パークハウスザガーデン【Part8】

[匿名]

入居まであと僅か。
有意義な情報交換をしていきましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42912/

[482: 住人]

自転車置き場ありゃひどいね。
下段のあの間隔は狭すぎだ。
さらにファミリータイプのどでかい自転車が、たくさんあって
非常にごみごみでしている。
最悪なのが、自転車止めをつけていて移動自転車が移動できなかったり、
前方にビニールの風よけがあって移動できなくなっていたり利用者のモラルも最悪。
非常に使い難い。何とかならないもんかね。

[483: 匿名さん]

あなたたちがお得意の管理人に言うか、デベに言うかすれば・・・。

[484: マンション住民さん]

総戸数が多くて敷地が広いのに自転車置き場が端っこに一カ所だけなのは非常に不便。せめて四カ所ぐらいに設置すればもっと利用しやすくなるし、間隔も広げられるはず。それと自転車ぐらい別にエントランスに置いたっていいんじゃない。いっそのことエントランス前に駐輪場を設置すればよい。

[485: 入居者]

私も自転車を使っていますが自転車置場の設備にお金を掛けたり、エントランスの前に自転車が並ぶ様な事は反対です、確かにスペースが狭くて出し入れしにくいですが我慢出来る範囲だと思います。

[486: マンション住民さん]

駐輪場を新設というのは無理でしょう。
駐輪場の場所だって、入居前、それより購入前から分かっていた訳だし、
納得いかないのなら、このマンション購入しなければよかっただけの話。
廊下などの共有スペースに物を置いてはならない事も、
契約前の事前説明会にもらった管理規約を読めば分かっていたはず。
いまさら、屁理屈こねて、最低限のルールも守らないやつは、○○だ！
不動産会社から転売希望のチラシがいくらでも入ってきてるぞ〜

[487: マンション住民さん]

エントランスの前に車が長時間駐車するより、自転車が並ぶ方がまだましだと思うよ。

[488: マンション住民さん]

４８１です。
どうもこの掲示板に書くと話がケンカ腰になってしまう感じで、、、。
私としては、同じようにお困りの方はいないのかとか、
たくさんいらっしゃるようなら、次の総会の時にでも、というぐあいに
考えて投稿してみたんですがねえ。
自転車置場の設置位置については、購入前に充分説明を受けてましたが
屋根の長さ等の詳細説明はなかったと思いますね〜。
実際、子供乗せのイスをつけてらっしゃる方、イスがぬれて
困るとみえて、イスの部分にスーパーの袋なり、ビニールなり
かけておられるようですしね。
そんなもの、普通の何もない標準タイプのいわゆるママチャリ車で
充分なスペースをとってあるわけで、子供乗せイスや、後輪の上に
カゴを取り付けるのは個人の勝手で、、、なんてことを言っていると
『暮らし良いマンション』ではないと思うのです。
ロハスなマンションだというのなら
もう少しバリアフリーの部分も意識してみた方がいいのかなと思います。

[489: 住民さんＡ]

バリアフリーという観点なら、このマンションはそこらのマンションより
よほど考えられてると思いますが？
今ある状態を、もっと良くしていこうという議論は必要だけど、単に面倒だから
エントランスに自転車置いてもいいだろうとか、自分くらいちょっと規約違反しても
いいだろうという考えには賛成しかねますね。
規約を守れないなら、最初から分譲マンションなどに住もうと考えなければいいのに。
もっと決まりのゆるい賃貸や公営団地がありますよ。
本当にいいマンションにしたいとお考えなら、明日の理事会にオブザーバーとして
参加するなどして積極的に管理組合運営に参加されてはいかがです？
ここに不満を書くよりよほど建設的です。

[490: 匿名さん]

どこの誰が購入前に駐輪場の屋根の長さ等の説明をするかね？

万一、購入前に長さが聞けていれば使い勝手が判断できる想像力があなたに
あるんでしょうか？

万一、その想像力があるのならあなたは神です！

万一、あなたが神ならばあなたが管理組合長になるべきです！

[491: マンション住民さん]

自己主張ばかりで我慢することを知らないのかねぇ。ここの住民は・・・
守ること守ってから、言いたいこと言えっつうの。
議論以前の問題じゃないの？　神じゃなければ出来ないことばかり？

[492: 匿名さん]

駐輪場に屋根を付けたら容積率や建ぺい率に加算されるので、敷地が広く、
開いたスペースがあっても屋根付の施設は造れません。
ここは既に容積率も建ペイ率も限度ですので・・・。残念。
文句のある人は機械式駐車場を借りて置いたらどう。
利用料は月額８０００円位で。贅沢でロハスなマンションって素敵です。

[493: マンション住民さん]

481さん。貴方のおっしゃることはよくわかりますし、まともな方と推察します。
490さん。「想像力があなたにあるんでしょうか？」「万一、その想像力があるのならあなたは神です！」こんな書き方しかできないあなたは失礼きわまりないし、品格にかけますなあ。

[494: 入居済みさん]

問題点としては、今のところ以下の３点ですよね。
（１）屋根が短く、下段手前側だとシートが雨で濡れてしまう。（481さん）
（２）駐輪場下段が狭く、またマナーが悪くて使いづらい。（482さん）
（３）駐輪場が遠くて不便（484さん）

ここでは（１）についてのみ見解を述べます。
解決策としては屋根の延長、もしくは全体を屋根で覆う、ということになるのでしょうが、屋根の延長には強度の問題があるのでしょうし、全体を屋根で覆うのには492さんが仰るとおり建蔽率の問題が出てきて難しいのでしょう。いずれにせよ大掛かりな工事が必要となりますから、簡単には解決できそうにありません。
また、屋根を延長しても、横殴りの雨になればある程度濡れることは避けられないのではないでしょうか。スポーツサイクルなどの高価な自転車であれば、面倒でも玄関（もちろん住居内ですよ）やベランダに置く他ないのではと思います。
私は上段を利用していますが、上段は意外と濡れません。確かに下段と比べて出し入れは手間がかかりますが、慣れてしまえばそれほど苦ではありません。481さんが下段利用なのであれば、上段への変更をお考えになってみてはいかがでしょうか。

[495: 住民さんＡ]

＞494さん
ベランダに自転車置くのは禁止ではないですか？

[496: マンション住民さん]

４８１です。
建ぺい率等のお話、とても勉強になりました。
そう簡単にはいかなかったんですね。
以前住んでいたマンションは、賃貸だったからなのか、
自転車の台数が増えるたびに自転車置場を広げていき、
そのたびに屋根もどんどん伸ばしていたようなところでしたので
どこもそんなものかと思っていました。
４９４さんにご提案いただいた、上段への変更、考えてみます。
確かに上の方が屋根に近い分、濡れにくそうですね。

[497: マンション住民さん]

自転車が雨に濡れて、それが乾く以前に乗るケースがそんなに皆さん多いんですね。
私は雨が降っている最中に自転車に乗る事は無いし、雨が降った後に乗る時はタオルを持参して拭くので、自転車置き場の屋根がどうかなんてのが何故に問題になるのか全く理解できません。
仮に雨中で自転車に乗るとしたら、まあマンションに到着して屋根があろうがなかろうが既に自分は濡れているし。

まあ置き場の自転車を置くスペースが狭いというのは大いに同意します。でも籠だの子供乗せのせいではなく、純粋に狭いという事かと。

[498: マンション住民さん]

＞４９７さん
いえいえ、サドルが濡れているのが問題ではないんです。
錆びるんです。
とくに自転車を立てるスタンドが…(;_;)

[499: 匿名さん]

自転車置き場は上はまだ空きあるはずですよ！
管理人さんに確認すれば教えてくれますよ！
雨にぬれるのが嫌であれば上の段にするべきですよ！
屋根を拡張するよりは遥かに現実的な意見です

[500: マンション住民さん]

バルコニーの排水パイプから水漏れがあり、西松の人に修理に来てもらいました。原因は接着剤の塗忘れでした。それに驚くことにパイプの中からたばこの吸い殻が出てきました。

[501: 入居済みさん]

タバコをバルコニーで吸う家がありますよね。
我が家はタバコの煙や臭いで嫌な思いをしています。
自分の家を煙で汚したくないなら他人も同じです。
特にこっちは吸っていないので、本当に怒りを感じています。

[502: 匿名]

＞500

上階の方がタバコの吸殻を流したんでしょうね。
気分悪いですね。

[503: 匿名さん]

501さん、私もすごく困っています。
涼しくなってきたので窓を開放することが多くなったのですが、ひどい時は部屋の中にまで臭いが入ってきて気分が悪くなります。
あと、風呂場（うちは部屋の中央付近にあります）の小窓を開けて換気していると、そこでも臭いが入ってきます。
なぜー？？？

[504: 入居済みさん]

うちは庭に吸殻が投げ込まれてました。。。(涙)

[505: 匿名]

↑道端に捨てられてた吸殻が台風で飛んできたのかな？

[506: マンション住民さん]

もううんざりです！
全室禁煙で入居者全員がタバコをすわないマンションに住んでください！

[507: マンション住民さん]

こんなに世帯数が多いと　いろんな方がいますよね。
無断駐車、共用部分の私物放置、ゴミの出し方、上階の騒音など
ここは集合住宅。上下隣人への気遣いが足りない住人さんがいますね。
とても残念です。

[508: マンション住民さん]

集合住宅なんですから、色々あるのは当たり前です。

戸建に住めばよいのに

[509: マンション住民さん]

タバコを外で吸われる方に質問なのですが、
ご自分の部屋ではなくベランダや廊下で吸われるのはなぜですか？

外で吸えば掲示板見ても分かるとおり、
煙や臭いを快く思わない方もいるわけで、
加えて無作法なフトドキモノもいるとなれば
タバコに良い感情を抱けないのもご理解頂けると思います。

家の中で吸われれば、周囲とのイザコザの元もなくなり
タバコを吸うという行為も達成されるので万々歳ではないかと
思ってしまうのですが…

>506さん
お気持ち分からなくもないですが、
入居者として最低限のマナーくらいは守って欲しいな〜という
みんなの愚痴なんですから、改善策とか皆で考えていける雰囲気に
なるといいですよね(^-^)

[510: 入居済みさん]

いや、室内でも換気扇の下で吸われる方が多いでしょうし、
だとすると臭いなどは排気されるのでさほど変わらないと思いますよ。
禁煙マンションなんて無理ですし、ある程度は仕方ないのかなと
思います。
まあ、吸殻の処理はきちんとして頂きたいと思いますが・・・。

[511: マンション住民さん]

一日中ベランダでタバコを吸って過ごしているわけじゃないんだから
窓を閉めれば良いんじやないですか？
私は芝生や通路などで子供（大人も）うるさく感じる時は窓は閉めますよ。
タバコも吸いません。子供もペットもいません。一日布団から一歩も出ませんじゃないかぎり何かしらの迷惑は皆がかけているんじゃないでしょうか？まるで自分の家は誰にも迷惑をかけてないと思う考え方を変えた方が良いと思うんですが、、、沢山の人が住んでいるのだからね。

[512: 匿名さん]

ベランダ配管の吸殻は、建設中に職人さんが投げ入れた可能性もありますよ。住民が投げ入れたのを目撃した訳ではないのに、断定するのもどうかと思います。
嫌煙家の方が吸うなと文句を言うのは、身内だけにして下さい。
他人にとやかく言う権利は無いですよ。
他人の家の吸う場所まで口出すなんて、何様？なんでしょうか。
迷惑をかけてると言うなら、裁判にでもすればいいでしょう。

[513: マンション住民さん]

煙草に関しては他人に文句をいくのは当然です。なぜなら臭いからです。それ以上に人に害を与えるからです。煙草を吸うのは勝手です。しかし煙を外にまき散らすのは毒ガスを外にまき散らすようなものです。マンションの室内なら身内が毒ガスにまみれているだけで、外にはたとえ排気されたとしてもそれほど害は与えないでしょう。しかし、歩き煙草や公共の室内やレストランや居酒屋で煙草を吸うのはもってのほかです。しかし、ベランダは公共の場所でもないしグレーゾーンかな。

[514: 匿名さん]

＞506・508・512
他人に自分のタバコの臭いを吸わせて平気な奴がいるから、喫煙家が嫌われるんだよ。
皆が怒るのは当たり前。だって臭いじゃん!!気持ち悪いし。
あんたら喫煙家？周りに迷惑かけといて、キレるなよ。

[515: 匿名さん]

>>514の方がキレてるね(^^)

[516: 匿名]

モラルの問題でしょ。すんでいる近辺の住戸にたまたまモラルの無い人間が多いってことであきらめるしかないとおもうよ。ましてここは掲示板だしね。

どうしても命にかかわって困るなら、勇気を出して誠意をもって、
注意してみたら。それが一番の近道だとおもうよ。
こんなところでクダ巻いてたってストレス解消にはなっても、根本的にはなんの解決にもならないね。

まあ、訴えられるの覚悟で個人名や住宅名をだして、ここで攻撃する勇気があれば、別だけどね。

[517: 匿名さん]

では、ほんとうに困っている人は結局我慢するしかないのでしょうか・・・
何だか憂鬱になってきました。

[518: マンション住民さん]

う〜ん・・・
私もタバコ臭は大嫌いなのですが、
バルコニーに出て吸っていなくても、お部屋で換気扇の下で吸って排気させている事にまでは・・・口出し出来ないですよね・・・。換気扇からの排気もかなりのモンです。

確かにバルコニーにイスを出してタバコを吸っているお部屋もありますが・・・見場はよくありませんけど。

あと、掲示板をみたのですが・・・
要は・・・セントラルにもインフォメーションカウンター？？が欲しいとの事と応接セットを置くかの件。

応接セットなど玄関に置いたら、子供たちの絶好の遊び場になってしまうし、あえて要らないと思いますが・・・どうなのでしょう。シアタールームもキッチンスタジオもガラ空き・・・余計な出費は抑えたいものです。

インフォメーションカウンターって皆様にとって、どれ程に重要なんでしょうか・・・
私個人は特別に使用する事も依頼する事もなく、何ら不自由を感じずに今まできましたが・・・逆に私は受付のいる所を通らなければ外へ出れないので、何の意識もせずに外へ出れる棟の方が良かった・・・と遅まきながら思っているので。
出来る事ならば、１年毎でも何年毎でもインフォメーションカウンターをウエストとセントラル交互に置くではダメなんでしょうかね・・・。
２箇所も置く必要性は無いと思いますが・・・どうなのでしょう・・・。

[519: 匿名さん]

セントラルのエントランスは無駄に広いよね。
カウンターも使用していないし。
使用が想定されていないのだったら、作らなければ良かったのに...。
新しいセキュリティドアといい、計画がアバウトなのには
がっかりしました。

[520: 匿名さん]

個人的にはセントラルのエントランスはあのままでいいと思う。
518さんが言うように応接セットなんかがあると、たまり場になってしまう可能性があるし。
エントランスに応接セットがある大抵のマンションで、マナーの悪さで問題が出てるみたい。
最近は豪華なエントランスがもてはやされる傾向があるけど、どうせ通り抜けるだけなんだからここみたいにそっけない位でいいんじゃないかなあ。

[521: マンション住民さん]

>514，517
タバコの臭いが苦手な人もいれば，ペットの臭いが嫌いな人，焼き魚の臭いが嫌いな人，女性の香水の臭いが嫌い人，いろいろいると思います．
そういう人が集まって住んでいるので，我慢することも必要だと思います．
だって，タバコの害より遥かにひどい車の排気ガスの方が我慢して，日常の生活しているのだし．．．
現実問題，問題解決には，マンション全体を禁煙にするしかないし，たぶんそれでも納得いかないんではないですか？
世の中からタバコが消えない限り問題解決にはならないと思いますが．．．

[522: マンション住民さん]

喫煙者です。以前住んでいた所では、隣室の方がベランダで喫煙していて、その匂いがかなり部屋に入ってきました。窓を閉めればいいのかもしれませんが、休日など3人の方が入れ替わり、立ち替わり喫煙していて、それこそ1日中窓を閉めないと匂いからは逃れられない感じでした。自分も喫煙している以上、何も言えませんでしたが。風向きにもよるのでしょうが、ベランダからは想像以上に、隣室へ匂いが入ってくると思います。
かくいう私は(昔から)換気扇の下で吸っています。もし隣室にご迷惑をおかけしているようだと、申し訳ない限りですが。

[523: マンション住民さん]

空気清浄機の前でタバコを吸うというのはいかがですか？

[524: 入居済みさん]

バルコニーでの喫煙の件ですが・・・
我が家もタバコのにおいが苦手なので購入前に営業の担当さんに確認しました
答えは・・・バルコニーは個人の家についていても共用部分ですので
火気厳禁。禁煙ですよといわれました

「規約に記載しないのですか？」とたずねると「それはちょっと」と濁されましたけれど

タバコは嗜好品
出来れば家の中で楽しんでもらいたいですね
そちらのほうが嫌煙家にも愛煙家にもいいと思いませんか

[525: マンション住民さん]

タバコには臭いだけではなく「副流煙」という害がありますよね。
吸っている本人より、周りに健康被害をあたえる煙です。

それに加え「火気」であるという危険性も。
これから乾燥したり風が強い日の多くなる季節がやってきます。
気をつけているつもりでも、灰、吸殻、燃えさしなどが飛ぶおそれがあります。

他の生活臭や騒音などと同等に考えるのは軽すぎやしませんか？

やはり室内で、換気扇にフィルターをつけたり空気清浄機を置くなりして、吸ってほしいと思います。
そこまで配慮された上で、臭いがときどきする程度なら、やむを得ないと思います。

[526: マンション住民さん]

副流煙の被害は車の排気ガスなどに比べはるかに深刻です。アメリカなどでは禁煙が徹底していますが、日本は喫煙者に甘すぎます。食事をする場所や公共の場所に喫煙していい場所やコーナーがあること自体おかしいです。マンションの敷地内は全面禁煙とし、室内では空気清浄機等を置くことを義務づけてはどうでしょうか。いっそのこと人の近くで煙草を吸ったらどこでも罰金とするなどの法律をつくるべきでしょう。

[527: マンション住民さん]

マンションの全面禁煙や各部屋の空気清浄機の義務化は，理事会や総会で了承されますかね？
また，タバコ吸ったら罰金という法律は制定されるでしょうか？
まぁ〜了承されるなら従いますけど．．．

[528: 入居予定さん]

526さん

あえて荒らします。アメリカに移住して下さい。

[529: 入居済みさん]

タバコについてはそれぞれの立場で色々ですね。
何にしても他人に迷惑をかける事は気をつけた方がよいです。

[530: 入居済みさん]

前の方にも話題になっていましたが、
セントラルに受付を付けるのに４５万も出費するのは、
非常に無駄ですよね。
正直、ウエストの受付もそんなにかかっているなら
無駄だなぁ〜と思います。
幸いコンビニも近くにありますし・・・

共有設備の予約は管理人対応でもよいと思いますし。
ただお年を召した方にとっては必要ですかね。
５年、１０年と先のことを考えると、
なるべく無駄は抑えたいものです。

[531: マンション住民さん]

45万円という数字の内訳は？　
応接セットが４５万円という意味ですか？

フロントサービスは宅急便のサービスなどで大変助かってます。なのでなくなると困ります。
むしろいろいろな種類の取次サービスを増やして欲しいくらいです。

但しコピー機はコンビニのようなセルフサービス方式でいいと個人的に思ってます。
（時間に関係なく利用できるので）

[532: 住民さんＡ]

私達が子供の頃は、学校の先生が休み時間などに教室で普通に喫煙していました。それがごく当たり前で誰も文句も言いませんでした。
それが具体的な煙草の害が明らかになって来た昨今、嫌煙家と愛煙家との諍いが絶えません。
私は煙草を吸いません。というよりは呼吸器疾患の為、吸えません。
煙草を吸う人の権利を奪う気はありません。自分に害が及ばない限りは。本当に好きで止められないんでしょう。
ただ解ってもらいたいのは、煙草の好き嫌いに関係なく、「煙草を吸わない人」＝「吸わなくても生きていける人」ではないという事です。
権利を主張するか、規則で縛るか。お互いもう少し優しくあるべきでは。

[533: マンション住民さん]

私も煙草を「吸う」権利を奪うものではありません。吸って自分の身体を蝕むのは勝手です。でも他人に（その中には呼吸器疾患や呼吸器が煙草の煙によって炎症をもたらす人も少なからずいる）肺ガンや高血圧その他の病気の誘因となる有害な煙を吐き出す権利は認めません。

[534: 引越前さん]

日本はタバコを禁止にするしかないですね。
タバコを吸わない人がいると言うことは、タバコがなくても
生活にはなんの問題もないってことですからね。

[535: マンション住民さん]

タバコ禁止できるんですか？
たかがマンション内ですら前面禁煙が出来ないのに．．
有害な排ガスを出している，車やバイクも全面禁止にしたいものです．
あと皆さんの議論を聞いていて不思議なのは，
ここまで，人間の害になるものを排除しようとしているのに，
なぜ車やバイクは文句言わないのですか？
車は，排気ガスも出すし騒音出すし，間違えば人の命をも奪う凶器です．
タバコのよりよっぽど害があると思うのですが．．．．．

ひょっとして，タバコはすわないから止めろと言えるけど，
車は自分たちも使っているから止めろは言えないのかな？

[536: 入居済みさん]

>531さん

530さんではないのですが、おそらくこの値であろうと思うので補足を。

1階の掲示板に貼り出された理事会での議事録で、
現在検討事項にセントラルのロビー活用についての記載があって、
そこに「Ｗ棟では年間これだけ掛かってます」とされていましたよ。
（多分。ウル覚えではあるけど…。
誰かはっきりわかる方もしくは530さん、フォロー頼みます）

正直わたしもあまり利用していないので、出来る事なら出費は抑えたいです。

ただ、531さんのような方も当然いらっしゃるはずなので、
どのサービスがどれ位の頻度で利用されているかを出して頂き、
必要ないサービスは停止してもらって、
セルフサービスでもいいのでは？と思うものの検討を行い、
これが欲しい！というサービスを追加してもらえないか
お願いできれば最高じゃないですかね？

ちなみに1階に掲示されている議事録、
うちにはプリント配布されていないのですが、
皆さんのおうちには配布されていますか？

3か4枚に及ぶ超大作だったので、
じっくり家で読みたいなーなんて思ったものですから。

[537: マンション住民さん]

要するに、
テラスで煙草を吸うのは、
近隣に迷惑になるので止めて下さいということだと思います。


煙草を吸う人に聞きたいのですが、
歩き煙草、
煙草の吸殻を排水溝に捨てる、
路上にポイ捨て、
こういった行為は悪いことだと自覚できませんか？

誰かに教えてもらわないと止めることが出来ないことなんでしょうか？
悪いことではないとお思いでしょうか？
煙草を吸ったら、その後の処分はどうでもよいとお思いでしょうか？
誰かが掃除してくれるからいいや、とお思いでしょうか？
掃除する方の気持ちを考えたことはありますでしょうか？
他人の煙草を掃除したことはありますでしょうか？
喫煙は、肺がんになる可能性が高いことはご存じでしょうか？


私の意見は、愛煙家と嫌煙家が戦ってもどうしようもないと思いますので、マナーの良い愛煙家の皆さんが、マナーの悪い人にマナーを教えてあげてください。どうかよろしくお願い致します。

[538: マンション住民さん]

気になる人は窓を閉めればすむ事なんじゃないんですか？私はそうしてますけど・・・
窓を閉めても排気口からもれるとか空気清浄機の前でとまで言いだすのはおかしくないですか？ポイ捨てだってタバコじゃなく普通にゴミを捨てる人もいるのに・・もちろんどちらもいけないことです。うちは犬を飼ってるしたまにしか鳴かないけどもしかしたら迷惑に思う人もいるかもしれない。子供の声がうるさいかも・・歩いてドタバタしてるかも・・ママ達の笑い声・・自分は気づいてなくても迷惑はかけているんですよ。不快に思うことなんて人によって違うんだしお互い様だなと思わなければダメですよ。子供で思い出したのですが通路の壁のコンクリートの丸い穴の模様？に赤いクレヨンらしき色が塗ってありちょつと悲しくなりました。そのうち何か絵が書かれるかも・・

[539: マンション住民さん]

いい加減不毛な喫煙議論はやめたらどうですか。
ここに書き込みしたって何の解決にもなりません。
暇でほかにすることないとか、ストレス解消の方法が他にないなら
ここに書き込むのも理解できなくもないですが、
住宅コロセウムの↓スレほうが、もっと鬱憤晴らしをできると思いますよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6091/

[540: マンション住民さん]

クレヨンの落書き（でしょうか）まだ、残ってたんですね。
ずいぶん前に子供と見つけて、管理組合の人に報告しなきゃね、と
言っていて忘れていました。
もし、落書きなんだとしたら、、、クレヨンのような物を手に持って
ブラブラしている子供（大人？）が敷地内をウロウロしてたら
こわいですね。

[541: マンション住民さん]

論点があちこち飛びがちなので、少し整理してみました。


タバコ（副流煙、臭い、火気）…とくに、本人が吸う煙より、周りに漂う副流煙のほうが毒性が強いという問題がある。火事も心配。なくなって困るのはニコチン中毒の人とタバコ農家だけ。百害あって一利なし。

車（排ガス、騒音）…大勢の人々が恩恵を受けている。自家用車に乗るだけではなく、バス、救急車、消防車、パトカー、物流サービスなど、現代の生活には不可欠。排ガス規制なども設けられている。都内に限ればディーゼル規制などもある。

人や動物の声（騒音？）…しつけの必要性や音の大きさの限度というのもあるけれど、お互いさまの意識が必要。誰にでも子どものころはあったと考えたい。うるさいと感じる人、ほほえましいと感じる人など、感受性の違いにもよる。子どもだけでなく大人の声も気になることはある。


＞５３９さん
ストレス解消や鬱憤晴らしなどではないと思いますけど。
ほとんどの方が真剣に考えているのですから。

それにタバコのマナーについてあれこれ語ると、必ずといっていいほど他の問題をもちだす人がでてくるんですよね。
「タバコに限らず○○も悪い」とか「タバコより××のほうが問題だ」とか。
なぜなんでしょうね？
そのせいで長い論議になって、余計に立場が悪くなるというのに。

[542: 匿名]

譲り合いの精神で行きましょうよ。
そして悪いことは悪い、やめてほしいことはやめてほしいと毅然とした
態度でいえる大人になりたいもんですね。

最近とんとそのような風潮がなくなって、事なかれ主義が国民全体に蔓延しています。このままじゃ日本はおかしくなってしまいます。
10年20年後の健康被害より、10年20年後の日本を心配しましょう。
とまあ言いたいことをまとめると、この国は性根から腐っているまたは腐りかけているということですね。

[543: 住民さんＡ]

タバコの料金の約23.7%が国へ，約7.2%が都道府県へ．約22%が市町村へ，約5.5%がたばこ特別税として、日本国有鉄道清算事業団（旧国鉄）及び国有林野事業特別会計の負債を、一般会計に承継させることに伴い生じる負担を補い，約4.8%が消費税として支払っています．

タバコが無くなって困るのは，ニコチン中毒の人とタバコ農家だけではありません．合計年間　約2兆2400億円の国や市町村の財源がなくなります．
百害あって一利なしということは断じてありません．
10年，20年後の健康被害より，直接国や地方の役に立っていると思います．．．

詳しくは
http://www.jti.co.jp/JTI/tobaccozei/index.html
で確認してください．

[544: マンション住民さん]

結局何が言いたいのですか？タバコを日本から無くせと言う話なら私も賛成です。でもここでそんな話しても意味が無いので国に言いましょう。自分の家の中や直接顔に煙を吹きかけられたならここまで言うのも理解できますが、バルコニーで吸わないで下さい。で終わりで良いのでは？個人の家の中の干渉や煙で人に害がなんて言い出すからいけないんじゃないでしょうか？害が嫌なんて言ってたら山の中でないと生活できませんよね？それとも家から一歩もでないのですか？不思議です。

[545: 住民でない人さん]

私はタバコを吸いませんが、吸う奴は勝手に吸って早死にすれば良いと思います。
喫煙者のせいで医療費は増大するのも確かですが、
タバコを吸う馬○が長生きしていつまでも年金貰うくらいなら
早死にしてくれたほうが馬○が一掃されていいと思いますよ。
タバコの税金はもっと上げるべきだと思います。

[546: マンション住民さん]

税金はいっそのこと一箱１万円くらいにしてはどうでしょう。＊＊な愚か者はそれでも吸うでしょう。

[547: 住民さんＡ]

タバコの税金をあげて，国や地方の収入が上がることには，皆さん賛成なんですね．．．
タバコが嫌いなはずなのに，間接的にタバコの恩恵に預かろうなって，都合が良すぎやしませんか？

ここの掲示板では，ベランダでの喫煙を禁止するかしないかや，マンション全体を禁煙にするかが問題であって，タバコを吸う人が馬○とか言う議論は，全く○鹿な意見だと思いますが．．．

[548: 匿名さん]

馬○とか＊＊とか平気で言える神経ってどうなの？
マンション名晒して民度の低さをアピールしてるもんだよ。

[549: 匿名さん]

死　ねって＊＊のなるのね。

[550: マンション住民さん]

パークハウスザガーデンのベランダでタバコを吸って良いか否かの話ではなかったのですか？
私は喫煙者ですが契約時に三菱地所からベランダでのタバコは禁止と聞かされていたので、換気扇の下で吸っています。これだけ喫煙に批判があるなら禁止でも仕方ないかと思っています。
換気扇からの煙や匂いの苦情も読みましたが、自分の部屋で吸う事しか方法が無い為それは許してほしいと思います。但し、空気清浄機やフィルターでの対策ぐらいならと考えています。

[551: 入居済みさん]

タバコはマナーを気をつけなければ、
トラブルの元となりますね。
気づかないところで実はお隣さんから恨まれていたりね。
他にも色々ありますが、タバコは特に気をつけないと。

[552: 入居済みさん]

元喫煙者です。

・マンション内は全面禁煙にすべき
・タバコを禁止にするなら車・バイクも禁止すべき

という極論は不毛ですから置いておくこととして、

・ベランダで吸わずに家の中で吸ってほしい

という意見については、そもそもベランダで吸っている理由が、部屋を汚したくない、または家族が嫌がる、というものでしょうから、実現は難しいでしょう。
（ただ、そのために他人に迷惑がかかっていることもわかっていただきたい。）

これから寒くなっていきますから、窓を開け放して他の住居のタバコのニオイが入ってくるというのは少なくなってゆくでしょうが、洗濯物とかにニオイがついてしまうのは年中かわらないですよね。

現実的に折り合えるところはどこでしょうかね？
自分としては下記ぐらいの解決策しか思いつきませんでした。

・使用頻度の低い施設（ワークスタジオやシアタールーム）を縮小し、喫煙ルームを設ける
・野川沿いの公園で吸う（もちろん吸殻は持ち帰る！）
　　→「そこまでいちいち行くのが面倒くさい」という意見もあるでしょうが、その面倒くささが喫煙本数の削減につながるかもしれません。
　　→喫煙者同士の交流が深まるかも．．。

他に喫煙者・嫌煙者双方納得のアイデアはありませんか？

[553: 匿名]

マンションでタバコトラブル殺人が起これば、一発だね。
誰かが犠牲になれば、いいんじゃないの。
事なかれ主義のこの国では、とりあえず人死なないと、
解決しないと思うよ。
ただ、それもほとぼりがさめるとまたもとの木阿弥なので、
もって1〜2年程度かね。忘れた頃にまたおこらないと、永遠の
幸せはこないでしょう。

とまあそのくらい解決困難な問題だと思う。

[554: 入居済みさん]

５５２さん
確かに部屋を汚したくないから、バルコニーで吸うというのもわかります
・・・がそれこそ身勝手な理由ですよね
自分の部屋は汚さないようにして、周囲の家には健康被害があっても知りません・・。部屋が汚れなければいいという考え方なんですから

前に書かれていた方がいましたが、タバコって嗜好品でしょ？？
ペットを嗜好品と同じにしてよいかとも思いますが、趣味の範囲ですし
ペットを飼うのと一緒で室内で。というのが望ましいですよね
それと、地所さんや営業さんが「バルコニーは禁煙です」って言ってるんだから、それは規約と同じですよね

うちも、子供がいるし、マンションで妊婦さんも多数見かけます
それと、気管支系統の病気を患っていらっしゃる方もいるのですから
やっぱり「副流煙」がきになりますね

そういえば、今朝も掃除のおじさんが吸いながら歩いているのを上から見かけました・・・これにも困ったものですね

今度管理組合で地所に「バルコニーでの喫煙」ついてきちんと問い合わせてみたらルールが徹底できるのでは

[555: 住民さんＡ]

>地所さんや営業さんが「バルコニーは禁煙です」って言ってるんだから、
>それは規約と同じですよね.

って言うのは，同じではないと思います！
規約には書いてないし，現実私は営業さんにそんなことは聞いていません！


＞自分の部屋は汚さないようにして、
＞周囲の家には健康被害があっても知りません・・。
＞部屋が汚れなければいいという考え方なんですから

この考えが身勝手なら，今すぐお家の喚起をOFFにしてください．
タバコの煙だけではなく料理等で出る煙などにも十分健康被害がある
煙があります．例えば，魚などを焼いた煙の中には，発ガン物質が含まれています．これらの物を排出しておいてタバコだけを特別扱いするのは，ちょっと身勝手すぎませんか？

[556: 入居済みさん]

このマンションのモデルルームへ向かうため約十年ぶりに乗った京王線の車内には
「思いやりゾーン」という席が出来ていました。
その言葉の持つほんわかとした雰囲気にとても心が和み、このマンションのイメージもＵＰしたように思います。

・・・私は日々の慌しさに余裕が無くなり「思いやる気持ち」を
忘れてしまうこともあり・・・車内で「思いやり」という言葉を見てはっとすることもしばしばです。

意見交換しつつ、出来る範囲で少しずつ互いを思いやれたらいいかな、と私は思っております。

ところで、柴崎はバスの便があまりよくないと思っていましたが
少し歩くと色々な方面へバスが出ているのですね。
他県から越してきたもので　まだまだ日々発見です。

おすすめ散歩コースやめずらしい店など　なにか情報がありましたら教えてください。

[557: マンション住民さん]

556さんが上手に話題を変えてくれました。
もう煙草の議論はやめにしましょう。
これ以上やっても何も得るものはないでしょう。
お勧め散歩コースは何と言っても野川沿いでしょう。
北の方に行けば野川公園に、南に下れば二子玉に行けますよ。
散歩よりもサイクリングをお勧めします。
自転車なら野川公園も二子玉も約３０分で行けます。
特に野川公園は広くて静かで緑が多く、とてもいい公園です。
是非一度行ってみることをお勧めします。
他に深大寺や神代植物公園もいいですよ。

[558: マンション住民さん]

このあたり一帯を２０年移り住み、このマンションにたどりついた地元民の
ひとりです。
散歩、ということでしたら野川沿いを成城方面にしばらく歩くと、きたみふれあい公園というのがあります。小田急電鉄の車庫の上に公園が作られていて、
四季折々の植物に出会えます。動物は入れないので、飼っていらっしゃる
方には残念ですが、掃除も行き届いているので、小さい子どもの親御さんには
安心かもしれません。
そこからさらに世田谷通りに向って野川沿いを歩くと、次太夫掘公園という
広い公園があります。こちらは、水田があったり、民家や沼があったり、
かなり昔っぽい雰囲気を味わえます。
次太夫掘公園はかなりの距離がありますので、自転車で行かれることを
おすすめしますが、歩くのがお好きなようでしたら、挑戦してみて
下さい。

[559: 入居済みさん]

引越しの片付けが落ち着いた頃、
旦那と「野川の水源を見に行こう」ツアーを決行しました。

地図を片手に自転車をワシワシこいで、
やっとの思いで辿り着いた先には…！！

ココから野川なんだよーみたいな景色を想像していた私としては、
意外な姿に旦那とややウケで帰りました(^^)

次の日、オケツが筋肉痛になったケド、楽しかったなー。

こんな些細な事でも楽しめるのが、
このマンションの良いところだと思っています。

>557さん、558さん
なるほど。まだまだいろんなところがありますね。
有益情報ありがとうございます。

[560: 入居済みさん]

話題がキレイにかわった所でなんなんですが、

「ぎゃー」

立体駐車場早くも壊れるの巻。

下の掲示板に張り出されていましたね。
修理費がー(T-T)

しかも、壊した人名乗り出ていないみたい。
車のぶつけた所みればわかるし、
かすった程度じゃなく、「操作不能」にまでなってんだから
せめて管理人に連絡するくらいのマナーを持って頂きたい…。

駐車場に限らず、共有部分はみんなで大切に使っていきましょうね。

いちいちチマイかな〜。

[561: マンション住民さん]

共有部分は、全ての住民のものですからね、
大事に使って、長持ちさせたいですよね。

って、また前の話題（長かった話ではありません）に戻っちゃうんですが
お薦めの、お店のお話です。
それはズバリ『ＯＫ』、スーパーです。
この辺りにもともとお住まいの方でも、あの店構え、お客さんの雰囲気から
私にはちょっと、、、と敬遠していた方、行かなきゃ損！です。
安いです。安かろう、悪かろうではありません。
商品の回転が早いので、売れ残りの悪いものは、まずないと思われます。
食品だけでなく、日用雑貨も安いのです。
（一部、？というのもありますが）
お店がはっきりいってボロいので、私も長いこと入りにくかったのですが
品揃えにビックリ、安さにビックリ、これだけ買ってこの値段？です。
世田谷通り沿いに、成城店があります。
こちらはかなりきれいな店舗なので、そこの狛江店が苦手な方は
少し遠いですが、そちらをお薦めします。
土日祝日は車で行くと、駐車場待ちがかなりあります。

[562: 匿名]

立体駐車場壊した人または車、VTRで特定できませんかね。
これは、共用部分ですので、なんらかの責任を取って
いただく必要がありますね。住民みんなの共有財産ですから。

まして名乗りでないとは、悪質性ありとみて、厳罰に処する
必要ありと思料いたします。

[563: マンション住民さん]

駐車場ネタでもう一つ、お願いがあるのですが、機械式を操作して車庫入れする為に待機してる間、通路のど真ん中に車をとめていらっしゃるかたがたまにいらっしゃいます。2台分通れる車幅があるのですから、端に寄せて待機して頂きたいな・・・と思っています。

[564: 入居済みさん]

556です。
共用部分は大切に長持ちするよう使いたいですね。
これまで以上に心がけたいと思います。

情報ありがとうございます。

＞557さん
野川公園も二子玉も自転車で３０分くらいとは知りませんでした。
レンタサイクルも使ってみたいと思っていたので　ぜひ挑戦したいと思います。深大寺にはバスで行ってみたのですが渋滞に驚き、帰りは歩いて帰ってきました。
歩ける距離に素敵なところがあって　嬉しいですね。

＞558さん
さすが、お詳しいですね。
下り方面はまだ未開拓でしたので　とても嬉しい情報です。
今年はどんぐりが豊作のようですし、紅葉も本格的になってきましたので　近々行ってみたいと思います。

＞559さん
なるほど　野川の源流ですか。確かに興味ありますねー
「ややウケ」がさらに気になります。。

＞561さん
ＯＫストア！確かに最初は驚きましたが　最近は活用させてもらってます。
なるほど　成城にもあるんですね。品揃えも多少違うのでしょうか。
要チェックですね。

私の発見は　もう時期がずれてしまったのですが
ブルーベリー農園（とみなが農園）が近所にあったこと。
つつじヶ丘駅前の今木屋さん（和菓子）パティスリー・ルミュー（ケーキ）調布・深大寺ビールがお気に入りです。食べ物ばかりですね。。

長くなりまして申し訳ございませんでした。

[565: マンション住民さん]

最近の掲示板の内容いいですね。
たとえ相手に多少の非があっても他人を非難するのではなく（どうしても訴えたい場合は直接管理人か管理会社に言う）、他人に役立つ情報を載せる。掲示板はこうありたいものです。

[566: マンション住民さん]

ＯＫストアについて。
確かに安いです。オススメです。
が、３階にわたって構成されているため、
ベビーカーなどの子供連れでの買い物は少々不便だと思われます。
エレベーターはありますが、いつも混んでますし、
売り場の通路も狭いので。
店員さんの態度もあまり期待しないほうがいいですよ(^^;
あ、そうそう、レジ袋が有料なので、マイバックを持参されることをオススメします。

[567: マンション住民さん]

サイクリングなら多摩川のサイクリングロードは走りやすいですよ。
多摩川までなら自転車で約１０分で行けます。
多摩川まではヨーカドーの前を通って、多摩川住宅入口交差点を左折するのがいいでしょう。

[569: 近隣住民]

つつじヶ丘にあるウィスタリアのケーキは美味しいですよ。
苺のショートケーキを食べるとスポンジと生クリームの
美味しさがよく分かります。

[570: 入居済みさん]

つつじヶ丘駅の支那そば見聞録のラーメン美味しいですよ。
仙川の二郎ラーメンも旨いです。

他にマンション近くにどこか美味しいラーメン屋知りませんか？？

[571: マンション住民さん]

５５８の地元民です。
ラーメン屋さんは、国領マルエツ前に熊王というラーメン屋さんが
あります。
濃いめの味付けで、ひと味違います。
私はスタンダードな醤油が好きですが、他にもいろいろあります。
麺の固さが選べるので、自分の好みのラーメンが食べられますよ。
しばらく食べに行っていないですが、私の好きな店です。

[572: 入居済みさん]

ラーメンなら秀華のとんこつがお気に入りです。

[573: 入居済みさん]

とんこつならちょっと足を伸ばして、

世田谷通りの『九一麺』！

癖になります。

[574: 匿名さん]

昨夜１１時頃、中庭で若い男女が○○な事を・・・。
注意したかったんですけど恐くてできませんでした。
目撃した方いますか？

[575: 入居済みさん]

今日草刈していた業者、かなり適当でしたね。
雑草以外の草花を傷つけるような刈り方でした。
中庭に平気で痰や唾もはいていました。

[576: マンション住民さん]

草刈業者、タバコを吸いながら作業している人もいました…
本日張り出された議事録では、草刈ボランティアはなしで決まってしまっていましたね。
その理由が、雑草以外ものを刈ってしまいそうだから、でした。
業者がこのレベルだったら、ボランティアで作業したほうが、
コストも削減できて、よっぽどいいと思いました。

[577: マンション住民さん]

お話を変えてスミマセン。

お風呂の排水は皆様のお宅では順調！？でしょうか？
我が家はつまり気味で、ここ最近はすぐに排水されずに、
足元に水が溜まってしまいます。

パイプ洗浄剤を使用してもイマイチでした・・・。

なにか有効な方法をご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい！

[578: 住民さんＡ]

クリスマスの電飾、セントラルでやっている方、何軒かありますね。
ウェスト、イースト側から良く見えます。クリスマスが近づくにつれて
増えていくのでしょうか。センスの良い装飾、期待してます！

[579: マンション住民さん]

クリスマスのイルミネーションって、
やってよかったのでしょうか。
やりたいなあと思っていたのですが、禁止事項なのかと思っていました。
禁止になることが多いマンションなので、、、。
室内ならいいのかと思って、部屋に飾りつけるつもりでいました。

[580: 入居済みさん]

イルミネーション良いじゃないですか。

コンクリートの構築物にとても暖かみを感じます。

[581: 入居済みさん]

イルミネーションきれいですよね
なんかウキウキしますね

ところで・・・最近宅配便や郵便局など在宅しているのにインターフォンを鳴らさずそのまま宅配ＢＯＸに入れて帰ってしまうのですが
他のお宅はどうなのでしょうか

わざわざ取りに行かなければならないし・・・不在なら仕方ないんですけど。