのが、合理的です
何でも一緒で、何でも平等で、思いやりだ、なんていうのは、間違った考え方です
戦後教育の間違いの最たるものです
大人の世界とは、しっかりしたけじめのあることです

[387: 有明殿下]

３８５さん
ありがとうございます。管理規約を読み落としていました。
まさに、マナー違反以前の問題ですね。申し訳ありませんでした。
遵守します。

３８６さん
まあ、私の提案はあくまで私的意見。時間のすみわけは（するかしないか含め）皆様の見解を聞いてからでしょうね。
戦後教育まで話が大きくなりますか。。。いやはや参りました。

[388: 契約済みさん]

BARはせめて喫煙にしてほしいですね。おとなりの最上階のBARは喫煙です。
マナーを守り非喫煙者から反対されないようにしたいです。

[389: 契約済みαさん]

未成年がダメといったら大学生が交わそうと思います
夜１０時まで小学生が、バーに居てもよいという感覚は、かなりズレてますね　殿下

[390: 契約済みαさん]

未成年がダメといったら大学生がかわそうと思います
夜１０時まで小学生が、バーに居てもよいという感覚は、かなりズレてますね　殿下

[391: 契約済みさん]

はじめまして。

私も購入し、移動時の高速道路から建築状況を日々確認するのが
楽しみな毎日です。

昨年12月に見たときは、ほんまに間にあうんかと素人ながらに思いましたが
ちゃくちゃくと進んでるように見えます。

[392: 有明殿下]

３９０さん

ご指摘のとおりですね。
「お子さん」を未成年という意味で使ってしまいました。
しかし、子供が夜10時までＢＡＲにいてもいいといったつもりはありません。
夜10時はあくまで例としてです。時間で区切るのが合理的なのではないかといった
提案をさせていただきました。
言葉たらずでしたね。すみません。

[393: 有明殿下]

＞「お子さん」を未成年という意味で使ってしまいました。
重ねてすみません。訂正します。
「未成年」をお子さんという意味で・・・
が正解でした。

[394: 契約済みαさん]

殿下と思いやりさんへ
私は、この建物企画に対して、それなりの評価をして購入された方の期待を出来る限り実現するように努力したいと考える者です。
マドンナスタイルとか、宣伝文句に踊らされたのか、信じたのかはともかく、落ち着いた大人の生活を期待している方が多いのだろうと思います。
それなりのローンを組むなり、貯えを払ってこられる人たちの期待と権利の要求を、優しさや思いやりという言葉で抹殺すべきではありません。
彼らにも言い分があるのです。
東京建物は、共用スペースの利用に関して、ギャラリーなどで、一生懸命宣伝しました。
これに疑問があれば、先ずは、コンセプトと考え方を、売主として、責任をもって明らかにすべきです。
個々の契約者の理解と隔たりがあれば、それなりの救済もあるでしょうし、改善すべき点も明らかとなるでしょう。
その上で、引渡し後には、住人所有者の最大公約数を集約して、思いやりのある「運営」をすればよいのです。
買主としての権利を主張する者に、思いやりが足らないかのレッテルを貼るようなことは、許せません。

[395: 契約済みさん]

３８１さま
中から外は見えて、外から中は見えない透明のフィルムのことです。
もちろん、夜はライトをつければ見えてしまいますが。
みなさん、まったく関心がないようですね。

でも、選手村や市場、はたまた勝どきのMSからも望遠鏡使えば丸見えですよ。
北西にマンション建った時、どうするんだろ。
肉眼で見られますよ。
その時に対処すれば、管理費からの出費になるというのに。。。
男の人はいいのかもしれませんが、女性はどうするつもりなのでしょう？
水着では入りたくないし。

[396: 契約済みさん]

394殿
べつに彼らは、買主の権利を否定も肯定もしていない。スタイルを否定もしていない。
読解力不足では？
あなた自身が言っている、思いやりのある運営について話しているだけ。
思いつきの域を出ていませんが。彼らのようないい人キャラが許せない
というのも、ひとつの意見ではあるが、きっと彼らは緩衝材としてこれから大事な人になるんじゃ
ないですか？

でも殿下、たしかに言葉足らずです。熟考してから投稿を。

[397: 契約済みさん]

確かに10時まで子供OKの考えはちょっと・・・。

[398: 契約済みさん]

だからさ、言葉足らずだって本人いってるじゃん。
10時までいていいなんていってないってさぁ。
それぐらい、くみとれない？　許せない？
まるでＴＶタックルだよ。
もういいじゃん。

[399: 入居予定さん]

最近はこちらも検討板も書き込み多いですねー。

[400: 契約済みさん]

３３Ｆの話題が子供の利用云々で語るのは、ファミリーが増えたからでしょうか。
つい先日、ＭＲに立ち寄り、ファミリーの契約はどうかを何気なく聴きましたが、
あまり増えていないような営業トークでした。この物件は投資物件（つまり、賃貸
とかも含め）としての価値を考えています。マドンナ、最上階革命で販売しながら
「子供が３３Ｆで走り回り、躾けの悪いガキがプールでおしっこ垂れ流す光景」
など想像すらしたくないものです。
マンションの組合長が思いやりさん等、反対に１票を投じます。理由は、明快です。
このマンションの価値を下げないことを優先的に行って頂ける建築、財務などに
詳しい方が望ましいと思います。該当者がいなければ外から雇い入れれば良いでしょう。
３３Ｆの価値が下がれば、このマンションの価値が下がることをお忘れなく！！！！

[401: 契約済みさん]

掲げられたコンセプトは、守られるべきです。
マドンナスタイルとは、何ですか。
それにもお金を払っているのです。

[402: 匿名さん]

>マドンナスタイルとは

Family is everything,
Family comes first.　ですよ。

[403: 思いやり]

多くの方々を不快にさせてしまい申し訳ございませんでした。

私も394さまが以下に仰るとおりであり、同様の考えを持っております。
「私は、この建物企画に対して、それなりの評価をして購入された方の期待を出来る限り
実現するように努力したいと考える者です。」

もし、私の言葉で貴殿、また他の契約者さまを不快にさせてしまうようなものがございま
したらご指摘ください。できる限り何度も読み直しながら書き込んでいるつもりですが、
まさに言葉足らずや私の未熟さ故のものであればここにお詫び申し上げます。
これまでの掲示板で、思いやりという名前での書き込みはすべて私のものです。

皆さんが住みよい、このマンションにしてよかったと思えるようなマンションになること
を心から願っております。

本当に申し訳ございませんでした。

[404: 契約者]

>>400
明らかに高値で買わされてるのがわかっていましたが車通勤なので契約しました。
投資物件にならないことは一目瞭然です。

33階の利用管理状況に関係なく価値は間違いなく落ちますね。
だって回りに何もないし
駅まで遠いし
湾岸再開発エリアなんて妥協の産物でしょう。
風ビュービューだし。

自分で買った物件にケチをつけるつもりはないですが過剰な期待しないほうがいいと思う。

[405: 契約済みさん]

他社営業さんの書き込み、最近は手がこんできたね　　苦笑

[406: 契約済みさん]

＞３９８
興奮するのは分かりますがもっと語り方を柔らかくして下さい。

[407: 匿名さん]

>>400
駅まで5分は遠いとは言わないでしょ(笑)。
あと風ビュービューとかまったく意味わかりません。そんなの日によるし、どこも風吹くでしょ。
現地言ったことありますか？
もっとまともな煽り方して下さい。

[408: 匿名さん]

↑404でした。。。

[409: 契約済みα]

思いやり様
お気持ちは分かるころもございます。
ただ、各自のご主張が有って、期待と希望があるわけですから、これを思いやりの一言で押さえ込むのは、いかがなものでしょうか。
実は、私は、貴殿が、新手の売主火消し役なのではないか、という疑念を持っておりました。
時々、なぜ売主に対する意見を封殺される必要があるのか、疑問を持ちました。
それぞれお代に見合った期待を持つのは当然であると思います。
もちろん、各位のご主張が、すべて同感できるとは申しませんが、それぞれに言い分があることは認めなければなりません。
その上での発展的なご意見集約ではないでしょうか。
もしあなたが、どなたかが言われるように、リ−ダ−を目指されるのであれば、抽象的な愛情論のみで問題解決を図ろうとされるスタンスは、すべての問題に対処しうるものではないと申し上げたいと思います。
１０００世帯を超え、３０００人か４０００人の住民が住まわれる以上、これは一つの町です。
規準が与えられなければ、各自の行動の指針も明らかにならないでしょう。
思いやり一辺倒では、集約は難しいと思いますが,いかがでしょうか。
それでは、何ら答えていないからです。　私が申し上げたいのは、以上です。
今後のご活躍に期待しております。

[410: 有明殿下]

皆様、私の発言にて不快な思いをさせてしまい、お詫びいたします。
私も、皆様同様、本マンションの企画に共感を覚え、購入にいたりました。
ただ、１０００戸を超えるご家族の方が住まう中、多種多様な価値観があることも
事実ではないかと考える次第です。

今後は、熟慮し投稿させていただきます。
本当に申し訳ございませんでした。

思いやりさん＞
私の言葉足らずから、貴殿にもご迷惑をおかけしました。
申し訳ございません。

[411: 匿名さん]

404です。
営業でもないし煽りでもないです。
現地には何度も行ってます。

[412: 北東購入者A]

有明殿下、思いやりさん

謝る必要なくないですか？別に。

思いやりの心はどう考えても大切だし。
戦後教育の間違い？日本は民主主義ですが。

殿下さんや思いやりさんみたいな方がいるからいいんですよ。

平等の心も大切だしひとつもまちがっていない。

共産主義の独裁者的考えの方は孤立しますよ。

[413: 殿下ファン]

殿下．．．なんか伏したくなりますね？(笑

この物件ほど豪華ではありませんが、ご近所のオリゾンもガレリアにも似たようなプールはあります。
居室の広さにより若干居住層も異なるようです。
でも
＞子供が３３Ｆで走り回り、躾けの悪いガキがプールでおしっこ垂れ流す光景
というのは聞いたことありません。
まだ竣工前ですし、必要以上に過敏に契約者同士でいがみあっても得るものないと思います。
竣工後１〜２年は管理会社とプールなどの運営業者の経験と能力が問われ、その後はその頃に居住している方々の総意で望む様にすれば良いと思います。
でも集合住宅だから、自分の価値観だけが通るものでもなく、お互いがある程度譲り合わないといけないでしょうね？

[414: 契約済みα]

殿下へ
お返事受け取りました　建設的に行きましょう

[415: 契約済みさん]

>>４０４へ
あなたは何者ですか。金持ち！それとも、偽善者！はたまた、準禁治産者でしょうか。
自分の購入物件の価値を下げるような発言を正々堂々する人がとても同じ住民だと思えないですね。
しかも、書かれている内容の低度にあきれました。

ウォーターフロントを購入したものが、「風がぴゅーぴゅー？？？」、「再開発の計画を見て
期待薄とか期待なし！！！」、「車通勤だから購入した？？？」
駐車場の抽選は、購入後のはず。それとも、優先権のある部屋を購入したとか？？？
もし、外れたら駐車場は周りにはないな。では、すぐに売ることになる。価値は３０％ダウン
として、１０００万円以上の損金計上。（しまった。俺としたことがってか！）（小笑

いかに理解しようとも、理解できず　⇒結論：他社のＭＳ営業のもの
要望⇒こころから立ち去ってくれ！（見るだけなら許します）

[416: 有明殿下]

契約済みαさん＞
感謝します。よろしくお願いします。

413さん＞
私は普通の会社員ですが、ちょっとハンドルネールが偉そうすぎましたね。
最近、皆様から「殿下」と呼んでいただけるたびに、恐縮しきりです。

北東購入者Aさん＞
ありがたいご意見です。
やはり一度、33Fでなくとも一服しながらお話させていただきたいですね。
もちろんお互いルール遵守で。。。。

[417: 契約済みさん]

33階のバーは当初全面禁煙だそうですが、
愛煙家にとって酒飲んでタバコ吸えない状況ほど苦しいものはありません。
喫煙席を設けても良いと思うのですがいかがでしょうか？

[418: 匿名さん]

私は嫌煙家なので絶対にイヤです。
受動禁煙で病気になったら責任とってくれますか？
３３Fが火事になったら元通りにきちんと戻してくれますか？
○億かかると思いますけど。

[419: 匿名さん]

あと、たばこの灰が落ちてソファに穴が開いて汚くなったりしているのを
よく見かけます。

ガレリアのバーに遊びに行った時、たばこの煙でいっぱいで吐き気がしました。
ヤンキーみたいな男の子が集まってスパスパ。

ブリマレはそうならないことを祈ります。

[420: 北東購入者A]

>>417

なんだかんだ禁煙ブームとは言えまだ4割の男性は喫煙してるんですよね。
1000世帯のうち400世帯はタバコを吸う方がいるということですね。

BARの中で喫煙が難しいとしても喫煙所（テラスに灰皿1個くらい）はほしいのは事実ですよね。

33Fが火事にならないよう愛煙家が気を使うようにすればいいのでは？

受動喫煙で病気になるほど近くで吸わないようにしますんでなんとか33Fに喫煙所がほしいですね。

[421: 匿名さん]

タバコ吸う人って何で安易に考えるんですか？
喫煙席？
ふざけたことを言ってますね。
煙を完全にシャットアウトできますか？

喫煙可能であっても人が居たら吸わない気配りできますか？

タバコなんて全てにおいて害だらけ
煙
吸い殻
汚れ
臭い
他人への影響

これだけあっても公共の場で吸いたいですか？
理解不能です。

[422: 匿名さん]

>>420
禁煙ブームではありません。
喫煙者として他人が居る所で吸わないのはマナーです。

私は食事をするときに喫煙席でも絶対に吸いません。
他人にタバコを吸っていることを見られると恥ずかしいです。

[423: 住民でない人さん]

部外者の「熱く燃える人」を呼び込む話題は避けたほうが良いと思います。竣工前で意味ないですし。

[424: 契約済みさん]

>33Fが火事にならないよう愛煙家が気を使うようにすればいいのでは？
>受動喫煙で病気になるほど近くで吸わないようにしますんでなんとか33Fに喫煙所がほしいですね。

気を遣う？
気を遣っていれば火事にならなのなら、タバコが原因の火事なんか起こらないのでは？
33Fに喫煙所なんていりません！
煙り・臭い・吸殻・・・全てが迷惑。
自分が辛いので吸いたい？？
他人の迷惑よりも自分のことが優先？もしくは、喫煙がどれだけ周りに迷惑を掛けているのか
気が付いていない？そんな人がいることにびっくり。

ご自宅内やそこにいる全ての人がOKを出してくれる場所で吸ってから、公共の場に
お越しくださいませ。

[425: 契約済みさん]

非喫煙者にとってタバコは公害以外の何物でもありません。排気ガスと同じです。自室かマンション外で御願いします。

[426: 契約済みさん]

私は契約した会場の喫煙ルームを使用していましたし、33階のBarが全面禁煙との説明は受けませんでした。

417さんの仰るとおり、愛煙家にとって（と言うほど吸うタイプでもありませんが）お酒を飲んでいる際にタバコを吸えない状況ほど苦しいものはありません。私も、BARの中で喫煙が難しい（＆分煙に大きなランニングコストをかけるのは申し訳ない）としても、屋外に喫煙コーナー（テラスに灰皿）、あるいはシンガポールスタイルで屋外Barエリアが欲しいところです。

どちらかと言うと、Barにシガーを楽しめるエリアもあればいいなあ、とのイメージだったので、かなりショックです。

[427: 契約済みαさん]

思いやり４０３様
話せば分かっていただける方でよかったです
小さなマンションの理事長をやってまいりました　２回も
無報酬でも、重い気使いでした
家内は、今度は絶対ダメですよと申しております
したがって、ゆっくりやらせていただきます
「まあまあいいじゃないですか」、というのが、揉める元です
本質を整理しないと、話がつきません
それぞれの言い分を、聞いてあげることが大事です

[428: 匿名さん]

喫煙者の方これを機にタバコを止められたらいかがですか。

百害あって一理なし。

タバコで若くして肺がんで死んだ人を数多く見てますので。

[429: 契約済みさん]

喫煙者は、これからだんだん肩身の狭い思いをすることが多くなりますよ。
アメリカは、ホテル内も前面禁煙になりました。
私も１７歳〜２１歳、27歳〜断続的にやめ、3年前に完全に禁煙しました。
ヘビースモーカーだった主人も、今年わたしが離縁パイポをプレゼントしたら、禁煙できました。

離縁パイポいいですよ。１月で徐々にニコチン中毒から抜けられるんです。阿部譲二でさえ、止められました。
愛煙家の方は、一度騙されたと思って、試されてみては？
主人も絶対止めない！って言ってたんですよ。
俺がタバコを止めるわけがないって。

これを機会に禁煙に挑戦するのも、新しい自分を発見することになると思いますよ。
健康にもいいですし、マドンナスタイルです！

[430: 契約済みさん]

タバコは単に依存症だということに気づいたほうがいいです。
ニコチン中毒になっているから、やめられない。
タバコに操られている自分に気づいてください。
以下のHPで勉強してください。

http://www.nosmoking.jp/introduction/izon.html

[431: 契約済みさん]

http://www.nosmoking.jp/introduction/ill/ill02.html

こんな肺になっても、それでもあなたは吸い続けますか？

[432: 契約済みさん]

かつて私がアメリカに住んでいたころ、オフィスビル全体が禁煙でした。
吸う方は、何十階もエレベータで降りて、一階の非常出入り口で吸うしかありませんでした。
愛煙家の方の「飲んでいる時に吸えないと苦しい」とは、まさしく禁断症状なのですよ。
麻薬と一緒です。ある国は、麻薬はOKでも、タバコはダメ。要するに、同じカテゴリーなんです。

申し訳ありませんが、お酒を飲んで吸いたくなったら、一度部屋に戻られたらどうでしょう？

例えば、飛行機の中でお酒を飲んでも、「絶対禁煙」ですよね。
長距離なら１４時間も飛行機のなかですよ。
それと比べたら、ちょっとした我慢だと思うのですが。
惰性で吸う量も少なくなって、一石二鳥だと思います。

[433: 契約済みさん]

喫煙問題はコロセウムで存分にやってください。
部外者の荒らしを呼び込むことになりかねませんので。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/juutakukoroseamu/

[434: 入居予定さん]

禁煙を勧めるのはおせっかいの域です。それに喫煙者は耳タコですよ、きっと。

私も喫煙者ですが、33F全面禁煙はしょうがないですね。慣れるしかないかと。

[435: 入居予定さん]

私は33階のガーデンはじの方にでも喫煙スペースを作ればいいと思います
室内は喫煙にした方が良いですが 外のちょっとはじで吸えるくらいの所は作ってあげないと可哀想です
と私はそのくらいなら容認派です

[436: 匿名さん]

はじにつくろうがなんだろうが
スペースを設置することによって　万が一火事になった場合
誰が責任を取るんだっていう話ですよ。

[437: 匿名さん]

追記。万が一火事になり、その分の補償をすべて吸った本人が払うならOKだと
思いますよ？いったいいくらになるのかわかりませんがね。豪華共用施設ですから
値段は高いでしょう。

あと１００％火事になる心配はないと言い切れるのならいいのではないでしょうか。

少数派の喫煙で１０００世帯の居住者に不安を与えるようなことは
しないほうがいいと思われます。

[438: 匿名さん]

アメリカに住んだ方が良いのでは？

[439: 思いやり]

契約済みαさん　さま

こちらこそご理解いただき感謝申し上げます。
理事長を２回とは、頭が下がるばかりです。仕事も手につかないほどの
ご苦労があったことでしょう。
私もいろいろなボランティアをやっておりますが、意見の集約ほど困難
なことはなく、誰も褒めてくれるわけではないのに、毎日眠れぬ日々を
送ることもあります。
お互いを尊重し、思いやりだけでは乗り越えられないことは重々承知し
ております。しかし、皆が考えを述べ、権利を主張し、意見が異なった
場合には、最後にいきつくところは人として尊重し思いやることでした。
一緒に酒を飲み、人生を語り、心を割って話し合う。
私の未熟な経験から得た、私なりの答えです。
これをどなたかに押し付けるつもりもありません。

いつもできるだけ付け加えます。あくまでも私の考えですが。。。

今後ともよろしくお願いいたします。
皆さんと３３階で語り合える日を楽しみにしております。

[440: 契約済みさん]

３３Ｆに喫煙者のコーナーを作りましょう！禁煙の方は自己主張ばかりしても
ルール無視は出てきます。だって携帯用の灰皿ありますからね。
解決策は全世帯でお金を出し合って小さな喫煙ブースを設置し、スプリンクラー
を設け、もしかの対処にも備えられるものを作りましょう。
禁煙の方はお金で不快感をなくせる訳です。
３３Ｆは公共の場ではないですよ。共有の場です。
１世帯が数千円程度でけっこうなものができるでしょう。

[441: 匿名さん]

↑イラネ

[442: 契約済みαさん]

439＞思いやり
ここはたいへんでしょう
家内は、通りすがりの住人に、「これ、ご主人に言っといてください」と言われるうのが、たまらなくいやだったようです　家族もそれなりの覚悟が必要なのですね、きっと
ジェネレーションも多岐にわたっていますね
３３については、お昼間は、奥様方が使いやすいように、夜は大人の時間、というのがよいでしょうね　すべていっしょというのはうまくいきませんよ
とかく誤解しやすい・忘れやすいのは、引渡しまでは、売主と買主の関係ですから、買主の権利は、守る、スタンスを維持すべきだということでしょう
それまでは、売主にこそ説明責任がございますからね　高い買い物ですから・・・
この辺を、とかく忘れがちなのです

[443: 契約済みさん]

タバコを吸う自由ってのがある。
その逆もある。
それをどういう権利で制限しようとしてんのか知らないけど
お互いを尊重して分煙しましょってことでしょ。
火事になったらどうするって理論には無理がある。
じゃあ全戸キッチンでガス使うのやめようよ。
火事になったら周りの住人に迷惑かかりますよ？
弁償できんの？

[444: 匿名さん]

喫煙したい方だけ集まってスプリンクラーなり、コーナーなり設置してはいかが？
喫煙しない人までお金を出す意味がわからない。

[445: 匿名さん]

とはいえ、喫煙については管理組合で決める決め事ですから多数決だと思われます。
リスクもあるし、少数派ですし
普通に考えて33Fでの喫煙は却下だと思いますがね。

[446: 匿名さん]

ちなみに港南WCTはラウンジも共用施設内はすべて禁煙。
THE　BARを分煙したとしてもそのあたりの天井はあっというまにヤニで黄ばんで汚くなりますので
しばしば修繕が必要になることを忘れずに。

[447: 契約済みαさん]

喫煙の方が、少数でも、少数だからダメですというのはまずいかもしれません
スタートは、禁煙とする旨、分譲者が企画として説明しているわけですから、最初は禁煙ですね
１・２ヶ月アンケートをとって、実際の利用者の中で、希望者の割合を把握して見たらどうですか
分煙とする場合、パティションで仕切った上、タバコ煙用の清浄機を設置するということにした方がいいでしょうね
仮に吸煙ゾーンを設けるとしても、大きくは難しいでしょう
また、煙が漏れないように、対策が必要です
ちなみに、超高層は、窓の開放が制限されるので、その分、機械換気・強制換気で、普通のマンションよりは、換気量は、大きいようです
火事への注意は最も重要なので、灰皿・消しカスの処理と管理は、３３のスタッフがやられるということでしょうか　最終処理責任者は決めておかなければいけません
ここ３３の防火管理責任者は、ちょっとたいへんですね
本件は、「超高層」の防火管理ですからね
以上のような問題点を整理して、相談して、もめれば最後は、総会で多数決ですね
もっとも、どなたが防火管理責任者に立候補されるかは存じませんが、その方の見解は、無視できません　事件があれば、過失責任の対象になりますので

[448: 契約済みαさん]

喫煙の方が、少数でも、少数だからダメですというのはまずいかもしれません
スタートは、禁煙とする旨、分譲者が企画として説明しているわけですから、最初は禁煙ですね
１・２ヶ月アンケートをとって、実際の利用者の中で、希望者の割合を把握して見たらどうですか
分煙とする場合、パティションで仕切った上、タバコ煙用の清浄機を設置するということにした方がいいでしょうね
仮に吸煙ゾーンを設けるとしても、大きくは難しいでしょう
また、煙が漏れないように、対策が必要です
ちなみに、超高層は、窓の開放が制限されるので、その分、機械換気・強制換気で、普通のマンションよりは、換気量は、大きいようです
火事への注意は最も重要なので、灰皿・消しカスの処理と管理は、３３のスタッフがやられるということでしょうか　最終処理責任者は決めておかなければいけません
ここ３３の防火管理責任者は、ちょっとたいへんですね
本件は、「超高層」の防火管理ですからね
以上のような問題点を整理して、相談して、もめれば最後は、総会で多数決ですね
もっとも、どなたが防火管理責任者に立候補されるかは存じませんが、その方の見解は、無視できません　事件があれば、過失責任の対象になりますので
歌舞伎町の事件以来、消防法が厳しくなっておりまして、刑事罰の対象も拡大しました
防火管理責任者が、ダメだといったら、あきらめるか、管理者を交代しなければならないかもしれません
ちなみに、一定以上の高さの居室は、スプリンクラーは付置義務がありますので、予めあるはずですね

[449: 契約済みさん]

みなさまがバーに招待する親戚やお友達の中にも
1人はタバコを吸われる方がいるでしょう。
酒飲んで1時間なり2時間なり禁煙なんて
まるで楽しくないですよ。
たぶん次からは酒は違う店で飲もうってことになるでしょう。
いくら夜景がキレイでも喜んでもらえません。

[450: 契約済みさん]

最近の嫌煙ムードはなにか＊＊＊＊を思わせます。
まるでマインドコントロールにかかったかのように、いけないと思い込んでもう耳を貸さない。

つい最近まで職場でも家庭内でも、煙草の煙は常にあったし、それでも日本人は世界一の長寿国。
結局、煙草は寿命になんら関係してないことはこれで明らかです。

煙ならむしろクルマの排気ガスのほうがよほど健康被害が大きいのに、煙草には文句をいいながら自分はクルマでガスをまき放題。しかもその自覚がない！

私は吸いませんが、世の中の急な変わり身に嫌悪を感じています。

[451: 契約済みさん]

タバコ吸えないバーなんてないよ。

[452: 契約済みさん]

たばこは文化ですからね。たばこを吸えないBARなんて魅力ありませんね。
たばこで火事なんて吸う人は分かりますけど寝タバコ、ポイ捨て以外では
ありえませんよ。普通に吸ってて火事になるなら世の中の飲食店は全て燃えてますから。

[453: 契約済みさん]

夜は喫煙タイムとか　夜は、一部いいとか
時間分けしたら
マドンナは、禁煙？

[454: 契約済みさん]

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080304/plc0803040307001-n1.ht...

たばこは1000円に値上げ

喫煙者さんも大変だ・・

[455: 匿名さん]

ヘビースモーカーとは同じエレベータに乗っただけで臭いで気持ち悪くなるよ
車からポイ捨てオヤジも未だに多いね
基本的に不快極まりない

世の嫌煙志向は当然でしょう

[456: 有明殿下]

448契約済みαさんに賛同します。
はじめは全面禁煙でいいと思います。
皆様の意見を聞いて判断するのがよいですね。
これはあくまで個人的な見解ですが、タバコが吸えないBARより、ヤニで汚れた窓から見る夜景や、タバコのこげがついたソファーのほうがいやです。

ご参考までですが、私会社の取引先では雨風がしのげる喫煙スペースはあるが灰皿がなく、洗剤と雑巾が常備されているところがあります。喫煙は許すが、吸殻は自己管理というわけです。
利用されるかたは、ポケット灰皿をもちより、談笑の傍ら雑巾がけしつつモクモクされています。(もちろん防火責任者はいらっしゃいますし、警備員が巡回しています。）
マナーがよい喫煙者ばかりであれば成り立つシステムで、分煙や防火の諸問題が解決するわけではないですが。

451さん＞
禁煙BARもぽつぽつありますよ。
私も一緒に行く友人次第で、禁煙BARに行きます。

[457: 契約済みさん]

家族は大丈夫ですか？
煙草は本人よりもまわりの人に害が・・

たばこの煙の中には、約40種類の発がん物質を含む、数千種類の化学物質があります。
たばこの主な有害物質として、習慣性があるほか血管を収縮させて血流を悪くしたり、
血管の老化を早めるニコチン、全身への酸素の運搬を妨げる一酸化炭素、発がん物質の
ベンツピレンやニトロソアミン、そしてダイオキシンまで含まれているのです。

物質名 　　　　　　　　　　性質 　　　　　　　　　　主流煙に対する副流煙の含有量
ニコチン 　　　　　　　　　有害物質 　　　　　　　　　　　　 　２．８倍
ナフチルアミン　　　　　　膀胱発がん物質 　　　　　　　　　 ３９．０倍
カドミウム 　　　　　　　　発がん物質・肺気腫　　　　　　　　　３．６倍
ベンツピレン　　　　　　　発がん物質 　　　　　　　　　　　　　３．９倍
一酸化炭素 　　　　　　　有害物質　　　　　　　　　　　　　　　４．７倍
ニ卜ロソアミン 　　　　　　強力な発がん物質　　　　　　　　 ５２．０倍
ちつ素酸化物（NOX） 　　毒性　　　　　　　　　　　　　　　　　 ３．６倍
アンモニア 　　　　　　　　粘膜刺激・毒性　　　　　　　　　 ４６．０倍
ホルムアルデヒド　　　　 粘膜刺激・せん毛障害・咳反射　　 ５０．０倍

[458: 内覧前さん]

共用部以外の場所での「喫煙」に関して、論議や啓蒙活動は、このスレで無用では？？？
専有部を含む館内完全禁煙については、どうか管理組合ができてから要望してください。
タバコの件は、喫煙者も嫌煙者も両極端な方の発言多いので、別スレで徹底討論して頂きたい。

[459: 契約済みα]

余談ですが、
お子様・タバコと来ましたので、次はペットですね　たぶん

[460: 契約済みさん]

マンションの共用施設ですから、煙草が吸えるBARがいいならお金払って行けばいいんじゃないかな。
お酒を楽しむって言うより、空間を愉しむ程度のBARですからね。

[461: 契約済みさん]

453さま
マドンナはもちろん禁煙です。
それ以外にも、ベジタリアンです。
食事法は、マクロビオティック。「玄米菜食」「穀物菜食」「自然食」
健康には、通常の人以上に気を使っています。

それを忘れないでください。

このマンションはマドンナスタイルのマンションです。

コンセプトを間違えて契約してしまった喫煙者の方も、早くマドンナスタイルに慣れてください。

私は以前喫煙者、アル中で、癌になりましたが、

今は禁煙、ベジタリアンのマドンナスタイルで健康になりました！

[462: 近所から入居予定さん]

私も460さんと同じ意見です。
マンションの共用施設のBARに対して、過剰に期待しすぎじゃないですか？
BARと言っても、簡単なドリンクだけで、カクテルなどはほとんどない程度ですから。。。
そんなに長居する場所でもないでしょう。

[463: 契約済みさん]

あの〜、湾岸のマンションのラウンジは全部禁煙ですが？
喫煙の場所を設けろと言っている、あなた方の意見は無謀なことだということに
気づいてください。

部屋に戻ればいいだけです。

[464: 契約済みさん]

ああ、すみません。オリガレはタバコ可でしたっけ？

[465: 契約済み453]

461<
恐れ入りました

[466: 湾岸住民]

>>463
港南のマンション住民者ですが、共有部のラウンジはもちろん禁煙です。ただし、バーはうちにはないですが。

[467: 匿名さん]

>>462
ここはバーテン雇うくらいだから、ある程度期待できるっしょ。

[468: 契約済みさん]

>>463
誰もラウンジで吸わせろなんて言ってないだろ。
酒出すバーくらいいんじゃないのって話。

それにしても他人の意見によく無謀なんて言えるな。
これから同じマンションに住むっていうのに。

[469: 契約済みさん]

３３のバーは他マンションでいうところのラウンジと隣接しています。
といいますか、同じ部屋ですよね。
バータイム以外はお酒はでないのですから、ラウンジと同じ扱いだと思いますけど。

どちらにしろ、今熱く議論をしても、当初は禁煙に決定なのですから、
その後、規約変更などを求める時に、大いに意見を言ってください。

[470: 契約済みさん]

これだけの大規模の物件の共用施設で、時代の流れに逆らい「タバコ吸わせろ」と声高に叫ぶのは、無謀この上ないと思いますが...。

それにしても色んな方がいるもんです。さすが大規模物件。この先が不安です。
私も一応喫煙者ですが、ここで言うもんではないことだと思います。
だから、喫煙者は嫌われるんでしょうね。

[471: 契約済みさん]

だから、喫煙者は嫌われるんでしょうね。

どういう客観的根拠があるのでしょうか？
あなたのお知り合いには１人も喫煙者がいないのでしょうか？
嫌われ者ともお付き合いする物好きさんなのでしょうか？？？

社会一般的にあなたのような方が嫌われ者だと思いますがｗ

[472: 契約済みさん]

471さん

そういう反論するからだと思いますよ。

[473: 契約済みさん]

WCTの掲示板をかなり前に覗いていましたが、
ラウンジでお酒が禁止なのを、非常に残念がっている方がいました。
持ち込みもダメなのかと。。。
そしたら、周りの方が、酔っ払いが事件を起こすと困るので、仕方がないと諭していました。
その方は、とても残念そうでしたが、納得し、お酒はあきらめていました。

どんなマンションでも全て自分の思い通りにいくわけではなく、規約は守らなくてはいけません。

個人的な意見なら、確かにその人が言うように、WCTのラウンジでお酒が無いのは宝の持ち腐れだと思います。でも、２千世帯はそれに従っているのです。
お酒が可なだけでも、BMAはいいほうだと思いますよ。

[474: 契約済みさん]

471さん

大丈夫ですか？

「だから、喫煙者は嫌われるんでしょうね。」って
喫煙者とは友達や知り合いになりたくないって意味じゃないですよー。

[475: 契約済みさん]

タバコの害を何で皆で負担しなきゃならんの？黄ばみ、匂い、だから公害まき散らさないで欲しいよ。自室でやってくれ。

[476: 契約済みさん]

４７５、賛成でーす。自殺的自慰行為をするやつのために金は払いたくない。
規約に全面禁煙て書いてんだから、禁煙は決定。

でも、４４８αの発言にあるよう、住んでからしばらくして決め多数決で決めることに
なるんだろ、結局。
そしたら、許すことになるんだろうな。いい人多そうだから。納得はいかんが。

なら、４５６殿下が紹介してる吸殻自己管理が、最大限譲れる妥協点。
だって、少なくとも清掃管理費は浮くので。できれば防火当番も喫煙者連中で持ち回りやってほしいね。
殿下も喫煙者だろ。掃除と防火当番、率先してやれよ。
あんた以外の住民の喫煙者のマナー、オレはまだ信じてないから。

できれば、殿下はタバコやめろよ。あんたは長生きしてほしいから。

[477: 契約済みさん]

みなさん高値でつかんでるからピリピリしてるよね。
喫煙大国日本が長寿大国だからね。科学的には喫煙の害は未だに不明ですよ。
あくまで統計学的に害があるだろうって事。
そんなに長生きしたいかなー？

[478: 契約済みさん]

477は論外

[479: 入居予定さん]

インテリアの仕事してます。
オフィスの喫煙所などは窓枠・什器までヤニがべったり。
家具からカベから全部黄色くなります。
リフォームしても建具等交換しない部分のヨゴレが目立ってきれいになりません。
永く大切に使うためにも、屋内の喫煙は辞めるべきと思います。
バルコニーならいいと思いますが。

[480: 契約済みさん]

なんか、契約者ではないアンチが紛れ込んでいますね。
検討板見てください。ガラガラですから。
アンチ派が住民版まで押しかけて、荒らしています。
挑発に乗らないように。

[481: 契約済みさん]

おい、４７１!
お前が訳わからんこと言うから、流れがおかしくなったろうが！
せっかく、喫煙者に優しくなりかけてたのに。

[482: 匿名さん]

許せる最大の妥協点は、屋上、携帯灰皿のみだね。
あー、でも灰も嫌だな。汚れる。
喫煙所を設けるなんてもってのほか。
テラスでも絶対嫌。
やはり、一度部屋戻ってください。また上ってくればいいじゃない。

フレンチ食べに行ったとき、喫煙者が食事中に吸い始めたら、ウエイターが飛んできて、
お客様こちらへ、と喫煙の場所に連れてって、５分戻ってこなかった。
それと一緒。
喫煙ルーム（部屋）に戻って、また飲めばいいじゃない。

[483: 匿名さん]

それにしても、喫煙者ってかわいそうだね。
高級フレンチも食べにいけないし、飛行機も乗れないね。

[484: 契約済みさん]

部外者の大量乱入で荒れてきましたね。。。