パークハウスザガーデン【Part8】

[匿名]

入居まであと僅か。
有意義な情報交換をしていきましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42912/

[502: 匿名]

＞500

上階の方がタバコの吸殻を流したんでしょうね。
気分悪いですね。

[503: 匿名さん]

501さん、私もすごく困っています。
涼しくなってきたので窓を開放することが多くなったのですが、ひどい時は部屋の中にまで臭いが入ってきて気分が悪くなります。
あと、風呂場（うちは部屋の中央付近にあります）の小窓を開けて換気していると、そこでも臭いが入ってきます。
なぜー？？？

[504: 入居済みさん]

うちは庭に吸殻が投げ込まれてました。。。(涙)

[505: 匿名]

↑道端に捨てられてた吸殻が台風で飛んできたのかな？

[506: マンション住民さん]

もううんざりです！
全室禁煙で入居者全員がタバコをすわないマンションに住んでください！

[507: マンション住民さん]

こんなに世帯数が多いと　いろんな方がいますよね。
無断駐車、共用部分の私物放置、ゴミの出し方、上階の騒音など
ここは集合住宅。上下隣人への気遣いが足りない住人さんがいますね。
とても残念です。

[508: マンション住民さん]

集合住宅なんですから、色々あるのは当たり前です。

戸建に住めばよいのに

[509: マンション住民さん]

タバコを外で吸われる方に質問なのですが、
ご自分の部屋ではなくベランダや廊下で吸われるのはなぜですか？

外で吸えば掲示板見ても分かるとおり、
煙や臭いを快く思わない方もいるわけで、
加えて無作法なフトドキモノもいるとなれば
タバコに良い感情を抱けないのもご理解頂けると思います。

家の中で吸われれば、周囲とのイザコザの元もなくなり
タバコを吸うという行為も達成されるので万々歳ではないかと
思ってしまうのですが…

>506さん
お気持ち分からなくもないですが、
入居者として最低限のマナーくらいは守って欲しいな〜という
みんなの愚痴なんですから、改善策とか皆で考えていける雰囲気に
なるといいですよね(^-^)

[510: 入居済みさん]

いや、室内でも換気扇の下で吸われる方が多いでしょうし、
だとすると臭いなどは排気されるのでさほど変わらないと思いますよ。
禁煙マンションなんて無理ですし、ある程度は仕方ないのかなと
思います。
まあ、吸殻の処理はきちんとして頂きたいと思いますが・・・。

[511: マンション住民さん]

一日中ベランダでタバコを吸って過ごしているわけじゃないんだから
窓を閉めれば良いんじやないですか？
私は芝生や通路などで子供（大人も）うるさく感じる時は窓は閉めますよ。
タバコも吸いません。子供もペットもいません。一日布団から一歩も出ませんじゃないかぎり何かしらの迷惑は皆がかけているんじゃないでしょうか？まるで自分の家は誰にも迷惑をかけてないと思う考え方を変えた方が良いと思うんですが、、、沢山の人が住んでいるのだからね。

[512: 匿名さん]

ベランダ配管の吸殻は、建設中に職人さんが投げ入れた可能性もありますよ。住民が投げ入れたのを目撃した訳ではないのに、断定するのもどうかと思います。
嫌煙家の方が吸うなと文句を言うのは、身内だけにして下さい。
他人にとやかく言う権利は無いですよ。
他人の家の吸う場所まで口出すなんて、何様？なんでしょうか。
迷惑をかけてると言うなら、裁判にでもすればいいでしょう。

[513: マンション住民さん]

煙草に関しては他人に文句をいくのは当然です。なぜなら臭いからです。それ以上に人に害を与えるからです。煙草を吸うのは勝手です。しかし煙を外にまき散らすのは毒ガスを外にまき散らすようなものです。マンションの室内なら身内が毒ガスにまみれているだけで、外にはたとえ排気されたとしてもそれほど害は与えないでしょう。しかし、歩き煙草や公共の室内やレストランや居酒屋で煙草を吸うのはもってのほかです。しかし、ベランダは公共の場所でもないしグレーゾーンかな。

[514: 匿名さん]

＞506・508・512
他人に自分のタバコの臭いを吸わせて平気な奴がいるから、喫煙家が嫌われるんだよ。
皆が怒るのは当たり前。だって臭いじゃん!!気持ち悪いし。
あんたら喫煙家？周りに迷惑かけといて、キレるなよ。

[515: 匿名さん]

>>514の方がキレてるね(^^)

[516: 匿名]

モラルの問題でしょ。すんでいる近辺の住戸にたまたまモラルの無い人間が多いってことであきらめるしかないとおもうよ。ましてここは掲示板だしね。

どうしても命にかかわって困るなら、勇気を出して誠意をもって、
注意してみたら。それが一番の近道だとおもうよ。
こんなところでクダ巻いてたってストレス解消にはなっても、根本的にはなんの解決にもならないね。

まあ、訴えられるの覚悟で個人名や住宅名をだして、ここで攻撃する勇気があれば、別だけどね。

[517: 匿名さん]

では、ほんとうに困っている人は結局我慢するしかないのでしょうか・・・
何だか憂鬱になってきました。

[518: マンション住民さん]

う〜ん・・・
私もタバコ臭は大嫌いなのですが、
バルコニーに出て吸っていなくても、お部屋で換気扇の下で吸って排気させている事にまでは・・・口出し出来ないですよね・・・。換気扇からの排気もかなりのモンです。

確かにバルコニーにイスを出してタバコを吸っているお部屋もありますが・・・見場はよくありませんけど。

あと、掲示板をみたのですが・・・
要は・・・セントラルにもインフォメーションカウンター？？が欲しいとの事と応接セットを置くかの件。

応接セットなど玄関に置いたら、子供たちの絶好の遊び場になってしまうし、あえて要らないと思いますが・・・どうなのでしょう。シアタールームもキッチンスタジオもガラ空き・・・余計な出費は抑えたいものです。

インフォメーションカウンターって皆様にとって、どれ程に重要なんでしょうか・・・
私個人は特別に使用する事も依頼する事もなく、何ら不自由を感じずに今まできましたが・・・逆に私は受付のいる所を通らなければ外へ出れないので、何の意識もせずに外へ出れる棟の方が良かった・・・と遅まきながら思っているので。
出来る事ならば、１年毎でも何年毎でもインフォメーションカウンターをウエストとセントラル交互に置くではダメなんでしょうかね・・・。
２箇所も置く必要性は無いと思いますが・・・どうなのでしょう・・・。

[519: 匿名さん]

セントラルのエントランスは無駄に広いよね。
カウンターも使用していないし。
使用が想定されていないのだったら、作らなければ良かったのに...。
新しいセキュリティドアといい、計画がアバウトなのには
がっかりしました。

[520: 匿名さん]

個人的にはセントラルのエントランスはあのままでいいと思う。
518さんが言うように応接セットなんかがあると、たまり場になってしまう可能性があるし。
エントランスに応接セットがある大抵のマンションで、マナーの悪さで問題が出てるみたい。
最近は豪華なエントランスがもてはやされる傾向があるけど、どうせ通り抜けるだけなんだからここみたいにそっけない位でいいんじゃないかなあ。

[521: マンション住民さん]

>514，517
タバコの臭いが苦手な人もいれば，ペットの臭いが嫌いな人，焼き魚の臭いが嫌いな人，女性の香水の臭いが嫌い人，いろいろいると思います．
そういう人が集まって住んでいるので，我慢することも必要だと思います．
だって，タバコの害より遥かにひどい車の排気ガスの方が我慢して，日常の生活しているのだし．．．
現実問題，問題解決には，マンション全体を禁煙にするしかないし，たぶんそれでも納得いかないんではないですか？
世の中からタバコが消えない限り問題解決にはならないと思いますが．．．

[522: マンション住民さん]

喫煙者です。以前住んでいた所では、隣室の方がベランダで喫煙していて、その匂いがかなり部屋に入ってきました。窓を閉めればいいのかもしれませんが、休日など3人の方が入れ替わり、立ち替わり喫煙していて、それこそ1日中窓を閉めないと匂いからは逃れられない感じでした。自分も喫煙している以上、何も言えませんでしたが。風向きにもよるのでしょうが、ベランダからは想像以上に、隣室へ匂いが入ってくると思います。
かくいう私は(昔から)換気扇の下で吸っています。もし隣室にご迷惑をおかけしているようだと、申し訳ない限りですが。

[523: マンション住民さん]

空気清浄機の前でタバコを吸うというのはいかがですか？

[524: 入居済みさん]

バルコニーでの喫煙の件ですが・・・
我が家もタバコのにおいが苦手なので購入前に営業の担当さんに確認しました
答えは・・・バルコニーは個人の家についていても共用部分ですので
火気厳禁。禁煙ですよといわれました

「規約に記載しないのですか？」とたずねると「それはちょっと」と濁されましたけれど

タバコは嗜好品
出来れば家の中で楽しんでもらいたいですね
そちらのほうが嫌煙家にも愛煙家にもいいと思いませんか

[525: マンション住民さん]

タバコには臭いだけではなく「副流煙」という害がありますよね。
吸っている本人より、周りに健康被害をあたえる煙です。

それに加え「火気」であるという危険性も。
これから乾燥したり風が強い日の多くなる季節がやってきます。
気をつけているつもりでも、灰、吸殻、燃えさしなどが飛ぶおそれがあります。

他の生活臭や騒音などと同等に考えるのは軽すぎやしませんか？

やはり室内で、換気扇にフィルターをつけたり空気清浄機を置くなりして、吸ってほしいと思います。
そこまで配慮された上で、臭いがときどきする程度なら、やむを得ないと思います。

[526: マンション住民さん]

副流煙の被害は車の排気ガスなどに比べはるかに深刻です。アメリカなどでは禁煙が徹底していますが、日本は喫煙者に甘すぎます。食事をする場所や公共の場所に喫煙していい場所やコーナーがあること自体おかしいです。マンションの敷地内は全面禁煙とし、室内では空気清浄機等を置くことを義務づけてはどうでしょうか。いっそのこと人の近くで煙草を吸ったらどこでも罰金とするなどの法律をつくるべきでしょう。

[527: マンション住民さん]

マンションの全面禁煙や各部屋の空気清浄機の義務化は，理事会や総会で了承されますかね？
また，タバコ吸ったら罰金という法律は制定されるでしょうか？
まぁ〜了承されるなら従いますけど．．．

[528: 入居予定さん]

526さん

あえて荒らします。アメリカに移住して下さい。

[529: 入居済みさん]

タバコについてはそれぞれの立場で色々ですね。
何にしても他人に迷惑をかける事は気をつけた方がよいです。

[530: 入居済みさん]

前の方にも話題になっていましたが、
セントラルに受付を付けるのに４５万も出費するのは、
非常に無駄ですよね。
正直、ウエストの受付もそんなにかかっているなら
無駄だなぁ〜と思います。
幸いコンビニも近くにありますし・・・

共有設備の予約は管理人対応でもよいと思いますし。
ただお年を召した方にとっては必要ですかね。
５年、１０年と先のことを考えると、
なるべく無駄は抑えたいものです。

[531: マンション住民さん]

45万円という数字の内訳は？　
応接セットが４５万円という意味ですか？

フロントサービスは宅急便のサービスなどで大変助かってます。なのでなくなると困ります。
むしろいろいろな種類の取次サービスを増やして欲しいくらいです。

但しコピー機はコンビニのようなセルフサービス方式でいいと個人的に思ってます。
（時間に関係なく利用できるので）

[532: 住民さんＡ]

私達が子供の頃は、学校の先生が休み時間などに教室で普通に喫煙していました。それがごく当たり前で誰も文句も言いませんでした。
それが具体的な煙草の害が明らかになって来た昨今、嫌煙家と愛煙家との諍いが絶えません。
私は煙草を吸いません。というよりは呼吸器疾患の為、吸えません。
煙草を吸う人の権利を奪う気はありません。自分に害が及ばない限りは。本当に好きで止められないんでしょう。
ただ解ってもらいたいのは、煙草の好き嫌いに関係なく、「煙草を吸わない人」＝「吸わなくても生きていける人」ではないという事です。
権利を主張するか、規則で縛るか。お互いもう少し優しくあるべきでは。

[533: マンション住民さん]

私も煙草を「吸う」権利を奪うものではありません。吸って自分の身体を蝕むのは勝手です。でも他人に（その中には呼吸器疾患や呼吸器が煙草の煙によって炎症をもたらす人も少なからずいる）肺ガンや高血圧その他の病気の誘因となる有害な煙を吐き出す権利は認めません。

[534: 引越前さん]

日本はタバコを禁止にするしかないですね。
タバコを吸わない人がいると言うことは、タバコがなくても
生活にはなんの問題もないってことですからね。

[535: マンション住民さん]

タバコ禁止できるんですか？
たかがマンション内ですら前面禁煙が出来ないのに．．
有害な排ガスを出している，車やバイクも全面禁止にしたいものです．
あと皆さんの議論を聞いていて不思議なのは，
ここまで，人間の害になるものを排除しようとしているのに，
なぜ車やバイクは文句言わないのですか？
車は，排気ガスも出すし騒音出すし，間違えば人の命をも奪う凶器です．
タバコのよりよっぽど害があると思うのですが．．．．．

ひょっとして，タバコはすわないから止めろと言えるけど，
車は自分たちも使っているから止めろは言えないのかな？

[536: 入居済みさん]

>531さん

530さんではないのですが、おそらくこの値であろうと思うので補足を。

1階の掲示板に貼り出された理事会での議事録で、
現在検討事項にセントラルのロビー活用についての記載があって、
そこに「Ｗ棟では年間これだけ掛かってます」とされていましたよ。
（多分。ウル覚えではあるけど…。
誰かはっきりわかる方もしくは530さん、フォロー頼みます）

正直わたしもあまり利用していないので、出来る事なら出費は抑えたいです。

ただ、531さんのような方も当然いらっしゃるはずなので、
どのサービスがどれ位の頻度で利用されているかを出して頂き、
必要ないサービスは停止してもらって、
セルフサービスでもいいのでは？と思うものの検討を行い、
これが欲しい！というサービスを追加してもらえないか
お願いできれば最高じゃないですかね？

ちなみに1階に掲示されている議事録、
うちにはプリント配布されていないのですが、
皆さんのおうちには配布されていますか？

3か4枚に及ぶ超大作だったので、
じっくり家で読みたいなーなんて思ったものですから。

[537: マンション住民さん]

要するに、
テラスで煙草を吸うのは、
近隣に迷惑になるので止めて下さいということだと思います。


煙草を吸う人に聞きたいのですが、
歩き煙草、
煙草の吸殻を排水溝に捨てる、
路上にポイ捨て、
こういった行為は悪いことだと自覚できませんか？

誰かに教えてもらわないと止めることが出来ないことなんでしょうか？
悪いことではないとお思いでしょうか？
煙草を吸ったら、その後の処分はどうでもよいとお思いでしょうか？
誰かが掃除してくれるからいいや、とお思いでしょうか？
掃除する方の気持ちを考えたことはありますでしょうか？
他人の煙草を掃除したことはありますでしょうか？
喫煙は、肺がんになる可能性が高いことはご存じでしょうか？


私の意見は、愛煙家と嫌煙家が戦ってもどうしようもないと思いますので、マナーの良い愛煙家の皆さんが、マナーの悪い人にマナーを教えてあげてください。どうかよろしくお願い致します。

[538: マンション住民さん]

気になる人は窓を閉めればすむ事なんじゃないんですか？私はそうしてますけど・・・
窓を閉めても排気口からもれるとか空気清浄機の前でとまで言いだすのはおかしくないですか？ポイ捨てだってタバコじゃなく普通にゴミを捨てる人もいるのに・・もちろんどちらもいけないことです。うちは犬を飼ってるしたまにしか鳴かないけどもしかしたら迷惑に思う人もいるかもしれない。子供の声がうるさいかも・・歩いてドタバタしてるかも・・ママ達の笑い声・・自分は気づいてなくても迷惑はかけているんですよ。不快に思うことなんて人によって違うんだしお互い様だなと思わなければダメですよ。子供で思い出したのですが通路の壁のコンクリートの丸い穴の模様？に赤いクレヨンらしき色が塗ってありちょつと悲しくなりました。そのうち何か絵が書かれるかも・・

[539: マンション住民さん]

いい加減不毛な喫煙議論はやめたらどうですか。
ここに書き込みしたって何の解決にもなりません。
暇でほかにすることないとか、ストレス解消の方法が他にないなら
ここに書き込むのも理解できなくもないですが、
住宅コロセウムの↓スレほうが、もっと鬱憤晴らしをできると思いますよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6091/

[540: マンション住民さん]

クレヨンの落書き（でしょうか）まだ、残ってたんですね。
ずいぶん前に子供と見つけて、管理組合の人に報告しなきゃね、と
言っていて忘れていました。
もし、落書きなんだとしたら、、、クレヨンのような物を手に持って
ブラブラしている子供（大人？）が敷地内をウロウロしてたら
こわいですね。

[541: マンション住民さん]

論点があちこち飛びがちなので、少し整理してみました。


タバコ（副流煙、臭い、火気）…とくに、本人が吸う煙より、周りに漂う副流煙のほうが毒性が強いという問題がある。火事も心配。なくなって困るのはニコチン中毒の人とタバコ農家だけ。百害あって一利なし。

車（排ガス、騒音）…大勢の人々が恩恵を受けている。自家用車に乗るだけではなく、バス、救急車、消防車、パトカー、物流サービスなど、現代の生活には不可欠。排ガス規制なども設けられている。都内に限ればディーゼル規制などもある。

人や動物の声（騒音？）…しつけの必要性や音の大きさの限度というのもあるけれど、お互いさまの意識が必要。誰にでも子どものころはあったと考えたい。うるさいと感じる人、ほほえましいと感じる人など、感受性の違いにもよる。子どもだけでなく大人の声も気になることはある。


＞５３９さん
ストレス解消や鬱憤晴らしなどではないと思いますけど。
ほとんどの方が真剣に考えているのですから。

それにタバコのマナーについてあれこれ語ると、必ずといっていいほど他の問題をもちだす人がでてくるんですよね。
「タバコに限らず○○も悪い」とか「タバコより××のほうが問題だ」とか。
なぜなんでしょうね？
そのせいで長い論議になって、余計に立場が悪くなるというのに。

[542: 匿名]

譲り合いの精神で行きましょうよ。
そして悪いことは悪い、やめてほしいことはやめてほしいと毅然とした
態度でいえる大人になりたいもんですね。

最近とんとそのような風潮がなくなって、事なかれ主義が国民全体に蔓延しています。このままじゃ日本はおかしくなってしまいます。
10年20年後の健康被害より、10年20年後の日本を心配しましょう。
とまあ言いたいことをまとめると、この国は性根から腐っているまたは腐りかけているということですね。

[543: 住民さんＡ]

タバコの料金の約23.7%が国へ，約7.2%が都道府県へ．約22%が市町村へ，約5.5%がたばこ特別税として、日本国有鉄道清算事業団（旧国鉄）及び国有林野事業特別会計の負債を、一般会計に承継させることに伴い生じる負担を補い，約4.8%が消費税として支払っています．

タバコが無くなって困るのは，ニコチン中毒の人とタバコ農家だけではありません．合計年間　約2兆2400億円の国や市町村の財源がなくなります．
百害あって一利なしということは断じてありません．
10年，20年後の健康被害より，直接国や地方の役に立っていると思います．．．

詳しくは
http://www.jti.co.jp/JTI/tobaccozei/index.html
で確認してください．

[544: マンション住民さん]

結局何が言いたいのですか？タバコを日本から無くせと言う話なら私も賛成です。でもここでそんな話しても意味が無いので国に言いましょう。自分の家の中や直接顔に煙を吹きかけられたならここまで言うのも理解できますが、バルコニーで吸わないで下さい。で終わりで良いのでは？個人の家の中の干渉や煙で人に害がなんて言い出すからいけないんじゃないでしょうか？害が嫌なんて言ってたら山の中でないと生活できませんよね？それとも家から一歩もでないのですか？不思議です。

[545: 住民でない人さん]

私はタバコを吸いませんが、吸う奴は勝手に吸って早死にすれば良いと思います。
喫煙者のせいで医療費は増大するのも確かですが、
タバコを吸う馬○が長生きしていつまでも年金貰うくらいなら
早死にしてくれたほうが馬○が一掃されていいと思いますよ。
タバコの税金はもっと上げるべきだと思います。

[546: マンション住民さん]

税金はいっそのこと一箱１万円くらいにしてはどうでしょう。＊＊な愚か者はそれでも吸うでしょう。

[547: 住民さんＡ]

タバコの税金をあげて，国や地方の収入が上がることには，皆さん賛成なんですね．．．
タバコが嫌いなはずなのに，間接的にタバコの恩恵に預かろうなって，都合が良すぎやしませんか？

ここの掲示板では，ベランダでの喫煙を禁止するかしないかや，マンション全体を禁煙にするかが問題であって，タバコを吸う人が馬○とか言う議論は，全く○鹿な意見だと思いますが．．．

[548: 匿名さん]

馬○とか＊＊とか平気で言える神経ってどうなの？
マンション名晒して民度の低さをアピールしてるもんだよ。

[549: 匿名さん]

死　ねって＊＊のなるのね。

[550: マンション住民さん]

パークハウスザガーデンのベランダでタバコを吸って良いか否かの話ではなかったのですか？
私は喫煙者ですが契約時に三菱地所からベランダでのタバコは禁止と聞かされていたので、換気扇の下で吸っています。これだけ喫煙に批判があるなら禁止でも仕方ないかと思っています。
換気扇からの煙や匂いの苦情も読みましたが、自分の部屋で吸う事しか方法が無い為それは許してほしいと思います。但し、空気清浄機やフィルターでの対策ぐらいならと考えています。

[551: 入居済みさん]

タバコはマナーを気をつけなければ、
トラブルの元となりますね。
気づかないところで実はお隣さんから恨まれていたりね。
他にも色々ありますが、タバコは特に気をつけないと。