東京ユニオンガーデン

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。

所在地：東京都東大和市桜が丘1丁目1429-3（地番）
交通：西武拝島線「東大和市」駅から徒歩3分

[448: マンション住民さん]

管理組合さん、以前子供の足音騒音（大人だったりして？）のビラを貼っていただいた時
効果があって、少しの間　静かだった上階の家族が、最近連日のように暴れ廻っています。
またビラを貼っていただけないでしょうか・・・・

我慢の限界です。どうしたらいいでしょうか？
文句を直接、上階の家族に言ったほうがいいのでしょうか？
どなたか、いい方法を教えてください。

[449: 契約済みさん]

きちんとお願いすれば、もちろん言いにいくべきですよ。
何も、あなたが我慢することはないです。

どれだけ、迷惑しているかをきちんといいましょう。
ただ、面倒臭いかもしれないけど、何かお子様向けのお菓子をもっていくと
話がしやすいかもですね。

家の中では走り回らない。

これは集合住宅ではごくあたりまえのことです。

どんなにいいマンションでも響きます。

[450: マンション住民さん]

推測ですが、上の階とは限らないと思います。私はたまたま上のない部屋ですが、音はすごく聞こえますよ。足音だったり、ものをガタガタ動かす音とか。休みの日は、すっごい朝早くから聞こえることもあって、勘弁してぇ〜と思うこともありますが、お互い様なので、我慢しています。もしもお子様がいるご家庭であれば、じゅうたんを敷いてもらうようお願いするのもいいかもと思います。
とにかく個別の問題については管理組合では対応できないそうですので、直接お願いするより方法はないようです。

[451: マンション住民さん]

子供にエレベーターに先に行かせて、中で待たせるのはやめて欲しいと思います。
ご家族全員そろった時点でエレベーター呼び出してほしいです。

多少の時間は許せますが限界があります。

よろしくお願いします。

[452: マンション住民さん]

居住者の方々の大半がVDSLかADSLをご利用かと思います。
回線スピードにご不満をお持ちの方とかはいらっしゃいませんでしょうか。
ISP経由ですが大体20〜25Mbps程度しか見込めません。
VDSLがボトルネックになっているのでしょうが・・・
みなさんからの反響があればSOPP（宅内まで光ケーブルを引き込む）
を提案しようかと思っているのですが。
いかがでしょうか。

[453: マンション住民さん]

>452
VDSLをボトルネックとして、懸念されているとのことですが、
正確なデータがあるわけではありませんが、20〜25Mbps では
実効速度的にVDSLがボトルネックと考えにくいと思います。

私の環境では 11nのWiFi接続で、BNRスピードテストで
夜でも下り35Mbpsくらいは出ますし、WiFiを使わず有線接続した時には
もっとスピードがでた記憶があります。
ちなみに、プロバイダはOCNで、回線はフレッツです。

その前はUSENでしたが、こちらは10Mbps前後しか出ず、怒りの解約でした。

＃マンション内で、各回線、各プロバイダごとに、速度のアンケートを
＃とってみたくなりますね。
＃まぁ、ルーターや宅内LANなど、ボトルネックの要素はいろいろありますが。

ちなみに、宅内まで光ケーブルを引き込むのは、コストを
考えると現実的ではないのでは...と思います。

[454: マンション住民さん]

なんか規約が厳しいとか違反がどうとか言われてますが

「そもそも購入する時に、運営規約に合意した形で購入している」
「規約は住民が組織する管理組合の協議にて変更できる」

という2つの大きな前提があります。極端な話、管理組合が弁護士を雇って徹底的にやれば違反してる人から賠償請求をすることも可能です。
とりあえず自論で規約に違反することだけはやめたほうがいいですよ。その規約は規約に基づいて管理組合で変更していけばいいのですから。

[455: マンション住民さん]

入居時の駐車場の抽選は希望どうりとはならず第５希望の場所となり、
その際には２年毎の更新なのでそれまで我慢をしてくださいと言われていました。

そこで先日、管理組合に要望書を出したところ
・規約には場所の変更ではなく契約の継続更新。
・駐車場担当へ抽選待ち（変更希望）受付を検討。　
補足として
当マンションの駐車スペースは約８００台あり駐車場の変更は物理的に無理が生じる。
したがって、理事会では更新手続きは実施しないことに決定いたしました。
との返答でした。

物理的に難しいことは理解はできるのでずが、今後も変更との検討の余地はないとのことなくで
しょうか・・・・。
場所を変更を望み、昨年の駐車場の抽選にも何度か申し込みましたが全て運がなくはずれ。
人によっては１家族で、３台もの駐車場を借りている方もおられてなんだか不公平な感じも
受けます。
管理組合の方も色々と苦労をして頂いて抽選方法も変えていただいておりますが駐車場に不便を感じている方は多いかと思います。
なにか良い方法はないでしょうか・・・・。

[456: 入居済みさん]

どう考えても、一斉に駐車場変更は無理だとわかって入居しました
あれはあくまでも、「たてまえ」ですから。
大規模マンションは皆、どこもそんな感じです
そこまで、不便ならやはりご自身で、そのむねもう一度提示されるのがベストかと
各々がそうすれば、組合も再検討はしてくれるはずです

[457: マンション住民さん]

廃プラ施設建設反対署名ってしました？

[458: ご近所さん]

先日、杉並病の勉強会で健康被害を被った方のお話しを伺いました。
化学物質過敏症になると色々な症状が出て大変だと仰っていました。
驚いたのは、中枢神経症までも発症してしまうそうです。
小椋和子博士（化学物質の専門家）のお話しでは、絶対に住宅地に
圧縮施設を造るべきではないと言われていました。
圧縮時に発生した化学物質の分子は重たいため、大気中に飛散されて
薄まることはなく、川のように流れるため地形や風向き（季節）により被害を
受ける場所が複数箇所に及ぶと話してました。
杉並病や寝屋川病の様に施設が出来て、操業後に健康被害が出たと
訴えても手遅れで、建ったらお終いですと話してました。
立川の焼却施設、小平の焼却施設、計画中の廃プラ圧縮施設で複合大気汚染
にならねば良いのですが・・・。心配です

[459: マンション住民さん]

そんなにヒドイ話とは知りませんでした。
早速署名に行ってきます。

[460: 住民さんＡ]

アルコーブの照明点灯について、掲示板にも出ていますが、管理組合の節約の考えに賛成し、昼間は点灯しなくて良い、とアンケートに書きました。
しかし夜になっていやに暗いなと思ったら、２箇所ある電球のうち１つが外されていました。
昼間点灯しないことには協力を表明したけれども、電球を外して良いとは一言も言っていなく、説明なく勝手に実施するのはいかがなものかと思いました。
即刻管理人に言って、復旧してもらっています。１箇所ないだけで夜は本当に暗くなってしまい、自分の玄関へ進むのが怖いくらいでした。お隣さんのアルコーブを見ても暗くなっていましたので、うちだけでなく賛成を出した全戸が電球を外されているのでしょうね。
アルコーブありの方、どう思われます？

[461: 住民さんＡ]

最近部屋の中に小さな虫をよく見るようになったんですが、同じような人っていますか？台所とかじゃなくて、全然普通の部屋とかにも見かけます。
どこから入ってきてるんだろう？

[462: マンション住民さん]

私も小さい虫は気になってました。
うちは中間階ですが、部屋ではなく決まってベランダのリビングの窓にかなりの数の小バエがとまってます。
夜だけなのでリビングの光で寄って来るのかな〜？と思っていたんですが、小バエよけを置いても効果はなく、毎晩スプレー式殺虫剤で除去しています。
ベランダには植木もゴミも置いてないのに・・・。
ずっとこのままなのかな〜？？？
困ってます。

[463: 入居済みさん]

管理組合理事会の報告がきていましたが、ジャグジーの利用停止となったそうですね。
でも、こうゆう事って理事だけで、住民に何らのアンケート等もなく決めてしまうことなんでしょうか。いきなりの中止はやりすぎかと思います。
１９０万円の維持費についてもその内訳は不明ですし。

共有施設にコストがかかるのは承知で、それでも何もついていないマンションよりは施設の充実したマンションを、と考えて購入した方も多くいると思います。

管理組合は電気代を神経質までに気にしているようですが、深夜帰宅するとまるで電球があっちこっち切れていて、管理の行き届いていないマンションのような気がします。照明を切るのではなく、省エネ型に切り替えれば、明るく、交換のコストも削減できます。

掲示板でもないところに、やたらポスターやらお知らせをベタベタと貼り付ける管理組合。掲示板は何のためにあるのでしょうか・・・。

みなさんはどのように感じていますか。

[464: マンション住民さん]

現在Ｃ棟３Ｆ（900円/月）の駐車場を利用しているものです。
今度両親と同居することとなり、車を大きなものに買い替えようと
思っています。
どなたか１Ｆの駐車場をご利用の方で場所（当然駐車場代も）の交換をしていただける
方はいらっしゃらないでしょうか？
（確か本人同士が合意していれば交換可能とのやり取りがこの掲示板で
　あった（大分前ですが・・・。）と思うので）
交換に応じていただける方のレスがありましたら連絡先をお教えします。

[465: 住民さんＡ]

>>463
その程度で工夫で赤字ゼロになるくらいなら、最初からそうしてるだろ。管理費値上げはしたくないから抜本的にコスト削減をやってるわけだから、きれいごとでは無理。

そもそも昨年度は年間3000万円くらいの赤字なんでしょ？マンション管理でそもそも赤字っておかしいでしょ。みんなから集めたお金以上のものを使ってるってことは、その穴埋めはどっか積立金とかを切り崩してるってことでしょうが。だから採算のとれない場所はつぶしてせめて赤字ゼロにする必要があるし、草むしりは住人でやってコスト削減とかもしてる。

冷静に考えてジャグジーの管理費190万円なら、ある日突然10万円になるとは考えにくい。それにジャグジーの収入が年間10万円らしいけど、維持費を月額9000円に削減するって現実的にできると思うか？よって廃止するほうが痛みは少ないと考えるのは妥当。

今理事がやってるのは、かなり良い方法だと思うけどね。

[466: マンション住民さん]

464さん
私はＣ棟１Ｆの平置き駐車場（4,900円／月）を利用しています。
当初より、３Ｆを希望していましたが、抽選の度にハズレてしまい、現在に至っております。
お互い、ＷＩＮＷＩＮの交換となりそうなので、お話の機会を設けていただきたいのですが、
どのように連絡をおとりすればよろしいでしょうか？
（ここに連絡先を書くのは・・・と思いまして）

[467: マンション住民さん]

駐車場の件ですが、意外に替えてもイイ方という方もいらっしゃるのですね！私は４６４番さんとは別の者ですが、やはり同じくＣ棟３階／９００円を利用していますが、１階に替えて欲しくて、要望書なども出しても、無理でした。他にも替えてもイイという方がおられれば、希望者全員で集まるという手もありますよね？

[468: マンション住民さん]

>>466さん
お返事有難うございます。
連絡先はお互い書けないと思いますので、ご都合がよろしければ２３日（日）
の10：00にＣ棟１Ｆ入り口のロビーでお会いできませんか？

また駐車場を変更したい（しなければならない）方は多いと思います。
467さんの言うとおり、希望者が集まって調整するのも一つの手だと思います。
ただ、そうなれば理事会の許可を得なければならないでしょうし、変更したい
人の割合（例えば３Ｆ→１Ｆに変更したい人の人数と逆を希望する人数）は
合わないでしょうからどのように調整するかのルールも必要になってきます。
（最後は抽選になるでしょうが。）
となるとやはり理事会の方に音頭をとってもらうのが一番だと思いますが、
理事会も他の優先順位の高い問題への対応で手一杯でしょうし、仮にやれたと
しても先ほど述べた希望者の割合や、管理費の変更手続き等の問題等あり、
なかなか頭が痛いところだと思います。

まずはアンケートをとって、駐車場を変更したい人がどれくらいいるのかを把握する
ことを理事会に提案するのはどうでしょうか？
（理事会の手を煩わせることに変わりないですが・・・。駐車場変更希望のアンケートって
　やったことありましたっけ？）
その結果で調整がつきそうか否かもある程度見えると思いますし、調整がつきそうで
あれば、あとは希望者が集まって自分たちで調整すればよいことですし。

どうでしょう？

[469: マンション住民さん]

NO455で発言したものです。
　
幼児がいるので雨の時での車の乗り降りなどを考え場所変更を希望しております。
個人間での駐車場移動は良いとの事でしたが何処でどう相手を探したらいいのか悩んでいたところ
NO464さんの書き込みをみたので便乗したいと思います。


現在、A棟の平置き（４９００円）ですが、CかA棟の（５９００円）もしくはB棟の駐車場を希望しています。
ご本人または、お友達で交換をしても構わない方がおりましたら宜しくお願いします。

[470: マンション住民さん]

４６４さん
４６６です
ご連絡ありがとうございます。

私の都合はご連絡いただいたとおりで大丈夫です。

それでは、２３日（日）10:00Ｃ棟ロビーにて、お待ちしております。
よろしくお願い致します。

[471: マンション住民さん]

４６６さん
昨日ＡＭ10:00には無事に会えたのですか？
変更希望者の方の情報交換の場ができるといいですね。
ところで総会がもうすぐだと思うのですが何時でしたっけ？

[472: マンション住民さん]

駐車場の変更をされた方、上手くいったのか気になります。総会は日にちはいつでしょうか？

[473: マンション住民さん]

駐車場の変更について

無事にお会いすることができました。

当掲示板をきっかけにしてのことなので、情報共有させていただきます。

結論から申し上げますと、変更両者の合意があれば、変更は可能とのことです。

が、駐車場の管理・利用方法については、理事会において見直しをしているようです。

ので、変更の手続自体は今はペンディング状態なのですが。

きちんとした結論を得た上で、情報をＵＰしようと思ったのですが、

取り急ぎ（でもなくなってしまいましたが…）、情報共有させていただきます。

[474: マンション住民さん]

明日、隣のNTT社宅跡のマンション建設の説明会があります。
ちょっと気になるので出席しようと思っています。
皆さんはいかがですか？

[475: マンション住民さん]

４７４さん
マンション建設の説明会、いつも遅い帰宅を仕事を切り上げてまで参加します。
気になりますよね！！

[476: マンション住民さん]

明日の説明会は何時から、どこでしたか?

[477: マンション住民さん]

明日の説明会は17:30から、キッチン・パーティルームです。
不明な点があったらどんどん質問しましょう。

[478: マンション住民さん]

都合が付かなかったため、説明会参加できませんでした。
どのような説明があったか、教えていただけたらさいわいです。

[479: マンション住民さん]

閉鎖になっているA棟ゴミ捨て場入り口に、ゴミ袋が二つ・・
新年早々いやなものを見ました。
こんなことをする人間が一緒のマンションに住んでいるとは、残念でたまりません。

[480: 住民さんＡ]

昨日の第2回マンション建設説明会はどうだったのでしょうか？
第1回は出席したのですが、昨日はどうしても出れませんでした。
相変わらず、A棟駐車場出入り口の前にメインエントランス・車寄せを設ける予定なのでしょうか？

[481: マンション住民さん]

Ａ棟駐車場前にメインエントランス、車寄せを作るのですか！？
Ａ棟駐車場使用者にとっては使いにくくなりますね(＠_＠;)


プラごみ説明会はどうでしたか？
出席できませんでしたが聞く必要性あるでしょうか？
以前住んでいたところはプラ収集モデル地区ですでにやっていたのでプリントいただければわかりそうな気がしますが・・・

[482: 住民さんＡ]

481さん
最初に配布された資料、第1回説明会ではそんな計画でした。
ただでさえ、車同士すれ違うのに神経を使う道幅なのに、そこに新たに新マンションからの通行量と線路側に計画されている野村不動産の分譲住宅からの通行量が増えます。またA棟駐車場ゲートから出た際に、通行する車・歩道通行人の他に、新マンションの車寄せに出入りする車・宅配便等のトラック（車寄せに入れて駐車しないで路上駐車してしまう場合）・居住者来客者への注意が加わり、絶対危険度が増します。
第1回説明会で、わざわざA棟駐車場ゲートの前にエントランス・車寄せを計画するコンセプトについて、施工する長谷工に質問が出ましたが、説明者曰く「今より見通しが良くなっていいでしょう」でした。
わざわざ危険度が増すそこに作る意味は「？」です。事故が起きてからでは遅いです。

[483: 匿名さん]

今朝、庭を見たら中に黄色い液体が入ったペットボトルが落ちていました。
なんとなく嫌な予感がして慎重にニオイを嗅いだらオシッコのような臭いがしました。
これから管理に届けますがそのあと警察にも通報するつもりです。
もし犯人がこの掲示板を見ていたら、許さないのでそのつもりで。

[484: 483]

今、警察の方が帰られました。
犯人は覚悟してください。

[485: マンション住民さん]

はじめまして。
初めて投稿する者です。

時間があったわけではないですが、
もののはずみで1ページ目から全部投稿を読んでみました。
（リンクとかに飛んでいたので、2時間近くかかってしまいました、、、）

全部読んでみて一番気になったのは、廃プラ工場の件でした。
折角田舎っぽいところが気に入ってココに引っ越してきたのに、
都会っぽい（杉並病、と言う名前のイメージですが、、）病気に悩まされるかと思うと、
なんだか悔しいです。。。
それに「廃プラ工場はそれほどリサイクル効果も高く無い」との意見もあるようで、
そんなんだったら正に「やられ損」なので、是非中止してもらいたいです、、、

なんかの記事で、「市長が建設反対の市民の意見を重く受け止めた」、
というのを読んだ気がするのですが、、、その後どうなったんでしょうか？
最近の動向について詳しい方が居れば、教えていただけないでしょうか。
また、「住民の意見は、例え住民投票の結果であっても市政の参考にしかされない」
と聞いた事があるような、、、
弁護士を雇うとか、有効な対応について詳しい方が居ればあわせて教えてください。

[486: 住民でない人さん]

No485さんの意見を拝見し、参考になればと思い投稿しました。

廃プラ処理施設の建設計画は、小・村・大衛生組合の検討専門部会で具体的に進められています。
３市市民懇談会（３市から公募した市民と組合の推薦者で構成）で、３市共同資源化等に関して懇談会が開催され（昨年４月から今月末まで）延べ１２回の会議が開かれました。
市民懇談会で取りまとめた報告書は、当初計画から遅れ２月末に発表予定です。
検討専門部会が昨年１０月末に中間報告としてまとめた資料によれば、桜が丘の暫定リサイクル施設の用地（4,600㎡）に建設することで、国内のプラントメーカー１１社に意見を求めたところ、回答のあった７社の４社は、建設困難（建設用地が狭いため）とし、残り３社も条件付きで建設可能と回答しています。
その条件とは、操業条件に影響を及ぼすもので、例えば、搬出・搬入するパッカー車両が交差する等、動線に支障をきたし且つ安全面にも関係する内容などです。

建築費用についても、当初衛生組合が算出した予算額は２３億円でしたが、建設可能と回答した３社の金額を見ると（28億〜55億）平均で４４億円となっています。
プラントメーカーは、建設すれば当然儲かるわけですから、狭かろうが、動線が悪かろうが建設したいはずです。
この様に検討専門部会がまとめた中間報告書を見ても、多くの問題（環境負荷特に交通安全・有害化学物質が及ぼす健康被害）を抱えており諸問題を解決することできるのでしょうか？

特に、通常の操業を停止した土日の早朝や夜間に処理した廃プラを搬出する車両があることなど、
公園や大型商業施設、マンションの隣接地域にあっては大きな問題と考えます。

２月１４日（土）１８：３０〜　桜が丘市民センター　二階集会室において、市役所と衛生組合の
関係者が３市共同資源化処理施設建設について、市民の皆様の質問に答える場を設けました。
これは、廃プラ処理施設から健康と環境を守る会（通称「守る会」）の働きかけにより実現したものです。
ご都合のつかれる方は出掛けてみては如何でしょうか？

[487: マンション住民さん]

本日マンションの掲示板（フロントの横にあるやつ）に
廃プラ意見交換会のお知らせというのが載ってました。
2/8の午後1時からキッチンルームだそうです。
その日の午後6時から、プラスティックゴミの出し方の説明会が
あるらしいけど、何か関係あるのでしょうかね。

[488: マンション住民さん]

№485でコメントさせていただいたものです。

No486住民でない人さん、情報ご提供いただきありがとうございます。
14日は会社なので出席できませんが、今後の動向は気になりますね、、、
騒音・通行もそうですが、何より排出物による子供達の健康影響が
とても気になります。
私も情報を得れる様、積極的に動いてみたいと思います。

[489: 住民さんＡ]

土手っ腹に「H20」って書いたタンクローリー車が
水を撒きながら旧NTTグラウンド内を回っとる
デジカメで撮影してるけど？？

[490: マンション住民さん]

見た、見た
「東側だけ少し水巻いて、写真撮影」して３人組でしょ？
すぐにいなくなったヨ
１人は西側フェンスの南京錠再施錠してから車に相乗りしてたね
なんだ？関係者か？

[491: マンション住民C]

2月14日に、３市共同資源化処理施設建設に関する説明会に行ってきました。

当初の予定通り、現在の東大和市暫定リサイクルセンターへ建設するということで基本構想を今後決定していくということでした。このままでは、マンション、戸建が増加している住宅地のど真ん中に処理施設が建設されることになってしまうと痛感しました。
住民に対し、当該地区に建設してもいいかの説明会を実施してから、基本構想にとりかかるのが筋だと思いますが、当該地区への建設ありきで、住民説明を実施しているのが現状です。役所も対応がとても鈍いです。
この本末転倒な行政のやり方には到底納得できません。
将来の桜が丘の住環境を守るためにも、やはり地域の皆さんがもっと関心をもって東大和市役所、衛生組合へ抗議を行うことが重要だと思います。
今後、もしこのまま建設を勝手に進めた場合は、地域住民から、健康被害を害する訴訟問題に発展するような重大な問題だと思います。一部の市民の方には、損害賠償も辞さないという方も見られました。ユニオンの皆さん、お仕事などお忙しいと思いますが、自分たちの家族の健康を守るためにも是非説明会に参加してみてください。
よろしくお願いします。

[492: マンション住民さん]

廃プラ処理施設どうにかならないものでしょうか。

以下のブログに関連する情報があります。
http://blogs.yahoo.co.jp/higashiyamatojumin

[493: 匿名さん]

幼児を持つ母です
廃プラ施設建設にはもちろん反対で出来る事をしたいと思っていますが、一住民に何ができるのか見当がつかないのが現状です

先日、市より『子育て環境についてのアンケート』というようなものがたまたま来たので施設の建設反対を記入し提出しましたが…

[494: マンション住民さん]

日野市では市長が立川の共同ゴミ処理の受け入れを周辺住民の反対で拒否した、という記事が読売新聞朝刊に載っていました。

何故東大和の廃プラ施設は普通のゴミ処理よりもいろいろな面で問題が多いはずなのに周辺住民の意見を聞かず勝手に作ることを進めているのでしょう？

[495: マンション住民]

最近、ほこりがすごく飛んでいるようですが、何故かが分かりますか。
特に駐車場の車を見ると以前より汚くなっているのが分かります。

[496: マンション住民さん]

そもそも住宅地の真ん中に廃プラ施設が置かれているというのは常識的に到底納得が出来ませんが、それに対しての周辺住民の反発意見が届いてないかもしれませんので、まずは管理組合などから冷静に伝える必要があると思います。

[497: マンション住民さん]

廃プラ施設の件について、市のホームページの「ご意ご要望」に反対の旨の意見を投稿しました。これでどうなるわけではないと思いますが、取りあえず出来ることからやろうと思います。

[498: マンション住民]

４９７さんの投稿を見て、私も市のホームページに廃プラ施設建設反対の意見をメールしてみました

小平市より引っ越して来たので東大和市と両方に昨夜送信しましたところ、
先ほど小平市の担当部署の方より、関係部署に通知するとの連絡を頂きました

一意見で、状況が変わるとは思いませんが小平市の対応の早さには驚いてしまいました

[499: マンション住民さん]

されないよう配意し、住民意識を高め早急に認識の普及と議会、廃プラ組合に、再度の説明会等の要望を出すことが重要課題であると認識しますが。？

[500: マンション住民さん]

NO４９９のものですが、全段がUPされませんでしたので、こちらから先に視てください。
　廃プラ処理既得権があるからと言って、住民不在の施設建設を認めることは、再三なされて来た住民不在の、行政の横暴を認めることになりかねません。
　先に行われた行政機関としての施設建設説明会のような「建設ありきの安易な行政の瑕疵担保のための実績手続き行為の一貫」で行われたものを理由として、安直に恒久的施設の建設を許して良いものであろうか、事業組合等は、住民が事の重大性の認識の希薄な間に既成事実として、早々に
予算化着工し、住民が十分な認識をした時には手遅れであるとのことを狙って事を運ぼうとしていることは明らかである、私たちはそれでななくても子孫に多くの負担を残している、大仰なことは言いないが、身近にそれも近年集合住宅が林立し、人口の増加をみている当地区に、人体に（特に幼少の者に）悪影響を及ぼすと懸念されている施設の建設がなされようとしている今、大多数の住民の意識が、事の重大性に目覚めていない現状下を見逃して良いのか、大変な危具を禁じ得ない。何らかの住民運動を起こし施工しようとしている行政に対し、政党の具に

[501: マンション住民さん]

廃プラ件はもっと積極的に反対デモでもやらない限りは、変わらないと思いますよ。

[502: マンション住民]

７日、マルチルームで集まりがあるようですが？！

出席してみようか考え中です
何もしないより、何かしたいなと思ってます

[503: マンション住民さん]

皆さんの意識を喚起して、早い機会に住民主体の啓蒙運動にしなければなりませんが、管理組合を核に運動お展開を図らねばならないのではないでしょうか。また他の集合住宅との連携も図らねばならないですね。禍根を残したくはないです。協力していきましょう。

[504: マンション住民]

７日の集まりに私も出席してみようと思います！あんな住宅密集地はありえないですよね！公園も介護施設もあるし。しかも、敷地が狭すぎて、あそこは無理と聞いた気がするのですが・・

[505: マンション住民さん]

7日の集まりに出席しましょう。

[506: 匿名]

東大和市　３月定例会議の一般質問で、廃プラ施設のこともあるようです。

＊二宮由子議員・・・３市共同資源化施設建設について市の対応は
＊尾崎利一議員・・・　市長の再検討云々についての更なる追及
＊関野杜成議員・・・容器包装プラスチック収集の成果と課題について
＊小林知久議員・・・箱もの建設の凍結について市の見解は？
＊長瀬りつ議員・・・建設立地場所の不適切さの追及

これから先、どうなるのかを思うと心配なので、市役所できいたら
誰でも傍聴出来るようです。
各議員さんの質問日も聞きました。

３月　９日（月）０９：３０～　　二宮議員、　関田、吉野
　　１０日（火）０９：３０～　　尾崎利一、　粕谷、　中村
　　１１日（水）１０：３０～　　下条、　　　西川、　　　　　中間
　　１２日（木）０９：３０～　　関野、小林、　　長瀬りつ

２月１４日の３市共同資源化処理施設建設に関する説明会にも
行きましたが、東大和市長が、小平・村山の市長と合意したから
廃プラ施設建設をすすめているという一点張りで、住民の意見は
聞いたふりをしてるだけでした。

その東大和市の市長ですが、他の地区の知人が去年暮れの
自治会関係の集まりに出た時には廃プラ施設建設について
一部反対している住人の声を大事にしたいというような、
住民側に立った良い人をしていたと聞きましたが、実際は
３市（小平・東大和・村山）市長が集まる衛生組合の会議を、
２回も途中退席して話し合いの席につく気がないとしか思えません。

議会で市長がどんな発言をするのか、興味深いところです。

[507: マンション住民さん]

こんにちは。最近C棟の立体駐車場で6年生ぐらいの子供がエアーガンの打ち合いをして、遊んでいます。

駐車場で遊ぶのも、危ないですが　車をキズ付けたりしても知らん振りだし・・・。

今日、注意をしましたが　6～7人居たようです。　子供にエアーガンを持たせている親はルールを決めて

持たせて下さい。　何かあってからでは、遅いですよ。

[508: マンション住民さん]

小学校高学年のマナーには問題あると思います。芝生でサッカーをやったりしていました。確かボール遊びは禁止のはずだったと思いますが？おかげで芝生がはげてしまっていますね。

[509: マンション住民さん]

芝生はひどい状態ですね。
サッカーをやっているのは、高学年だけではありません。
最初は1年生くらいの子供たちがやっていた気がします。
そのような子供をみたら迷わず注意しましょう。
子供もやっていけないことと認識していないかもしれません。
庭でのボール遊びについてのルールって掲示板などに貼り出されていましたっけ？
各家庭の自覚を促すような取り組みが必要かもしれませんね。
さもないと「ボール遊び禁止」なんて、みっともない立て札を庭に立てなければならなくなってしまうでしょう。
そういうのカッコ悪すぎですよね。
住民全員の民度が問われています。

[510: マンション住民さん]

私も市役所のホームページで、廃プラ工場反対の要望を提出しました。
マンション全員で提出したいですね。
さすがに市役所もビビるのではないでしょうか。

後、個人的にはボール遊びは危険じゃなければ良いと思います。
ベランダのタバコと同じで、管理規約で禁止されているわけではなく、
マナー管理の範囲だと理解しています。（違ったらごめんなさい、、、）
あまりにマナーが悪い様であれば管理規約に追加して禁止するのが良いと思いますが、
そこまでのマナーの悪さは見られないと思うので、
危険そうであれば注意する程度が良いと思います。

なお、駐車場や屋内通路（ピロティ）は子供の遊び場にしてはいけないことが
管理規約で決まっているみたいなので、そこでエアガンとかボール遊び、
一輪車は駄目って事になりますね。
エアガンは論外にしても、これらの場所でも、マナーが悪くなければ、
個人的には別に遊んでても良いと思いますが。。。

[511: マンション住民さん]

私も個人的にはボール遊びはかまわないと思います。
こんなに広い庭があるのにあれもダメこれもダメでは子供たちがかわいそうだし何のために広い庭のあるマンションを買ったんだかわかりません。広告などでもファミリーむけを強調していたし・・・安全な広い敷地の中でのびのびと子供を遊ばせることができると思い購入された世帯が多いのでは？

最初の総会の時も禁止の規則はないと言ってたと思います。
庭にボールが入って迷惑で禁止ではないのかという質問があって、禁止とはされていなくて
どこまで規制するかは難しい、理事会で検討するという話で確か終わっていました。

禁止にしたいというのであれば全住民にアンケートをとって禁止にしたほうがよいと望んでいる人がどの程度いらっしゃるのか調べたほうがよいと思います。そこでほとんどの人がそう思っているという結果が出れば規則として作ればよいのではないでしょうか？

ただこういう意見を書くとまた自分勝手だとかモラルを疑うとか攻撃されるとは思いますが・・・
ただ私の周りの方で禁止にするべきだと思っている人はほとんどいないので思ったことを書いてみました。

[512: マンション住民]

いくら広い庭だからと言って誰でもがボール遊びを許されるとは、思いません。
よちよち歩きの幼児がボールを蹴ったり、ボールを投げるのは、構わないとおもいますが、
幼稚園児以上は、グランドで心おきなく、ボールを蹴ったり、投げれば良いのでは・・・・
庭には草花が育っています。運動する場所ではありません。

[513: マンション住民さん]

グランド・・・ですか・・・
今は、子供がのびのびと、ボールを蹴ったり、野球を出きる場所がほとんどなく可哀そうですよね。
小学生程度のサッカーなら良いのでは？と、思います。個人の考えですが。
ただ、小さい子がいたら、危ないから止めるとか、場所を変える、遊びを変えるなど、そういったことも学びながら遊んでもらえたら、嬉しいです。
小さい子なら良くて、小学生はなぜダメなんでしょうか？芝生だけの問題ですか？
小さい子たち、三輪車や補助付き自転車で芝生乗り入れていますよね？
お母さんたちだって、乳母車乗り入れてたりしますよね？
小さい子が芝生をむしったり穴を掘ったり・・・
芝生を思うなら立ち入り禁止しした方が・・・
節度を守れば、禁止にしなくとも、みんなにとって良い方向に進むのではないでしょうか。

[514: マンション住民さん]

芝生のボール遊びの件ですが・・
マンションの規定には禁止とは書いておりません。
禁止になっていない事について、子供を注意しなければならないのでしょうか？
迷惑行為ならともかく、注意する必要はないと思います。

ただ、小学校の地区委員での決め事としてボール遊びはしないようにとあります。

どうすれば、良いのでしょうかね？

おそらく、お子さんが小さい方や小学生のいないご家庭の方ボール遊び禁止。
小学生のいるご家庭では、禁止ではないのだからいいのでは？

に、なりますね。お互いの立場を考え１歩譲れると良いですね。

いづれにせよ、ファミリー向けマンションが売りだった訳ですから、子供に可哀想な思いはさせたくないですね・・・

[515: マンション住民]

小さな子供を持つ母です。ボール遊び、一輪車など本当は禁止としてていただきたいです。私が子供と通っても何も気にせず遊んでる子が居て、危うく怪我させられそうになったことが何度もあります。ルールを守れるならいいと思いますが、大体が遊びに夢中になって、それどころではなさそうに見えます。近くに親御さんが居ても、話に夢中で気付いてないこともあります。もしも怪我させられたら皆が嫌な思いをすると思います。そうなる前に禁止としてほしいと私は思います。

[516: マンション住民]

私も、小さな子供を持つ母ですが…
いづれ大きくなった時に庭遊び禁止では寂しいなぁと思ってしまいました

色々な世代が住む大型マンション。
大人も子供も、昔の日本的なご近所・友達関係が築いていけたらいいなと思います

[517: マンション住民さん]

＞もしも怪我させられたら皆が嫌な思いをすると思います。そうなる前に禁止としてほしいと私は思います。

と、ありますが、だったらその場にいる子供に、「小さい子がいるから気をつけてね」と、一言注意を促せば良いのではないでしょうか？

＞近くに親御さんが居ても、話に夢中で気付いてないこともあります

これに関しては、小さい子のお母さんにもあてはまりますよね。自分の子が転んで泣いてても気づかず、よそのお母さんが、その子の母親探ししてたり・・・

親のおしゃべりに子供を付き合わせているのか、子供に付き合って外に出てるのか・・・
節度が必要ですね。

＞大人も子供も、昔の日本的なご近所・友達関係が築いていけたらいいなと思います

本当、そう思います。一輪車に乗って騒いでいる子が、知らない子なら・・・危ない、うるさいと思う。でも、知っている子なら・・・楽しんでるね！上手になったね！と、思うでしょう？お付き合いって大切ですよね！！

[518: マンション住民さん]

NO.510です。
皆さん色々な考えをお持ちだ、と言うことが解って、
考えさせられました。
一番びっくりしたのはボール遊びが、地区委員会なるもので
禁止されている、ということです。
うーん。。。正直、私が子供だったら耐えられません。。。
　
やはり、「危ないから禁止する」、と言うのは少し短絡的かな、
と思います。
エアガンは殺傷能力があるものもあるので論外ですが、
（しつこくてすいません、、、）
ボール遊び程度の危険であれば、まずは度を過ぎている分は
注意する、程度から始めたいです。
　
実際に危ない目にあった方の気持ちは充分解りますが、
（何故なら、ウチの子も危ない目に何度もあってますので。。。
　一輪車に頭をぶつけられそうになったりすると、
　これは、、、危ない、、、と思いますよね。。。）
ただ、落ち着いて考えると、なんでもかんでも規則で縛るのは、
注意する、教育する、と言う大人の責任の放棄の様に思えます。
（地区委員会なるものの、判断経緯を知らないので、
　正当な理由があるのかもしれませんが、、、
　そうであったら、関係する方、すいません。）
　
そもそも、「二度と解除する理由が発生し得なくなる様な禁止」をする場合、
（良くなる機会が無くなり、起こるのは禁止事項抵触事態発生、
　という悪い事のみ発生するパターン。要するに、最終手段としての禁止。）
よくよく注意が必要だと思います。
「危険！じゃ、禁止！」としていると、どんどん禁止事項意が増えて、
とっても居心地の悪い環境になっちゃう可能性が高いと思います。
そこら辺中に禁止の張り紙が貼ってあるマンションなんて、
あんまり住みたくないですよね。。。
（一時期そんな時期がありましたが、、、）
　
最悪の場合、禁止事項抵触抑制の為、ペナルティを付ける様になる可能性も
ありますし。
例えば、「ボール遊びをしたら罰金１０万円」のような。。。。
　
最後のは、幾分大げさな例でしたが、
たかが子供のボール遊び程度ならば、気長に、
危険ならば廻りが注意していく、というのが
ベターな解決策の様に思えます。
規則で縛っていくより、皆で見守りながら皆で成長していく、
という様になりたいです。
　
ただ、芝生は確かに痛んでいたので、
しばし立ち入り禁止にした方がいいかもしれませんね。
「芝生が元気になるまで、入らないでね」
と言う看板だけで、充分なんではないでしょうか。
　
　
長くなっちゃいましたが、そんな風に思いました。

[519: マンション住民さん]

しばし立ち入り禁止にした方がいいかもしれませんね。
「芝生が元気になるまで、入らないでね」
と言う看板だけで、充分なんではないでしょうか


とてもいい考えだと思います。要望書を出せば良いのでしょうか？

[520: マンション住民]

515で意見したものです。もちろん都度注意させて頂いてます。しかしサッカーとかをやられたりすると避けようがなかったりします。特にＡ棟とＢ棟の間の芝生でやられるのが一番怖いです。子供がまだまだ制止がきかない年齢なので、急に走っていって、そこにボールが飛んできたらと思うと本当に怖いので、今はマンション内を出来るだけ通らないようにしてます。キッズルームの横も同様です。子供も多いですが、お年を召した方々もおられるので、ボールで遊ぶ場合には、出来るだけ飛ばさないよう注意して遊ぶようにしてもらいたいです。

[521: マンション住民さん]

確かに、強く蹴ったボールは怖いですよね。

これは、ユニオンに限らず、よその公園でもそうです。南公園の広場だって、どこでもそうです。皆が、気を付けながら過ごせば良いのです。歩道を歩いていたって、自転車が危なく、自転車から見れば、歩行者が広がって歩くのが危なく、車道に出れば、車が危なく、車からみれば自転車が・・・

それぞれの立場があり言い分があります。それを踏まえて・・・

小学生の行動時間は、長期休みを除けば、１４時～１７時の間（大体ですが・・・）と限られている訳ですから、回り道をするのもひとつですし、小さい子を遊ばせるなら、午前中～１４時などと、するのもひとつだと、思います。
今、小さい子達も、数年経てば小学生です。働きに出るお母さんもいるでしょう・・・
小学生が何人も家で遊ぶのも大変になり、お天気なら外に行って遊びなさい！と・・・
マンション外で遊びに行かせるには、不安もあり保護者が付いていく・・・

色んな環境の変化があると思います。もう少し長い目で見てほしいと思いますが、なかなか立場が違うと分らないものですよね。

我が家にも小学生の男の子がいます。この春休み、天気が悪いと家でお友達と何かしら暴れて、下の階からクレームが来るのではないかと、ヒヤヒヤしています。静かに遊ぶ＝ゲームしかなく、目にも体にも良くないと・・・

晴れの日は外で思いっきり遊んでもらいたいです。外の公園だとやはりまだ心配で、付いて行きたいですが、晴れの日こそ、主婦ってやる事たくさんありますよね・・・パートに出てるので、気づくと家事が山のように・・・

現状維持でマンションの庭で、小学生も伸び伸び遊べるといいなぁと思います。もちろん迷惑行為はいけません！！
マナーを守って遊べるよう大人達が導かなければいけません。

[522: マンション住民さん]

私も2歳半の子供を持つ親ですが、NO.521さんに全くもって大賛成です。

危険なことはお互い注意しながら行動すれば良いんです。
子供の見かねる行為は周りの大人が注意をする、当たり前のことですよね？

それぞれの立場の人たちがお互いを認め合い、助け合いながら生活していきたいですね。

「芝生が元気になるまで立ち入り禁止」もとっても良い意見だと思います。
要望書を出しましょう。

[523: 住民さんＥ]

となりの人でしょうか・・・

音楽を聴いているのか、すごいベース音が聞こえてきます…
分譲マンションでこんなに聞こえるって、相当大きな音で聞いているのでしょうか？
頭痛がするような音で、とても苦痛です。

でも、絶対に隣の方だとも言えないし、断定できても言いづらいです。

同じような経験の方、どうされたか教えていただけると幸いです。

･･･今もずっと･･･うるさいです。

[524: 住民さんＣ]

騒音がひどい時、見当をつけて、出向くことが、必要だとおもいます。
思い悩むより直ぐ実行です。
その時は、スマイルと丁寧な口調で「騒音がひどい」事を伝えたらいいでしょう。

[525: マンション住民さん]

今日のお昼頃、Ｂ棟のゴミ置き場の屋根に４年生くらいの男の子が上っていました。
ドアの横の管を伝って下りてました。通りがかりの男性が注意していましたが・・・
簡単に登れちゃうのでしょうか？
この先、色んな子が真似して登って遊んで・・・なんて事になったら怪我でもしてしまうのでは？
と不安になりましたが、どうやって登ったのかが気になって・・・見かけた方いませんか？

[526: 住民さんＡ]

こんなことを言うと不謹慎かもしれませんが、あの程度の高さであれば子どもは登ってみたくなるものだと思いますよ。子どもは好奇心旺盛ですし。ちょっとしたスリルを味わいたくなるものです。それは今も昔も変わらないことだと思います。昔であれば木登りであったのが今はあんな場所であったりするのでしょう。特に男性は身に覚えのある人が多いのでは。なのである意味しかたのないことだと思います。

でももちろんご心配されているように、まねをする子どももでてくるでしょうし、怪我をすることもあるでしょう。
昔の木登りと違って落ちる場所は土ではなくコンクリートであったりするので、昔とは違って大怪我になることも考えられます。なので見つけたらできるだけ注意をするようにするしかないですね。
そのときはもし落ちたらどうなるのか。頭から落ちたら･･･。人の上に落ちたら･･･。もし「ドアの横の管」が壊れたらみんなに迷惑をかけること。などなどちゃんと教えてあげましょう。

[527: 住民さんＡ]

子供が登ってみたくなる高さかもしれませんが、そうなると、高さに問題があるのではないでしょうか？オートロックのマンションでいとも簡単に登れてしまうゴミ置場の建物が、道路に隣接している・・・おかしいと思いませんか？防犯の面では？そもそも登るものではないのですが・・・
管にしたって、もし壊してしまった時、きちんと謝って弁償するとも限らないでしょうし。
大人たちで注意して行く事が大切ですね。
駐車場を囲んでいる高い塀に登ってたり、壁にボールを蹴っていたり、「やめなさい！！」の一言で済むのに、なかなか勇気が出ず、注意できません。大きい子だとなんだか怖くて・・・みんなで声を掛け合えばと思うのですが、いざ、遭遇すると言えなくて・・・相手は子供なのに～

[528: 住民さんＡ]

年配の人から
「自分も叱られて育ってきてない、自分の子供も上手に叱れない、そんな人が昔の大人を真似して
不用意に地域の子供を叱っても上手く行かない」っていわれました。

[529: マンション住民さん]

廃プラ件は、担当者を立たせるとの内容は聞いておりますが、今まで何が変わっているのでしょうか。
廃プラ件に関わっている担当者をもう一人立たせたならば、今までより、今後どの様に動いて対策として何々をするつもりでいるとかの活動をもっと積極的に動いて頂くためではないでしょうか。
その動きが全く感じられません。このまま何も言わないとこのままでずっと同じになると思いますけど…
東京ユニオンガーデンお住まいの皆様！もっと積極的に話を持っていくべきではありませんか。

[530: マンション住民さん]

２小の地区の集まりでボール遊びについてのお話ありましたね。
やわらかいボールで危険がなければかまわないと思うのですが。
なかなか大勢の前で発言するのは勇気がなくて言えませんでしたが。

[531: マンション住民さん]

創価のグラウンドは線路側だけみたいだけど、戸建との間はどうなる？？？

[532: マンション住民さん]

>531さん
そういえば昨日説明会があったのですか？
私は都合が悪くて出席できなかったのですが、
できればもう少し詳しく教えていただけませんか。
よろしくお願いします。

[533: マンション住民さん]

創価のグラウンドは線路側だけみたいで、戸建てとグランドの間は、創価学会が購入したとのことですが、なにが建つかは未定とのことです。おそらく池田会館ができるのではないでしょうか。そうなると休みの日とかはマンション前を大勢の人がゾロゾロ歩くことになり、異様な光景になるのかと思います。また、グランドについても50メートルの防球ネットが建つとのことで景観が変わってしまうでしょう。でも、隣に大型マンションができるよりまだましかな。

[534: マンション住民さん]

>530さん

説明会でも言われていましたが、マンション理事会で「ボール遊び禁止」と決められているわけではないので、できないわけではないようです。
これまで３回出席した際の印象では、あの注意事項はこれまでにフロントなどに寄せられた小学生に関わる苦情に対して、みんなで注意していきましょうと考えられたものではないかと思います。
大きいお子さんたちが野球のボールでキャッチボールしていたり、サッカーをしていたりすると、側で遊んでいる小さい子供にとって危ないという苦情はあったようですし、他にも、１階のお庭にボールが入ると迷惑だとか、そういうことに注意すればいいのではないでしょうか。
柔らかいボールで危険がないのなら、大丈夫じゃないかなぁ･･･と、これまでも言われていましたよ。

[535: マンション住民さん]

>533さん
　
ネットは22〜23メートルと聞きましたが、50メートルでしたか？
　
グランドは「土ぼこりに対する苦情が多いため」【人工芝】にする様子。
人工芝にしたってマウンドは土だし、前の芝生でも問題無かったけどな。
人工芝にしたら、夏場は暑くなるな。創価学園も【人工芝】で決定なのかな。

[536: マンション住民さん]

マンション側はレフトスタンドの位置(スタンドはないけど)に当たるので、どう考えても50mのネットは不要でしょう。そんな高さの打球を打てる奴がいたらすごい。

毎日練習に使うグラウンドに天然芝は無理ですよね。

[537: マンション住民さん]

当日の設計業者の説明では、防球ネットの高さは、バッターボックスから１４０ｍの打球を上限として算定したとのことでした。ネットの高さは、位置により異なり、センター方向は、２０ｍ、最も高い所で４５ｍでした。（他に２５ｍ、３０ｍ、３５ｍなど）。ユニオンに面しているレフト側では、Ｃ塔の前あたりが３０ｍとなっています。
キャッチャーより後ろのフライゾーンには、天井ネットを併用し高さを抑えているとの説明でした。

[538: マンション住民さん]

４５ｍの高さは１４階建マンションとそんなに変わらないのでは？
そうだとすればネット越しの富士山、になりそうな、とんでもない高さですよ。

[539: マンション住民さん]

ネットの高さが４５ｍの位置は、バッターボックスから見て天井ネットがなく地点（１塁ベース、３塁ベース）の
近くの２ヶ所でした。確かに高いですね。また、ネットの色は、よく見られる緑とは、限らず、目立たない色を
検討しますとのことでした。

[540: マンション住民さん]

>537さん
　
ネットに覆われるは
C棟オートゲートあたりから線路沿いまで全てですか？？

[541: マンション住民さん]

Ｃ塔よりのネットで覆われる位置は、８階建ての真ん中あたり（３０ｍ）から線路沿いの公園のトイレ付近
（２０ｍ）になっています。

[542: 住民さんＢ]

創価学園は、西武鉄道に対して
線路下スペース開放を求めてると。
　
どうなるのでしょう

[543: マンション住民さん]

今朝は、Ｃ棟の「６階で火災が発生しました」ってしばらく鳴っていましたね～。
朝4：00頃でしたけど、念のため外に出てみました。　フロントに何度も電話したのですが、毎回何も言わず切られました。　コレが本当の火災だったら、どうすんの？　　説明も無いなんて・・・。原因は何だったのかな？
誰かご存知ですか？

[544: マンション住民さん]

え~！　全然知りませんでした。　フロントは、その時間ですと警備員ですよね…対応で忙しかったのかしら…にしても情報は安全の為にも欲しいところですよね。

最近ですが新聞の勧誘が直接、来る事はありませんか？
フロントで許可を得てるんですかね？
きっと集金のついでの入り込んで回っているのでしょうが、突然来られて迷惑以上に怖いです。
せっかく安全面でこのマンションを選んだのに…

[545: マンション住民]

誤作動だったようですが…
説明もなく終わらせて欲しくない、
時間帯と音量でしたね
消防車も来ていたし。

私も、本当の火災だったら
今朝のような対応だとどうなってしまうのだろうと不安を感じてしまいましたが…

[546: マンション住人]

今朝の警報は６階のあるお部屋の方が、オーブンを使い、煙で報知機が作動したとのことです。
うちも、外へ出て見に行きましたが、そのように話している方がいらっしゃいましたよ。

でも、エントランスのボードには誤報とありました。

[547: マンション住民さん]

みなさん前向きに考えませんか？
万が一のことを考えれば、あれだけの警報がなると安心ではありませんか？
頻繁にあると困りますが、とりあえず実感できたので良かったのでは？
それにしても朝の４時にオーブンで煙・・・ありえないでしょう？
ちなみにあの警報は誰が止めたんでしょうか？
ちょうど消防が来た直後に止まりましたが、どんな手順になっているのでしょうか？
どなたかご存知ですか？？