ブリリア・マーレ有明入居予定のみなさん。入居予定者専用スレをたちあげました。
この場で、どんどん情報交換してくださいませ。
[スレ作成日時]2007-08-02 13:11:00
注文住宅のオンライン相談
ブリリア・マーレ有明 ★入居予定者★
201:
契約済みさん
[2008-01-25 13:20:00]
SE-70MまたはSE70-Qをご購入のみなさんに質問なのですが、リビングはどのように使われる予定ですか?そんなに広くない間取りということもあって、キッチンとリビングをどのようにすみ分けるかについて悩んでいます。
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202:
匿名さん
[2008-01-25 21:45:00]
今日チラッと現場をみたところ、4階あたりまで出来上がっていました。
作業員さんもものすごい人数で・・ あっという間にできあがりそうな勢いでしたよ。 |
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204:
匿名さん
[2008-01-26 14:55:00]
1階のコンビニは無理だと思うけど、住民専用にして欲しいなぁ。
でないと土日のDifferのイベント時なんか変な格好したヤツラの溜り場になるので。 今のテニス森横のローソンがその状態だね。ライブ後はゴミの山になってるし。 |
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205:
入居予定さん
[2008-01-26 15:07:00]
大丈夫だって。世間的に着工数とか減ってから、人も建機も良い条件で確保できてんじゃね?
建材、特に木材関連なんかダブついちゃって大変みたいよ…。 建設性能評価もちゃんと申請してるし、この物件で問題起こしたら東建ちゃんもだけど、三井住友ちゃんがヤバイっしょ?!清水ちゃんみたいに超大手じゃないんだから。建材共同仕入れもいいけど、内部監査ね!確認、確認。戸数多いし訴訟でも起きたら大変よー。 内覧会には、きっちり一級建築士同行で行くからしっかり頼むよ! こう言っちゃなんだけど、いいタイミングだと思うよサブプライム問題とかもね(利害関係のある人には悪いけど)。金利もこのまま来年の春ころまで上がんないでくれるといいよね。 |
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206:
入居予定さん
[2008-01-26 15:14:00]
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207:
契約済みさん
[2008-01-26 15:33:00]
204さん
ローソンが近いんだからブリリアのデイリーにわざわざディファのお客さんこないでしょ。 203さん 手抜きには間違いなくならないでしょ。市川の件もありこれだけうるさくなった今また耐震偽装 やったら相当のバッシングでしょ。 逆にすごいしっかりした建物になる気がするが。 ちなみに北東購入した方います? |
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208:
入居予定さん
[2008-01-26 15:43:00]
>207
自分は南西のお台場方面。 有明に三越云々って話しがあったじゃない?あれって、むかし伊勢丹がお台場から撤退した件のリベンジとか裏にあるのかな?あの時もねえ、青島さんが意地だけで世界都市博中止にしちゃったから…。石原さんはハッスルしてるね。任期もバッチリだし、やってくれるでしょう!まあ、オリンピックそのものはわからないけど、開発は進みますよ。 |
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209:
契約済みさん
[2008-01-26 17:54:00]
208さん
南西ですか〜いいですね〜 高くて買えませんでしたよ。。 三越は昔倉庫があったと聞きますがほんと来るんですかね〜 希望なんですが将来的に月島倉庫の跡地には3階建てくらいの ショッピングセンターとかありえませんかね? やっぱ高層マンション建ってしまうかな。。 |
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210:
契約済みさん
[2008-01-26 20:38:00]
209さん
ホント、すごい希望ですね〜。 まあ、そっち側購入者的には、そう希望してしまいますよね。 でも、もっぱら同じ高さのマンションが建つってウワサじゃないですか? 南西と北東って同じような価格じゃなかったですか? 既に建つ物が決まっている南西とまだ決まっていない北東の価格を同じように 設定しているのは、北東にも同じ高さのの物が建つことを織り込み済みで、 とのことでしたよ。 高さは同じとしても、幅?奥行き?で眺望が違ってしまうじゃないですか。 だから、今は倉庫でしばらくは眺望が確保されるけど、将来的にどんな建物が 建つの分からない北東を選ぶか、既に計画が決まっていて、眺望は若干失われるけど、 BMAの南西側眺望をある程度考慮した建物が建つ側を選ぶかって感じの説明でしたけど。 (西角部屋から3つ目くらいまでは、お隣TTが建っても、ほぼ眺望確保ですよね。) ま、これは目の前に建物があるなしでの比較で、南西と北東の眺望って全く 雰囲気が違いますし、南西は西日っていうありがたくないものもついてきますし、 方角もお好み次第で人それぞれですよね。 眺望がよくても北西って、北ってどうよ?って人もいるし、南東、南側テニスの森っていっても その手前のトラックいっぱいの道路からの排気ガスは大丈夫?とかいろいろありますよね。 でも、お高めなのは都心眺望・北西と、日当り重視・南東でしたよね。 |
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211:
祝契約さん
[2008-01-26 21:11:00]
目の前の有明テニスの森でテニスをするのもイイと思うのですが。。。
有明スポーツセンターでバドミントンができるんですね〜。(^^) やりたいなぁ〜。自分は未経験ですけど。 誰か経験者の方いらっしゃったら一緒にやりませんか〜? ってゆーか教えてください〜! 卓球もイイな〜。 |
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212:
入居予定さん
[2008-01-26 22:18:00]
204さん
コンビニは同感ですが、まず無理でしょうね。 私は地元民で買い替えですが、確かにDifferライブの前後ではローソンが荒れてますね。 ブリマレのほうがdifferと同じブロックなんで被害がくる可能性もありますね。 一番の心配は土曜日深夜の騒音です。ブリマレできれば影響あるかと。 |
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213:
購入検討中さん
[2008-01-26 22:49:00]
ブリマレのほうがdifferと同じブロックだけど、differからはローソンの方が近いし、
そっちに行ってほしいですね。 212さん 「一番の心配は土曜日深夜の騒音」。 が気になっていても、買い替えもdiffer至近のBMAにするくらい有明がお気に入りなのですか? differ、いいとこなしですね。 |
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214:
入居予定さん
[2008-01-26 23:07:00]
㈱ディファ有明さん、ゆくゆくは売っちゃうんじゃないかな?地価とか上がったら。
あの辺りの開発が進めば進むほど、あの場所にある財務的なメリットがなくなるもんな。 うーん、豊洲市場の開場前後にはそうなる気がするが…。 |
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215:
祝契約さん
[2008-01-26 23:22:00]
ディファと月島倉庫の跡地を1つの敷地としてタワマンが立つんじゃないでしょうかね。
なんで両方が売るまでマンション建たないんじゃないかなぁ〜と。。。 全く個人的な予測ですけど。 |
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216:
契約済みさん
[2008-01-27 00:36:00]
祝契約さん
内装はどのタイプをお選びになったのでしょうか? |
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217:
契約済みさん
[2008-01-27 00:41:00]
ディファと月島倉庫の土地、別々でもそれぞれタワーマンションが建つくらい
広さがありますよね? 私の担当の営業さんの予想は別々でそれぞれ建つ、でした。 |
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218:
契約済みさん
[2008-01-27 12:33:00]
新しいCMを初めてテレビで観ました。
迫力があり、目を見張りましたね。 ほしくなる人多そう。 |
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219:
契約済みさん
[2008-01-27 13:34:00]
217さん
僕の担当営業さんはディファと月島がなくなりタワーズ台場みたいな 作りになればツインタワーが可能で視界が開けるからいいですね♪なんて話を してました。 BMAみたいな作りよりどうせ建ってしまうなら丸いツインがいいですね! まあ建たないのが一番いいのですが。3階建てのショッピングセンター頼む! 建ってくれ! |
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220:
契約済みさん
[2008-01-27 13:40:00]
210さん
いやいや北東より南西のほうが全然高かったですよ。。。 僕3LDKなんですが南西は500〜700万高かったです。 なんかやっぱり南東がよかったな〜と思う今日この頃です。 ひそかに南西のTTにかぶらない部分が一番眺望や日当たり的にいいのかも 知れませんね! |
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221:
匿名さん
[2008-01-27 14:05:00]
同じ3LDKでも平米数が違うから、南西と北東はそんなに差がないはず。
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222:
思いやり
[2008-01-27 17:16:00]
祝契約さま ほかみなさまお久しぶりでございます。
いつも読んではいるのですが、検討者版には何度か書きましたが、こちらにはなかなか書き込め ませんでした。あまり大荒れしないように書き込んでも、なかなか。。。。(苦笑) スーパー青木にはしょっちゅう買い物に行くのですが、昨日久しぶりに台場のアクアシティに 買い物に行きました。当家は車ばかりの生活ですが、帰り道、台場から有明のあまりの近さに 改めて驚かされました。やはり近いしいい場所です。 人それぞれ評価はあると思いますが、東京タワーズ、パークタワー豊洲、フロントコート、 豊洲タワーなどなど良いと思う物件といろいろと比較検討しましたが、やはりここでよかった と思っています。江東区、中央区で長く住み、いろいろ迷いましたが、最終的にここに決めた こと。これも何かの縁です。 またまた個人的妄想ですが、 有明テニス場の横は、大型ショッピングセンターできるような気がします。 昨日のテレビでもやっていたように、中国人のお金持ちの人たちが買い物できる、ハワイの 免税店やアラモアナのような。。。三越さんでも大歓迎なのですが。。。 われわれの想像を超えた動きを見せる、そんな場所になると思います。 道路特定財源などの不確定要素もありますが。。。 ぜひ楽しみにすごしましょう。あと1年と少し。 |
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223:
契約済みさん
[2008-01-27 19:06:00]
思いやりさん
アラモアナ!!それすごいいいですね♪是非そんな感じのかっこいい ショッピングセンター出来てほしいです♪ だけど有明テニスの森の横(オリゾンの前??)はURが建つのではなかったでしたっけ? 違ったらごめんなさい。 |
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224:
契約済みさん
[2008-01-27 20:42:00]
>有明テニスの森の横(オリゾンの前??)はURが建つのではなかったでしたっけ?
建ちませんよ、いいかげんな情報はやめましょう。 |
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225:
契約済みさん
[2008-01-27 21:32:00]
>224
ごめんなさい。 |
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226:
物件検討中
[2008-01-27 23:08:00]
UR:UR都市機構(独立行政法人都市再生機構、Urban Renaissance Agency)
平成16年7月1日、都市基盤整備公団と地域振興整備公団の地方都市開発整備部門がひとつになった会社。 オリゾンの裏(北側のテニスの森駅がある島)にオリンピックの選手村の建設が「構想」としてはありますね。 223さんの発言は疑問形だし、それほど熱くなる問題発言でもなさそうですが・・・ |
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227:
住民でない人さん
[2008-01-27 23:19:00]
現在購入を検討している江東区在住のものです。ブリリアの3−31階は外廊下になると聞きました。最近のタワーマンションは、すべてそうなのでしょうか?どなたか知っている方がいらっしゃったら教えてください。
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228:
内廊下!
[2008-01-28 07:55:00]
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229:
祝契約さん
[2008-01-28 10:46:00]
思いやりさま
お久しぶりです! 有明テニスの森の隣との事ですが・・・コロシアムの東側の事でしょうか? (オリゾンの前のデカイ敷地の事です。) あそこは武蔵野大学(でしたっけ?)がくる事になったんですよね?? それとも別の場所なのかなぁ〜。。 いずれにせよ商業施設が出来るのはありがたいことですよね。(^^) 個人的には前に思いやりさまがおっしゃってた“アウトレット”が最高です! ところでスーパー青木って・・・どこにあるんですか〜? 初めてお聞きした名前です。 4階位まで進行して来ましたね〜。 3日で1フロア完成と聞いてますのでどんどん行きそうですね〜!(^^) |
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230:
契約済みさん
[2008-01-28 18:41:00]
スーパー青木
豊洲にあるんですよ。 |
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231:
住民でない人さん
[2008-01-28 20:55:00]
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232:
匿名さん
[2008-01-28 21:19:00]
231さんに同意。
オリゾンの前の敷地はまだ何も決まってませんよ。 いい加減な情報を書き込むのはやめましょう。 |
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233:
契約済みさん
[2008-01-28 23:14:00]
オリゾン前、何ができるのか楽しみですね。
ところで有明TTにはスーパーの誘致を計画しているようなので、 ここの竣工後2年待てば利便性がグッとあがりますねー。 計画通り行ってくれればいいですね。 |
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234:
思いやり
[2008-01-29 00:43:00]
祝契約さま 皆様
なかなか手厳しいお言葉をいただきましたが、ご近所さんばかりではありませんので、 気にせず楽しくいきましょう。 私も勉強不足で恐縮ですが、武蔵野女子?大学は確か有明南エリアだったように思います。 スーパー青木は、230さまのおっしゃるとおり、豊洲ららぽーと内?横?にあります。 静岡県の下田に行った際、結構きれいでしっかりとしたスーパーで驚かされましたが、 豊洲店もきれいに整頓されていて、最近我が家では少しはまっています。 安さではOKにはかないませんが、生鮮、野菜はなかなかいいようです。妻談。 今後道路特定財源の行方次第で、有明の今後にも少し影響があるかもしれませんが、 需給を考えると、間違いなくスーパーが来ることでしょう。 年末、何人かの方に引越し予定をお話したところ、お一人はブリリアの土地がらみの方で、 (あまり業界に詳しくないのでよくわかりません。)もう一人は大手建設業界の方でした。 その方々曰く、やはりおすすめは東京タワーズだったが、勝どきの通勤通学時の混雑は、 今後さらにひどくなるため、電車通学児のファミリーには不向き。あと、今なら豊洲より もブリリアにしておいた方がいいですよ。理由は。。。。 利害関係の無い方々なので、あまり持ち上げられる理由もなかったのですが、 少しうれしかったです。 でも、週末ごとに買い物で前を通りますが、33階でなくてもすごい夜景です。 皆様、33階でお会いできる日を楽しみにしております。 |
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235:
契約済みさん
[2008-01-29 07:32:00]
有明南地区のN区画(江東区有明2ノ1ノ38ほか、敷地面積1万3014平方㍍)に進出するのは、武蔵野大学などを運営する学校法人武蔵野女子学院。武蔵野大学の新キャンパスを建設して、一部学部学科を移転させるほか、経済成長と環境問題解決などをテーマとした「環境学部」を新設する。
施設規模は地下2階地上12階建て延べ3万5036平方㍍。低層部に設ける店舗、ラウンジ、展示ギャラリーなどは一般開放する計画だ。 事業費は約195億円(うち用地費は約94億円)で、12年4月の開校を予定している。 |
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236:
祝契約さん
[2008-01-29 12:37:00]
>231・232さん
失礼いたしました〜。 勘違いのようですね。(^^; スミマセン。。 235さんが載せてくださったように、有明南地区のN区画(江東区有明2ノ1ノ38ほか、敷地面積1万3014平方㍍)との事で・・・場所がわからなかったので住所で検索したら(江東区有明2で検索しました)オリゾンの前辺りが出てきたのでてっきりそうなのかと。。。 ホント・・・すみませんでした〜。m(_ _)m ということは・・・有明南地区のN区画っていったいどのあたりなのでしょうか?? ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてくださいマセ〜。 思いやりさま 誠に思いやりのあるコメント・・・恐縮です。。(涙) スーパー青木の情報もありがとうございました。 なんだか素敵そうですね〜! ぜひ一度行ってみたい感じです。 どうせ近くに出来るなら素敵感のあるスーパーがイイですよね〜。 その業界の方々の何故なら。。。が非常に気になりますが。。 ま・・・詳しくは掲載出来ないのでしょうねきっと。 なのでタイトルだけで満足しときます!(^^) 33階・・・なんだかドキドキしますね〜! 素敵なコミュニティが築かれますように。。。 |
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239:
土地勘無しさん
[2008-01-29 16:50:00]
竣工まで1年以上あるし、入居前だから土地勘無いのは当然。
購入者ハイ(高揚)になるのも理解できる。 無駄かどうかは主観の問題、自分に不用な読み飛ばしが基本。 別に資産価値がうんたら言う気はないが、購入者の民度が知れるのはなんとなく恥しいので、発言には注意しましょう。 |
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240:
ご近所さん
[2008-01-29 17:03:00]
>>236
有明南地区N区画はTOC有明の隣あたりだと思います。 |
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241:
契約済みさん
[2008-01-29 19:10:00]
武蔵野大学が移転する区画は原っぱなので説明が困難ですよね。
しいていえば、かえつ有明高校の西隣の広い空き地ではないでしょうか。 |
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242:
思いやり
[2008-01-30 13:12:00]
祝契約様ほか、皆様にご不快な思いをさせてしまい恐縮です。
全国、どこの誰が書き込みをしているかもわからない中ではありますが、なかなか読み飛ばす 気持ちにもなれず、厳しいお言葉には少し過敏になってしまいます。 ここ数カ月、祝契約様が一生懸命盛り上げてくださって、個人的には大変感謝しております。 少しでも多くの方が、普通に話すように意見交換できるような掲示板になることに、少しでも 貢献できればと思っておりました。が、十人十色の言葉通り、様々な考え方がおられる中、 もう少し言葉を選ぶべきだったかもしれません。 M越さんのお話も私ですし、234で書いたことも真実です。 234の理由について記述しなかったのも、他地域や他マンションのマイナス部分をあえて書かな いようにするためです。 この掲示板がさらに盛り上がり、良いマンション造りに生かされ、さらに住みやすい環境にな ることを願っております。 でも、自分で書いていて確かにクドいですね。(笑) 掲示板は、少し読むだけにしておきます。 失礼いたしました。 |
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243:
入居予定さん
[2008-01-31 00:40:00]
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244:
契約済みさん
[2008-01-31 06:12:00]
242さん
匿名掲示板では 中には住民に成りすまして色々な事も簡単に投稿も出来てしまうので”少しでも多くの方が、普通に話すように意見交換できるような掲示板になること”は正直難しそうです 読んでいて何かプラス的な書き込みが有るとすぐ営業だと騒ぎ立てる者も検討版にも住み付いているようですし なかなか盛り上がりは欠けますが「住まいサーフィン」だと登録制なので そちらであれば普通の会話がここよりはかなり可能かと思います これを見ている住民は徐々に住まいサーフィンに移動しても良いかもしれませんね |
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245:
最近有明どうしてる?
[2008-02-02 14:29:00]
祝契約さんと思いやりさんの投稿がなくなったら、この板への投稿もピタリと止まりましたね〜。
結局このお2人で板を盛り上げててんでしょうか? |
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246:
契約済みさん
[2008-02-02 18:57:00]
思いやりさんと祝契約さん復活お願いします!
あなた方の書き込みを楽しみにしてる契約済みはたくさんいます! 少なくとも私は応援してます! 皆さんで復活の署名集めましょう! |
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247:
契約済みさん
[2008-02-03 13:06:00]
有明万歳さんの復活を願います
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248:
契約済みさん
[2008-02-03 15:21:00]
なにか新しい情報ないですかね?
もう6階くらいまで完成したかな? 誰か写真撮った方UPおねがいします〜 |
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249:
マドンナ
[2008-02-03 15:30:00]
こんにちは!マンコミは外国から投稿できないんですね。久しぶりの投稿です。前は契約済みさんでしたが… 私も2期で買いましたので、よろしくお願いします♪
今度の宣伝いいですね。あっという間に売れればいいですね。 そうすれば、ネガの方減るので有意義な情報交換できそうです! 有明万歳さんも有明未来さんも、祝契約さんも思いやりさんも、大好きです♪ |
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250:
将来ご近所
[2008-02-03 19:33:00]
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251:
契約済みさん
[2008-02-03 20:20:00]
マドンナさんよろしくお願いします。
最近CM半端ないですね!! 1日3回は見るような気がします^^ 今後3年でBMA、TT、住友合わせて2600世帯5000人以上人口が増える有明ですが ほんと楽しみですね♪ 荒野だのなんもないだの言われますがほんとここまで今後に期待をもてる土地って 23区内にないですよね?? 思いやりさんのアウトレット案実現しないかな〜カジノもオリンピックも 三越もアラモアナも全部有明に来てくれ〜 |
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252:
住民でない人さん
[2008-02-03 20:51:00]
>>251
自分も台場、有明あたりにカジノが来ないかと期待していた クチですが、よくよく考えると仮にカジノ法案が通ったとし ても、カジノホテル群を建てるだけの広大な土地はあのあたりに は残されていないのでは? ゆりかもめの船の科学館駅の前の空き地も売りに出されて半分 以上は売れてしまったし、有明北地区の土地利用計画を見ても それらしいものができそうな場所もない。 ビーナスフォートのあたりは2、3年後?には更地になるはず だけど、マカオなどに対抗できるような面積はない。 残念だけど。 (参考)特に17ページあたり http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/arikita-guideline/pdf/guideline... |
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253:
入居前さん
[2008-02-03 20:53:00]
マドンナさんって祝契約さんですか?文体が一緒で、テンションの高さも一緒(笑)。ハンドルネーム変えて頑張りましょう。
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254:
契約済みさん
[2008-02-03 21:43:00]
カジノきて欲しいよね〜。
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255:
マドンナ
[2008-02-03 22:37:00]
253さん、祝契約さんの名誉のために言いますが、私は別人です。
外国在住で今一時帰国中なので、しばらくしたらまた消えます。(外国からは投稿できないようです) カジノはもしも来るとしても、お台場じゃないかな、という気がします(10年後?15年後??) その前に、もしかすると23区再編成が起こり、臨海特別区になるかもしれませんね。 うまくいって、香港のような特別区になるといいなぁ。 でも、話はあっても政治家は利権やらなんやらで話がなかなかまとまらないからなぁ。 |
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256:
250
[2008-02-03 23:25:00]
カジノが実現するには、国vs都の戦いを経る必要がありますが、候補地は中央防波堤でしょうし、青海にはまだまだ巨大な土地が手付かずですよ。
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257:
契約済みさん
[2008-02-04 01:29:00]
中央防波堤、それいいねー!
この辺は変わるとあっという間に変わるよ。 |
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258:
匿名さん
[2008-02-04 02:38:00]
結局、盛り上げているのは、営業担当だけか。
ハンドルネーム変えて、人格も変えて大変だな。 ^^ゝ |
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259:
近所から入居予定さん
[2008-02-04 13:24:00]
みなさん、はじめまして!
ご挨拶がわりに、今日のBMAです。 ![]() ![]() |
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260:
近所から入居予定さん
[2008-02-04 13:26:00]
今日のBMA その2
![]() ![]() |
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261:
近所から入居予定さん
[2008-02-04 13:27:00]
今日のBMA その3
![]() ![]() |
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262:
契約済みさん
[2008-02-04 15:48:00]
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263:
地元民さん
[2008-02-04 16:32:00]
>>259〜261
おっと、このアングルと高さの写真は初めてだ!!いったいどこから。 あの建物かなぁ...もしかして、高い道路の上から超望遠使いましたか?(笑 隣のTT有明でしたっけ? 重機が一部搬入されて作業しているようですね。 |
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264:
思いやり
[2008-02-05 00:18:00]
久しぶりに掲示板を見せていただいたら、大変心温まるお言葉。ありがとうございます。
皆様の寛大さ、包容力、器の大きさに心打たれ、少し心の汗が出てしまいました。(嬉泣) 欠席裁判で営業マンに仕立て上げられるのは心外です。 こうなったら徹底的に持ち上げてやる。。。 ほどのネタはないかな。(笑) 私は有明の将来像を描くことができました。例えそれが間違っていようとも。。。 そうでなければ江東区→中央区→江東区の住み替えは考えなかったことでしょう。 確かにまだ5年では住み心地に問題が残るかもしれませんが、10年後には想像を超える街に 変貌していると、私は考えています。 昨年江東区議とお話した際にも、ブリリアマーレへの住み替えをお話したら、こちらが驚くほ どに反応され、即座に開発に関する資料をご説明くださいました。私のような一般市民が考え ている程度ではなく、都も区も開発に力を入れているとのことでした。 さらに、最後の言葉は印象的で、「区民の皆様が住みやすい環境を整えるのが我々の役割の1つ です。ご協力できることがあれば、何なりとおっしゃってください。」と。 こうなったら、意地でも住みやすいマンションにしていきましょう。 荒野と言われたら、清掃、整備し、人通りが少なくて怖いと言われたら、街灯を増やし、警戒 パトロールを行い、空気が悪いと言われたら、これは都や区と掛け合うしかないか。。。 春は花見酒、夏は盆踊り大会、花火、秋はテニスに釣り、紅葉だって楽しめる。 冬は。。。昨日の雪、きれいでしたよ。わざわざ行ってしまいました。 やっぱりいいところでした。 絶対こう言わせてやる。「あそこ買っとけばよかった。」 (ちょっと負け惜しみか。) (苦笑) 勝谷誠彦さんではないが、偽装国家ならぬ偽装住民、偽装購入検討者に負けないぞーーー。 皆さん時々でいいので、私の心が折れそうなとき少しだけ支えてくださいね。 勝谷さん、ちょっと宣伝しておきました。(大笑) |
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265:
契約済みさん
[2008-02-05 01:08:00]
258
検討版では飽き足らず こちらにまでもお出ましですか・・・ どうしてそんなに営業だ営業だとに執着するのですか?かなりの思い込みが激しい思考回路の方?? かなりの不思議さん??? って荒れるからやめましょうm(_ _)m 思う壺になっちゃう 思いやりさん まあまあ・・ BMAだけでも確実2000人以上の人口だから それだけでも賑やかになるし TTが出来れば倍増だし 嫌でもかなり賑やかにはなりますよ! テニスの森前の道も綺麗になるし 楽しみですね このマンションはコンセプトがはっきりしているから 同じ様な価値観の方が多そうで それがちょっと楽しみかもしれません 思いやりさんは楽しみを大切にする方だとお見受けしましたが・・ そうであれば私も一緒です!! |
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266:
みみ
[2008-02-05 15:02:00]
こんにちは。
CMをみて33階の共有部分が気に入って入居を考えてるのですが モデルルームを見に行った際に使う度に使用料を払わなくてはいけないことを聞きました。 バーやマッサージはしょうがないとしても他の共有部分は普通 管理費の中に含まれてないものなんですか? |
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267:
有明は大丈夫
[2008-02-05 19:59:00]
この地に住まいを構えることには賛否両論なのは、これ、仕方ないんです。
そりゃ、実際に来てみたらホント何もないし、風は強いし。。。 住んでみたらサイコーです。私は職住近接というコンセプトで探してましたから、少し条件が違うかもしれませんが、会社を出て1まもなく自分の部屋で、しかも夜景をみながらジムでワークアウト、疲れた筋肉は夜景を見ながらジャグジーで癒す。部屋に帰って設備充実のキッチンで料理をつくり。。。。世田谷、杉並と住みましたが、今のような充実感は今回が初めてです。 今はまだこの周辺環境ですから、色々言われてしまいますが、大丈夫です。有明。 来春が待ち遠しいですね!私はBMAさんの契約者ではありませんが、みんなで有明の「街」を素敵な場所にしていければと本当に思います!! |
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268:
契約済みさん
[2008-02-05 20:22:00]
有明は大丈夫さん!ありがとうございました!
オリゾンかガレリアの方??なんでしょうか? 世田谷、杉並に住まれてた方が有明をいい!と言って頂けると今から わくわくします(~o~) まだ先ですがご近所になれること楽しみにしてます♪ |
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269:
マドンナ
[2008-02-06 01:36:00]
みみさん、私も共有施設に惹かれて購入しました(笑)
使用料ですが、バー、テラス、屋上はかかりませんよ。マッサージ、スパ、ジム、プールなどのスポーツ系はスポーツクラブに入会すると思えば、安いのではないでしょうか? バータイムは確認していませんが、お酒を頼まなければ無料だと思います。 お酒を頼んだら、バーテンが出すので、料金はかかるでしょう。 個人的にはジムは無料開放でもいいかなとは思いますが、プールとスパは混むと嫌なので、有料でも良いと思います。他のMSでも、お風呂付きは有料のところが大半ですよ。 |
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270:
契約済みさん
[2008-02-06 14:04:00]
私はちょっと変わった理由もあり 購入しました
33階はもちろんの事 友人がタワーズ台場に住んでおり 海風のおかげか持病の喘息もかなり良くなったみたいです 私は花粉症があり 内陸部よりはちょっとは良いかなと思って期待しています そんな事もありつらい花粉症の症状の軽減出来ればうれしいのですが 海の森にはどんな木が植えられるのでしょうか? 花粉のいっぱい出る木だったら最悪です(苦笑い) |
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271:
契約済みさん
[2008-02-08 00:09:00]
今日は暇つぶしに見てきました
6階ぐらいまで出来てました 面積が広いせいか職人さん(?)の人数は凄かったです どんどん建ってきそうですね |
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272:
匿名さん
[2008-02-08 00:45:00]
そんなにヒマなら一緒に作業してくればよかったのに。
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273:
契約済みさん
[2008-02-08 02:55:00]
1083個のマンションだと友達はできないとか。
やはり、新居で友達になるにはサークル系の何かがないと無理ですかね。 でも、このマンションに期待はもてそうにないか。33Fで夜景だのプール だのだけではあきそうですね。都心に近く、安めなので契約してしまいましたが、 最近、後悔しています。本当に陸の孤島ですから。お正月に訪れて実感しました。 |
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274:
思いやり
[2008-02-08 09:02:00]
では、代わりに私が今日手伝いに行ってまいります。
カンナとトンカチいるかな。 273様 そう言わずに私と友達になってください。 一緒にサークル系 つくりましょう。 どうせ一度の人生だ。後悔したってプラスは無し。 陸の孤島だって、数万人いればゴミゴミしてくる。その前に孤島を味わいましょう。(笑)そういえばマドンナさんて外国在住。 もしかして本物のマドンナさん? その流暢な日本語での文章。間違いない。(爆笑) |
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277:
契約済みさん
[2008-02-09 01:39:00]
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278:
匿名さん
[2008-02-09 01:55:00]
契約して、しばらくすると後悔と不安になる人は、どの物件でもいます。
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279:
住民でない人さん
[2008-02-09 07:40:00]
そうですね、私も契約してから、他のMSのチラシを見たりして、だんだん心細くなってきましたが、本契約が終わって入居したら、やっと落ち着いて満足しました。そんなもんです。
隣の芝生は青い! |
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280:
契約済みさん
[2008-02-09 12:32:00]
>273
ジムやプール、大浴場などに通えばすぐ友達はできます。 ちかくのフィットネスクラブに今通っていますが、友達や知人が多くなりすぎて困るほど(笑 ま、同じマンションだから近すぎず遠すぎず適度の距離でお付き合いするほうがいいのでは。 |
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281:
契約済みさん
[2008-02-09 12:44:00]
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282:
契約済みさん
[2008-02-10 12:08:00]
ホームページが新しくなりました。
なかなかいいです。 |
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283:
入居予定さん
[2008-02-23 22:31:00]
今日の様子です。
![]() ![]() |
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284:
契約済みさん
[2008-02-23 23:02:00]
本当に早いですね。プレキャスト工法でしたっけ?本当に早いんですね。
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285:
工期早くても大丈夫ですね?
[2008-02-23 23:13:00]
プレキャスト工法の一番の利点は、季節や天候・職人の技量(腕)などの外的要因によって左右されるコンクリート養生が、工場での理想的な養生環境で行えるため、高品質・高強度のコンクリート部材を安定して製作できることである。
そのほかにも、天候に左右されにくいことや、橋梁などの大型構造物においては、通常施工では下から順に施工して、それぞれの部分で充分な呼び強度が出るまで次の部分の施工ができないので日数がかかるところを、各部材の強度が出ればすぐに組み立てられることから工期が短縮できること、鋼製型枠を工場で使いまわし出来ることから、現場での型枠に使用していたベニヤなどの建築廃棄物を大幅に削減できることが利点としてあげられる。 |
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286:
277さんへ
[2008-02-23 23:19:00]
後悔してるなら、手付け放棄で解約できますよ。
いやいや買うよりは、後悔しないと思いますが。 それか賃貸に出すかですかね? これからは買値以上で売れるか、不動産市場に左右されますから、どうでしょう? 来年の市場相場見て、悩んでください。 |
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287:
277さんへ
[2008-02-23 23:22:00]
私見では、来年は厳しそうですが、数年後は逆に、買値以上で売れると思います。
有明の発展とインフレの影響があると思うから。 ま、私は投資目的でないので、どうでもいいですが。 |
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288:
ご近所さん
[2008-02-24 15:53:00]
>>287 まだ完売もしてないマンションの値上がり予想できるなんて、
すごい経済評論家ですね! |
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289:
契約済みさん
[2008-02-24 16:50:00]
有明が発展すれば普通に資産価格は上がるよ。発展するかどうかは不確定要素もあるけどね。とりあえず、TTとスミフの成功を祈ってます。
コロシアム東側の広大な土地の用途は決まったんでしたっけ? |
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290:
匿名さん
[2008-02-24 18:28:00]
>>288
論点がまったく違うあげ足取りお疲れ様ですw |
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291:
ご近所さん
[2008-02-24 18:40:00]
有明が発展する可能性ってどのくらいありますか?
近いいうちに、豊洲くらいの街になりますかね? |
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292:
有明っ子
[2008-02-24 20:13:00]
>283さん♪
お写真ありがとうございます! 建物が建ち始めてから1度も現地を訪れてないので、写真で経過を見られると嬉しいです。 私も次回現地へ行ったら、写真撮ります!! 最近、思いやりさんの名前がありませんね・・・。 |
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293:
匿名さん
[2008-02-24 23:49:00]
HPからマドンナが一切消えましたね。
契約期間が切れたのでしょうか。 |
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294:
契約済みさん
[2008-02-25 01:22:00]
個人的にはマドンナより、キャサリンセタジョーンズあたりが良かった。60万超払っても。
ただ、本音で言えば、イメージGALはコストかけずに東京建物かプロパのOLでも使って、100万程度のプラスでオール電化が一番良かった。 |
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295:
思いやり
[2008-02-25 08:57:00]
いつも読ませていただいております。
なかなか書き込みできず恐縮です。 面白そうなネタをたくさん持っているわけではないので、少しネタ切れかな。(笑) 最近の検討者板などを読んでいても、以前のような度が過ぎる叩きが少なくなった ように感じます。販売開始の頃より、いろいろな建築計画などが出てきており、 アンチの方々が、「有明も意外にいいかも。」なんて思ってくれてるのかもしれま せんね。(笑) 先日も、大手建設会社の方に、少し異常なほどにブリリアマーレのことを褒めて いただきました。本当に利害関係なしですし、豊洲物件担当されている方です。 もし読まれていたら、本当にありがとうございます。 嘘でもうれしい。(大笑) 皆さん、あと1年入居まで、周辺開発情報やオリンピック関係の情報を元にして、 有明の今後を語り合い、楽しみましょう。そして入居後はもっと楽しみましょう。 あと残り物件1/4以下で、TTとのお見合いや小さめの物件がほとんどのようです。 個人的には非常に検討されているように思います。 さあ、仕事しましょう。 |
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296:
思いやり
[2008-02-25 08:58:00]
ごめんなさい
検討 × 健闘 ○ 大変でしょうが、がんばれ東京建物さん。 |
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297:
匿名氏
[2008-02-25 10:29:00]
マドンナは、プロパストさんなど、若いスタッフに受けて、採用されたようですが、販売計画が大幅にずれ込んでいることと、完売予測が厳しい上、経費削減が急務になっているから、ですが、あわせて、思ったより、受けが良くない、・・・費用の割りに、ということでしょうか。
事業主は多少組み変わりますが、次の現場を、隣にも購入されていて、いっしょに売るには、イメージ戦略の変更も必要になりそうです。 困った点は、両隣を建てると、マーレの東・西側住居の視界が完全に遮られるため、新築計画を発表するまでに、安くても売ってしまいたかったわけですが、これが厳しい状況です。 真中に挟まるマーレの商品価値を高めるためには、最上階共用スペースがたいへんすばらしい企画だったわけですが、両隣の建物値段が高く設定できないと、逆に、マーレを買われた方が、割高だったということになってしまいますので、今後の価格設定が、難しくなっています。 まさか、ここまで販売が落ち込むとは、予測できませんでしたね。 優れた企画でスタートされましたが、ちょっと広告費が嵩んで、予算オーバーになったというところと分析します。 内装も選べなくなっていますから、販売担当者の腕の見せ所です。これからが、・・・。 |
||
298:
匿名氏2
[2008-02-25 10:35:00]
すみません、申し忘れました、周りのもに比べると、この辺では最も良い建物だと思います。
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299:
有明業界人
[2008-02-25 12:50:00]
落ち目のマドンナに、6は、払いすぎじゃないの 静止画像だから安いとか言われて
その分、値段を安くしとけば、マンション自体は、もっと売れたんじゃないの ちなみに、有明は、もっともっと発展する、と信じてます |
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300:
有明業界人2
[2008-02-25 12:58:00]
286・288各位
どちらも正しいとは思いますが、 今後周囲に3000戸超の供給予定を考えますと、この地域的には、当面、値上がりはしませんね 東に1000戸・西にも1000戸出来るとすると、供給としては、十分ですね |
||
301:
有明一般人
[2008-02-25 14:17:00]
>>297=298、299、300
ここは「★入居予定者★」スレだから、あっち(検討板)へ戻りましょう。 |
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302:
契約済みさん
[2008-02-25 14:47:00]
>300
今後都心のマンション供給は限られてますから、一概に価格が上がらないとは言えないと思いますよ。 |
||
303:
契約済みさん
[2008-02-25 20:30:00]
>>289
東はまだなにも決まってないみたいですよ。 たぶん5年間は倉庫の移動はないでしょう。 倉庫が移動した所でディファが立ち退かないと倉庫の土地だけに高層マンションを 建てるには敷地が不十分でしょう。 たしか有明北は建ぺい率、容積率にうるさい土地なんで。 ディファと倉庫がなくなれば1000世帯規模がまた可能でしょうけどね。 前にも書き込みしましたが東には3階建てのアウトレットを希望します。 ありえないか。。 |
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304:
内覧前さん
[2008-02-25 20:51:00]
東側(月島倉庫さん)は、電鉄系不動産会社が買収し、東京建物が販売企画して、東京建物住宅販売が、売出しを担当すると、風の便りに聞いています。
この周辺に3000戸超は、都市計画概要からも読み取れます。 ただ、たくさん出来れば、にぎやかになり、インフラも充実するでしょうから、マイナスばかりとは限らないと思います。例えば、乗る人が増えれば、バスの本数も当然増えるでしょう。 悪いことばかりでは有りません。 ・・・・と思います。 |
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305:
匿名さん
[2008-02-25 21:03:00]
>304
そうですね。私も北東側は東京建物が買い取り、ブリリア3になると聞きました。 |
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306:
匿名希望さん
[2008-02-25 21:30:00]
マジですか??
北東側は何も決まってないと営業から聞いたんですけど! それってウソになりませんか? 聞いてないから決めたのに〜! ありえない・・・。 |
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307:
匿名さん
[2008-02-25 21:57:00]
|
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308:
匿名希望さん
[2008-02-25 22:37:00]
マドンナ・・・最高峰と思いますよ。
彼女をおばさん発言される方もいらっしゃいますが・・・トーシロもいいとこでしょうね。(^^) モチロン年齢も行ってます。・・が逆に言うならあの年であのパフォーマンスは誰も出来ないでしょう。色んな意味でね。 知力・体力・感性力全てにおいてパーフェクトです。・・・財力もさることながら! トータルに見て彼女以上のアーティストは今現在では残念ながら居ませんね。 個人的な好き嫌いは別にして、アーティストとして最高峰です。 そんな彼女が最初で最期イメージキャラになったこの物件はスゴイの一言です。 記念すべき物件としてそれだけで価値があがりそうですね。 |
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309:
契約済みさん
[2008-02-25 23:23:00]
>>304 305 306
東の話は私も営業からはなんにも聞いてませんでした。 流れから行くとマンションだな〜みたいな空気はありますが。。 ただ月島倉庫単体がなくなるだけじゃやはり敷地が狭いですよ。。 ディファも一緒にお買い上げはできるのでしょうかね。 たしかにインフラも充実はしそうですが。 3000世帯を3つ並べるのではなく月島跡地に300戸、ディファ跡地に300戸ならいけそうですね。 お見合いは東だけはやめてほしい。 何故かって? 東を買ってしまったからです。 アーメン。 |
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310:
契約済みさん
[2008-02-26 01:09:00]
お写真、ありがとうございます!
契約が済んで以来なかなか行く機会もなく・・・ このように画像で見れると、嬉しくなります。 また機会がありましたら、是非画像GET&載せてくださいね! |
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311:
購入検討中さん
[2008-02-26 01:09:00]
北東側、正式に決まっていないけれど、マーレと同じ高さのマンションが建つ可能性が大というか
近い将来建つであろうということで、南西側と同じような価格設定にしていると営業さんから 聞きました。(去年の秋のお話ですが) |
||
312:
購入予定者
[2008-02-26 14:49:00]
311様 そうですよね
東京建物がやっていることですから、うそや隠し事はないと信じられます 安くは出さないことを希望しますが、、それが売れ切れるまでは、あがらないということですかね 長期的に見れば、あがるでしょ |
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313:
購入予定さん
[2008-02-26 17:50:00]
307・308さま 失礼しました
仮に、ギャラがうわさの6億とすると、1戸当たりの平均が、60万ということで、これが価値が有るか否かは、その方の価値観ですから、・・・・ 個人的には、バブリ−と思います 304・305・306さま 隣に何が建つかは、後日問題になり、多々裁判にもなっておりますので、各位におかれては、何時・誰から・どんな話があったかを、メモしておいていただけますと、後日、みんなで追及できますので、念のため、よろしくお願いいたします 管理組合で、情報交換お願いします |
||
314:
契約済みさん
[2008-02-26 19:12:00]
313さん
309です。すでに現在の段階で月島倉庫の土地を東京建物が取得済みであれば明らかに 裁判でしょう。 うちが北東を契約する時に現状はなにが建つかわからないしどうなるかわからないと言われ たから契約しました。 もし最初にわかっていれば南西のお見合いにならない部屋を選んだかも知れないのに。 東京建物が今後いつどのタイミングで月島倉庫の土地を取得したのか調べることはできないのでしょうか? 304.305.306さんの話がデマであることを祈ります。 |
||
315:
購入予定さん
[2008-02-26 19:31:00]
残念ながら、かなり確度の高い情報です
ただし、ニュ−スソ−スは、申し上げられません 裁判をされなくても、お部屋の変更できるのではありませんか 相談してみたらいかがでしょうか |
||
316:
契約済みさん
[2008-02-26 19:48:00]
マンション用地の取得は、少し複雑になっております
最近は、投資ファンドを組んで、具体的には、投資組合などですが、 各持分を分けて、一体で契約する場合と、誰かが買ったものに、資金を出して参加するというものです ただ、得ている情報によると、第一次取得者は、東京建物単独ではなく、某大手不動産会社で、販売活動とブリリアブランドを、東京建物が提供するということのようですが、その辺は、調整中と思われます 問題は、東京建物が取得したか否かではなく、隣に建つことを知りながら、それを故意に説明しなかったという、説明義務違反を問えるかということですね |
||
317:
契約済みさん
[2008-02-26 21:55:00]
どうでしょうね?完全に決定事項ではなかったようですよ。(秋の時点では)
でも、「何か建つと思っていたほうが、間違いない」と言われました。(秋の時点では) だから、価格も安くしていると。 もちろん、景観のことを聞いたことに答えた形でしたから、私が聞かなければ、言わなかったかもしれませんね。 完全に決定しているのならまだしも、言う必要はあるのでしょうか? 何が建つかわからない→建つ可能性があるですから、裁判にも勝てませんよ。 とにかく、重要事項説明書にも、将来にわたって景観はなくなる可能性があると書かれていましたし。 嫌なら、今のうちに交渉して、部屋を変えたほうが良いのでは? |
||
318:
契約済みさん
[2008-02-26 22:04:00]
316ですが、
たしかに、秋のころは、まだ交渉していて、微妙といっていました 競争相手のことも聞きました ともあれ、 おっしゃるとおり、私も変えてもらえばいいと思います 少なくとも、裁判しなくても話はつくと思います 東京建物は、ヘンな会社ではないと思います 言い足りなかったのでとしょうから、改めればよいのです |
||
319:
契約済みさん
[2008-02-26 22:10:00]
もっと言わせてもらえれば、私の営業は、北西は何が建つかまったくわからないでしょうけど、もし建つとしても、新しい建物はきっと南側を空けると思うので、BMAにピッタリ建てないでしょうと、予測まで立ててくれましたよ。
あなたが本当に北東に何も建たないと信じていたのなら、少し勉強不足かも。 通常、ここのみならず、周辺に建物が建つリスクは考えないといけません。 今まで勝った裁判は、花火を売りにして売っておきながら、同じ事業主が花火を見えなくなる位置にマンションを建てる計画が決定していた案件などです。 北東に購入を決定的に決める重要な景色があるとは、残念ながら思えません。 |
||
320:
契約済みさん
[2008-02-26 22:41:00]
314さん
304.305.306さんの話がデマであることを祈るより、スカイパビリオン?にまず電話してみた方が よくないですか? 裁判をするような大事なら、そうした方がいいですよ。 北東よりも何かが建つとしても後になるのでは?と思われる北西検討者のみなさまも 営業さんの話だけでなく、港湾局?などに問い合わせたりと各自でいろいろ情報収集を しているような話を聞きました。 マンションを検討するというのはそういうことなのでは? 私も319さんの意見と同じです。 自分自身のことなのだし、勉強はやはり重要ですよね。 |
||
321:
有明殿下
[2008-02-26 23:38:00]
はじめまして。みなさま。
このたび、3期販売にて契約にこぎつけました。 今後ともよろしくおねがします。 私も、月島倉庫側の住民になる者でです。営業さんからはやはり「何が建つかわかりません」 との説明を受けました。 ですが、私のケースでは営業さんからは、もともと景観のよい方向の部屋を進められましたが、 同じ価格帯で部屋がやや広い月島倉庫側を自らチョイスしました。 私の判断基準は景観はTHE33で楽しめばよいかと。だったら部屋からの景観はあまり気にしなくも よいかと考えました。 少し楽天的すぎますかね。 |
||
322:
契約済みさん
[2008-02-27 00:06:00]
話を見ていると
東北に何か建ったら・・・・ 訴える! そんなのわかりきっている事だし だから安いのだし であれば南東にすれば良いじゃないですか!何を今更言っているのか理解に苦しみます 間違ってます?? それとも新種の荒らしですか?(微笑〜) |
||
323:
近所のおじさん
[2008-02-27 00:08:00]
周りにどのような建物が建つか、その状況によっては裁判ですか?
契約書と重要事項説明書をすべて読んでから、裁判を起こせるか考えてみてください。(営業の担当者に文句を言うのは問題ないと思います。) |
||
324:
契約済みさん
[2008-02-27 00:25:00]
裁判を起こしたことのあるものですが、この件では勝てないでしょう。荒らしでないことを祈ります。
ここは、スレを読めばわかりますが、南東以外は景観の保障はありません。 私は南西のお見合いではない部屋を購入しましたが、それでさえ、オリンピック予定地のTTの前に大きな建物が建てば、景観は損なわれます。富士山、レインボーブリッジが見えなくなります。 それを承知で買いました。 (まぁ、数年は大丈夫だと思ってますけど) |
||
325:
契約済みさん
[2008-02-27 07:04:00]
何だか 普通に考えてあまりに考えられない事を裁判と言って騒いでいるようで
アンチな人に踊らされているのでは? お部屋を交換とかも普通に考えて出来る訳無いと思いますけど 相当ずれていると思います |
||
326:
思いやり
[2008-02-27 08:28:00]
皆さん優しい方ばかりで本当にこのマンションにしてよかったと感じます。
私は現住のマンションで、購入時に部屋を交換してもらいました。(3年ほど前) 全戸完売でしたが、たまたま購入予定者がキャンセルされ、インターネットで キャンセル物件として出ていたので、モデルルームに行って交渉しました。 ほんの少し部屋が大きくなっただけですが。。。(笑) これまでの東京建物さんの対応をみていると、親身になって相談に乗ってくれる ように思います。南東も完売しているわけではありませんので、早めに直接 ご相談されてはいかがでしょうか。 これだけ多くの方が裁判を得策ではないと、ご回答されているのですから、 あまり無理なさっても疲れるだけで何の利益も得られないように感じます。 みんな同じ人間です。直接話しをすれば、きっと伝わります。 こちらに書き込まれても、我々は相談には乗れますし、自分の考えは伝えられ ますが、最後はご自身の判断です。善は急げ。今日にでもモデルルームに行って みてください。 ご健勝をお祈り申し上げます。 p.s. 私の営業担当さんは、私にとって100点満点でした。今でも。 このマンションが100点満点とは言いません。もしかすると問題があるかも しれません。しかし、営業担当さん、あなたに騙されたら本望です。 一生後悔する羽目になったとしても、後悔はしません。 私にとって一生の買い物を、あなたから購入できたことは嬉しい限りです。 ありがとうございました。 ごめんなさい、あんまり褒めると、また営業とか言われそうなので この辺で。 |
||
327:
思いやり
[2008-02-27 09:24:00]
上記
一生後悔する羽目になったとしても、後悔はしません。 自分で読み直してみて、お恥ずかしい限りです。 少し勉強して、出直してきます。 |
||
328:
契約済みさん
[2008-02-27 10:08:00]
私は、3棟の開発計画と聞いております。
私としては、その方が良いと思います。コンセプトを決めて、統一的に、作っていくということは、互いの建物足らざるところを補いながらと考えられます。 隣が倉庫だったり、配送センターの現状のほうがいいのでしょうか。 私は、周辺が開発される前提で、ここの商品価値・将来性を考えています。 西側も東側も、当然建つのです。マーレが売切れれば、当然隣を売り始めるでしょう。 そういう値段の付け方をして、向きによって値段が違うことは、容易に読み取れるはずです。 夜中現場に行ってみると、西側配送センターに煌々と灯りがついていて、その周辺は真っ暗、東側は、ひっそりですから、このままは望ましくないです。 やはり、周りに高さ100メートル統一の3棟が並ぶことで、住環境が整備されて、町並みになってゆくのだろうと思います。 東京建物の悩みは、今売っているものとの値段を、始からいえないことと、隣が出ますといえば、今売っているものが売りにくいので、歯切れが悪いのです。 3つ建つのは当然と考えて、お買いになるべきです。 だから、最上階33階に、ああいう企画を入れたのです。 私は、最初から、そういう理解をしていました。結構なお考えだと思います。 |
||
329:
304
[2008-02-27 11:05:00]
こんな展開になってしまって、困惑
もなさま、ご承知のうえで買ってると思ってました |
||
330:
328
[2008-02-27 13:59:00]
322さま おっしゃるとおりです
|
||
331:
契約済みさん
[2008-02-27 22:39:00]
322さんが普通の意見だと思います
私は3棟 東京建物が主導でいってくれれば良いと思ってます 町並みはそのほうが間違いなくきれいになります |
||
332:
北東購入者A
[2008-02-28 11:19:00]
まさかこんなに話題になり困惑させるとは思いませんでした。
北東問題を最初に書き込んだ北東購入者Aです。 この度はお騒がせしてすみませんでした。 皆様の熱い書き込みを見た結果、裁判など二度といわないことを誓います。 初めてのマンション購入で少し不安な点もあり北東問題には熱くなりましたが 皆様の書き込みを見て安心できました。 東京建物が月島倉庫跡地にもしマンションを建設すればBMA北東住民が不快になる設計 などないだろうしポジティブな考えに変更していくことにしました。 皆様ありがとうございました。 |
||
333:
契約済み328・330
[2008-02-28 14:38:00]
何はともあれメデタシメデタシですが、
東京建物さんとしては、正々堂々と、正直に、真実を説明して、それを聴いて納得した人に売る、というスタンスを守っていただきたいと思います 大変良い企画なのですから、・・・・変なことを言わせない、というプライドを示してくださいね では、しばらくさようなら |
||
334:
契約済みさん
[2008-02-28 14:44:00]
いずれにせよ、THE33はみんなのもの。
露天風呂やバーで癒されますよ! ちっちゃな屋上では360度パノラマが広がりますし、都内のごちゃごちゃしているマンションよりは、広々していると思います。 以前、新宿区のマンション住んでましたけど、窓の外は隣の窓でしたから。(笑) |
||
335:
契約済みさん
[2008-02-29 17:46:00]
もう10階は突破したかな(~o~)
ここまできたら3月中に20階までできちゃいますね。 しかしオプション会や建物見学会はいつごろになるのですかね? |
||
336:
港南住民
[2008-02-29 21:38:00]
The33だなんて、いいですね。楽しそうですね。気楽に飲みにいけますね。すっぴんでも大丈夫ですね。常連さんができますね。
|
||
337:
契約済みさん
[2008-02-29 22:47:00]
そうなんですよ。バータイムには、カウンターにバーテンもいるんです。でも、カウンターに座ってる人、ほんとに同じメンバーばかりだったりして(笑)
席も100席近く用意されているんです! ビリヤードも暖炉もありますよ。本当に楽しみです。 |
||
338:
契約済みさん
[2008-03-01 04:58:00]
とはいっても、33階の運営サービス時間については、ちょっと不明
資料だけでは、少し分かりにくいのですが、・・・ どの程度の利用者が居て、お子様時間と大人だけのときと、あるでしょうし、 特にラウンジは、ファミレスみたいになっちゃうのかな、とか、・・・・ でも食べ物が充実しているわけでもなさそうだし、 持ち込みはどうなのかしら、 要するに、皆様、どんな使い方をお考えなのかしら、・・・ |
||
339:
匿名さん
[2008-03-01 14:16:00]
時間は資料にきちんと書いてありますよ。大人時間と子供時間については明記されておりませんが。人数は、開始しないとわからないでしょう。
食べ物ってありました?初耳です。 詳細は、まだ決まってないんじゃないでしょうか?ドリンクの値段とか。 (決まっているのは、バーを提供する時間とオープンクローズの時間) ファミレスにはならないと思いますよ。だって、バーテン一人で何つくれるの? それにバータイムも短かったですよ。 ビール、ワイン、ソフトドリンクや、バーテン次第ではカクテルなどではないでしょうか? |
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340:
契約済み338さん
[2008-03-01 16:39:00]
メニューは、まだ具体的ではないのですか いわゆるバ—という感覚ですかね
お昼間は、奥様方と、午後は学校から帰ったお子様連れを認めないと、実際の利用頻度が変わって来るでしょうね 申し上げたいのは、時間的な住み分けをするんでしょうか、という点でした みんなが、公平に使えるシステムが、 これは、新しい試みなんでしょう 1000戸を超えて、仮に平均3人なのか4人なのか存じませんが、3000人・4000人の住人が居て、33階のスペースが、足りるのか、どうなのか気になりますね 利用制限とか、時間制限とか、運営については、未知なものも多々、・・・・・ 多くの方が期待してるでしょう とはいっても、先日、ワールドシテイータワーズのお友達のところ行きましたら、平日のプールは、ガラガラでしたけど・・・・・・ マッサージあるとか聞きましたけど、これ助かります |
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341:
入居予定さん
[2008-03-01 20:58:00]
今日現地に行ってきましたが、もう12階くらいまで積み上がってましたよー。
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342:
有明っ子
[2008-03-01 22:13:00]
子供が共用施設使うのは一向に構わないんですが、マナー違反をした時にしっかり叱ってくれる保護者が一緒でないと困るな〜。
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343:
匿名さん
[2008-03-01 22:45:00]
基本的には利用規制はないと思います。時間で住み分けもないと思いますよ。
バータイムでも、ドリンク頼まない人も入れると思いますし。 昼も夕方も、フリーだと思います。 だから、持ち込みも可なのでは? 運営していくうちに、理事会などで詳細が決まっていくのでしょう。 ただ、以前バータイムの子供さんは遠慮ねがいたいとの書き込みもありましたね。 常識的に考えても、お酒を提供する場です。 保護者同伴が望ましいと思います。 |
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344:
契約済みさん
[2008-03-01 22:55:00]
保護者同伴は当然で、躾がしっかりできる叱れる保護者希望です。
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345:
契約済みさん
[2008-03-01 23:11:00]
何だか盛り上がってますね
3階以上がフルプレキャスト工法でしたっけ? 工場でほとんど作ってきているだけあって建ち始めたら早いですね |
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346:
思いやり
[2008-03-02 00:02:00]
写真の扱いがよくわかりませんが、とりあえず本日のものです。
解像度など、扱いにくかったら削除してください。 ![]() ![]() |
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347:
思いやり
[2008-03-02 00:13:00]
よかったよかった。なんとか見れそうですね。
こちらは清掃工場から、新豊洲市場方面。315号でしたっけ。 つい1ヶ月前までは建物が残っていましたが、全てなくなり、 どんどん工事が進んでいることがわかります。 ![]() ![]() |
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348:
思いやり
[2008-03-02 00:18:00]
これはいわゆるにぎわいロードになる場所。緑部分は柵です。
こちらはまだまだ掛かりそうですね。 もう1枚も併せて有明北橋から撮ったものです。 左側は、オリンピック選手村予定地、奥が315号です。 お邪魔でなければ、また撮ってきます。 周辺高速道路も急ピッチで工事が進められております。 ![]() ![]() |
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349:
思いやり
[2008-03-02 00:21:00]
ごめんなさい
にぎわいロードはこちらです。 2枚一緒に添付したら、1枚消えてしまいました。 いつもMacで、Windowsには弱くて。 恐縮です。 ![]() ![]() |
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350:
契約済み338/340さん
[2008-03-02 01:39:00]
要するに、しっかりした運営方針を、決めていただきたいと思います
予め決まりを示しておかないと、パパママたちも困りますから、・・・ |
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351:
契約済みさん
[2008-03-02 03:29:00]
駐車場の抽選はいつから始まるんでしょうか?
営業がちょくちょく変わるので聞きにくいもので。どなたか知っていますか? |
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352:
入居予定さん
[2008-03-02 05:12:00]
気が早いですね。年末年始頃だと思います。
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353:
マドンナ
[2008-03-02 12:48:00]
写真ありがとう!
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354:
有明っ子
[2008-03-02 13:16:00]
皆様、お写真待ってましたー。
有難うございます♪ 昨日もTOCで内装の打ち合わせしてたんですが、写真撮るのも実際に見てくるのも忘れてそそくさと家路についてしまいました! 少しずつ進んでる建築現場見られるのは嬉しいです。 |
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355:
契約済みさん
[2008-03-02 20:14:00]
写真アップ、さんきゅー!
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356:
眺望に期待してます
[2008-03-02 20:28:00]
思いやりさま、写真のアップありがとうございます。
わたしも1日に現地に行ってまいりました。 カメラを持ってなかったので、写真を撮れなかったのが残念でしたが、思いやりさまのおかげで、 多くの人が安心できているのではないでしょうか。 ここまで立ち上がってくると、完成に向けてわくわくしてきますね。 三井住友建設さまには、どうか丁寧な工事をお願いしたものです。 |
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357:
契約済みさん
[2008-03-02 23:38:00]
清掃工場の排煙て言うのは、どんな風に処理手くれてるのか、お聞きですか
高いのは、煙突ですかね 最近はしっかりやってるんでしょうけど |
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358:
契約済みさん
[2008-03-02 23:38:00]
清掃工場の排煙て言うのは、どんな風に処理してくれてるのか、お聞きですか
高いのは、煙突ですかね 最近はしっかりやってるんでしょうけど |
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359:
契約済みさん
[2008-03-03 01:38:00]
>>350へ
パパママさんたちが困ります????? 困るのはガキの扱い(躾け)も満足にできなファミリーですよ。 33Fでガキがうるさくしたら勇気を持って叱りますよ。あなたはその行為を許容できますか。 時間で決めたマンションではなく、優雅さで決めたマンションであるのですが! ファミリーの契約が増えてきたのかな。つまらない時間制限の共用施設の使い方書込が多いですね。本当にこんな低脳レベルとつき合っていかなければいけないかと思うと、気が重いです。 キャンセルしてくれないかな!!!!!! |
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360:
思いやり
[2008-03-03 08:58:00]
購入された方皆さんが、さまざまな考え方、価値観、生き方、環境、誰一人同じ
人は居ません。 老若男女、国籍問わず、永住から賃貸、投資まで、多くの方がそれぞれの思いを 持って住まれることでしょう。 だからこそ、大切なのはお互いを思いやる心ではないでしょうか。 掲示板でも、厳しい言葉でお叱りを受けると、受けた側も不快になり、反発心す ら生まれます。 やさしい言葉でお叱りを受けると、逆に反省してしまいます。 みな同じ契約者であり、大人も子供も同じ権利を持つ一人です。 ルールに縛られることよりも、お互い気を遣いながら、大人が大人としての行動 をして、お互いを尊重しさえすれば、すべては解決できるものと信じています。 最低限のルールをつくり、限度を超える行動には、まずやさしく注意してあげる ことが大切だと思います。 僭越ながら私見にて失礼いたしました。 あくまでも私の考え方です。 |
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361:
契約済みさん
[2008-03-03 10:26:00]
01
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362:
契約済みさん
[2008-03-03 10:27:00]
02
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363:
契約済みさん
[2008-03-03 10:28:00]
03
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364:
契約済みさん
[2008-03-03 10:28:00]
04
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365:
契約済みさん
[2008-03-03 10:29:00]
05
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366:
契約済み350さん
[2008-03-03 10:39:00]
実は若い頃、私も子供さんの声がわずらわしかったのですが、
自分が親になって、他人の子でも、気にならなくなりました 当家は、大きくなってしまったので、目の前に居ても会話のないこともありますけど 子供の声は、大きくても小さくても、気になるものはなりますよね その人それぞれの感覚も違うでしょうから だから、躾といっても、その人それぞれにレベルの違いが出るでしょう 片やガキの声は、うっとうしいといい、反対に何が悪いということになれば、同じ屋根の下で、ストレスです やはり、バータイムに、子供さんの利用は、ご遠慮いただき、たとえば、お昼間の奥様たちの多い時間は、お母様お子様同伴可ということにされてはどうでしょうか 33階の試みは、試行錯誤が予想されますが、予めルールを示したほうがいいですね 3000人か4000人か存じませんが、すごい住人の数ですから、価値観の集約は、たいへんですね |
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367:
契約済みさん
[2008-03-03 13:05:00]
きゃー、うれしい!もしかしてこれって、モデルルーム?
どなたか存じませんが、ありがというございます! |
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368:
北東購入者A
[2008-03-03 14:06:00]
こんにちは。
私も子どもがいるのですが是非組合の理事長には 思いやりさんにやっていただきたいです。 思いやりさんが何歳なのかわかりませんがきっとBMAがいい方向に向かうと 思います。 右腕には3人子持ちのお父様、左腕には独身もしくはディンクスの行動派の方。 そうすればTHE33の使いかたもうまくいくような気がします。 私も理事は1度はやってみたいです。 宜しくお願いします。 |
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369:
契約済みさん
[2008-03-03 18:09:00]
思いやりだけでは、どうも不安ですね
売主さんとしては、まだ売ってるわけですから、広くどんな人の二−ズにも応えるスタンスは崩せないのでしょうが、ル−ルを示さないと、不満が募ります 買主である以上、権利者ですから、359の気持ちも少しは分かりますよ お代に見合った要求は、当然です ここは、売主が見解を示すべきだと思います |
||
370:
契約済みさん
[2008-03-03 18:37:00]
私、一つ気になることが。ゲストルーム等の露天風呂について。
CGで見るとカラス張りですよね。 以前営業に外から見られないフィルム貼ってくれと言いましたが、 検討しておきますっていったっきり。 丸見えですよね。皆さん、気にしませんか? どうせ貼るなら、理事会で決めて管理費から出すよりも、竣工前に売主負担でして欲しい。 |
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371:
北東購入者A
[2008-03-03 19:00:00]
>>369
だからこそ心の広い思いやりさんみたいな方が理事長がふさわしいのでは? 最近はいないですが有明万歳さんみたいな方もいいですね。 ファミリーVS若い独身、若いディンクス の構図だけはなんとしても避けたいですね。 ちょっとしたことでいらっとしてしまうような方が理事長だとBMA全体がいらいらした 住みにくいマンションになってしまうような気がします。 1000世帯のうち1/3はファミリーなんですからガレリアみたいな家族が住みにくそうな マンションにはしたくありません。 若い独身の30代、40代の方がファミリーの赤ん坊をあやすような微笑ましいマンションに なってほしいですね。 |
||
372:
契約済みさん
[2008-03-03 19:11:00]
|
||
373:
契約済みさん
[2008-03-03 19:26:00]
バ−ラウンジっていうのは、お酒飲むところでしょ
何で子づれでいいの? じゃあやっぱりファミレススタイルという方向性? マドンナスタイルというのは、そういうことですか |
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374:
契約済み3さん
[2008-03-03 19:43:00]
だったら、最初からファミレスにすればいいんじゃないの
マドンナスタイルは、ファミレススタイル、なんちゃって |
||
375:
契約済みさん
[2008-03-03 19:52:00]
バーもですが、プールやジムも子供がうるさかったら嫌だなー。
でも確かに個々で躾の違いってありますよね。 怒らない、怒れない親も居るし・・・。 |
||
376:
契約済み3さん
[2008-03-03 20:00:00]
私、今、ジム通ってるんですけど、バイクマシ−ンとか、機械が危ないですよ
プ−ルも常時監視員がいるといいけど、親御さん同伴でないと、これは大変危険ですよ |
||
377:
有明殿下
[2008-03-03 20:00:00]
お子さんが騒いでいたら、皆さんでやさしく注意すればいいだけじゃないんですか?
我が家はディンクスですが、ファミリーの方がBARを利用されることに抵抗はありません。 どうしても、バータイムにお子様がいることが許せないなら、(もちろん管理組合にて決めることでしょうけど)バータイムを1:00くらいまで伸ばして、22時以降は未成年はおうちへ帰りましょう。といったルールにすればよいのでは。 私は、思いやりさんのような大人の対応ができる余裕のある成人の皆さんが集う場所であってほしいです。。。 私は、お子さんより、分煙に関してどのように皆様がお考えか、のほうが気になります。 ちなみに私は喫煙者ですが、全面禁煙でもかまいません。 |
||
378:
北東購入者A
[2008-03-03 20:01:00]
いやいや。バーでのことは言ってないですよ。
バーは時間制限もうけて夜は大人の時間帯で別に賛成ですよ。 いろんな意味で協力し合い一番よくTHE33が使えるようにいろんなスタイルの方 で歩み寄ればいいのではということですよ。。 夜は大人がBARを使うことはもちろん賛成です。 若い独身の30代、40代の方がファミリーの赤ん坊をあやすような微笑ましいマンションに なってほしいですね。→いやいやかわいいもんですよ子どもは。躾も皆さんでしてあげてください。 |
||
379:
北東購入者A
[2008-03-03 20:04:00]
有明殿下様
喫煙は私も喫煙者なんで33階に喫煙スペースがあればサイコーですがあるのですかね? せめてTOC有明のモデルルームみたいな喫煙室でいいからあるとうれしいな。 |
||
380:
有明殿下
[2008-03-03 20:08:00]
北東購入者Aさま
そうですね。小部屋でいいので、あるとうれしいですね。 ガーデンはオープンスペースなので、喫煙はいいのでしょうかね。 緑化されているのでやはり火気厳禁でしょうか。。。 ま、いずれにしても、吸わない方に迷惑がかからない方法があればうれしいです。 |
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381:
契約済みさん
[2008-03-03 20:10:00]
|
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382:
匿名さん
[2008-03-03 20:17:00]
喫煙については自分の部屋だけでお願いしたいね。
33Fが火事になったらどうするつもり? |
||
383:
北東購入者A
[2008-03-03 20:17:00]
有明殿下様
そうですね。吸わない方にとってはタバコはかなり嫌ですもんね。 ガーデンには是非灰皿がほしいですね。 しっかり分煙されればマナー違反する人も減りますしね。 殿下様と一服できるのを楽しみにしてます。 |
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384:
匿名さん
[2008-03-03 20:20:00]
子供がどうこう言ってる人。
港南WCTのスカイラウンジに遊びに行った時、コンビニ弁当をテーブルいっぱい 広げて食べている大人がいた。 要はマナー次第だと思います。しつけがきちんとできていればよろし。 |
||
385:
近所から入居予定さん
[2008-03-03 20:31:00]
専有部以外は、原則禁煙みたいですよ。
管理規約に載っています。 火災の危険性もありますから。。。 |
||
386:
契約済み
[2008-03-03 20:32:00]
理事長が誰が良いだの、ずいぶん気の早い話ですが、
専制君主でもないのですから、誰がなっても同じく公平でなければ困りますよ 337有明殿下さんへ 22時以降では、ダメでしょう 19時か20時ぐらいで設定したら良いと思いますよ 時間の棲み分けで解決を図るのが、合理的です 何でも一緒で、何でも平等で、思いやりだ、なんていうのは、間違った考え方です 戦後教育の間違いの最たるものです 大人の世界とは、しっかりしたけじめのあることです |
||
387:
有明殿下
[2008-03-03 20:39:00]
385さん
ありがとうございます。管理規約を読み落としていました。 まさに、マナー違反以前の問題ですね。申し訳ありませんでした。 遵守します。 386さん まあ、私の提案はあくまで私的意見。時間のすみわけは(するかしないか含め)皆様の見解を聞いてからでしょうね。 戦後教育まで話が大きくなりますか。。。いやはや参りました。 |
||
388:
契約済みさん
[2008-03-03 22:57:00]
BARはせめて喫煙にしてほしいですね。おとなりの最上階のBARは喫煙です。
マナーを守り非喫煙者から反対されないようにしたいです。 |
||
389:
契約済みαさん
[2008-03-03 22:59:00]
未成年がダメといったら大学生が交わそうと思います
夜10時まで小学生が、バーに居てもよいという感覚は、かなりズレてますね 殿下 |
||
390:
契約済みαさん
[2008-03-03 22:59:00]
未成年がダメといったら大学生がかわそうと思います
夜10時まで小学生が、バーに居てもよいという感覚は、かなりズレてますね 殿下 |
||
391:
契約済みさん
[2008-03-03 23:11:00]
はじめまして。
私も購入し、移動時の高速道路から建築状況を日々確認するのが 楽しみな毎日です。 昨年12月に見たときは、ほんまに間にあうんかと素人ながらに思いましたが ちゃくちゃくと進んでるように見えます。 |
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392:
有明殿下
[2008-03-03 23:49:00]
390さん
ご指摘のとおりですね。 「お子さん」を未成年という意味で使ってしまいました。 しかし、子供が夜10時までBARにいてもいいといったつもりはありません。 夜10時はあくまで例としてです。時間で区切るのが合理的なのではないかといった 提案をさせていただきました。 言葉たらずでしたね。すみません。 |
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393:
有明殿下
[2008-03-04 00:25:00]
>「お子さん」を未成年という意味で使ってしまいました。
重ねてすみません。訂正します。 「未成年」をお子さんという意味で・・・ が正解でした。 |
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394:
契約済みαさん
[2008-03-04 00:31:00]
殿下と思いやりさんへ
私は、この建物企画に対して、それなりの評価をして購入された方の期待を出来る限り実現するように努力したいと考える者です。 マドンナスタイルとか、宣伝文句に踊らされたのか、信じたのかはともかく、落ち着いた大人の生活を期待している方が多いのだろうと思います。 それなりのローンを組むなり、貯えを払ってこられる人たちの期待と権利の要求を、優しさや思いやりという言葉で抹殺すべきではありません。 彼らにも言い分があるのです。 東京建物は、共用スペースの利用に関して、ギャラリーなどで、一生懸命宣伝しました。 これに疑問があれば、先ずは、コンセプトと考え方を、売主として、責任をもって明らかにすべきです。 個々の契約者の理解と隔たりがあれば、それなりの救済もあるでしょうし、改善すべき点も明らかとなるでしょう。 その上で、引渡し後には、住人所有者の最大公約数を集約して、思いやりのある「運営」をすればよいのです。 買主としての権利を主張する者に、思いやりが足らないかのレッテルを貼るようなことは、許せません。 |
||
395:
契約済みさん
[2008-03-04 00:34:00]
381さま
中から外は見えて、外から中は見えない透明のフィルムのことです。 もちろん、夜はライトをつければ見えてしまいますが。 みなさん、まったく関心がないようですね。 でも、選手村や市場、はたまた勝どきのMSからも望遠鏡使えば丸見えですよ。 北西にマンション建った時、どうするんだろ。 肉眼で見られますよ。 その時に対処すれば、管理費からの出費になるというのに。。。 男の人はいいのかもしれませんが、女性はどうするつもりなのでしょう? 水着では入りたくないし。 |
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396:
契約済みさん
[2008-03-04 00:54:00]
394殿
べつに彼らは、買主の権利を否定も肯定もしていない。スタイルを否定もしていない。 読解力不足では? あなた自身が言っている、思いやりのある運営について話しているだけ。 思いつきの域を出ていませんが。彼らのようないい人キャラが許せない というのも、ひとつの意見ではあるが、きっと彼らは緩衝材としてこれから大事な人になるんじゃ ないですか? でも殿下、たしかに言葉足らずです。熟考してから投稿を。 |
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397:
契約済みさん
[2008-03-04 00:56:00]
確かに10時まで子供OKの考えはちょっと・・・。
|
||
398:
契約済みさん
[2008-03-04 01:14:00]
だからさ、言葉足らずだって本人いってるじゃん。
10時までいていいなんていってないってさぁ。 それぐらい、くみとれない? 許せない? まるでTVタックルだよ。 もういいじゃん。 |
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399:
入居予定さん
[2008-03-04 01:22:00]
最近はこちらも検討板も書き込み多いですねー。
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400:
契約済みさん
[2008-03-04 01:27:00]
33Fの話題が子供の利用云々で語るのは、ファミリーが増えたからでしょうか。
つい先日、MRに立ち寄り、ファミリーの契約はどうかを何気なく聴きましたが、 あまり増えていないような営業トークでした。この物件は投資物件(つまり、賃貸 とかも含め)としての価値を考えています。マドンナ、最上階革命で販売しながら 「子供が33Fで走り回り、躾けの悪いガキがプールでおしっこ垂れ流す光景」 など想像すらしたくないものです。 マンションの組合長が思いやりさん等、反対に1票を投じます。理由は、明快です。 このマンションの価値を下げないことを優先的に行って頂ける建築、財務などに 詳しい方が望ましいと思います。該当者がいなければ外から雇い入れれば良いでしょう。 33Fの価値が下がれば、このマンションの価値が下がることをお忘れなく!!!! |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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