東京ユニオンガーデン

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。

所在地：東京都東大和市桜が丘1丁目1429-3（地番）
交通：西武拝島線「東大和市」駅から徒歩3分

[401: マンション住民さん]

共同住宅なのだからルールやマナーを守ることは、当然だと思います。
私も階下の方の迷惑にならないよう、静かに歩くように気をつけたり、床にものを落とさないようにしたり、結構気を遣っているつもりです。
それでもついうっかりということは起きてしまいます。申し訳ないと思っています。

確かにルールやマナーを守るのは当然ですが、共同住宅なのだから「我慢」（「許容」のほうがいいか）も必要ではないでしょうか。
我が家でも、上階からの物音は聞こえます。隣の子どもの泣き声も聞こえます。
廊下を通る人の話し声も聞こえます。バルコニーにどこかの葉っぱや小さなゴミも舞い込みます。

ふつうに生活していて出る音や起きる出来事に、いちいちクレームをつけるものではないと思います。お互い様なのですから。（これをお互い様と思えない人は、もっと自分の生活を客観的に見られるようにして欲しいな。）
ただ、まず自分が常に人の迷惑にならないよう心を配り、気をつける気持ちを持つことが絶対必要ですよね。

P.S.私は、ふとんをたたくなという張り紙に納得できないんですけどね。

[402: マンション住民さん]

廊下でのあいさつまでうるさいというのは厳しいと思います。このマンションのいいところは挨拶しあうところだと思いますし。子連れの方には肩身の狭い意見がありますがそれぞれ相手の立場に立って考えられるといいですね。私も子供がいますが急いでいるときにベビーカーの方たちが廊下いっぱいに広がってゆっくりおしゃべりして進んでいて前にぬかせないと(ちょっと邪魔だな〜)と思いますが気づいていないだけで気づくとだいたい「すみません」とよけてもらえます。おしゃべりしている人たちもまさか自分たちがそんなに迷惑になっていると気づいていないのでは？
　あとは立ち話って長くするつもりなくてもなかなか切り上げられず長引いてしまうことが多いですよね。何か決め事があったり長引きそうなときは「ソファのほうに移動しましょう」ってなると思います。ちょっとのつもりが、そういえばあれも聞きたかったなんて感じで長引いてしまうのでは。でも確かに人の噂話などは聞いていて気持ちよいものではないし言っている人もそこにいる人もこの人たちはそういう人、と見られてしまうと思うのでおうちの中でされたほうがよいかと。

[403: マンション住民さん]

文章のきれかたからすると、一人のかたが書き込みしているのでしょうか？

[404: マンション住民さん]

377です。
私としては荒らしているつもりはなかったんですが、そんな風に感じてしまった方がいたとは。
スミマセン。

最初はただの愚痴のつもりだったので、ここまで多くの方の意見をいただくなんて思ってもみませんでした。正直、385さんの意見を伺った後の書き込みは煽ってますが…。

確かに397さんのおっしゃるように管理組合に要望書を提出したり、ご本人たちに直接意見するのが一番正当なやり方でしょう。
しかし、こんなコトは要望書を提出するほどのことではない、と感じたのでここに書き込みました。少しでも気にしてくれればいいなぁと思ってたくらいなので。
それこそ最初は只の愚痴でしたから。
直接言うのもやはり角が立つのが嫌だったので。煩いなぁと思う方の中にはいつも話す人がいたりしましたし。
個人情報についてですが、小さな子供がいるお宅はたくさんいらっしゃいますし、立ち話はマンション中のいたるところで行われているので、必要最低限の情報しか載せていないし問題ないと思ったのですが、お気遣いありがとうございます。

このマンションは基本的に皆さん挨拶をしてくれるので大変気に入ってます。ウチの両親のマンションなんかお隣同士ですれ違っても挨拶が返ってこないそうです。

そんな中でもどうしても耳障りと感じるくらいの廊下での大声だったり、時間を全く気にしていない話し声を聞くとイラっとすることがありました。
ウチも小さい子供がいるので寝かしつけに大騒ぎされることがあります。上下左右の方（以外にも）にはさぞ迷惑を掛けているだろうと思います。
それでも廊下では大きな声で話さない、他の人の迷惑になるような歩き方はしない、それくらいの最低限の心配りをして生活しているので、今回書き込むことにしました。
↑のような私の価値観を押し付けるわけではないですけど。

確かに許容は必要ですよね。私にはそれが足りなかったんだろうと思います。

[405: マンション住民さん]

先日のボランティアの雑草とりで、１歳半ぐらいを連れた方がいらっしゃってました。
自分達のマンションを綺麗にするという目的はあったのでしょうか、その1歳半ぐらいの子を抱いて
しかも、その子の分まで、ご奉仕金をいただいてました。

お茶会でのパンを貰ってない方の声に、あまってるならください的な事をおっしゃられたましたが、意図が違ってきているのではないでしょうか？

あきらかに、お手伝いできない様な幼児は、ちゃんとチェックすべきと思いますが・・・
お子さんを連れてのボランティアには拍手ですが、何か履き違えてるようにしか思えないのです。
お母さんの分だけで、いいのでは？　　しかも抱っこで動けないなら来ても意味をなさないと思います。

[406: マンション住民さん]

煙突のある衛生組合で、化学物質とどのように向き合うかをテーマにしたシンポジュウムを収録した上映会があるようです。

詳細は、→　http://www5.ocn.ne.jp/~kmyeisei/05_topics3kyou2.html

暫定リサイクル施設の違法建築とかがマスコミで報道されたりして、そこに大きな施設を衛生組合が新たに造ろうとしていています。

小平の焼却施設、立川の焼却施設、桜が丘の廃プラ処理施設が更に出来ると、大気複合汚染地域になりそうで心配です。

皆さんはどう思いますか？

[407: マンション住民さん]

４０５さんのお話　びっくり…です。

いろいろな事情の方がいるのは仕方がありませんが…。

でも、お金をいただけるのは高校生以上とかの学生さんと大人の方ではなかったのですか？？

[408: マンション住民さん]

そうですよね、確か子供は図書券ではなかったでしょうか？
でもその一歳半の子の分図書券をもらっていたということでしょうか？
わざわざお子さん連れで草取りに参加するのはえらいと思いますが
草取りの戦力にならない小さいお子さんの分までもらってしまうのは？？
あげてしまうのも？？管理費から出ているお金でまかなっているわけですからね。。。

[409: 入居済み住民さん]

なんか、そんな風にズルする方がいるのは残念ですね。
お金に汚いというかせこいというか・・・・。

[410: マンション住民さん]

幼児連れは禁止にすればいい！

お金目的なら、なおさらだが草むしり最中に保護者が目を離したすきに何かあったら、どうするんですかね？
目を離せないようでは、親だって戦力になりません。

[411: マンション住民さん]

横やりですいません。
雑草取りの件ですが、個人を特定できそうな書き込みをするのはいかがかと思います。

私は当日都合がつかなかったので参加していませんので、なんとも言いようがありませんが、
確かに上記のようなことが本当だったとすると、みなさんのおっしゃるとおり困りものだと感じます。

ただ、その場合はここで批判するだけではなく、管理組合に意見書を提出したらよいと思います。
例えば小学生以上と決めたりといったことも提案できるのではないでしょうか。

批判をするのは簡単ですが、できればマンションをよくするために前向きな提案をできればいいですね。

[412: マンション住民さん]

他住民の皆様が草むしりをがんばっている姿を見て自分も貢献したいと考えているが、小さい子を連れて行かざるを得ない方は来るなと言うんでしょうか？

確かに戦力は半減かもしれないけれど、幼児を抱っこしながら草むしりなんてとても重労働ですよ。それでも参加したいなんて、素晴しい志の持ち主だと私は思います。

もっと気楽に参加出来る様にしましょうよ。全員参加型でいいじゃないですか。

確かに幼児分まで奉仕金やら図書券を与えるのはどうかと思いますが、それは与える側の問題じゃないですか？貰う方も貰う方ですが。。。こちらのルールを明確にすべきでしょう。

幼児連れは禁止だなんて、いったいボランティアってなんですか？
「戦力にならんから幼児連れてくんなよ。」と思っている人が居るとは、何とも心が狭いですなあ。。

[413: マンション住民さん]

411さんが言うことはもっともです。
匿名の掲示板とはいえ、ある程度匿名性が保てる内容の書き込みじゃないと面倒なことになりますよ。ご存知ないかもしれませんが、司法が動けばちゃんと個人を特定できます。昨今ネットの掲示板のトリガーででもって事件も起きてるので、プロバイダー各社は自己防衛のため、いざという時のためにちゃんと情報を記録してます。気をつけて書き込みしましょう

[414: マンション住民さん]

来るなとはいいませんが、
大きな声で朝から立ち話の件同様、モラルの問題ですよね。


そもそもボランティアに報酬を与えるからいけないのでは？？

[415: 「草刈り」正雄]

今度は草刈りの県で荒れはじめましたか・・・やれやれ。

　どうしても、ここで個人攻撃や愚痴を述べて鬱憤を晴らす方が多いみたいですなぁ。困ったもんですね。もう少し、建設的な意見交換が出来ないのでしょうか？

　私は411さん、412さんの御意見に全面的同意です。
　まず、ここで愚痴っても何にも解決にならないということは、この間も「ホールの立ち話」で愚見を申し上げた通りです。411さんのおっしゃるように、意見のある場合は、正々堂々と名乗り出て意見を提示すべきです。本来であれば、405さんがその場で言うべきだったのではないのでしょうか？
　それをここで、個人が特定できるような内容で意見提示されましたが、そういう意図はなかったとしても、客観的には卑怯な振舞いと言わざるを得ません。413さんの言われるように、法的問題になった場合（特に刑事事件等）には、書き込んだ当人をすぐに特定できるのは、昨今の掲示板での殺害予告犯がことごとく逮捕されているのを見ればお分かりですよね。

　もちろん、412さんのおっしゃるように、与える側の「ゆるさ」も大いに問題だとは思います。そこは、除草委員に申し出て、改善を図っていただくべきなのが筋なのではないでしょうか？私は除草に参加しておりますので、しかるべき方にそのような意見があった旨をお伝えしておきましょうか？

　しまいには、414さんのような「そもそもボランティアに報酬を与えるからいけないのでは？？」という見当違いの意見まで出てくる始末。
　大多数の方は、既にご承知と存じますが、草刈りは元々は業者に高額のお金で頼んでやってもらうはずでしたが、少しでも管理費を削減するために有志を募って、休日参加出来る方には「洗濯代」と軽食、平日参加した方には、ささやかな昼食を提供しているものと認識しています。従来、業者に支払っていた数百万の除草経費が、三分の一以下まで圧縮できたと係の方が発表なさってらっしゃったと記憶しております。

　今年の除草活動は、残すところ10月の1回で終わりだと聞いております。おそらく今後、反省会等で改善点が話し合われることでしょう。自由参加の反省会の筈ですので、意見のある方は、常日頃の参加の有無を問わず、また、ここの掲示板で愚痴を言い合うようなことをせずに、反省会に参加されたらいかがでしょうか？「除草にも来てないくせに、偉そうなこと言うな！」なんて、了見の狭い方は、いらっしゃらないと思いますよ。


　皆さんで少しでもよりよいマンション環境を作りましょう！

　老婆心ながら、また長々と失礼しました。


　マンション内の「草刈り」正雄より

[416: マンション住民さん]

＞しかるべき方にそのような意見があった旨をお伝えしておきましょうか？


それでは、草刈り正雄さん、
今回の件はお任せしてよろしいでしょうか？
これで荒れがやむならぜひお願いいたします。

普通に考えると労力に値しないと
賃金・報酬は世の中得られません。

[417: マンション住民さん]

草むしりボランティアを汗水流してやっている方からしてみれば、幼児を遊ばせながら殆ど草むしりを出来ていない状態を見れば何の為にきた？となるでしょう。。。
以前から、その話は反省会の中で出ていましたよ。
然るべき方もご存知のはずです。

ボランティアなら、なおさら貢献できる方の有志によるものだと思います。　無理して来るより、長いマンション生活で自分の時間に余裕があれば参加する方がいいのではないでしょうか？

[418: マンション住民さん]

417さん

412です。

だから、それは幼児を連れてくる方が問題ではなくて、やる気も無いのに来ていることが問題なんですよね？

一人で来てたって、たらたらやってる人はいるでしょう。

それを、幼児連れの母親は来るなというのが心が狭いと言っているんです。

もっと大らかな心で、子供を抱えながらも草むしりに参加しているお母さんを見守れないですか？

[419: 住民]

４１８さん、そこまでして幼児を連れて除草活動に参加される理由が分かりません。小さなお子様がいるなら、４１７さんの言われる通り、少し手が離れてからでも遅くないでしょう。除草活動は範囲も時間も限られた中で行われてるのでしょうし、逆に子供連れでは周りの方にも無駄な気を遣わせることにもなると思います。私も小さな子供がいますが、やはり何をしでかすかわからないし、目が離せないので参加していません。申し訳ないとは思っていますが、もう少し子供が大きくなったら参加しようと思います。皆さん、狭い考えという訳ではなく、万が一の事故や子供が気になって草刈りに集中できないと言うことも言っているのではないでしょうか？

[420: マンション住民さん]

と、いうか
草刈りに集中できないとか、子供は危ないとかではなく
労力になっていないお子様（赤ちゃん）の分まで
報酬をいただいているお母さんがいらっしゃったのがよろしくないという問題ですよね？

完結にいえば、それはまずいでしょう・・・。ってことですよね。

[421: マンション住民さん]

420さんのおっしゃる通りです。
子供がいるとかいないとかに関わらず、ズルする方に問題があると思います。
お子さんがいても、何か出来ることがあればと参加する方と、
ズルしてせこく報酬をもらう人とを一緒にしたら失礼です！

それにしても、ズルした方は恥ずかしくないんですかね〜。
困ったもんですね。

[422: マンション住民さん]

４１８です。

私が言いたいのも４２１さんと一緒です。

子連れがどうとか何とかではなくて、子連れだろうが一人だろうが、ずるをしたりやる気が無い事にＮＯといいたいだけです。それと、ずるを許してしまう側にもＮＯと言いたいだけ。

それを子連れは来るな、みたいな料簡のせまい話になっていたから言ったまでです。

ちなみに私は子連れじゃないです、念のため。

私は、子連れだとか、体に不自由があって一人前の働きは出来ないけれど、少しでも貢献したいという立派な志の方を応援したいし尊敬したいと思います。

[423: 住民さんＡ]

うまく伝わらなかったのね〜。

ズルはするのも許すのもダメってことで、この話題は終わりにしませんか？

[424: 住民さんＢ]

ＮＴＴ跡の工事始まりましたね。

グランドのほうはあっという間に平地に・・・
説明の紙はきていたけど、あれだけじゃよくわかりませんでした。
どんなふうになっていくのでしょうね？

[425: 住民]

子供の三輪車をアルコープに置いていたところ、管理組合から、撤去の紙が入ってました。置いてはいけないとはわかってたのですが、玄関に入れるにしても、大きくて入らないです・・・。上に操作する取っ手の付いた結構大きなものです。幸い、角の部屋なので、ご迷惑にならないよう置いているのですが。皆さん置場所はどうされてますでしょうか？さすがに部屋に持っていくことも出来ないですし。何でもかんでも置いて、見た目に悪かったり邪魔になるようであればどうかと思いますが、傘立てとかそういう常識を超えない範囲で置かせてもらう訳にはいかないんですかね？

[426: マンション住民さん]

＞４２５さん

同感です！管理規約の専用使用部分の使用のところにもしてはいけない行為として
・構造体を損傷するおそれのある重量物を持ち込むこと
・危険物、不潔なもの、劇薬、火薬等の持込、保管、製造すること
としか書かれていないのですが・・・

アルコーブやポーチ部分は他の住民の迷惑にはならないと思いますので傘たて、植木鉢、ある一定期間の子供用自転車や三輪車やベビーカーなどを置くのはできれば認めていただければと思います。

アルコーブやポーチはそういったものが置けて便利だと思って多少高くてもそういうタイプの部屋を購入されたかたも多いのではと思います。

[427: マンション住民さん]

全く　同感です！！

傘たてを一つ置いただけで、撤去というのなら、玄関部分に雨傘を
置くか吊るすか出来るものを　あらかじめ作っていただきたいと思います。

もしや
玄関内の靴箱に付いている傘入れは　雨でびしょぬれの傘を収納するモノだったのでしょうか…
ウチは雨の日は傘立てを使用し、晴れて乾かしたら玄関の靴箱内に収納していたのですが…

濡れた傘は窓枠に何本も吊るすしか無い…？

それとも、景観の問題で、それすら撤去の対象かしら？

我が家の周辺で玄関周りの使い方が酷すぎるようなお宅はお見受けしません。

あまりにも、生活がしにくいのは何だか困ります。

[428: マンション住民]

我が家も１２インチの自転車を置いており紙が来ました
自転車置場はすでに２台分使用しているので規約違反を承知の上で置いてしまっていました

玄関前に置くなと言うのであれば、自転車置場を全家庭家族分行き渡るよう、増設して下さいと要望書を書こうと思っています

突風などで飛んでしまったら重大な事故になりかねないというような内容が書いてありましたが
それはバルコニーに置いているものも同じじゃないの？と疑問に思いました…

[429: マンション住民さん]

共同住宅なんだから規約は守りましょう！
言い出したらキリが無い。。。

[430: マンション住民さん]

規約守れないのに、自転車置場増設してほしいだなんて主張するのですね。
次は何を言い出すつもりですか？

[431: 入居済みさん]

共有部に置いてはいけないのがルールです。
共有部は「あなただけのもの」ではないのです。

そもそも、室内に置けないと分かっていながら何故購入し、「置けないのが悪い！」といった思考回路なのか？？
子供用の自転車、まさかエレベーターに乗せていませんよね？？
置けないと分かっていながら自転車を購入し、「置けるようにしろ」といった思考回路なのか？？

私のところにもベビーカーがありますが、車に置いています。共有部には置けないことも、このマンションには個別のロッカーもないと承知で購入したからです。

集合住宅のルールを守れないのであれば、一戸建てに移った方があなた方も、ルールを守っている他の住民も皆幸せですよ。

[432: マンション住民さん]

自転車は、
お子さんが産まれて子供乗せ自転車？を購入したり
小さな子供達が小学生、中学生、高校生…と、成長し行動範囲も広がり
生活必需品として購入する場合も増えていくと思います

現在でも駐輪場所が足りないと認識しております。
規約だからと、購入を控えられる事なのかわかりませんが
自転車置き場不足は、今よりもマンションの深刻な問題となっていかないでしょうか。

私は、ユニオンガーデン大変気に入っています
いろいろな意見や要望がそれぞれあると思います
要望書を出す事で、管理側が問題点を把握し、より快適に住みやすく良い方向に変わっていくきっかけになればいいですね(^_^)

[433: マンション住民さん]

以前に聞いた話では、管理組合か管理人さんに確認したところバルコニーに子供用自転車や高価な自転車などを置くのは駐輪場不足や防犯上やむをえないと言われたようです。そうすると必然的にエレベーターに乗せることになるので、エレベーターに自転車を乗せないようにという貼り紙がはがされた経緯があるそうです。

ただバルコニーは専用使用部分で規約ではアルコーブやポーチと同じ扱いになっています。
アルコーブやポーチはダメでバルコニーならよいというのはなぜなんでしょう？

[434: マンション住民さん]

子供用の自転車、まさかエレベーターに乗せていませんよね？？

と、ありますが、このマンションは子供自転車をはじめ、大人の自転車もエレベーターOKですよ。
確認済みです。お部屋に自転車を入れている方もいらっしゃいますので。

[435: マンション住民さん]

鉢植えや傘たてもダメなんてきびしすぎませんか？

きれいなお手入れされたお花を見て自分では育てられないので通りがかりに楽しませていただいてたのに、無機質なドアだけが並んだ廊下なんて寂しいですね。

[436: マンション住民さん]

我が家も傘立てを外に出していましたが、注意を受けたので玄関の中にしまいました。玄関が奥まっているので、玄関外に傘立てを出していても、他の家の方の廊下通行には全く影響しないのですが、決まりは守らなければいけないと思い、中にしまいました。

[437: マンション住民さん]

>鉢植えや傘たてもダメなんてきびしすぎませんか？
線引なんて出来ますか？

現在の規約を守る事が大事なのでは？
約束事を守れない人達が何を言っても…

先ず規約を守って頂いて不便を感じるのなら管理組合に要望して下さい。
決議には３分の２以上の同意が必要です。

殆どの方が規約を守り生活してます。

[438: 住民でない人さん]

堂々と違反してます！
なんて書き込んだらスレ荒れるよ〜

[439: 入居済みさん]

434さん、お聞きしたいのですが、エレベーターに自転車を乗せてもよいというのはどちらに確認されたのですか？
たしか数ヶ月前に自転車を乗せてはいけないとの張り紙がエレベーター内にありましたが。
あれは取り消しになったのでしょうか？

[440: マンション住民さん]

> たしか数ヶ月前に自転車を乗せてはいけないとの張り紙がエレベーター内にありましたが。
> あれは取り消しになったのでしょうか？

張り紙自体が、管理規約を理解していない長谷工コミュニティが勝手に張り出したもので、間違いです。よってすぐはがされました(確か一日二日のうちにはがされたはず)。
　管理規約のどこにも「自転車をエレベータに載せてはいけない」とは書いてありません。またそれなりに高価な自転車は室内保管をするのが普通です。かといって、高層階まで階段を担いで上がれというのは非現実的なので、必然的にエレベータで運ぶことになります。

　それはさておき、自転車置き場が足りないと思うなら、単に「足りないから増設しろ」ではなく、こういう方法で(例えば立体駐輪場を作る)とか、この部分のこれをつぶして駐輪場にするとよい、とか、具体的な案を考えてくださいな。もちろん何をするにもコストはかかりますから、その覚悟も必要です。自転車を必要としていない住人も多いでしょうから、そういう人たちに支出を認めてもらう努力もしないと。
＃費用面については奇特な人がカンパしてくれてもよいですが

[441: マンション住民さん]

自転車、エレベーターＯＫ！？
破損した場合は管理費OR修繕積立金で修理ですか。
エレベーターを使ってるのは殆どが規約違反の玄関前に置いてる人達ですよ！
高価な自転車を部屋で保管してる人がどれだけ居ますか？
なんだか納得できません。

自転車置き場が足りない…
今更、何を言ってるのか。
購入する時に判ってたのでは？
増設に伴う費用負担なんて反対です。

ここは規約が緩すぎです。
ベランダの喫煙も規制してないし…

次回、総会には是非、問題提議したいと思ってます。

[442: マンション住民さん]

ここ最近、自転車をエレベーターで運んでる人を結構見掛けます。エレベーターが広いのか、結構ちゃんと収まってますよ。でもやはり故障しやすいんですかね。私は駐車場の位置を替えて欲しいです。今３階を使用していますが、毎日子供の保育園の送り迎えに使用しているので、正直３階はキツいです。どなかた１階の人で替えてもイイって言う人が出てくれば・・・と思い、数ヶ月前に要望書を出しましたが、無理なんでしょう。何の音沙汰もありません。もう少し大きくなれば、自転車の後ろのせで行こうかと思いますが、自転車置き場は思ったより幅が狭くて出しづらいんですよね・・・。マンション自体はとっても住みやすく気に入っているので、そういう点も解決してくれればと思いますが、贅沢な願いですね・・・。

[443: マンション住民さん]

> 破損した場合は管理費OR修繕積立金で修理ですか。

加害者が特定できれば、その人に請求が行くでしょう。できなければ、保険対応か、管理組合の金で修繕するか、まあケースバイケース。
　とはいえ、自転車が他の貨物に比べて特段物損リスク高いとも思いませんけど。

> エレベーターを使ってるのは殆どが規約違反の玄関前に置いてる人達ですよ！

定量的調査でもしたら如何？

> 高価な自転車を部屋で保管してる人がどれだけ居ますか？

０ではないですね。そういう人たちの権利は無視しろと言うご意見？

> なんだか納得できません。

万人が納得するルールと言うのは、そうそうないですからね。あなたが納得するルールにしたら、他の人が納得しなくなるのは自明。

> 次回、総会には是非、問題提議したいと思ってます。

　総会では議案書にないものは審議できませんので、提案するならお早めに。

[444: マンション住民さん]

うちは補助輪付き子供自転車を家の中、玄関に入れています。エレベーターは使用しますが、違反をしている方と同じに見られていたのかな〜。『補助輪付き自転車は隣が出しにくい為に駐輪場に置けない』と入居前に言われましたが・・・結構置いてありますよね。ルール守っている人もると理解していただきたいです。

[445: マンション住民さん]

このマンションと同時期にできたお友達のマンションでは、ポーチに三輪車、１４インチまでの子供自転車、観葉植物は置いてもよいそうです。汚いものや見栄えの悪いものはＮＧだそうです。

[446: 入居済みさん]

よく平気で傘立てやら三輪車やらベビーカーを共有部に置いてるな〜っと思ってましたが、ここ最近廊下がきれい。
管理組合で張り紙の対策してくれたんですね。
規約もだんだんいい加減になっていくのかと心配していましたが、安心できました。

[447: マンション住民さん]

床は汚いけどね〜。
ポーチ内も共用部分であるなら、お掃除も廊下部分だけでなく中までやっていただきたいと思いますが。。。

[448: マンション住民さん]

管理組合さん、以前子供の足音騒音（大人だったりして？）のビラを貼っていただいた時
効果があって、少しの間　静かだった上階の家族が、最近連日のように暴れ廻っています。
またビラを貼っていただけないでしょうか・・・・

我慢の限界です。どうしたらいいでしょうか？
文句を直接、上階の家族に言ったほうがいいのでしょうか？
どなたか、いい方法を教えてください。

[449: 契約済みさん]

きちんとお願いすれば、もちろん言いにいくべきですよ。
何も、あなたが我慢することはないです。

どれだけ、迷惑しているかをきちんといいましょう。
ただ、面倒臭いかもしれないけど、何かお子様向けのお菓子をもっていくと
話がしやすいかもですね。

家の中では走り回らない。

これは集合住宅ではごくあたりまえのことです。

どんなにいいマンションでも響きます。

[450: マンション住民さん]

推測ですが、上の階とは限らないと思います。私はたまたま上のない部屋ですが、音はすごく聞こえますよ。足音だったり、ものをガタガタ動かす音とか。休みの日は、すっごい朝早くから聞こえることもあって、勘弁してぇ〜と思うこともありますが、お互い様なので、我慢しています。もしもお子様がいるご家庭であれば、じゅうたんを敷いてもらうようお願いするのもいいかもと思います。
とにかく個別の問題については管理組合では対応できないそうですので、直接お願いするより方法はないようです。

[451: マンション住民さん]

子供にエレベーターに先に行かせて、中で待たせるのはやめて欲しいと思います。
ご家族全員そろった時点でエレベーター呼び出してほしいです。

多少の時間は許せますが限界があります。

よろしくお願いします。

[452: マンション住民さん]

居住者の方々の大半がVDSLかADSLをご利用かと思います。
回線スピードにご不満をお持ちの方とかはいらっしゃいませんでしょうか。
ISP経由ですが大体20〜25Mbps程度しか見込めません。
VDSLがボトルネックになっているのでしょうが・・・
みなさんからの反響があればSOPP（宅内まで光ケーブルを引き込む）
を提案しようかと思っているのですが。
いかがでしょうか。

[453: マンション住民さん]

>452
VDSLをボトルネックとして、懸念されているとのことですが、
正確なデータがあるわけではありませんが、20〜25Mbps では
実効速度的にVDSLがボトルネックと考えにくいと思います。

私の環境では 11nのWiFi接続で、BNRスピードテストで
夜でも下り35Mbpsくらいは出ますし、WiFiを使わず有線接続した時には
もっとスピードがでた記憶があります。
ちなみに、プロバイダはOCNで、回線はフレッツです。

その前はUSENでしたが、こちらは10Mbps前後しか出ず、怒りの解約でした。

＃マンション内で、各回線、各プロバイダごとに、速度のアンケートを
＃とってみたくなりますね。
＃まぁ、ルーターや宅内LANなど、ボトルネックの要素はいろいろありますが。

ちなみに、宅内まで光ケーブルを引き込むのは、コストを
考えると現実的ではないのでは...と思います。

[454: マンション住民さん]

なんか規約が厳しいとか違反がどうとか言われてますが

「そもそも購入する時に、運営規約に合意した形で購入している」
「規約は住民が組織する管理組合の協議にて変更できる」

という2つの大きな前提があります。極端な話、管理組合が弁護士を雇って徹底的にやれば違反してる人から賠償請求をすることも可能です。
とりあえず自論で規約に違反することだけはやめたほうがいいですよ。その規約は規約に基づいて管理組合で変更していけばいいのですから。

[455: マンション住民さん]

入居時の駐車場の抽選は希望どうりとはならず第５希望の場所となり、
その際には２年毎の更新なのでそれまで我慢をしてくださいと言われていました。

そこで先日、管理組合に要望書を出したところ
・規約には場所の変更ではなく契約の継続更新。
・駐車場担当へ抽選待ち（変更希望）受付を検討。　
補足として
当マンションの駐車スペースは約８００台あり駐車場の変更は物理的に無理が生じる。
したがって、理事会では更新手続きは実施しないことに決定いたしました。
との返答でした。

物理的に難しいことは理解はできるのでずが、今後も変更との検討の余地はないとのことなくで
しょうか・・・・。
場所を変更を望み、昨年の駐車場の抽選にも何度か申し込みましたが全て運がなくはずれ。
人によっては１家族で、３台もの駐車場を借りている方もおられてなんだか不公平な感じも
受けます。
管理組合の方も色々と苦労をして頂いて抽選方法も変えていただいておりますが駐車場に不便を感じている方は多いかと思います。
なにか良い方法はないでしょうか・・・・。

[456: 入居済みさん]

どう考えても、一斉に駐車場変更は無理だとわかって入居しました
あれはあくまでも、「たてまえ」ですから。
大規模マンションは皆、どこもそんな感じです
そこまで、不便ならやはりご自身で、そのむねもう一度提示されるのがベストかと
各々がそうすれば、組合も再検討はしてくれるはずです

[457: マンション住民さん]

廃プラ施設建設反対署名ってしました？

[458: ご近所さん]

先日、杉並病の勉強会で健康被害を被った方のお話しを伺いました。
化学物質過敏症になると色々な症状が出て大変だと仰っていました。
驚いたのは、中枢神経症までも発症してしまうそうです。
小椋和子博士（化学物質の専門家）のお話しでは、絶対に住宅地に
圧縮施設を造るべきではないと言われていました。
圧縮時に発生した化学物質の分子は重たいため、大気中に飛散されて
薄まることはなく、川のように流れるため地形や風向き（季節）により被害を
受ける場所が複数箇所に及ぶと話してました。
杉並病や寝屋川病の様に施設が出来て、操業後に健康被害が出たと
訴えても手遅れで、建ったらお終いですと話してました。
立川の焼却施設、小平の焼却施設、計画中の廃プラ圧縮施設で複合大気汚染
にならねば良いのですが・・・。心配です

[459: マンション住民さん]

そんなにヒドイ話とは知りませんでした。
早速署名に行ってきます。

[460: 住民さんＡ]

アルコーブの照明点灯について、掲示板にも出ていますが、管理組合の節約の考えに賛成し、昼間は点灯しなくて良い、とアンケートに書きました。
しかし夜になっていやに暗いなと思ったら、２箇所ある電球のうち１つが外されていました。
昼間点灯しないことには協力を表明したけれども、電球を外して良いとは一言も言っていなく、説明なく勝手に実施するのはいかがなものかと思いました。
即刻管理人に言って、復旧してもらっています。１箇所ないだけで夜は本当に暗くなってしまい、自分の玄関へ進むのが怖いくらいでした。お隣さんのアルコーブを見ても暗くなっていましたので、うちだけでなく賛成を出した全戸が電球を外されているのでしょうね。
アルコーブありの方、どう思われます？

[461: 住民さんＡ]

最近部屋の中に小さな虫をよく見るようになったんですが、同じような人っていますか？台所とかじゃなくて、全然普通の部屋とかにも見かけます。
どこから入ってきてるんだろう？

[462: マンション住民さん]

私も小さい虫は気になってました。
うちは中間階ですが、部屋ではなく決まってベランダのリビングの窓にかなりの数の小バエがとまってます。
夜だけなのでリビングの光で寄って来るのかな〜？と思っていたんですが、小バエよけを置いても効果はなく、毎晩スプレー式殺虫剤で除去しています。
ベランダには植木もゴミも置いてないのに・・・。
ずっとこのままなのかな〜？？？
困ってます。

[463: 入居済みさん]

管理組合理事会の報告がきていましたが、ジャグジーの利用停止となったそうですね。
でも、こうゆう事って理事だけで、住民に何らのアンケート等もなく決めてしまうことなんでしょうか。いきなりの中止はやりすぎかと思います。
１９０万円の維持費についてもその内訳は不明ですし。

共有施設にコストがかかるのは承知で、それでも何もついていないマンションよりは施設の充実したマンションを、と考えて購入した方も多くいると思います。

管理組合は電気代を神経質までに気にしているようですが、深夜帰宅するとまるで電球があっちこっち切れていて、管理の行き届いていないマンションのような気がします。照明を切るのではなく、省エネ型に切り替えれば、明るく、交換のコストも削減できます。

掲示板でもないところに、やたらポスターやらお知らせをベタベタと貼り付ける管理組合。掲示板は何のためにあるのでしょうか・・・。

みなさんはどのように感じていますか。

[464: マンション住民さん]

現在Ｃ棟３Ｆ（900円/月）の駐車場を利用しているものです。
今度両親と同居することとなり、車を大きなものに買い替えようと
思っています。
どなたか１Ｆの駐車場をご利用の方で場所（当然駐車場代も）の交換をしていただける
方はいらっしゃらないでしょうか？
（確か本人同士が合意していれば交換可能とのやり取りがこの掲示板で
　あった（大分前ですが・・・。）と思うので）
交換に応じていただける方のレスがありましたら連絡先をお教えします。

[465: 住民さんＡ]

>>463
その程度で工夫で赤字ゼロになるくらいなら、最初からそうしてるだろ。管理費値上げはしたくないから抜本的にコスト削減をやってるわけだから、きれいごとでは無理。

そもそも昨年度は年間3000万円くらいの赤字なんでしょ？マンション管理でそもそも赤字っておかしいでしょ。みんなから集めたお金以上のものを使ってるってことは、その穴埋めはどっか積立金とかを切り崩してるってことでしょうが。だから採算のとれない場所はつぶしてせめて赤字ゼロにする必要があるし、草むしりは住人でやってコスト削減とかもしてる。

冷静に考えてジャグジーの管理費190万円なら、ある日突然10万円になるとは考えにくい。それにジャグジーの収入が年間10万円らしいけど、維持費を月額9000円に削減するって現実的にできると思うか？よって廃止するほうが痛みは少ないと考えるのは妥当。

今理事がやってるのは、かなり良い方法だと思うけどね。

[466: マンション住民さん]

464さん
私はＣ棟１Ｆの平置き駐車場（4,900円／月）を利用しています。
当初より、３Ｆを希望していましたが、抽選の度にハズレてしまい、現在に至っております。
お互い、ＷＩＮＷＩＮの交換となりそうなので、お話の機会を設けていただきたいのですが、
どのように連絡をおとりすればよろしいでしょうか？
（ここに連絡先を書くのは・・・と思いまして）

[467: マンション住民さん]

駐車場の件ですが、意外に替えてもイイ方という方もいらっしゃるのですね！私は４６４番さんとは別の者ですが、やはり同じくＣ棟３階／９００円を利用していますが、１階に替えて欲しくて、要望書なども出しても、無理でした。他にも替えてもイイという方がおられれば、希望者全員で集まるという手もありますよね？

[468: マンション住民さん]

>>466さん
お返事有難うございます。
連絡先はお互い書けないと思いますので、ご都合がよろしければ２３日（日）
の10：00にＣ棟１Ｆ入り口のロビーでお会いできませんか？

また駐車場を変更したい（しなければならない）方は多いと思います。
467さんの言うとおり、希望者が集まって調整するのも一つの手だと思います。
ただ、そうなれば理事会の許可を得なければならないでしょうし、変更したい
人の割合（例えば３Ｆ→１Ｆに変更したい人の人数と逆を希望する人数）は
合わないでしょうからどのように調整するかのルールも必要になってきます。
（最後は抽選になるでしょうが。）
となるとやはり理事会の方に音頭をとってもらうのが一番だと思いますが、
理事会も他の優先順位の高い問題への対応で手一杯でしょうし、仮にやれたと
しても先ほど述べた希望者の割合や、管理費の変更手続き等の問題等あり、
なかなか頭が痛いところだと思います。

まずはアンケートをとって、駐車場を変更したい人がどれくらいいるのかを把握する
ことを理事会に提案するのはどうでしょうか？
（理事会の手を煩わせることに変わりないですが・・・。駐車場変更希望のアンケートって
　やったことありましたっけ？）
その結果で調整がつきそうか否かもある程度見えると思いますし、調整がつきそうで
あれば、あとは希望者が集まって自分たちで調整すればよいことですし。

どうでしょう？

[469: マンション住民さん]

NO455で発言したものです。
　
幼児がいるので雨の時での車の乗り降りなどを考え場所変更を希望しております。
個人間での駐車場移動は良いとの事でしたが何処でどう相手を探したらいいのか悩んでいたところ
NO464さんの書き込みをみたので便乗したいと思います。


現在、A棟の平置き（４９００円）ですが、CかA棟の（５９００円）もしくはB棟の駐車場を希望しています。
ご本人または、お友達で交換をしても構わない方がおりましたら宜しくお願いします。

[470: マンション住民さん]

４６４さん
４６６です
ご連絡ありがとうございます。

私の都合はご連絡いただいたとおりで大丈夫です。

それでは、２３日（日）10:00Ｃ棟ロビーにて、お待ちしております。
よろしくお願い致します。

[471: マンション住民さん]

４６６さん
昨日ＡＭ10:00には無事に会えたのですか？
変更希望者の方の情報交換の場ができるといいですね。
ところで総会がもうすぐだと思うのですが何時でしたっけ？

[472: マンション住民さん]

駐車場の変更をされた方、上手くいったのか気になります。総会は日にちはいつでしょうか？

[473: マンション住民さん]

駐車場の変更について

無事にお会いすることができました。

当掲示板をきっかけにしてのことなので、情報共有させていただきます。

結論から申し上げますと、変更両者の合意があれば、変更は可能とのことです。

が、駐車場の管理・利用方法については、理事会において見直しをしているようです。

ので、変更の手続自体は今はペンディング状態なのですが。

きちんとした結論を得た上で、情報をＵＰしようと思ったのですが、

取り急ぎ（でもなくなってしまいましたが…）、情報共有させていただきます。

[474: マンション住民さん]

明日、隣のNTT社宅跡のマンション建設の説明会があります。
ちょっと気になるので出席しようと思っています。
皆さんはいかがですか？

[475: マンション住民さん]

４７４さん
マンション建設の説明会、いつも遅い帰宅を仕事を切り上げてまで参加します。
気になりますよね！！

[476: マンション住民さん]

明日の説明会は何時から、どこでしたか?

[477: マンション住民さん]

明日の説明会は17:30から、キッチン・パーティルームです。
不明な点があったらどんどん質問しましょう。

[478: マンション住民さん]

都合が付かなかったため、説明会参加できませんでした。
どのような説明があったか、教えていただけたらさいわいです。

[479: マンション住民さん]

閉鎖になっているA棟ゴミ捨て場入り口に、ゴミ袋が二つ・・
新年早々いやなものを見ました。
こんなことをする人間が一緒のマンションに住んでいるとは、残念でたまりません。

[480: 住民さんＡ]

昨日の第2回マンション建設説明会はどうだったのでしょうか？
第1回は出席したのですが、昨日はどうしても出れませんでした。
相変わらず、A棟駐車場出入り口の前にメインエントランス・車寄せを設ける予定なのでしょうか？

[481: マンション住民さん]

Ａ棟駐車場前にメインエントランス、車寄せを作るのですか！？
Ａ棟駐車場使用者にとっては使いにくくなりますね(＠_＠;)


プラごみ説明会はどうでしたか？
出席できませんでしたが聞く必要性あるでしょうか？
以前住んでいたところはプラ収集モデル地区ですでにやっていたのでプリントいただければわかりそうな気がしますが・・・

[482: 住民さんＡ]

481さん
最初に配布された資料、第1回説明会ではそんな計画でした。
ただでさえ、車同士すれ違うのに神経を使う道幅なのに、そこに新たに新マンションからの通行量と線路側に計画されている野村不動産の分譲住宅からの通行量が増えます。またA棟駐車場ゲートから出た際に、通行する車・歩道通行人の他に、新マンションの車寄せに出入りする車・宅配便等のトラック（車寄せに入れて駐車しないで路上駐車してしまう場合）・居住者来客者への注意が加わり、絶対危険度が増します。
第1回説明会で、わざわざA棟駐車場ゲートの前にエントランス・車寄せを計画するコンセプトについて、施工する長谷工に質問が出ましたが、説明者曰く「今より見通しが良くなっていいでしょう」でした。
わざわざ危険度が増すそこに作る意味は「？」です。事故が起きてからでは遅いです。

[483: 匿名さん]

今朝、庭を見たら中に黄色い液体が入ったペットボトルが落ちていました。
なんとなく嫌な予感がして慎重にニオイを嗅いだらオシッコのような臭いがしました。
これから管理に届けますがそのあと警察にも通報するつもりです。
もし犯人がこの掲示板を見ていたら、許さないのでそのつもりで。

[484: 483]

今、警察の方が帰られました。
犯人は覚悟してください。

[485: マンション住民さん]

はじめまして。
初めて投稿する者です。

時間があったわけではないですが、
もののはずみで1ページ目から全部投稿を読んでみました。
（リンクとかに飛んでいたので、2時間近くかかってしまいました、、、）

全部読んでみて一番気になったのは、廃プラ工場の件でした。
折角田舎っぽいところが気に入ってココに引っ越してきたのに、
都会っぽい（杉並病、と言う名前のイメージですが、、）病気に悩まされるかと思うと、
なんだか悔しいです。。。
それに「廃プラ工場はそれほどリサイクル効果も高く無い」との意見もあるようで、
そんなんだったら正に「やられ損」なので、是非中止してもらいたいです、、、

なんかの記事で、「市長が建設反対の市民の意見を重く受け止めた」、
というのを読んだ気がするのですが、、、その後どうなったんでしょうか？
最近の動向について詳しい方が居れば、教えていただけないでしょうか。
また、「住民の意見は、例え住民投票の結果であっても市政の参考にしかされない」
と聞いた事があるような、、、
弁護士を雇うとか、有効な対応について詳しい方が居ればあわせて教えてください。

[486: 住民でない人さん]

No485さんの意見を拝見し、参考になればと思い投稿しました。

廃プラ処理施設の建設計画は、小・村・大衛生組合の検討専門部会で具体的に進められています。
３市市民懇談会（３市から公募した市民と組合の推薦者で構成）で、３市共同資源化等に関して懇談会が開催され（昨年４月から今月末まで）延べ１２回の会議が開かれました。
市民懇談会で取りまとめた報告書は、当初計画から遅れ２月末に発表予定です。
検討専門部会が昨年１０月末に中間報告としてまとめた資料によれば、桜が丘の暫定リサイクル施設の用地（4,600㎡）に建設することで、国内のプラントメーカー１１社に意見を求めたところ、回答のあった７社の４社は、建設困難（建設用地が狭いため）とし、残り３社も条件付きで建設可能と回答しています。
その条件とは、操業条件に影響を及ぼすもので、例えば、搬出・搬入するパッカー車両が交差する等、動線に支障をきたし且つ安全面にも関係する内容などです。

建築費用についても、当初衛生組合が算出した予算額は２３億円でしたが、建設可能と回答した３社の金額を見ると（28億〜55億）平均で４４億円となっています。
プラントメーカーは、建設すれば当然儲かるわけですから、狭かろうが、動線が悪かろうが建設したいはずです。
この様に検討専門部会がまとめた中間報告書を見ても、多くの問題（環境負荷特に交通安全・有害化学物質が及ぼす健康被害）を抱えており諸問題を解決することできるのでしょうか？

特に、通常の操業を停止した土日の早朝や夜間に処理した廃プラを搬出する車両があることなど、
公園や大型商業施設、マンションの隣接地域にあっては大きな問題と考えます。

２月１４日（土）１８：３０〜　桜が丘市民センター　二階集会室において、市役所と衛生組合の
関係者が３市共同資源化処理施設建設について、市民の皆様の質問に答える場を設けました。
これは、廃プラ処理施設から健康と環境を守る会（通称「守る会」）の働きかけにより実現したものです。
ご都合のつかれる方は出掛けてみては如何でしょうか？

[487: マンション住民さん]

本日マンションの掲示板（フロントの横にあるやつ）に
廃プラ意見交換会のお知らせというのが載ってました。
2/8の午後1時からキッチンルームだそうです。
その日の午後6時から、プラスティックゴミの出し方の説明会が
あるらしいけど、何か関係あるのでしょうかね。

[488: マンション住民さん]

№485でコメントさせていただいたものです。

No486住民でない人さん、情報ご提供いただきありがとうございます。
14日は会社なので出席できませんが、今後の動向は気になりますね、、、
騒音・通行もそうですが、何より排出物による子供達の健康影響が
とても気になります。
私も情報を得れる様、積極的に動いてみたいと思います。

[489: 住民さんＡ]

土手っ腹に「H20」って書いたタンクローリー車が
水を撒きながら旧NTTグラウンド内を回っとる
デジカメで撮影してるけど？？

[490: マンション住民さん]

見た、見た
「東側だけ少し水巻いて、写真撮影」して３人組でしょ？
すぐにいなくなったヨ
１人は西側フェンスの南京錠再施錠してから車に相乗りしてたね
なんだ？関係者か？

[491: マンション住民C]

2月14日に、３市共同資源化処理施設建設に関する説明会に行ってきました。

当初の予定通り、現在の東大和市暫定リサイクルセンターへ建設するということで基本構想を今後決定していくということでした。このままでは、マンション、戸建が増加している住宅地のど真ん中に処理施設が建設されることになってしまうと痛感しました。
住民に対し、当該地区に建設してもいいかの説明会を実施してから、基本構想にとりかかるのが筋だと思いますが、当該地区への建設ありきで、住民説明を実施しているのが現状です。役所も対応がとても鈍いです。
この本末転倒な行政のやり方には到底納得できません。
将来の桜が丘の住環境を守るためにも、やはり地域の皆さんがもっと関心をもって東大和市役所、衛生組合へ抗議を行うことが重要だと思います。
今後、もしこのまま建設を勝手に進めた場合は、地域住民から、健康被害を害する訴訟問題に発展するような重大な問題だと思います。一部の市民の方には、損害賠償も辞さないという方も見られました。ユニオンの皆さん、お仕事などお忙しいと思いますが、自分たちの家族の健康を守るためにも是非説明会に参加してみてください。
よろしくお願いします。

[492: マンション住民さん]

廃プラ処理施設どうにかならないものでしょうか。

以下のブログに関連する情報があります。
http://blogs.yahoo.co.jp/higashiyamatojumin

[493: 匿名さん]

幼児を持つ母です
廃プラ施設建設にはもちろん反対で出来る事をしたいと思っていますが、一住民に何ができるのか見当がつかないのが現状です

先日、市より『子育て環境についてのアンケート』というようなものがたまたま来たので施設の建設反対を記入し提出しましたが…

[494: マンション住民さん]

日野市では市長が立川の共同ゴミ処理の受け入れを周辺住民の反対で拒否した、という記事が読売新聞朝刊に載っていました。

何故東大和の廃プラ施設は普通のゴミ処理よりもいろいろな面で問題が多いはずなのに周辺住民の意見を聞かず勝手に作ることを進めているのでしょう？

[495: マンション住民]

最近、ほこりがすごく飛んでいるようですが、何故かが分かりますか。
特に駐車場の車を見ると以前より汚くなっているのが分かります。

[496: マンション住民さん]

そもそも住宅地の真ん中に廃プラ施設が置かれているというのは常識的に到底納得が出来ませんが、それに対しての周辺住民の反発意見が届いてないかもしれませんので、まずは管理組合などから冷静に伝える必要があると思います。

[497: マンション住民さん]

廃プラ施設の件について、市のホームページの「ご意ご要望」に反対の旨の意見を投稿しました。これでどうなるわけではないと思いますが、取りあえず出来ることからやろうと思います。

[498: マンション住民]

４９７さんの投稿を見て、私も市のホームページに廃プラ施設建設反対の意見をメールしてみました

小平市より引っ越して来たので東大和市と両方に昨夜送信しましたところ、
先ほど小平市の担当部署の方より、関係部署に通知するとの連絡を頂きました

一意見で、状況が変わるとは思いませんが小平市の対応の早さには驚いてしまいました

[499: マンション住民さん]

されないよう配意し、住民意識を高め早急に認識の普及と議会、廃プラ組合に、再度の説明会等の要望を出すことが重要課題であると認識しますが。？

[500: マンション住民さん]

NO４９９のものですが、全段がUPされませんでしたので、こちらから先に視てください。
　廃プラ処理既得権があるからと言って、住民不在の施設建設を認めることは、再三なされて来た住民不在の、行政の横暴を認めることになりかねません。
　先に行われた行政機関としての施設建設説明会のような「建設ありきの安易な行政の瑕疵担保のための実績手続き行為の一貫」で行われたものを理由として、安直に恒久的施設の建設を許して良いものであろうか、事業組合等は、住民が事の重大性の認識の希薄な間に既成事実として、早々に
予算化着工し、住民が十分な認識をした時には手遅れであるとのことを狙って事を運ぼうとしていることは明らかである、私たちはそれでななくても子孫に多くの負担を残している、大仰なことは言いないが、身近にそれも近年集合住宅が林立し、人口の増加をみている当地区に、人体に（特に幼少の者に）悪影響を及ぼすと懸念されている施設の建設がなされようとしている今、大多数の住民の意識が、事の重大性に目覚めていない現状下を見逃して良いのか、大変な危具を禁じ得ない。何らかの住民運動を起こし施工しようとしている行政に対し、政党の具に

[501: マンション住民さん]

廃プラ件はもっと積極的に反対デモでもやらない限りは、変わらないと思いますよ。

[502: マンション住民]

７日、マルチルームで集まりがあるようですが？！

出席してみようか考え中です
何もしないより、何かしたいなと思ってます

[503: マンション住民さん]

皆さんの意識を喚起して、早い機会に住民主体の啓蒙運動にしなければなりませんが、管理組合を核に運動お展開を図らねばならないのではないでしょうか。また他の集合住宅との連携も図らねばならないですね。禍根を残したくはないです。協力していきましょう。

[504: マンション住民]

７日の集まりに私も出席してみようと思います！あんな住宅密集地はありえないですよね！公園も介護施設もあるし。しかも、敷地が狭すぎて、あそこは無理と聞いた気がするのですが・・

[505: マンション住民さん]

7日の集まりに出席しましょう。

[506: 匿名]

東大和市　３月定例会議の一般質問で、廃プラ施設のこともあるようです。

＊二宮由子議員・・・３市共同資源化施設建設について市の対応は
＊尾崎利一議員・・・　市長の再検討云々についての更なる追及
＊関野杜成議員・・・容器包装プラスチック収集の成果と課題について
＊小林知久議員・・・箱もの建設の凍結について市の見解は？
＊長瀬りつ議員・・・建設立地場所の不適切さの追及

これから先、どうなるのかを思うと心配なので、市役所できいたら
誰でも傍聴出来るようです。
各議員さんの質問日も聞きました。

３月　９日（月）０９：３０～　　二宮議員、　関田、吉野
　　１０日（火）０９：３０～　　尾崎利一、　粕谷、　中村
　　１１日（水）１０：３０～　　下条、　　　西川、　　　　　中間
　　１２日（木）０９：３０～　　関野、小林、　　長瀬りつ

２月１４日の３市共同資源化処理施設建設に関する説明会にも
行きましたが、東大和市長が、小平・村山の市長と合意したから
廃プラ施設建設をすすめているという一点張りで、住民の意見は
聞いたふりをしてるだけでした。

その東大和市の市長ですが、他の地区の知人が去年暮れの
自治会関係の集まりに出た時には廃プラ施設建設について
一部反対している住人の声を大事にしたいというような、
住民側に立った良い人をしていたと聞きましたが、実際は
３市（小平・東大和・村山）市長が集まる衛生組合の会議を、
２回も途中退席して話し合いの席につく気がないとしか思えません。

議会で市長がどんな発言をするのか、興味深いところです。

[507: マンション住民さん]

こんにちは。最近C棟の立体駐車場で6年生ぐらいの子供がエアーガンの打ち合いをして、遊んでいます。

駐車場で遊ぶのも、危ないですが　車をキズ付けたりしても知らん振りだし・・・。

今日、注意をしましたが　6～7人居たようです。　子供にエアーガンを持たせている親はルールを決めて

持たせて下さい。　何かあってからでは、遅いですよ。

[508: マンション住民さん]

小学校高学年のマナーには問題あると思います。芝生でサッカーをやったりしていました。確かボール遊びは禁止のはずだったと思いますが？おかげで芝生がはげてしまっていますね。

[509: マンション住民さん]

芝生はひどい状態ですね。
サッカーをやっているのは、高学年だけではありません。
最初は1年生くらいの子供たちがやっていた気がします。
そのような子供をみたら迷わず注意しましょう。
子供もやっていけないことと認識していないかもしれません。
庭でのボール遊びについてのルールって掲示板などに貼り出されていましたっけ？
各家庭の自覚を促すような取り組みが必要かもしれませんね。
さもないと「ボール遊び禁止」なんて、みっともない立て札を庭に立てなければならなくなってしまうでしょう。
そういうのカッコ悪すぎですよね。
住民全員の民度が問われています。

[510: マンション住民さん]

私も市役所のホームページで、廃プラ工場反対の要望を提出しました。
マンション全員で提出したいですね。
さすがに市役所もビビるのではないでしょうか。

後、個人的にはボール遊びは危険じゃなければ良いと思います。
ベランダのタバコと同じで、管理規約で禁止されているわけではなく、
マナー管理の範囲だと理解しています。（違ったらごめんなさい、、、）
あまりにマナーが悪い様であれば管理規約に追加して禁止するのが良いと思いますが、
そこまでのマナーの悪さは見られないと思うので、
危険そうであれば注意する程度が良いと思います。

なお、駐車場や屋内通路（ピロティ）は子供の遊び場にしてはいけないことが
管理規約で決まっているみたいなので、そこでエアガンとかボール遊び、
一輪車は駄目って事になりますね。
エアガンは論外にしても、これらの場所でも、マナーが悪くなければ、
個人的には別に遊んでても良いと思いますが。。。

[511: マンション住民さん]

私も個人的にはボール遊びはかまわないと思います。
こんなに広い庭があるのにあれもダメこれもダメでは子供たちがかわいそうだし何のために広い庭のあるマンションを買ったんだかわかりません。広告などでもファミリーむけを強調していたし・・・安全な広い敷地の中でのびのびと子供を遊ばせることができると思い購入された世帯が多いのでは？

最初の総会の時も禁止の規則はないと言ってたと思います。
庭にボールが入って迷惑で禁止ではないのかという質問があって、禁止とはされていなくて
どこまで規制するかは難しい、理事会で検討するという話で確か終わっていました。

禁止にしたいというのであれば全住民にアンケートをとって禁止にしたほうがよいと望んでいる人がどの程度いらっしゃるのか調べたほうがよいと思います。そこでほとんどの人がそう思っているという結果が出れば規則として作ればよいのではないでしょうか？

ただこういう意見を書くとまた自分勝手だとかモラルを疑うとか攻撃されるとは思いますが・・・
ただ私の周りの方で禁止にするべきだと思っている人はほとんどいないので思ったことを書いてみました。

[512: マンション住民]

いくら広い庭だからと言って誰でもがボール遊びを許されるとは、思いません。
よちよち歩きの幼児がボールを蹴ったり、ボールを投げるのは、構わないとおもいますが、
幼稚園児以上は、グランドで心おきなく、ボールを蹴ったり、投げれば良いのでは・・・・
庭には草花が育っています。運動する場所ではありません。

[513: マンション住民さん]

グランド・・・ですか・・・
今は、子供がのびのびと、ボールを蹴ったり、野球を出きる場所がほとんどなく可哀そうですよね。
小学生程度のサッカーなら良いのでは？と、思います。個人の考えですが。
ただ、小さい子がいたら、危ないから止めるとか、場所を変える、遊びを変えるなど、そういったことも学びながら遊んでもらえたら、嬉しいです。
小さい子なら良くて、小学生はなぜダメなんでしょうか？芝生だけの問題ですか？
小さい子たち、三輪車や補助付き自転車で芝生乗り入れていますよね？
お母さんたちだって、乳母車乗り入れてたりしますよね？
小さい子が芝生をむしったり穴を掘ったり・・・
芝生を思うなら立ち入り禁止しした方が・・・
節度を守れば、禁止にしなくとも、みんなにとって良い方向に進むのではないでしょうか。

[514: マンション住民さん]

芝生のボール遊びの件ですが・・
マンションの規定には禁止とは書いておりません。
禁止になっていない事について、子供を注意しなければならないのでしょうか？
迷惑行為ならともかく、注意する必要はないと思います。

ただ、小学校の地区委員での決め事としてボール遊びはしないようにとあります。

どうすれば、良いのでしょうかね？

おそらく、お子さんが小さい方や小学生のいないご家庭の方ボール遊び禁止。
小学生のいるご家庭では、禁止ではないのだからいいのでは？

に、なりますね。お互いの立場を考え１歩譲れると良いですね。

いづれにせよ、ファミリー向けマンションが売りだった訳ですから、子供に可哀想な思いはさせたくないですね・・・

[515: マンション住民]

小さな子供を持つ母です。ボール遊び、一輪車など本当は禁止としてていただきたいです。私が子供と通っても何も気にせず遊んでる子が居て、危うく怪我させられそうになったことが何度もあります。ルールを守れるならいいと思いますが、大体が遊びに夢中になって、それどころではなさそうに見えます。近くに親御さんが居ても、話に夢中で気付いてないこともあります。もしも怪我させられたら皆が嫌な思いをすると思います。そうなる前に禁止としてほしいと私は思います。

[516: マンション住民]

私も、小さな子供を持つ母ですが…
いづれ大きくなった時に庭遊び禁止では寂しいなぁと思ってしまいました

色々な世代が住む大型マンション。
大人も子供も、昔の日本的なご近所・友達関係が築いていけたらいいなと思います

[517: マンション住民さん]

＞もしも怪我させられたら皆が嫌な思いをすると思います。そうなる前に禁止としてほしいと私は思います。

と、ありますが、だったらその場にいる子供に、「小さい子がいるから気をつけてね」と、一言注意を促せば良いのではないでしょうか？

＞近くに親御さんが居ても、話に夢中で気付いてないこともあります

これに関しては、小さい子のお母さんにもあてはまりますよね。自分の子が転んで泣いてても気づかず、よそのお母さんが、その子の母親探ししてたり・・・

親のおしゃべりに子供を付き合わせているのか、子供に付き合って外に出てるのか・・・
節度が必要ですね。

＞大人も子供も、昔の日本的なご近所・友達関係が築いていけたらいいなと思います

本当、そう思います。一輪車に乗って騒いでいる子が、知らない子なら・・・危ない、うるさいと思う。でも、知っている子なら・・・楽しんでるね！上手になったね！と、思うでしょう？お付き合いって大切ですよね！！

[518: マンション住民さん]

NO.510です。
皆さん色々な考えをお持ちだ、と言うことが解って、
考えさせられました。
一番びっくりしたのはボール遊びが、地区委員会なるもので
禁止されている、ということです。
うーん。。。正直、私が子供だったら耐えられません。。。
　
やはり、「危ないから禁止する」、と言うのは少し短絡的かな、
と思います。
エアガンは殺傷能力があるものもあるので論外ですが、
（しつこくてすいません、、、）
ボール遊び程度の危険であれば、まずは度を過ぎている分は
注意する、程度から始めたいです。
　
実際に危ない目にあった方の気持ちは充分解りますが、
（何故なら、ウチの子も危ない目に何度もあってますので。。。
　一輪車に頭をぶつけられそうになったりすると、
　これは、、、危ない、、、と思いますよね。。。）
ただ、落ち着いて考えると、なんでもかんでも規則で縛るのは、
注意する、教育する、と言う大人の責任の放棄の様に思えます。
（地区委員会なるものの、判断経緯を知らないので、
　正当な理由があるのかもしれませんが、、、
　そうであったら、関係する方、すいません。）
　
そもそも、「二度と解除する理由が発生し得なくなる様な禁止」をする場合、
（良くなる機会が無くなり、起こるのは禁止事項抵触事態発生、
　という悪い事のみ発生するパターン。要するに、最終手段としての禁止。）
よくよく注意が必要だと思います。
「危険！じゃ、禁止！」としていると、どんどん禁止事項意が増えて、
とっても居心地の悪い環境になっちゃう可能性が高いと思います。
そこら辺中に禁止の張り紙が貼ってあるマンションなんて、
あんまり住みたくないですよね。。。
（一時期そんな時期がありましたが、、、）
　
最悪の場合、禁止事項抵触抑制の為、ペナルティを付ける様になる可能性も
ありますし。
例えば、「ボール遊びをしたら罰金１０万円」のような。。。。
　
最後のは、幾分大げさな例でしたが、
たかが子供のボール遊び程度ならば、気長に、
危険ならば廻りが注意していく、というのが
ベターな解決策の様に思えます。
規則で縛っていくより、皆で見守りながら皆で成長していく、
という様になりたいです。
　
ただ、芝生は確かに痛んでいたので、
しばし立ち入り禁止にした方がいいかもしれませんね。
「芝生が元気になるまで、入らないでね」
と言う看板だけで、充分なんではないでしょうか。
　
　
長くなっちゃいましたが、そんな風に思いました。

[519: マンション住民さん]

しばし立ち入り禁止にした方がいいかもしれませんね。
「芝生が元気になるまで、入らないでね」
と言う看板だけで、充分なんではないでしょうか


とてもいい考えだと思います。要望書を出せば良いのでしょうか？

[520: マンション住民]

515で意見したものです。もちろん都度注意させて頂いてます。しかしサッカーとかをやられたりすると避けようがなかったりします。特にＡ棟とＢ棟の間の芝生でやられるのが一番怖いです。子供がまだまだ制止がきかない年齢なので、急に走っていって、そこにボールが飛んできたらと思うと本当に怖いので、今はマンション内を出来るだけ通らないようにしてます。キッズルームの横も同様です。子供も多いですが、お年を召した方々もおられるので、ボールで遊ぶ場合には、出来るだけ飛ばさないよう注意して遊ぶようにしてもらいたいです。

[521: マンション住民さん]

確かに、強く蹴ったボールは怖いですよね。

これは、ユニオンに限らず、よその公園でもそうです。南公園の広場だって、どこでもそうです。皆が、気を付けながら過ごせば良いのです。歩道を歩いていたって、自転車が危なく、自転車から見れば、歩行者が広がって歩くのが危なく、車道に出れば、車が危なく、車からみれば自転車が・・・

それぞれの立場があり言い分があります。それを踏まえて・・・

小学生の行動時間は、長期休みを除けば、１４時～１７時の間（大体ですが・・・）と限られている訳ですから、回り道をするのもひとつですし、小さい子を遊ばせるなら、午前中～１４時などと、するのもひとつだと、思います。
今、小さい子達も、数年経てば小学生です。働きに出るお母さんもいるでしょう・・・
小学生が何人も家で遊ぶのも大変になり、お天気なら外に行って遊びなさい！と・・・
マンション外で遊びに行かせるには、不安もあり保護者が付いていく・・・

色んな環境の変化があると思います。もう少し長い目で見てほしいと思いますが、なかなか立場が違うと分らないものですよね。

我が家にも小学生の男の子がいます。この春休み、天気が悪いと家でお友達と何かしら暴れて、下の階からクレームが来るのではないかと、ヒヤヒヤしています。静かに遊ぶ＝ゲームしかなく、目にも体にも良くないと・・・

晴れの日は外で思いっきり遊んでもらいたいです。外の公園だとやはりまだ心配で、付いて行きたいですが、晴れの日こそ、主婦ってやる事たくさんありますよね・・・パートに出てるので、気づくと家事が山のように・・・

現状維持でマンションの庭で、小学生も伸び伸び遊べるといいなぁと思います。もちろん迷惑行為はいけません！！
マナーを守って遊べるよう大人達が導かなければいけません。

[522: マンション住民さん]

私も2歳半の子供を持つ親ですが、NO.521さんに全くもって大賛成です。

危険なことはお互い注意しながら行動すれば良いんです。
子供の見かねる行為は周りの大人が注意をする、当たり前のことですよね？

それぞれの立場の人たちがお互いを認め合い、助け合いながら生活していきたいですね。

「芝生が元気になるまで立ち入り禁止」もとっても良い意見だと思います。
要望書を出しましょう。

[523: 住民さんＥ]

となりの人でしょうか・・・

音楽を聴いているのか、すごいベース音が聞こえてきます…
分譲マンションでこんなに聞こえるって、相当大きな音で聞いているのでしょうか？
頭痛がするような音で、とても苦痛です。

でも、絶対に隣の方だとも言えないし、断定できても言いづらいです。

同じような経験の方、どうされたか教えていただけると幸いです。

･･･今もずっと･･･うるさいです。

[524: 住民さんＣ]

騒音がひどい時、見当をつけて、出向くことが、必要だとおもいます。
思い悩むより直ぐ実行です。
その時は、スマイルと丁寧な口調で「騒音がひどい」事を伝えたらいいでしょう。

[525: マンション住民さん]

今日のお昼頃、Ｂ棟のゴミ置き場の屋根に４年生くらいの男の子が上っていました。
ドアの横の管を伝って下りてました。通りがかりの男性が注意していましたが・・・
簡単に登れちゃうのでしょうか？
この先、色んな子が真似して登って遊んで・・・なんて事になったら怪我でもしてしまうのでは？
と不安になりましたが、どうやって登ったのかが気になって・・・見かけた方いませんか？

[526: 住民さんＡ]

こんなことを言うと不謹慎かもしれませんが、あの程度の高さであれば子どもは登ってみたくなるものだと思いますよ。子どもは好奇心旺盛ですし。ちょっとしたスリルを味わいたくなるものです。それは今も昔も変わらないことだと思います。昔であれば木登りであったのが今はあんな場所であったりするのでしょう。特に男性は身に覚えのある人が多いのでは。なのである意味しかたのないことだと思います。

でももちろんご心配されているように、まねをする子どももでてくるでしょうし、怪我をすることもあるでしょう。
昔の木登りと違って落ちる場所は土ではなくコンクリートであったりするので、昔とは違って大怪我になることも考えられます。なので見つけたらできるだけ注意をするようにするしかないですね。
そのときはもし落ちたらどうなるのか。頭から落ちたら･･･。人の上に落ちたら･･･。もし「ドアの横の管」が壊れたらみんなに迷惑をかけること。などなどちゃんと教えてあげましょう。

[527: 住民さんＡ]

子供が登ってみたくなる高さかもしれませんが、そうなると、高さに問題があるのではないでしょうか？オートロックのマンションでいとも簡単に登れてしまうゴミ置場の建物が、道路に隣接している・・・おかしいと思いませんか？防犯の面では？そもそも登るものではないのですが・・・
管にしたって、もし壊してしまった時、きちんと謝って弁償するとも限らないでしょうし。
大人たちで注意して行く事が大切ですね。
駐車場を囲んでいる高い塀に登ってたり、壁にボールを蹴っていたり、「やめなさい！！」の一言で済むのに、なかなか勇気が出ず、注意できません。大きい子だとなんだか怖くて・・・みんなで声を掛け合えばと思うのですが、いざ、遭遇すると言えなくて・・・相手は子供なのに～

[528: 住民さんＡ]

年配の人から
「自分も叱られて育ってきてない、自分の子供も上手に叱れない、そんな人が昔の大人を真似して
不用意に地域の子供を叱っても上手く行かない」っていわれました。

[529: マンション住民さん]

廃プラ件は、担当者を立たせるとの内容は聞いておりますが、今まで何が変わっているのでしょうか。
廃プラ件に関わっている担当者をもう一人立たせたならば、今までより、今後どの様に動いて対策として何々をするつもりでいるとかの活動をもっと積極的に動いて頂くためではないでしょうか。
その動きが全く感じられません。このまま何も言わないとこのままでずっと同じになると思いますけど…
東京ユニオンガーデンお住まいの皆様！もっと積極的に話を持っていくべきではありませんか。

[530: マンション住民さん]

２小の地区の集まりでボール遊びについてのお話ありましたね。
やわらかいボールで危険がなければかまわないと思うのですが。
なかなか大勢の前で発言するのは勇気がなくて言えませんでしたが。

[531: マンション住民さん]

創価のグラウンドは線路側だけみたいだけど、戸建との間はどうなる？？？

[532: マンション住民さん]

>531さん
そういえば昨日説明会があったのですか？
私は都合が悪くて出席できなかったのですが、
できればもう少し詳しく教えていただけませんか。
よろしくお願いします。

[533: マンション住民さん]

創価のグラウンドは線路側だけみたいで、戸建てとグランドの間は、創価学会が購入したとのことですが、なにが建つかは未定とのことです。おそらく池田会館ができるのではないでしょうか。そうなると休みの日とかはマンション前を大勢の人がゾロゾロ歩くことになり、異様な光景になるのかと思います。また、グランドについても50メートルの防球ネットが建つとのことで景観が変わってしまうでしょう。でも、隣に大型マンションができるよりまだましかな。

[534: マンション住民さん]

>530さん

説明会でも言われていましたが、マンション理事会で「ボール遊び禁止」と決められているわけではないので、できないわけではないようです。
これまで３回出席した際の印象では、あの注意事項はこれまでにフロントなどに寄せられた小学生に関わる苦情に対して、みんなで注意していきましょうと考えられたものではないかと思います。
大きいお子さんたちが野球のボールでキャッチボールしていたり、サッカーをしていたりすると、側で遊んでいる小さい子供にとって危ないという苦情はあったようですし、他にも、１階のお庭にボールが入ると迷惑だとか、そういうことに注意すればいいのではないでしょうか。
柔らかいボールで危険がないのなら、大丈夫じゃないかなぁ･･･と、これまでも言われていましたよ。

[535: マンション住民さん]

>533さん
　
ネットは22〜23メートルと聞きましたが、50メートルでしたか？
　
グランドは「土ぼこりに対する苦情が多いため」【人工芝】にする様子。
人工芝にしたってマウンドは土だし、前の芝生でも問題無かったけどな。
人工芝にしたら、夏場は暑くなるな。創価学園も【人工芝】で決定なのかな。

[536: マンション住民さん]

マンション側はレフトスタンドの位置(スタンドはないけど)に当たるので、どう考えても50mのネットは不要でしょう。そんな高さの打球を打てる奴がいたらすごい。

毎日練習に使うグラウンドに天然芝は無理ですよね。

[537: マンション住民さん]

当日の設計業者の説明では、防球ネットの高さは、バッターボックスから１４０ｍの打球を上限として算定したとのことでした。ネットの高さは、位置により異なり、センター方向は、２０ｍ、最も高い所で４５ｍでした。（他に２５ｍ、３０ｍ、３５ｍなど）。ユニオンに面しているレフト側では、Ｃ塔の前あたりが３０ｍとなっています。
キャッチャーより後ろのフライゾーンには、天井ネットを併用し高さを抑えているとの説明でした。

[538: マンション住民さん]

４５ｍの高さは１４階建マンションとそんなに変わらないのでは？
そうだとすればネット越しの富士山、になりそうな、とんでもない高さですよ。

[539: マンション住民さん]

ネットの高さが４５ｍの位置は、バッターボックスから見て天井ネットがなく地点（１塁ベース、３塁ベース）の
近くの２ヶ所でした。確かに高いですね。また、ネットの色は、よく見られる緑とは、限らず、目立たない色を
検討しますとのことでした。

[540: マンション住民さん]

>537さん
　
ネットに覆われるは
C棟オートゲートあたりから線路沿いまで全てですか？？

[541: マンション住民さん]

Ｃ塔よりのネットで覆われる位置は、８階建ての真ん中あたり（３０ｍ）から線路沿いの公園のトイレ付近
（２０ｍ）になっています。

[542: 住民さんＢ]

創価学園は、西武鉄道に対して
線路下スペース開放を求めてると。
　
どうなるのでしょう

[543: マンション住民さん]

今朝は、Ｃ棟の「６階で火災が発生しました」ってしばらく鳴っていましたね～。
朝4：00頃でしたけど、念のため外に出てみました。　フロントに何度も電話したのですが、毎回何も言わず切られました。　コレが本当の火災だったら、どうすんの？　　説明も無いなんて・・・。原因は何だったのかな？
誰かご存知ですか？

[544: マンション住民さん]

え~！　全然知りませんでした。　フロントは、その時間ですと警備員ですよね…対応で忙しかったのかしら…にしても情報は安全の為にも欲しいところですよね。

最近ですが新聞の勧誘が直接、来る事はありませんか？
フロントで許可を得てるんですかね？
きっと集金のついでの入り込んで回っているのでしょうが、突然来られて迷惑以上に怖いです。
せっかく安全面でこのマンションを選んだのに…

[545: マンション住民]

誤作動だったようですが…
説明もなく終わらせて欲しくない、
時間帯と音量でしたね
消防車も来ていたし。

私も、本当の火災だったら
今朝のような対応だとどうなってしまうのだろうと不安を感じてしまいましたが…

[546: マンション住人]

今朝の警報は６階のあるお部屋の方が、オーブンを使い、煙で報知機が作動したとのことです。
うちも、外へ出て見に行きましたが、そのように話している方がいらっしゃいましたよ。

でも、エントランスのボードには誤報とありました。

[547: マンション住民さん]

みなさん前向きに考えませんか？
万が一のことを考えれば、あれだけの警報がなると安心ではありませんか？
頻繁にあると困りますが、とりあえず実感できたので良かったのでは？
それにしても朝の４時にオーブンで煙・・・ありえないでしょう？
ちなみにあの警報は誰が止めたんでしょうか？
ちょうど消防が来た直後に止まりましたが、どんな手順になっているのでしょうか？
どなたかご存知ですか？？

[548: マンション住民さん]

「それにしても朝の４時にオーブンで煙・・・ありえないでしょう？」と言い切れないのでは？
仮定ですが「６階のあるお部屋」のご家庭は共働きで不規則勤務の家庭という設定もありなのでは、と思います。

結構、真夜中・明け方なんかに廊下を凄い音を立てて歩いている方いらっしゃいますよ。
世の中色々な方いらっしゃいますから・・・・。

[549: マンション住民さん]

ウチはＢ棟ですが、妻に起されて初めて気がつきましたwww
窓を開けていたら自分も気がついたかも知れないですけど…。

早朝の大騒ぎだったにもかかわらず、避難している方たちがちゃんと着替えていたのにはちょっと笑ってしまいました（失礼）


それにしても隣は創価のグランドができるんですねぇ。学生たちが野球の練習をしている分には構わないですが、会館ができるとしたら、ちょっとイヤかな。
鷹の台のグランド近くに住んでたけど、練習試合がある時は間近で高校野球を見ることが出来て案外面白かったですよ。鷹の台のグランドは土だったけど人工芝になるんですかね？

[550: マンション住民さん]

昨日、ベランダで「小さい毛虫？」を３匹見かけました。今朝、１階の通路やエントランス周辺でも数匹が踏みつぶされているのを見かけました。清掃の方はその異変にお気付き事と思いますが、管理事務所からのお知らせが近々掲示されるのかな。家まで侵入してくる様になると困りますね。皆さんのお宅では見かけませんか。

[551: 住民さんＡ]

洗車って、確か１８時まででしたよね？現在２１時過ぎです。Ｃ棟の洗車スペースで洗車している方が・・・
窓を開けていると気になりますね。ベランダ側が寝室なのでイラッとして、つい掲示板に・・・
管理人さんに電話するのも大人げないかなと・・・

[552: 住民Ｘ]

洗車場と言えば、次に待ってるのが分かって居るのにジックリ拭き上げて譲ろうともしない人いません？
自分の時は黒いミニバンの若パパでしたけど。。。
我が家の車が大切なのはどなたでも同じ、ウチを初めその辺気にしている方は外に出て続きをやっていますよね。

[553: マンション住民さん]

最近、暑くなってきているのでシャワーを浴びる機会が多くなってきました。
シャワーを出し排水溝に流れ始めた瞬間に異様な臭いが…
掃除は点検会社の方に奥までキレイですね…と言われたぐらいなので、もしかしたら臭いが上がってきているのでは・・・と思いました。
みなさんは、どうでしょうか？

と合わせて、風呂の中に黒い２CMぐらいの毛虫が！！！！！

[554: 住民さんＣ]

『ベジタブルクラブ』というクラブが、基幹クラブ（確か、全住民が毎月支払っているクラブ会費等で運営されている）として発足する（した？）との噂を聞きました。


会員の方が野菜作りやイベントをするそうで、畑の候補地は、Ｃ棟東南側の市道との境にあるフェンス内
（防犯用の砂利を敷いてある所で、普段は施錠されています）だそうです。
フェンスの中はＣ棟の南側にも通じていますよね…全部畑になっていくのでしょうか？


予定場所は結構デリケートな気がしますが、基幹クラブだから住民のアンケートや許可がなくても
問題はないのでしょうか…

防犯上、問題は無いのでしょうか…？

セコイですが、収穫された物はどのような形で全住民に還元されるのでしょうか…

何より、目の前になる一階の住人の方はご存知なのでしょうか？？

子どもたちに植物の成長過程を見せたり、収穫させたりと、教育的な事も行う予定だそうですので、
普段から不特定多数の方が出入りするのですよね？
それならいつでも観察できるように、キッズルームの側とかでは、問題が多いのでしょうか？


入居当初より運営されていた「フローラルクラブ」や最近出来た｢図書クラブ」はいつでも全住民が平等に目にしたり、利用する事が可能ですよね。
それらの基幹クラブと比較すると｢ベジタブルクラブ」の公平性はどのようになるのでしょうか？

いっその事、サークル活動にして、貸し農園のようにして使用する土地の賃借料を管理費の一部にして管理費の節約にする、とかはマズイのでしょうか？

[555: 中古ユニオン購入検討中]

はじめまして。ただいま中古ユニオン物件考え中のものです。

住民さんの住みごこちを知りたく掲示板を１～読ませて頂きました。

大型マンションだとやっぱり色々ありますね。　私的には排水溝の匂い、虫、タバコの匂い、

騒音等など気になりました。今現在少しは改善されてるのでしょうか？？

ユニオンからの眺めとか、立地条件とかは結構気に入ってます。

実際住んで２年前後でしょうかか？トータル面でどうですか？？　お話聞かせでください。

[556: 住民さんＡ]

いつも読むばっかりなんですが購入を検討中の方に偏った情報で検討されるのは残念なので初めて投稿します。
気になさっている排水溝の匂いは１年後位に気になったのですが管理の方に見て戴いたところ、掃除の後の設置が
不十分だったためでした（他の方の場合はわかりませんが・・）

最近、毛虫等の虫は木々がある以上いるのが自然なのでは・・

我が家の場合（Ａ棟）騒音は前後左右まったくありません。窓を開けると子供の遊び声が聞こえますが、わずかな時間で寂しいくらいです。

・・というわけでかなり満足しています。心配された隣の土地も創価高校のグランドに落ち着いたようで当分、景観は守られそうです。ただ、洗車場で洗い終わっていても、その場で拭き上げをしている、ゴミのルールを守らない、挨拶をしない等々・・残念ながらいます。

[557: 住民さんＢ]

私はB棟の高層階ですが、住環境そのものに全く不満はなく、快適に暮らしており満足しています。
冬場の富士山の景観や、関東平野を超え丹沢の山並みなどの景観がとても良いと感じています。
北側に目を転じれば、空気が住んでいるときは、遠く、群馬の赤城山や茨城の筑波山も眺められます。

強いて不満を述べるとすれば、管理人の無愛想な態度と、西武線の空調ぐらいでしょうか!?

隣はとりあえず北：マンション、中：戸建て、南：グランドに落ち着いたので、素敵な景観は約束されました。

[558: 中古ユニオン購入検討中]

No556さん No557さん>

情報ありがとうございます。

ユニオンは売り出し当時より気になっていた物件だったのですが、見学に行った時には

すでに残りわずかで…選ぶよち無しであきらめました…が、最近中古で出ているのを知り

こんにち掲示板で情報収集し初めました。掲示板を見る限り少しマイナス　イメージが多きく

なっていましたが…No556さんNo557さんの情報、とても参考になりました。早速見学に行って

みたいとおもいます。

また　色々な情報ありましたらユニオン情報おまちしています。

[559: マンション住民さん]

>>555
ウチは排水溝の異臭に関しては一度も感じたことが無いです。

虫は１階に住んでるので覚悟（半分諦め）したうえで購入したので、我慢してます。
ただムカデかな？大きくて足がワシャワシャした虫がたまにウチの中に入ってくるのがどうにかならないかと思案中です。網戸とかもしっかり閉めてるのに入ってきてるんですよね。玄関を開けたときに一緒に入ってくるのかな？
地面に撒く虫除けも使用してるんですが子どもが触ったりしするのもイヤなんで、あんまり大量に撒けないのが痛いです。
両隣があまり芝刈りをやらないお宅なので沢山繁殖してるのかも。

>>556
挨拶しない人いますよねぇ。こっちが挨拶してるのに知らんぷりで行っちゃう人とか…。
まぁ、これだけの世帯数ですし同じマンションに住んでるだけの、所詮は赤の他人だから仕方ないのかもしれないですけど。自分も街中で知らない人に挨拶されても知らん顔してしまうんでしょうしね。

>>557
上の階はほんとに見晴らしがいいですよね。たまに最上階まで上って周りの景観を楽しむことがあります。
もちろん住んでる方の迷惑にならないようにですけど、住んでる方からしたらただの不審者ですよね。
やっぱりイヤなんでしょうか？
管理人さんてそんなに無愛想ですか？いつも挨拶してるから感じたことが無かったです。管理人さんもいっぱいいるから、その人によるのかもしれないですね。

[560: マンション住民さん]

管理人さんは、とても感じのいい人だと思いますよ。
毎日　朝は、「いってらっしゃい」　帰ってくると　「おかえりなさい」と声をかけてくれます。
その一言って嬉しいですよね。

A棟に住んでますけど、この時期からはベランダで富士山・夜は花火、北側では毎週、西武園の花火と楽しい時期に
なってきました。

たま～に、飲み屋から騒いで出てくる声が聞こえますけど一時です。

[561: 中古ユニオン購入検討中]

こちらの中古マンションを検討中なのですが

質問です。


一番北側の建物の（Ａ棟かＣ棟かわからないのですが）中くらいの階だと

富士山は見えますか？

また、隣にマンションが建つようですが、（富士山を含め）見晴らしはどうなりそうですか？

よろしくおねがいします。

購入しようか検討中なので気になります。

[562: マンション住民さん]

Ａ棟の東側ですが、きれいに見えますよ。

隣に建つマンションは８階建てでＡ棟とほぼ並んで建つのでバルコニーからは、あまり気にならないと思います。

[563: 住民さんＥ]

さぁ、今日は花火大会ですね！

風が強いけど、きっと大丈夫！

毎年この日はここのマンション買ってよかったな～と
しみじみ思いますね。みなさんで一緒に花火を楽しみましょう！！

[564: マンション住民さん]

花火大会、昨夜(8/1)凄く凄くよく見えました。
午後8時すぎには　なんと同時に7か所（西武園、戸田、板橋、朝霞、上尾、飯能、青梅）の花火が見え、壮観でした。　20分過ぎには昭島でも打ち上げられ、一気に8か所も！
多くの方々がA棟の高層階廊下からご覧になって堪能されていました。

これからは毎週　都内と埼玉のどこかの花火が見えると期待しています。
特に一番近い西武園は8月中の毎週土日に打ち上げられ、とても綺麗です。

富士山の眺めも含め、とても満足しています。

[565: マンション住民さん]

ユニオンガーデンの地デジ対策ってどうするんですかね？

[566: マンション住民さん]

・ユニオンショップが廃止
・パンや食品販売は中止（宅急便も中止？）
・跡地にコカコーラの自動販売機が乱立
・現在のスタッフに代わり、住民がアルバイトで対応
・ジャグジー跡地が和室に？
　
今日聞いたけどこれほんと？
各戸配布の議事録からは読み取れない。
総会採決にしても、今の理事会は何を勝手に決めてるんだろ
　
アンケート結果はどう生かされたんだ？
　　

[567: マンション住人]

>>566
それってドコ情報？
自販機の話し以外ユニオンショップの件は初耳だし、ジャグジーの件にしてもその方向で進んでるって聞いたけど。
まぁナンにしてもマンションの購入動機の一つであった施設が閉鎖されるってのはなぁ。理事会でも十分検討した結果なんだろうけどね。
ジャグジーなら使用日の限定と値上げとか、ユニオンショップなら品揃えの見直しと値段の改正なんかでなんとかなりそうな希ガス。

そもそもどういう経営計画だったんだろう？
採算がとれる計画だったんだろうか？

[568: 住民さんＡ]

カフェ前の雑談で私も聞きましたよ。
ショップは人は置くけど、お湯が出る程度の自販機を置き
パンも売らなくなるって (;_;)

そんな勝手に決めないで欲しい

[569: マンション住民さん]

ユニオンガーデンは、地デジ対応済みです。地デジチューナーを内蔵したテレビを購入すれば、すぐに見られます。

[570: マンション住人]

>>568
そんな旅館とか小さいホテルの自販機コーナーみたいなのって…

[571: マンション住民さん]

共用施設の費用はすべて住民が負担しているので、結局コスト・ベネフィットがあまり良くないものは廃止・改善するしかないのでしょう。わたしとしては、近くにコンビニもパン屋さんもあるので、ユニオンショップがなくなってもあまり困らないと思います。コスト削減は必要だと思います。エントランスの照明や冷暖房レベルなどももっとコスト削減できるのでは？

[572: マンション住人]

確かにコスト削減は大事だし必要なコトなんだけど、マンションの購入動機の一つ(自分的にね)であり資産でもあるショップやジャグジーをそうそう簡単に切り捨てられても、ってね。
ジャグジー→和室の改装費用だって管理費から出るんだろうし。
和室にしたからって利用者が増えるとも思えないんだよなぁ。

[573: マンション住民]

「サービスをあまり変えずにコスト削減」なら意味あるけど「大幅にサービス低下でコスト削減」ならナンセンスだと思う。
”近くにあった”コンビニ閉店も考慮すれば、今すべきは「ショップの廃止」ではなく「できるコスト削減から始めること」では？
ところで、キッズルーム前の倉庫は何？あの費用の出所/説明は？

[574: 住民さんＡ]

ユニオンショップの代案が「１つ」って…

[575: マンション住人]

それにしてもどんどん雨が強くなるなぁ。
一階が浸水しないか心配だ。

[576: 住民さんＡ]

いろいろな共用施設が、どんどん廃止されるのでしょうか…？

それも、入居後たった３年足らずで……

うちは、ジャグジーもショップ、その他の施設もそこそこ使っていました。
暮らしが便利で楽しいマンションだと思って購入したのに、廃止が早すぎて悲しいです。

多分すぐにこうなることは分かっていて、ただの客寄せ広告で施工会社は造ったのでしょうか

だったら、「この施設は廃止後少しの工事で、このように変更可能です！」みたいに
代替施設用に案と基本的な工事をしてくれたらいろいろな負担が軽くなったのに…

よく、賃貸物件で、貸店舗にテナントが入らない場合、住居に変更できるように、柱の配置を工夫したり、
ガスや水道管を引いておくでしょ？

このマンションもそいいうコトはされているのかな？



段階を踏んで工夫していけると良いのですが、費用の面でムリなのですかね？

[577: マンション住民さん]

今の理事会メンバーの大勢は「コスト削減第一」なので。
それが嫌ならまずは理事になることです。

>>567
採算とれる計画なんて元々ないです。収支の計算自体してない。売主はマンションが売れればそれでいいんだから。後のことなんか知ったこっちゃない。このマンションに限らずみんなそう。

[578: マンション住民さん]

赤字なんだから廃止は当然

資産価値？
利便性？

そんなものは維持できる金あってこそ成り立つもんだろうが

文句があるなら使いたいやつらの自腹で維持しろや！
それができないなら遠慮なくマンション出て行けよ！

571氏が言ってるようにまだまだ削減できるところはある。
だいたい自室で冷暖房節約してる家庭があるくらいなのに、管理事務所ごときで
あれだけ冷暖房常時完備してるなんてありえんだろ。

現時点で赤字の施設は即刻廃止にして、赤字だけは免れないようにしないと、管理に値上げなどであとからしっぺ返しがくるぞ。

[579: マンション住民さん]

>>578
あなた住むマンション間違えてるよ。そういう志向性なら、こんな共用施設ゴテゴテのマンションに住んじゃイカン。選びなおしたほうがいいんじゃない？

[580: 住民さんＡ]

マンション西側にある空き地は、高校野球部の施設とグランドが出来ると説明があり、
着工はたしか９月か１０月からだったと思うのですが…

雑草はものすごく伸びていてるし、夏は小さな羽虫がわいていて、目に入って痛かったし…
ブタクサのアレルギーがあるので個人的には、どうせなら早く着工して欲しいのです

毎日スプリンクラーで雑草に水をあげていないで
せめて草刈くらいして欲しいな～

[581: マンション住民さん]

西側の空き地は高校のグランドも出来ますが、
宗教団体のお祈り集会所も出来るそうです。

わたしは野球施設だけだと聞いていたので、新情報にびっくりです。

集まりの日には、信者がぞろぞろとマンション周辺を歩いたり、車も混雑しそう…

集会所ってどの位の頻度で使われるのでしょうか？

他の集会場は、平日の夜や日曜日の昼間に信者が歩いているのは目撃した事がありますが…

新しくできる西側の一戸建てや、マンションを購入する信者の人には便利そうですね

[582: 住民さんＥ]

宗教アレルギーなんで。。。。
憂鬱です。

優遇税制のせいで、宗教ばかり金持ちになっていく。
宗教法人って、利益団体だったけ？

[583: 近くの弱小不動産業]

共用施設はデベが売るために付加価値として企画してるものなので、ほとんどの場合は赤字なんですね。なので整理して廃止していくというのはある種自然な流れです。おかしな話だとは思いますがそれが現実なんですね。もっとも心配されるのは、赤字を続ける->管理費値上げ->転出者増える->過疎マンションになる->さらに管理費収入が減る、という悪循環です。そういう意味で整理して廃止の動きをしているというのはかなり健全性の高いマンションだと思いますよ。

ご存知ないかもしれませんが、東大和市近辺は創価学会の＊＊です。信者が多数います。ですのでいろんな意味で近隣住民トラブルは起こさないほうが、賢いかもしれませんよ

[584: マンション住人]

学校施設と集会所を同じ敷地に建てることは無いと願いたいが…。
集会所はヨーカ堂とダイエーの交差点を北に向かった所にあるだろうにね。
あそこを潰して新しく建てるのかな？

まぁ生まれた時から小平に住んでた身としては、層加が近くで何をしようが、全く気にしない。

[585: マンション住人]

ビタっと止まったなぁw

元ファミマに魚屋さん兼お寿司屋さん？が出来るみたいですね。
どんなお店になるか楽しみだ。
駅前がもっと栄えないかなぁ。元ファミマの右隣のビルもあのままだと廃墟になりそう。

[586: 住民さんＢ]

元ファミマのあとには居酒屋ができるみたいです。
アルバイトの求人広告を見かけました
モンテローザ系列ではないかと…

周辺が明るくなるし、楽しみも増えますね！

[587: 住民さんＡ]

長谷工から「チラシ入れていいですか？」っていうのポストに入ってましたね。
これでゴミが一枚減る。
ポスト前にゴミ箱置いてもらえないかな・・・。
床に捨てていく人いるみたいで、時々チラシが落ちてるし。

[588: 住民]

魚萬の隣のビル、いい加減どうにかならないでしょうか…？
ずっと空きですよね。

[589: マンション住民さん]

魚萬って居酒屋ですか？　　笑笑と同じ系列？　　酔っ払いが多くなると嫌だなぁ・・・

餃子の王将できないかしら・・・

[590: 住民]

テイクアウトのできるお店がいいと思います。王将もいいと思います。あとオリジンとかできないかなぁ。

[591: マンション住人]

ポスト前のゴミ箱は、火の用心的な意味で置かないって聞いたような…。

確かに駅前にお弁当屋さんって無いね。
駅前だから家賃が高いんだろうし、難しいのかな。

不二家の隣のカレー屋さんって行ったことある人いますか？
味とか辛さとか、どうなんだろう？子供(幼児)にはムリですかね？

[592: 住民さんＢ]

不二家の隣のカレー屋さんには行きました。
味も辛さもイロイロ選べましたし、食べやすいカレーもありましたよ。
小さなお子さんでも大丈夫だと思います。
ナンがおいしかったです。


魚萬の隣の空ビルですが、噂ではオーナーは地元の人ではなく、
お金持ち(？)なのか、テナントが入らなくても困らないとか…
でも、あのままでは何だか物騒ですよね

[593: マンション住人]

>>592
おぉ！さすが金曜の夜だからか素早いレス、㌧です。
カレー屋さん今度行ってきます！スパイスが効いた癖のあるカレーが好きなので期待しちゃいます。

それにしても、あのビルはあのままだとホントに廃墟になりそうですね。
かといって、あれだけのビルを使い切るのは今のご時世ムリなんだろうなぁ。

[594: 住民さんＡ]

カレー屋さんは本格的インドカレーです。厨房の中を見せてもらったらナンやチキンを焼くタンドーリの石窯がありました。コックさんは何人かの南西アジアの人が。我が家も月に何度か行っています。

[595: マンション住民さん]

魚萬の「半額」の看板につられ試しに行こうと思いましたが、チラシを見て　びっくり！！

次回使える金券での半額返しなんですね。　　　残念なお店です。

まっこれが商売ってやつですかね。

♪カレー屋さん、お勧めですよ～♪　ナン美味しかった♪

[596: マンション住民さん]

え！魚萬　半額券返しなんですか？
チラシいつ入ってましたか？？

[597: 住民さんＡ]

そうそうカレー屋さん良いですね！同じ料理でも辛さを選べるしお子さんにもお勧めです。焼き立てナンは絶品です。

[598: 住民]

魚萬のチラシは東大和市駅前で配ってましたよ！24日から26日まで、半額金券キャッシュバックだそうです！

[599: マンション住民さん]

さっそくのお返事ありがとうございます！
新聞折り込みじゃなくて配布のチラシだったんですね・・・
あのお店の前の看板だと全品半額！しか書いてないので勘違いして入っちゃう人多いですよね、きっと。
情報ありがとうございますm(__)m

[600: マンション住人]

今日の魚萬の前はだいぶ行列ができてましたね。
どなたか住人の方で行かれた方はいらっしゃるのでしょうか？
ｽﾈｰｸお願いします。