東京ユニオンガーデン

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。

所在地：東京都東大和市桜が丘1丁目1429-3（地番）
交通：西武拝島線「東大和市」駅から徒歩3分

[388: 住民]

385さんの意見はおかしいですよ。逆です。集合住宅を選んだのなら、回りに気を遣う、最低限のマナーは守るのが常識です。お子様を送り出すらしき、お母さん達の集団は私もよく見ます。朝からメール室の前付近で広がって、大きな声で話してる姿は本当にあり得ないと思います。あそこは特に声が響くし、近くの部屋の方が気の毒だなぁと思っています。それならば、ちょっとは響いたり、迷惑のかからない、ソファーのところに移動して話すとかしていただきたいと言っているだけです。385さんこそ、回りと協調が必要不可欠なマンションでマナーが守れないのならば、一戸建てに住まれたほうが宜しいかと思います。

[389: マンション住民さん]

人それぞれ色々な事情を持っているのではないでしょうか？

私も「皆さんは、お仕事をしないのだから、送迎バスを利用せず・・・」の書き込みには「？？？」と思いました。

確かに経済的負担を考えたら自転車で送り迎えしたいです。でも、小さな弟や妹がいたり・小学校低学年のお兄ちゃんお姉ちゃんがいたり・これから働きに行く人だっているかもしれません。なので一概に「仕事をしていない」＝「時間が有り余っている」みたいなニュアンスの書き込みは小さい子供を持つ家庭の事情を察していただいてないのでは？と思ってしまいます。


また廊下やエレベータ前での雑談にしても同じで、そのお宅に病人や勉強している方・仕事をしている方もいらっしゃるかもしれません。マンション内、特に廊下やエレベーター前やメールボックス付近は特に音・声の響く場所なので静かにする・子供にさせるのが当然のマナーだと思います。


人にはそれぞれ事情があります。
一概に「こうした方がいいのでは」「これなら良いのでは」と言えないと思うのですが・・・。


ただ、子供がいない時・子供が赤ちゃんの時は「自分は公共の場では絶対にそんな事はしない」「子供も静かにさせる」と誓っていても、いざその場面に直面すると「ちょっと位は大丈夫かなぁ・・・」と甘い気持ちが出てきてしまうのも確かです。なるべく小声で話しているつもりなのですが、その家の方にとっては非常にご迷惑ですよね。気をつけます。

[390: マンション住民さん]

800世帯近いマンションです。地方の村以上の人口がいるわけですしいろいろな方がいますね。
いろいろな考え方があると思います。385さんもいろいろな生活の事情があり、承服しかねる部分に過剰に反論されたのでしょう。しかしながら、やはり集合住宅と村とは根本的に異なります。我々は共有持分を共同で保有しているのです。自分勝手が他人の不満を助長するようであれば、自分の意見とは違っても耳を傾け、他の人の生活を考慮した生活をしなければならないのがマンションです。
それができなければマンションにすむ資格がないのです。もしご自分の主張が正しいと思うならば、しかるべき場所で主張されるべきです。
私としては385さんには残念ながら同意できません。
なぜなら、そこに他の人が感じる迷惑について少しも自らの行為を見直してみようという態度が感じられないからです。
例えが悪いかもしれませんが、もし自分の上の住民が夜中2時に大音響で音楽を聴いていてうるさくて練れないような場合でも385さんはマンションだから仕方ないと言うでしょうか？
そんなことはないですよね。
ですから私自身も他人がどのように感じるのか？迷惑と感じてないだろうか？と常に意識するようにしています。
自分がトラブルの発生原因になっている場合、一番てっとり早いのは自分が自分で直すことです。
承服できない部分もあるかと思いますが、長いお付き合いになります。
ぜひ集団住宅という特性をご理解いただき、感情的にならずに対応していただきたいと思います。
確かに通園バスのお母様方のお話は不評であると思います。

[391: マンション住民さん]

管理費を滞納している方はしっかり払いましょう

[392: マンション住民さん]

幼稚園の対応にも色々あると思います。
こちらに引っ越す前の幼稚園では、バス待ち時間について周辺住民に迷惑をかけないよう、一列ないし人数の多いところは何列か並び順が決まっていて後ろに親がついて待つ事となっていました。元気に走り回る、お子様を見て可愛いと思える時と、正直　出勤電車に間に合わないとき、どいて〜と叫びたくなる時もあります。
朝のバス待ち時間には、お子様に目を離さず、少しどちらかに寄っていただくと大変助かります。

私にとって以前は送り後のお母様達とのお話が情報交換の場になり、ストレスも発散できました。
育児の不安や悩み事を相談できる場でもありました。
今この現状をみてかならずしも否定はできません。　お互いに少しの気遣いを持っていければと思います。

[393: マンション住民さん]

その通りだと思います。
相手への気遣い、思いやり、それが常識ある大人の行動だと思います。
世の中、混沌としている昨今、マンション内だけでも平和に過ごしたいですね。

[394: マンション住民さん]

いやぁ、しばらく見ない間に一気にヒートうｐしてきましたね。
そもそもの発端となった発言をした「No.377 by マンション住民」です。

No.385さん
この場での発言がアナタの気に障ったようでスミマセンでした。
あなた達に直接言うと角が立つのでこちらで発言させていただきました。これを見てくれた方が「そういう意見もあるんだ。気を付けなきゃ。」「書き込まれたようなことをお友達がしていたら一言注意しなくちゃ。」そういう風に思ってもらえればと感じたからです。
しかし、あんな風に逆ギレしてくる人がいるとは思ってもいませんでした。
いえ、嘘を言いました。正直なことを言うと、逆ギレしてくる人がいたら面白いなぁ。イヤイヤ、いくらなんでもいないだろう。って思ってました。

でもホントにいるとは…。面白すぎです（笑）
しかも「わかりましたか」って…。　　アナタ、ナニサマデスカ？

ってことは、No.385さんのお友達もおんなじ様な意見ってことなんですかね？
よかったぁ。そんな人たちに面と向かって意見したら今後どんな目に合わせられるかわからないですね。

雑談は問題じゃないって言ってますけど、場合によっては度を越してるんじゃないでしょうか？
毎日毎日キャーキャー、バカみたいに騒いでて、ガキじゃねーんだからいい加減にしろよ。って思います。

確かに、No.385さんの「ばったり知り合いに会ったりしてその場での雑談がどうしてダメ？」とか、No.392さんの「情報交換の場になり、ストレスも発散できました。育児の不安や悩み事を相談できる場でもありました。」って言う意見はわかりますし、そういう場は必要でしょう。
私にも友達はいるし、子供がいるのでとってもよくわかります。ただそれを、どれだけのトーンでどこでやるかなんですよ。
人に迷惑がかからない位の声の大きさって大体予想つくでしょ？最初は静かに話してても盛り上がってだんだん声が大きくなっちゃうこともありますよね。それを仲間内で注意できる人って必要だと思いません？
大体でも予想がつかないなら、そんな気の利くお友達がいないんなら、そんなことを気にしなくて良いように誰かの家で話して下さいって言ってんの。
ウチだって他の方に迷惑をかけてる事は多々あるでしょう。でも出来るだけ迷惑にならないように、注意されたら改善するようにしています。

No.385さんはそんなつもり、更々ないんでしょうか？ないんでしょうね。

[395: 入居済み住民さん]

385さんの意見には賛成できないけど、↑この言い方もけっこういやな感じ。。。

[396: マンション住人]

いやぁ、前々から煩いと感じていた人ならこんな風にも言いたくなるでしょ。
だって本当に煩いときあるし。

[397: 水戸黄門]

No.377 by マンション住民　さん

　ここ最近掲示板が荒れてきたので、一言、苦言申し上げます。

　こんなごく限られた方しか見ない掲示板に不平不満を書くのではなく、正々堂々と名を名乗って、当人に注意したり、「要望書」を管理組合に出したり、もっと多くの人に知ってもらった方が良いような気がします。無記名だと、理事会でも取り合ってもらえないらしいですし、改善もできませんよ。

　私は、このような、自分達だけ良ければいいという悪い状況（人の迷惑を顧みないで大声で話して平然としている方々）は、看過してはならないと思います。私も377さんと同じ環境であれば、そういう方々には、（「懲らしめてやろう」と思うくらいの）非常な不快感を覚えるでしょう。しかし、377さんは、それを看過しておいて、管理組合にも出さず、ここだけで愚痴を述べているように見受けられます・・・どう考えても大人の方法とは思えません。マンションの環境をよりよくしたいのであれば、気づいた者が、注意してやるのが当然ではないでしょうか。言い方に角が立ったとしても、正しいことをしていれば必ず皆が応援してくれるものです。それはこの件（雑談の騒音）も、他の件（悪いことする他人の子を注意する、ルールを守らない他の住人に注意する等）でも一緒だと思います。

　それに・・・蛇足ですが、拝見していると、怒りに任せて御自分の個人情報？のヒントと判断できるような内容も書かれているので、下手をすると個人を特定されて、嫌がらせを受けるのではないかと心配です。立ち話で迷惑される場所にお住まいの方って限られてますし、お昼寝するような小さいお子さんがいて・・・etc。残念ながら既に「犬の糞」のような事案も発生していますし・・・どんな人がどういう反応をされるかは分かりません。お気をつけ下さい。ネットですから。

　「自衛隊のほかに消防庁や警視庁のヘリコプターなんかも飛んでるから、あんまりとやかく言うのもどうかなぁと思いますが…。いつかお世話になるかも知れないし。」
　377さんは、全体の利益を大局的にお考えになれる方だとお見受けします。
　悶々と我慢してネットで愚痴るか、それとも公明正大に苦情として訴え出るか。どちらがマンション全体の、そしてご自身の利益になるかは、明白なはずです。　


　皆さんで少しでもよりよいマンション環境を作りましょう！


　老婆心ながら、長々と失礼しました。


　マンション内の水戸黄門より

[398: マンション住民さん]

廊下等でのマナーについてですが

先日棟の分かれ道で子連れ同士で
「またねー」
「ばいばい！」
と別れの挨拶をしていただけだったのにお仕事帰りらしき女性に
「うるさいんだよ」
と捨て台詞を言われてしまいました。
その方の通る邪魔になってしまったのかもしれませんが・・・

そんな人がいることにちょっとびっくりしてしまいました。

[399: マンション住民さん]

ん〜、挨拶とはいえ、廊下で大きな声出したら、やっぱり耳障りかもしれませんね。
お仕事で疲れてたのかも知れませんが、
子供連れの人に対して、毎度毎度、廊下で大声で喋ってる、
廊下でたむろして通行の邪魔をしてる印象が強いのかもしれませんね。
それだけ、いつも迷惑だなあ〜って感じてるんじゃないですか。
自分はどうなのかな？　人の邪魔してないかな？って気をつけようと思いました。

[400: マンション住民さん]

子供は親の気持ちなんて関係なく本能のまま行動してしまうものです。迷惑にならないように注意すれば、お母さん方の声が迷惑と・・・一度、管理人さんから苦情が入ったと、注意されました。ユニオンの決め手がキッズルーム、キッズガーデン、サークルガーデン・・・だっただけに、いざ入居してみれば、キッズルームに小学生だけでの入室禁止。ボール遊び禁止。自転車禁止。騒ぎ声がうるさいとの苦情・・・何が良くて何がダメなのか・・・はっきりとしたルールもなく・・・子連れ絡みで色々と書かれていたので、とても残念な気持ちになりました。中には周りの住民の方に迷惑にならないように気を付けながら生活している人もいます。ごく一部の人たちのせいで、子供と外にでるのが嫌になってしまいます。そんな目で見られてるんだ・・・と。この掲示板にもマナーと節度が必要と思います。

[401: マンション住民さん]

共同住宅なのだからルールやマナーを守ることは、当然だと思います。
私も階下の方の迷惑にならないよう、静かに歩くように気をつけたり、床にものを落とさないようにしたり、結構気を遣っているつもりです。
それでもついうっかりということは起きてしまいます。申し訳ないと思っています。

確かにルールやマナーを守るのは当然ですが、共同住宅なのだから「我慢」（「許容」のほうがいいか）も必要ではないでしょうか。
我が家でも、上階からの物音は聞こえます。隣の子どもの泣き声も聞こえます。
廊下を通る人の話し声も聞こえます。バルコニーにどこかの葉っぱや小さなゴミも舞い込みます。

ふつうに生活していて出る音や起きる出来事に、いちいちクレームをつけるものではないと思います。お互い様なのですから。（これをお互い様と思えない人は、もっと自分の生活を客観的に見られるようにして欲しいな。）
ただ、まず自分が常に人の迷惑にならないよう心を配り、気をつける気持ちを持つことが絶対必要ですよね。

P.S.私は、ふとんをたたくなという張り紙に納得できないんですけどね。

[402: マンション住民さん]

廊下でのあいさつまでうるさいというのは厳しいと思います。このマンションのいいところは挨拶しあうところだと思いますし。子連れの方には肩身の狭い意見がありますがそれぞれ相手の立場に立って考えられるといいですね。私も子供がいますが急いでいるときにベビーカーの方たちが廊下いっぱいに広がってゆっくりおしゃべりして進んでいて前にぬかせないと(ちょっと邪魔だな〜)と思いますが気づいていないだけで気づくとだいたい「すみません」とよけてもらえます。おしゃべりしている人たちもまさか自分たちがそんなに迷惑になっていると気づいていないのでは？
　あとは立ち話って長くするつもりなくてもなかなか切り上げられず長引いてしまうことが多いですよね。何か決め事があったり長引きそうなときは「ソファのほうに移動しましょう」ってなると思います。ちょっとのつもりが、そういえばあれも聞きたかったなんて感じで長引いてしまうのでは。でも確かに人の噂話などは聞いていて気持ちよいものではないし言っている人もそこにいる人もこの人たちはそういう人、と見られてしまうと思うのでおうちの中でされたほうがよいかと。

[403: マンション住民さん]

文章のきれかたからすると、一人のかたが書き込みしているのでしょうか？

[404: マンション住民さん]

377です。
私としては荒らしているつもりはなかったんですが、そんな風に感じてしまった方がいたとは。
スミマセン。

最初はただの愚痴のつもりだったので、ここまで多くの方の意見をいただくなんて思ってもみませんでした。正直、385さんの意見を伺った後の書き込みは煽ってますが…。

確かに397さんのおっしゃるように管理組合に要望書を提出したり、ご本人たちに直接意見するのが一番正当なやり方でしょう。
しかし、こんなコトは要望書を提出するほどのことではない、と感じたのでここに書き込みました。少しでも気にしてくれればいいなぁと思ってたくらいなので。
それこそ最初は只の愚痴でしたから。
直接言うのもやはり角が立つのが嫌だったので。煩いなぁと思う方の中にはいつも話す人がいたりしましたし。
個人情報についてですが、小さな子供がいるお宅はたくさんいらっしゃいますし、立ち話はマンション中のいたるところで行われているので、必要最低限の情報しか載せていないし問題ないと思ったのですが、お気遣いありがとうございます。

このマンションは基本的に皆さん挨拶をしてくれるので大変気に入ってます。ウチの両親のマンションなんかお隣同士ですれ違っても挨拶が返ってこないそうです。

そんな中でもどうしても耳障りと感じるくらいの廊下での大声だったり、時間を全く気にしていない話し声を聞くとイラっとすることがありました。
ウチも小さい子供がいるので寝かしつけに大騒ぎされることがあります。上下左右の方（以外にも）にはさぞ迷惑を掛けているだろうと思います。
それでも廊下では大きな声で話さない、他の人の迷惑になるような歩き方はしない、それくらいの最低限の心配りをして生活しているので、今回書き込むことにしました。
↑のような私の価値観を押し付けるわけではないですけど。

確かに許容は必要ですよね。私にはそれが足りなかったんだろうと思います。

[405: マンション住民さん]

先日のボランティアの雑草とりで、１歳半ぐらいを連れた方がいらっしゃってました。
自分達のマンションを綺麗にするという目的はあったのでしょうか、その1歳半ぐらいの子を抱いて
しかも、その子の分まで、ご奉仕金をいただいてました。

お茶会でのパンを貰ってない方の声に、あまってるならください的な事をおっしゃられたましたが、意図が違ってきているのではないでしょうか？

あきらかに、お手伝いできない様な幼児は、ちゃんとチェックすべきと思いますが・・・
お子さんを連れてのボランティアには拍手ですが、何か履き違えてるようにしか思えないのです。
お母さんの分だけで、いいのでは？　　しかも抱っこで動けないなら来ても意味をなさないと思います。

[406: マンション住民さん]

煙突のある衛生組合で、化学物質とどのように向き合うかをテーマにしたシンポジュウムを収録した上映会があるようです。

詳細は、→　http://www5.ocn.ne.jp/~kmyeisei/05_topics3kyou2.html

暫定リサイクル施設の違法建築とかがマスコミで報道されたりして、そこに大きな施設を衛生組合が新たに造ろうとしていています。

小平の焼却施設、立川の焼却施設、桜が丘の廃プラ処理施設が更に出来ると、大気複合汚染地域になりそうで心配です。

皆さんはどう思いますか？

[407: マンション住民さん]

４０５さんのお話　びっくり…です。

いろいろな事情の方がいるのは仕方がありませんが…。

でも、お金をいただけるのは高校生以上とかの学生さんと大人の方ではなかったのですか？？

[408: マンション住民さん]

そうですよね、確か子供は図書券ではなかったでしょうか？
でもその一歳半の子の分図書券をもらっていたということでしょうか？
わざわざお子さん連れで草取りに参加するのはえらいと思いますが
草取りの戦力にならない小さいお子さんの分までもらってしまうのは？？
あげてしまうのも？？管理費から出ているお金でまかなっているわけですからね。。。

[409: 入居済み住民さん]

なんか、そんな風にズルする方がいるのは残念ですね。
お金に汚いというかせこいというか・・・・。

[410: マンション住民さん]

幼児連れは禁止にすればいい！

お金目的なら、なおさらだが草むしり最中に保護者が目を離したすきに何かあったら、どうするんですかね？
目を離せないようでは、親だって戦力になりません。

[411: マンション住民さん]

横やりですいません。
雑草取りの件ですが、個人を特定できそうな書き込みをするのはいかがかと思います。

私は当日都合がつかなかったので参加していませんので、なんとも言いようがありませんが、
確かに上記のようなことが本当だったとすると、みなさんのおっしゃるとおり困りものだと感じます。

ただ、その場合はここで批判するだけではなく、管理組合に意見書を提出したらよいと思います。
例えば小学生以上と決めたりといったことも提案できるのではないでしょうか。

批判をするのは簡単ですが、できればマンションをよくするために前向きな提案をできればいいですね。

[412: マンション住民さん]

他住民の皆様が草むしりをがんばっている姿を見て自分も貢献したいと考えているが、小さい子を連れて行かざるを得ない方は来るなと言うんでしょうか？

確かに戦力は半減かもしれないけれど、幼児を抱っこしながら草むしりなんてとても重労働ですよ。それでも参加したいなんて、素晴しい志の持ち主だと私は思います。

もっと気楽に参加出来る様にしましょうよ。全員参加型でいいじゃないですか。

確かに幼児分まで奉仕金やら図書券を与えるのはどうかと思いますが、それは与える側の問題じゃないですか？貰う方も貰う方ですが。。。こちらのルールを明確にすべきでしょう。

幼児連れは禁止だなんて、いったいボランティアってなんですか？
「戦力にならんから幼児連れてくんなよ。」と思っている人が居るとは、何とも心が狭いですなあ。。

[413: マンション住民さん]

411さんが言うことはもっともです。
匿名の掲示板とはいえ、ある程度匿名性が保てる内容の書き込みじゃないと面倒なことになりますよ。ご存知ないかもしれませんが、司法が動けばちゃんと個人を特定できます。昨今ネットの掲示板のトリガーででもって事件も起きてるので、プロバイダー各社は自己防衛のため、いざという時のためにちゃんと情報を記録してます。気をつけて書き込みしましょう

[414: マンション住民さん]

来るなとはいいませんが、
大きな声で朝から立ち話の件同様、モラルの問題ですよね。


そもそもボランティアに報酬を与えるからいけないのでは？？

[415: 「草刈り」正雄]

今度は草刈りの県で荒れはじめましたか・・・やれやれ。

　どうしても、ここで個人攻撃や愚痴を述べて鬱憤を晴らす方が多いみたいですなぁ。困ったもんですね。もう少し、建設的な意見交換が出来ないのでしょうか？

　私は411さん、412さんの御意見に全面的同意です。
　まず、ここで愚痴っても何にも解決にならないということは、この間も「ホールの立ち話」で愚見を申し上げた通りです。411さんのおっしゃるように、意見のある場合は、正々堂々と名乗り出て意見を提示すべきです。本来であれば、405さんがその場で言うべきだったのではないのでしょうか？
　それをここで、個人が特定できるような内容で意見提示されましたが、そういう意図はなかったとしても、客観的には卑怯な振舞いと言わざるを得ません。413さんの言われるように、法的問題になった場合（特に刑事事件等）には、書き込んだ当人をすぐに特定できるのは、昨今の掲示板での殺害予告犯がことごとく逮捕されているのを見ればお分かりですよね。

　もちろん、412さんのおっしゃるように、与える側の「ゆるさ」も大いに問題だとは思います。そこは、除草委員に申し出て、改善を図っていただくべきなのが筋なのではないでしょうか？私は除草に参加しておりますので、しかるべき方にそのような意見があった旨をお伝えしておきましょうか？

　しまいには、414さんのような「そもそもボランティアに報酬を与えるからいけないのでは？？」という見当違いの意見まで出てくる始末。
　大多数の方は、既にご承知と存じますが、草刈りは元々は業者に高額のお金で頼んでやってもらうはずでしたが、少しでも管理費を削減するために有志を募って、休日参加出来る方には「洗濯代」と軽食、平日参加した方には、ささやかな昼食を提供しているものと認識しています。従来、業者に支払っていた数百万の除草経費が、三分の一以下まで圧縮できたと係の方が発表なさってらっしゃったと記憶しております。

　今年の除草活動は、残すところ10月の1回で終わりだと聞いております。おそらく今後、反省会等で改善点が話し合われることでしょう。自由参加の反省会の筈ですので、意見のある方は、常日頃の参加の有無を問わず、また、ここの掲示板で愚痴を言い合うようなことをせずに、反省会に参加されたらいかがでしょうか？「除草にも来てないくせに、偉そうなこと言うな！」なんて、了見の狭い方は、いらっしゃらないと思いますよ。


　皆さんで少しでもよりよいマンション環境を作りましょう！

　老婆心ながら、また長々と失礼しました。


　マンション内の「草刈り」正雄より

[416: マンション住民さん]

＞しかるべき方にそのような意見があった旨をお伝えしておきましょうか？


それでは、草刈り正雄さん、
今回の件はお任せしてよろしいでしょうか？
これで荒れがやむならぜひお願いいたします。

普通に考えると労力に値しないと
賃金・報酬は世の中得られません。

[417: マンション住民さん]

草むしりボランティアを汗水流してやっている方からしてみれば、幼児を遊ばせながら殆ど草むしりを出来ていない状態を見れば何の為にきた？となるでしょう。。。
以前から、その話は反省会の中で出ていましたよ。
然るべき方もご存知のはずです。

ボランティアなら、なおさら貢献できる方の有志によるものだと思います。　無理して来るより、長いマンション生活で自分の時間に余裕があれば参加する方がいいのではないでしょうか？

[418: マンション住民さん]

417さん

412です。

だから、それは幼児を連れてくる方が問題ではなくて、やる気も無いのに来ていることが問題なんですよね？

一人で来てたって、たらたらやってる人はいるでしょう。

それを、幼児連れの母親は来るなというのが心が狭いと言っているんです。

もっと大らかな心で、子供を抱えながらも草むしりに参加しているお母さんを見守れないですか？

[419: 住民]

４１８さん、そこまでして幼児を連れて除草活動に参加される理由が分かりません。小さなお子様がいるなら、４１７さんの言われる通り、少し手が離れてからでも遅くないでしょう。除草活動は範囲も時間も限られた中で行われてるのでしょうし、逆に子供連れでは周りの方にも無駄な気を遣わせることにもなると思います。私も小さな子供がいますが、やはり何をしでかすかわからないし、目が離せないので参加していません。申し訳ないとは思っていますが、もう少し子供が大きくなったら参加しようと思います。皆さん、狭い考えという訳ではなく、万が一の事故や子供が気になって草刈りに集中できないと言うことも言っているのではないでしょうか？

[420: マンション住民さん]

と、いうか
草刈りに集中できないとか、子供は危ないとかではなく
労力になっていないお子様（赤ちゃん）の分まで
報酬をいただいているお母さんがいらっしゃったのがよろしくないという問題ですよね？

完結にいえば、それはまずいでしょう・・・。ってことですよね。

[421: マンション住民さん]

420さんのおっしゃる通りです。
子供がいるとかいないとかに関わらず、ズルする方に問題があると思います。
お子さんがいても、何か出来ることがあればと参加する方と、
ズルしてせこく報酬をもらう人とを一緒にしたら失礼です！

それにしても、ズルした方は恥ずかしくないんですかね〜。
困ったもんですね。

[422: マンション住民さん]

４１８です。

私が言いたいのも４２１さんと一緒です。

子連れがどうとか何とかではなくて、子連れだろうが一人だろうが、ずるをしたりやる気が無い事にＮＯといいたいだけです。それと、ずるを許してしまう側にもＮＯと言いたいだけ。

それを子連れは来るな、みたいな料簡のせまい話になっていたから言ったまでです。

ちなみに私は子連れじゃないです、念のため。

私は、子連れだとか、体に不自由があって一人前の働きは出来ないけれど、少しでも貢献したいという立派な志の方を応援したいし尊敬したいと思います。

[423: 住民さんＡ]

うまく伝わらなかったのね〜。

ズルはするのも許すのもダメってことで、この話題は終わりにしませんか？

[424: 住民さんＢ]

ＮＴＴ跡の工事始まりましたね。

グランドのほうはあっという間に平地に・・・
説明の紙はきていたけど、あれだけじゃよくわかりませんでした。
どんなふうになっていくのでしょうね？

[425: 住民]

子供の三輪車をアルコープに置いていたところ、管理組合から、撤去の紙が入ってました。置いてはいけないとはわかってたのですが、玄関に入れるにしても、大きくて入らないです・・・。上に操作する取っ手の付いた結構大きなものです。幸い、角の部屋なので、ご迷惑にならないよう置いているのですが。皆さん置場所はどうされてますでしょうか？さすがに部屋に持っていくことも出来ないですし。何でもかんでも置いて、見た目に悪かったり邪魔になるようであればどうかと思いますが、傘立てとかそういう常識を超えない範囲で置かせてもらう訳にはいかないんですかね？

[426: マンション住民さん]

＞４２５さん

同感です！管理規約の専用使用部分の使用のところにもしてはいけない行為として
・構造体を損傷するおそれのある重量物を持ち込むこと
・危険物、不潔なもの、劇薬、火薬等の持込、保管、製造すること
としか書かれていないのですが・・・

アルコーブやポーチ部分は他の住民の迷惑にはならないと思いますので傘たて、植木鉢、ある一定期間の子供用自転車や三輪車やベビーカーなどを置くのはできれば認めていただければと思います。

アルコーブやポーチはそういったものが置けて便利だと思って多少高くてもそういうタイプの部屋を購入されたかたも多いのではと思います。

[427: マンション住民さん]

全く　同感です！！

傘たてを一つ置いただけで、撤去というのなら、玄関部分に雨傘を
置くか吊るすか出来るものを　あらかじめ作っていただきたいと思います。

もしや
玄関内の靴箱に付いている傘入れは　雨でびしょぬれの傘を収納するモノだったのでしょうか…
ウチは雨の日は傘立てを使用し、晴れて乾かしたら玄関の靴箱内に収納していたのですが…

濡れた傘は窓枠に何本も吊るすしか無い…？

それとも、景観の問題で、それすら撤去の対象かしら？

我が家の周辺で玄関周りの使い方が酷すぎるようなお宅はお見受けしません。

あまりにも、生活がしにくいのは何だか困ります。

[428: マンション住民]

我が家も１２インチの自転車を置いており紙が来ました
自転車置場はすでに２台分使用しているので規約違反を承知の上で置いてしまっていました

玄関前に置くなと言うのであれば、自転車置場を全家庭家族分行き渡るよう、増設して下さいと要望書を書こうと思っています

突風などで飛んでしまったら重大な事故になりかねないというような内容が書いてありましたが
それはバルコニーに置いているものも同じじゃないの？と疑問に思いました…

[429: マンション住民さん]

共同住宅なんだから規約は守りましょう！
言い出したらキリが無い。。。

[430: マンション住民さん]

規約守れないのに、自転車置場増設してほしいだなんて主張するのですね。
次は何を言い出すつもりですか？

[431: 入居済みさん]

共有部に置いてはいけないのがルールです。
共有部は「あなただけのもの」ではないのです。

そもそも、室内に置けないと分かっていながら何故購入し、「置けないのが悪い！」といった思考回路なのか？？
子供用の自転車、まさかエレベーターに乗せていませんよね？？
置けないと分かっていながら自転車を購入し、「置けるようにしろ」といった思考回路なのか？？

私のところにもベビーカーがありますが、車に置いています。共有部には置けないことも、このマンションには個別のロッカーもないと承知で購入したからです。

集合住宅のルールを守れないのであれば、一戸建てに移った方があなた方も、ルールを守っている他の住民も皆幸せですよ。

[432: マンション住民さん]

自転車は、
お子さんが産まれて子供乗せ自転車？を購入したり
小さな子供達が小学生、中学生、高校生…と、成長し行動範囲も広がり
生活必需品として購入する場合も増えていくと思います

現在でも駐輪場所が足りないと認識しております。
規約だからと、購入を控えられる事なのかわかりませんが
自転車置き場不足は、今よりもマンションの深刻な問題となっていかないでしょうか。

私は、ユニオンガーデン大変気に入っています
いろいろな意見や要望がそれぞれあると思います
要望書を出す事で、管理側が問題点を把握し、より快適に住みやすく良い方向に変わっていくきっかけになればいいですね(^_^)

[433: マンション住民さん]

以前に聞いた話では、管理組合か管理人さんに確認したところバルコニーに子供用自転車や高価な自転車などを置くのは駐輪場不足や防犯上やむをえないと言われたようです。そうすると必然的にエレベーターに乗せることになるので、エレベーターに自転車を乗せないようにという貼り紙がはがされた経緯があるそうです。

ただバルコニーは専用使用部分で規約ではアルコーブやポーチと同じ扱いになっています。
アルコーブやポーチはダメでバルコニーならよいというのはなぜなんでしょう？

[434: マンション住民さん]

子供用の自転車、まさかエレベーターに乗せていませんよね？？

と、ありますが、このマンションは子供自転車をはじめ、大人の自転車もエレベーターOKですよ。
確認済みです。お部屋に自転車を入れている方もいらっしゃいますので。

[435: マンション住民さん]

鉢植えや傘たてもダメなんてきびしすぎませんか？

きれいなお手入れされたお花を見て自分では育てられないので通りがかりに楽しませていただいてたのに、無機質なドアだけが並んだ廊下なんて寂しいですね。

[436: マンション住民さん]

我が家も傘立てを外に出していましたが、注意を受けたので玄関の中にしまいました。玄関が奥まっているので、玄関外に傘立てを出していても、他の家の方の廊下通行には全く影響しないのですが、決まりは守らなければいけないと思い、中にしまいました。

[437: マンション住民さん]

>鉢植えや傘たてもダメなんてきびしすぎませんか？
線引なんて出来ますか？

現在の規約を守る事が大事なのでは？
約束事を守れない人達が何を言っても…

先ず規約を守って頂いて不便を感じるのなら管理組合に要望して下さい。
決議には３分の２以上の同意が必要です。

殆どの方が規約を守り生活してます。