東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「東京ユニオンガーデン」についてご紹介しています。
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eマンションシスオペ [更新日時] 2020-12-03 21:33:43
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こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。

所在地:東京都東大和市桜が丘1丁目1429-3(地番)
交通:西武拝島線「東大和市」駅から徒歩3分

[スレ作成日時]2005-12-02 16:20:00

現在の物件
東京ユニオンガーデン
東京ユニオンガーデン
 
所在地:東京都東大和市桜が丘1丁目1429-3(地番)
交通:西武拝島線「東大和市」駅から徒歩3分
総戸数: 791戸

東京ユニオンガーデン

428: マンション住民 
[2008-10-06 21:45:00]
我が家も12インチの自転車を置いており紙が来ました
自転車置場はすでに2台分使用しているので規約違反を承知の上で置いてしまっていました

玄関前に置くなと言うのであれば、自転車置場を全家庭家族分行き渡るよう、増設して下さいと要望書を書こうと思っています

突風などで飛んでしまったら重大な事故になりかねないというような内容が書いてありましたが
それはバルコニーに置いているものも同じじゃないの?と疑問に思いました…
429: マンション住民さん 
[2008-10-06 22:00:00]
共同住宅なんだから規約は守りましょう!
言い出したらキリが無い。。。
430: マンション住民さん 
[2008-10-06 23:22:00]
規約守れないのに、自転車置場増設してほしいだなんて主張するのですね。
次は何を言い出すつもりですか?
431: 入居済みさん 
[2008-10-07 02:03:00]
共有部に置いてはいけないのがルールです。
共有部は「あなただけのもの」ではないのです。

そもそも、室内に置けないと分かっていながら何故購入し、「置けないのが悪い!」といった思考回路なのか??
子供用の自転車、まさかエレベーターに乗せていませんよね??
置けないと分かっていながら自転車を購入し、「置けるようにしろ」といった思考回路なのか??

私のところにもベビーカーがありますが、車に置いています。共有部には置けないことも、このマンションには個別のロッカーもないと承知で購入したからです。

集合住宅のルールを守れないのであれば、一戸建てに移った方があなた方も、ルールを守っている他の住民も皆幸せですよ。
432: マンション住民さん 
[2008-10-07 05:18:00]
自転車は、
お子さんが産まれて子供乗せ自転車?を購入したり
小さな子供達が小学生、中学生、高校生…と、成長し行動範囲も広がり
生活必需品として購入する場合も増えていくと思います

現在でも駐輪場所が足りないと認識しております。
規約だからと、購入を控えられる事なのかわかりませんが
自転車置き場不足は、今よりもマンションの深刻な問題となっていかないでしょうか。

私は、ユニオンガーデン大変気に入っています
いろいろな意見や要望がそれぞれあると思います
要望書を出す事で、管理側が問題点を把握し、より快適に住みやすく良い方向に変わっていくきっかけになればいいですね(^_^)
433: マンション住民さん 
[2008-10-07 08:47:00]
以前に聞いた話では、管理組合か管理人さんに確認したところバルコニーに子供用自転車や高価な自転車などを置くのは駐輪場不足や防犯上やむをえないと言われたようです。そうすると必然的にエレベーターに乗せることになるので、エレベーターに自転車を乗せないようにという貼り紙がはがされた経緯があるそうです。

ただバルコニーは専用使用部分で規約ではアルコーブやポーチと同じ扱いになっています。
アルコーブやポーチはダメでバルコニーならよいというのはなぜなんでしょう?
434: マンション住民さん 
[2008-10-07 08:51:00]
子供用の自転車、まさかエレベーターに乗せていませんよね??

と、ありますが、このマンションは子供自転車をはじめ、大人の自転車もエレベーターOKですよ。
確認済みです。お部屋に自転車を入れている方もいらっしゃいますので。
435: マンション住民さん 
[2008-10-07 09:03:00]
鉢植えや傘たてもダメなんてきびしすぎませんか?

きれいなお手入れされたお花を見て自分では育てられないので通りがかりに楽しませていただいてたのに、無機質なドアだけが並んだ廊下なんて寂しいですね。
436: マンション住民さん 
[2008-10-07 12:34:00]
我が家も傘立てを外に出していましたが、注意を受けたので玄関の中にしまいました。玄関が奥まっているので、玄関外に傘立てを出していても、他の家の方の廊下通行には全く影響しないのですが、決まりは守らなければいけないと思い、中にしまいました。
437: マンション住民さん 
[2008-10-07 12:44:00]
>鉢植えや傘たてもダメなんてきびしすぎませんか?
線引なんて出来ますか?

現在の規約を守る事が大事なのでは?
約束事を守れない人達が何を言っても…

先ず規約を守って頂いて不便を感じるのなら管理組合に要望して下さい。
決議には3分の2以上の同意が必要です。

殆どの方が規約を守り生活してます。
438: 住民でない人さん 
[2008-10-07 12:48:00]
堂々と違反してます!
なんて書き込んだらスレ荒れるよ〜
439: 入居済みさん 
[2008-10-07 21:54:00]
434さん、お聞きしたいのですが、エレベーターに自転車を乗せてもよいというのはどちらに確認されたのですか?
たしか数ヶ月前に自転車を乗せてはいけないとの張り紙がエレベーター内にありましたが。
あれは取り消しになったのでしょうか?
440: マンション住民さん 
[2008-10-07 23:39:00]
> たしか数ヶ月前に自転車を乗せてはいけないとの張り紙がエレベーター内にありましたが。
> あれは取り消しになったのでしょうか?

張り紙自体が、管理規約を理解していない長谷工コミュニティが勝手に張り出したもので、間違いです。よってすぐはがされました(確か一日二日のうちにはがされたはず)。
 管理規約のどこにも「自転車をエレベータに載せてはいけない」とは書いてありません。またそれなりに高価な自転車は室内保管をするのが普通です。かといって、高層階まで階段を担いで上がれというのは非現実的なので、必然的にエレベータで運ぶことになります。

 それはさておき、自転車置き場が足りないと思うなら、単に「足りないから増設しろ」ではなく、こういう方法で(例えば立体駐輪場を作る)とか、この部分のこれをつぶして駐輪場にするとよい、とか、具体的な案を考えてくださいな。もちろん何をするにもコストはかかりますから、その覚悟も必要です。自転車を必要としていない住人も多いでしょうから、そういう人たちに支出を認めてもらう努力もしないと。
#費用面については奇特な人がカンパしてくれてもよいですが
441: マンション住民さん 
[2008-10-08 12:48:00]
自転車、エレベーターOK!?
破損した場合は管理費OR修繕積立金で修理ですか。
エレベーターを使ってるのは殆どが規約違反の玄関前に置いてる人達ですよ!
高価な自転車を部屋で保管してる人がどれだけ居ますか?
なんだか納得できません。

自転車置き場が足りない…
今更、何を言ってるのか。
購入する時に判ってたのでは?
増設に伴う費用負担なんて反対です。

ここは規約が緩すぎです。
ベランダの喫煙も規制してないし…

次回、総会には是非、問題提議したいと思ってます。
442: マンション住民さん 
[2008-10-08 17:07:00]
ここ最近、自転車をエレベーターで運んでる人を結構見掛けます。エレベーターが広いのか、結構ちゃんと収まってますよ。でもやはり故障しやすいんですかね。私は駐車場の位置を替えて欲しいです。今3階を使用していますが、毎日子供の保育園の送り迎えに使用しているので、正直3階はキツいです。どなかた1階の人で替えてもイイって言う人が出てくれば・・・と思い、数ヶ月前に要望書を出しましたが、無理なんでしょう。何の音沙汰もありません。もう少し大きくなれば、自転車の後ろのせで行こうかと思いますが、自転車置き場は思ったより幅が狭くて出しづらいんですよね・・・。マンション自体はとっても住みやすく気に入っているので、そういう点も解決してくれればと思いますが、贅沢な願いですね・・・。
443: マンション住民さん 
[2008-10-08 22:33:00]
> 破損した場合は管理費OR修繕積立金で修理ですか。

加害者が特定できれば、その人に請求が行くでしょう。できなければ、保険対応か、管理組合の金で修繕するか、まあケースバイケース。
 とはいえ、自転車が他の貨物に比べて特段物損リスク高いとも思いませんけど。

> エレベーターを使ってるのは殆どが規約違反の玄関前に置いてる人達ですよ!

定量的調査でもしたら如何?

> 高価な自転車を部屋で保管してる人がどれだけ居ますか?

0ではないですね。そういう人たちの権利は無視しろと言うご意見?

> なんだか納得できません。

万人が納得するルールと言うのは、そうそうないですからね。あなたが納得するルールにしたら、他の人が納得しなくなるのは自明。

> 次回、総会には是非、問題提議したいと思ってます。

 総会では議案書にないものは審議できませんので、提案するならお早めに。
444: マンション住民さん 
[2008-10-10 13:43:00]
うちは補助輪付き子供自転車を家の中、玄関に入れています。エレベーターは使用しますが、違反をしている方と同じに見られていたのかな〜。『補助輪付き自転車は隣が出しにくい為に駐輪場に置けない』と入居前に言われましたが・・・結構置いてありますよね。ルール守っている人もると理解していただきたいです。
445: マンション住民さん 
[2008-10-13 14:16:00]
このマンションと同時期にできたお友達のマンションでは、ポーチに三輪車、14インチまでの子供自転車、観葉植物は置いてもよいそうです。汚いものや見栄えの悪いものはNGだそうです。
446: 入居済みさん 
[2008-10-14 02:16:00]
よく平気で傘立てやら三輪車やらベビーカーを共有部に置いてるな〜っと思ってましたが、ここ最近廊下がきれい。
管理組合で張り紙の対策してくれたんですね。
規約もだんだんいい加減になっていくのかと心配していましたが、安心できました。
447: マンション住民さん 
[2008-10-14 13:04:00]
床は汚いけどね〜。
ポーチ内も共用部分であるなら、お掃除も廊下部分だけでなく中までやっていただきたいと思いますが。。。
448: マンション住民さん 
[2008-10-14 21:36:00]
管理組合さん、以前子供の足音騒音(大人だったりして?)のビラを貼っていただいた時
効果があって、少しの間 静かだった上階の家族が、最近連日のように暴れ廻っています。
またビラを貼っていただけないでしょうか・・・・

我慢の限界です。どうしたらいいでしょうか?
文句を直接、上階の家族に言ったほうがいいのでしょうか?
どなたか、いい方法を教えてください。
449: 契約済みさん 
[2008-10-15 07:25:00]
きちんとお願いすれば、もちろん言いにいくべきですよ。
何も、あなたが我慢することはないです。

どれだけ、迷惑しているかをきちんといいましょう。
ただ、面倒臭いかもしれないけど、何かお子様向けのお菓子をもっていくと
話がしやすいかもですね。

家の中では走り回らない。

これは集合住宅ではごくあたりまえのことです。

どんなにいいマンションでも響きます。
450: マンション住民さん 
[2008-10-15 08:17:00]
推測ですが、上の階とは限らないと思います。私はたまたま上のない部屋ですが、音はすごく聞こえますよ。足音だったり、ものをガタガタ動かす音とか。休みの日は、すっごい朝早くから聞こえることもあって、勘弁してぇ〜と思うこともありますが、お互い様なので、我慢しています。もしもお子様がいるご家庭であれば、じゅうたんを敷いてもらうようお願いするのもいいかもと思います。
とにかく個別の問題については管理組合では対応できないそうですので、直接お願いするより方法はないようです。
451: マンション住民さん 
[2008-10-15 10:41:00]
子供にエレベーターに先に行かせて、中で待たせるのはやめて欲しいと思います。
ご家族全員そろった時点でエレベーター呼び出してほしいです。

多少の時間は許せますが限界があります。

よろしくお願いします。
452: マンション住民さん 
[2008-10-20 01:12:00]
居住者の方々の大半がVDSLかADSLをご利用かと思います。
回線スピードにご不満をお持ちの方とかはいらっしゃいませんでしょうか。
ISP経由ですが大体20〜25Mbps程度しか見込めません。
VDSLがボトルネックになっているのでしょうが・・・
みなさんからの反響があればSOPP(宅内まで光ケーブルを引き込む)
を提案しようかと思っているのですが。
いかがでしょうか。
453: マンション住民さん 
[2008-10-21 01:21:00]
>452
VDSLをボトルネックとして、懸念されているとのことですが、
正確なデータがあるわけではありませんが、20〜25Mbps では
実効速度的にVDSLがボトルネックと考えにくいと思います。

私の環境では 11nのWiFi接続で、BNRスピードテストで
夜でも下り35Mbpsくらいは出ますし、WiFiを使わず有線接続した時には
もっとスピードがでた記憶があります。
ちなみに、プロバイダはOCNで、回線はフレッツです。

その前はUSENでしたが、こちらは10Mbps前後しか出ず、怒りの解約でした。

#マンション内で、各回線、各プロバイダごとに、速度のアンケートを
#とってみたくなりますね。
#まぁ、ルーターや宅内LANなど、ボトルネックの要素はいろいろありますが。

ちなみに、宅内まで光ケーブルを引き込むのは、コストを
考えると現実的ではないのでは...と思います。
454: マンション住民さん 
[2008-10-22 13:11:00]
なんか規約が厳しいとか違反がどうとか言われてますが

「そもそも購入する時に、運営規約に合意した形で購入している」
「規約は住民が組織する管理組合の協議にて変更できる」

という2つの大きな前提があります。極端な話、管理組合が弁護士を雇って徹底的にやれば違反してる人から賠償請求をすることも可能です。
とりあえず自論で規約に違反することだけはやめたほうがいいですよ。その規約は規約に基づいて管理組合で変更していけばいいのですから。
455: マンション住民さん 
[2008-11-01 22:44:00]
入居時の駐車場の抽選は希望どうりとはならず第5希望の場所となり、
その際には2年毎の更新なのでそれまで我慢をしてくださいと言われていました。

そこで先日、管理組合に要望書を出したところ
・規約には場所の変更ではなく契約の継続更新。
・駐車場担当へ抽選待ち(変更希望)受付を検討。 
補足として
当マンションの駐車スペースは約800台あり駐車場の変更は物理的に無理が生じる。
したがって、理事会では更新手続きは実施しないことに決定いたしました。
との返答でした。

物理的に難しいことは理解はできるのでずが、今後も変更との検討の余地はないとのことなくで
しょうか・・・・。
場所を変更を望み、昨年の駐車場の抽選にも何度か申し込みましたが全て運がなくはずれ。
人によっては1家族で、3台もの駐車場を借りている方もおられてなんだか不公平な感じも
受けます。
管理組合の方も色々と苦労をして頂いて抽選方法も変えていただいておりますが駐車場に不便を感じている方は多いかと思います。
なにか良い方法はないでしょうか・・・・。
456: 入居済みさん 
[2008-11-02 09:51:00]
どう考えても、一斉に駐車場変更は無理だとわかって入居しました
あれはあくまでも、「たてまえ」ですから。
大規模マンションは皆、どこもそんな感じです
そこまで、不便ならやはりご自身で、そのむねもう一度提示されるのがベストかと
各々がそうすれば、組合も再検討はしてくれるはずです
457: マンション住民さん 
[2008-11-03 23:55:00]
廃プラ施設建設反対署名ってしました?
458: ご近所さん 
[2008-11-04 23:27:00]
先日、杉並病の勉強会で健康被害を被った方のお話しを伺いました。
化学物質過敏症になると色々な症状が出て大変だと仰っていました。
驚いたのは、中枢神経症までも発症してしまうそうです。
小椋和子博士(化学物質の専門家)のお話しでは、絶対に住宅地に
圧縮施設を造るべきではないと言われていました。
圧縮時に発生した化学物質の分子は重たいため、大気中に飛散されて
薄まることはなく、川のように流れるため地形や風向き(季節)により被害を
受ける場所が複数箇所に及ぶと話してました。
杉並病や寝屋川病の様に施設が出来て、操業後に健康被害が出たと
訴えても手遅れで、建ったらお終いですと話してました。
立川の焼却施設、小平の焼却施設、計画中の廃プラ圧縮施設で複合大気汚染
にならねば良いのですが・・・。心配です
459: マンション住民さん 
[2008-11-05 15:42:00]
そんなにヒドイ話とは知りませんでした。
早速署名に行ってきます。
460: 住民さんA 
[2008-11-10 00:15:00]
アルコーブの照明点灯について、掲示板にも出ていますが、管理組合の節約の考えに賛成し、昼間は点灯しなくて良い、とアンケートに書きました。
しかし夜になっていやに暗いなと思ったら、2箇所ある電球のうち1つが外されていました。
昼間点灯しないことには協力を表明したけれども、電球を外して良いとは一言も言っていなく、説明なく勝手に実施するのはいかがなものかと思いました。
即刻管理人に言って、復旧してもらっています。1箇所ないだけで夜は本当に暗くなってしまい、自分の玄関へ進むのが怖いくらいでした。お隣さんのアルコーブを見ても暗くなっていましたので、うちだけでなく賛成を出した全戸が電球を外されているのでしょうね。
アルコーブありの方、どう思われます?
461: 住民さんA 
[2008-11-10 18:00:00]
最近部屋の中に小さな虫をよく見るようになったんですが、同じような人っていますか?台所とかじゃなくて、全然普通の部屋とかにも見かけます。
どこから入ってきてるんだろう?
462: マンション住民さん 
[2008-11-11 13:42:00]
私も小さい虫は気になってました。
うちは中間階ですが、部屋ではなく決まってベランダのリビングの窓にかなりの数の小バエがとまってます。
夜だけなのでリビングの光で寄って来るのかな〜?と思っていたんですが、小バエよけを置いても効果はなく、毎晩スプレー式殺虫剤で除去しています。
ベランダには植木もゴミも置いてないのに・・・。
ずっとこのままなのかな〜???
困ってます。
463: 入居済みさん 
[2008-11-16 16:40:00]
管理組合理事会の報告がきていましたが、ジャグジーの利用停止となったそうですね。
でも、こうゆう事って理事だけで、住民に何らのアンケート等もなく決めてしまうことなんでしょうか。いきなりの中止はやりすぎかと思います。
190万円の維持費についてもその内訳は不明ですし。

共有施設にコストがかかるのは承知で、それでも何もついていないマンションよりは施設の充実したマンションを、と考えて購入した方も多くいると思います。

管理組合は電気代を神経質までに気にしているようですが、深夜帰宅するとまるで電球があっちこっち切れていて、管理の行き届いていないマンションのような気がします。照明を切るのではなく、省エネ型に切り替えれば、明るく、交換のコストも削減できます。

掲示板でもないところに、やたらポスターやらお知らせをベタベタと貼り付ける管理組合。掲示板は何のためにあるのでしょうか・・・。

みなさんはどのように感じていますか。
464: マンション住民さん 
[2008-11-16 22:26:00]
現在C棟3F(900円/月)の駐車場を利用しているものです。
今度両親と同居することとなり、車を大きなものに買い替えようと
思っています。
どなたか1Fの駐車場をご利用の方で場所(当然駐車場代も)の交換をしていただける
方はいらっしゃらないでしょうか?
(確か本人同士が合意していれば交換可能とのやり取りがこの掲示板で
 あった(大分前ですが・・・。)と思うので)
交換に応じていただける方のレスがありましたら連絡先をお教えします。
465: 住民さんA 
[2008-11-17 08:18:00]
>>463
その程度で工夫で赤字ゼロになるくらいなら、最初からそうしてるだろ。管理費値上げはしたくないから抜本的にコスト削減をやってるわけだから、きれいごとでは無理。

そもそも昨年度は年間3000万円くらいの赤字なんでしょ?マンション管理でそもそも赤字っておかしいでしょ。みんなから集めたお金以上のものを使ってるってことは、その穴埋めはどっか積立金とかを切り崩してるってことでしょうが。だから採算のとれない場所はつぶしてせめて赤字ゼロにする必要があるし、草むしりは住人でやってコスト削減とかもしてる。

冷静に考えてジャグジーの管理費190万円なら、ある日突然10万円になるとは考えにくい。それにジャグジーの収入が年間10万円らしいけど、維持費を月額9000円に削減するって現実的にできると思うか?よって廃止するほうが痛みは少ないと考えるのは妥当。

今理事がやってるのは、かなり良い方法だと思うけどね。
466: マンション住民さん 
[2008-11-17 12:45:00]
464さん
私はC棟1Fの平置き駐車場(4,900円/月)を利用しています。
当初より、3Fを希望していましたが、抽選の度にハズレてしまい、現在に至っております。
お互い、WINWINの交換となりそうなので、お話の機会を設けていただきたいのですが、
どのように連絡をおとりすればよろしいでしょうか?
(ここに連絡先を書くのは・・・と思いまして)
467: マンション住民さん 
[2008-11-17 17:20:00]
駐車場の件ですが、意外に替えてもイイ方という方もいらっしゃるのですね!私は464番さんとは別の者ですが、やはり同じくC棟3階/900円を利用していますが、1階に替えて欲しくて、要望書なども出しても、無理でした。他にも替えてもイイという方がおられれば、希望者全員で集まるという手もありますよね?
468: マンション住民さん 
[2008-11-19 00:18:00]
>>466さん
お返事有難うございます。
連絡先はお互い書けないと思いますので、ご都合がよろしければ23日(日)
の10:00にC棟1F入り口のロビーでお会いできませんか?

また駐車場を変更したい(しなければならない)方は多いと思います。
467さんの言うとおり、希望者が集まって調整するのも一つの手だと思います。
ただ、そうなれば理事会の許可を得なければならないでしょうし、変更したい
人の割合(例えば3F→1Fに変更したい人の人数と逆を希望する人数)は
合わないでしょうからどのように調整するかのルールも必要になってきます。
(最後は抽選になるでしょうが。)
となるとやはり理事会の方に音頭をとってもらうのが一番だと思いますが、
理事会も他の優先順位の高い問題への対応で手一杯でしょうし、仮にやれたと
しても先ほど述べた希望者の割合や、管理費の変更手続き等の問題等あり、
なかなか頭が痛いところだと思います。

まずはアンケートをとって、駐車場を変更したい人がどれくらいいるのかを把握する
ことを理事会に提案するのはどうでしょうか?
(理事会の手を煩わせることに変わりないですが・・・。駐車場変更希望のアンケートって
 やったことありましたっけ?)
その結果で調整がつきそうか否かもある程度見えると思いますし、調整がつきそうで
あれば、あとは希望者が集まって自分たちで調整すればよいことですし。

どうでしょう?
469: マンション住民さん 
[2008-11-19 22:40:00]
NO455で発言したものです。
 
幼児がいるので雨の時での車の乗り降りなどを考え場所変更を希望しております。
個人間での駐車場移動は良いとの事でしたが何処でどう相手を探したらいいのか悩んでいたところ
NO464さんの書き込みをみたので便乗したいと思います。


現在、A棟の平置き(4900円)ですが、CかA棟の(5900円)もしくはB棟の駐車場を希望しています。
ご本人または、お友達で交換をしても構わない方がおりましたら宜しくお願いします。
470: マンション住民さん 
[2008-11-20 12:53:00]
464さん
466です
ご連絡ありがとうございます。

私の都合はご連絡いただいたとおりで大丈夫です。

それでは、23日(日)10:00C棟ロビーにて、お待ちしております。
よろしくお願い致します。
471: マンション住民さん 
[2008-11-24 16:47:00]
466さん
昨日AM10:00には無事に会えたのですか?
変更希望者の方の情報交換の場ができるといいですね。
ところで総会がもうすぐだと思うのですが何時でしたっけ?
472: マンション住民さん 
[2008-11-26 17:25:00]
駐車場の変更をされた方、上手くいったのか気になります。総会は日にちはいつでしょうか?
473: マンション住民さん 
[2008-11-27 13:01:00]
駐車場の変更について

無事にお会いすることができました。

当掲示板をきっかけにしてのことなので、情報共有させていただきます。

結論から申し上げますと、変更両者の合意があれば、変更は可能とのことです。

が、駐車場の管理・利用方法については、理事会において見直しをしているようです。

ので、変更の手続自体は今はペンディング状態なのですが。

きちんとした結論を得た上で、情報をUPしようと思ったのですが、

取り急ぎ(でもなくなってしまいましたが…)、情報共有させていただきます。
474: マンション住民さん 
[2008-12-20 08:40:00]
明日、隣のNTT社宅跡のマンション建設の説明会があります。
ちょっと気になるので出席しようと思っています。
皆さんはいかがですか?
475: マンション住民さん 
[2008-12-20 15:57:00]
474さん
マンション建設の説明会、いつも遅い帰宅を仕事を切り上げてまで参加します。
気になりますよね!!
476: マンション住民さん 
[2008-12-20 17:47:00]
明日の説明会は何時から、どこでしたか?
477: マンション住民さん 
[2008-12-20 18:18:00]
明日の説明会は17:30から、キッチン・パーティルームです。
不明な点があったらどんどん質問しましょう。

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