THE目黒 四季レジデンスと桜レジデンス

[住民さん]

いよいよ入居が近づきました。スレ立てます。

[222: 匿名さん221]

私もずっと児童館のようなロビーが気になっていました。
静かに出来ない子供や集団の子供は、自分達の居住スペースで遊ばせて欲しいものですね。
または五本木児童館は近いので、そっちへどうぞと言いたいです・・・・・

小学生がランドセルを広げ、大勢で皆で宿題か何か行っている風景を見かけました。
ちょうど我が家のお客さんと一緒に居た時も見かけ、恥ずかしい気持ちになりました。
ロビーは皆の物なので、お互いが優雅に気持ち良く使えるよう気を付け、マナーを守るべきですよね。

フロントの周りをちょろちょろする子供には、フロントの方も毅然として頂きたいものです。
フロントの方は皆さん親切で感じも良いのですが、これだけ不愉快に思っている住人がいる以上、マンション内でのマナーやルールを子供に教えて頂きたいものですね。
ここは小さな社会です。
でも「子供の使用禁止」や「子供だけの使用禁止」と明確化するのはおかしいと思います。

あと、エントランスでの喫煙も絶対に止めて欲しいですよね！！！
非常識極まりないったらありゃしない。
戸田建設を初め業者の方も、もう少し考えて欲しいです。
柄が悪いマンションみたいで・・・・・
先日は清掃の若い男性が、大声で雑談しながら笑い壁を清掃している風景も気になりました。
大切な管理費が彼らのお給料になるのなら、口より手を動かして欲しいと思いました。

[223: 入居者]

フロント・ロビーでの子供たちの様子について、これだけ気になっていらっしゃる方がいるということを考えると、やはり早めに対応したほうがいいですね。
フロントの方は、子供だけの時はともかく、親が一緒にいる場合にはなかなかいいにくいでしょうから、まずは張り紙でしょうか？我々も近所のうるさいおじさん、おばさんになる覚悟も必要かな。

本来は、自分の家に友達を呼んだり、友達の家に呼ばれたりして、子供たちは遊ぶものですよね。そうやって友達の家のルールや、友達の親兄弟との関係から始まって、社会との関係を学んでいくのだと思います。

まずは、フロント・ロビーは遊び場ではありません、大人も、応接の用事がすめば長居はしない、という常識を再認識して、共有する必要がありますね。

[224: 匿名さん223]

初めて書き込みます。
四季のロビーが昼間児童館状態になっていて、私も大変驚きました。
先日、仕事が休みの日に、来客があり、ロビーで打ち合わせをしようとしたところ、席は小学生に占領されているし、床に小さな子供が転がりまわっているし、とても使える状態ではありませんでした。
仕方なく、近くの喫茶店を使う羽目なりました。子供が使うのがいけないといっているわけではありませんが、みんなの共有スペースですから、節度を持って使ってほしいですね。
それから、管理人さんは保育士さん状態になってしまってますね。以前赤ちゃんのお守りをしている姿を拝見しました。管理人さんたちは子供好きで優しい方々ばかりですが、一部のお母さんはそんな管理人さんに度を越えて甘えていませんか？管理人さんからはなかなか親御さんに言いにくいでしょう。親御さんはもっとけじめをつけて子供をしつけてほしいものです。

[225: 匿名]

桜住民です。四季は子供さんが多いのですね。
びっくりしました。そして大変そう。
私も平日の昼間はほとんどいませんが
桜はそんなことはないと思いますよ。
やはりきちんとルールを決めて守るという
仕組みをつくらないと・・
久しぶりにこちらを見て本当にびっくりしました。

[226: 住民さん161]

ロビーのキッズルーム化、私も実はずっと憂鬱でした。
ソファーに足を投げ出して遊いたり、
宿題をしていたり、カウンターや管理人室に出入りしている光景を
見るのがイヤで、最近は夕方ぐらいまで
ロビーを避けて通らないようにしています。

たまにならまだしも、ほとんど毎日のような
光景ですし、管理人さんや保護者の方がいらしても
一向に気に留める気配もないようで、
きっと何も問題意識はないのでしょうね。

お子さんたちには涼しくて、しかも管理人さんまで
相手になってくれるのですから格好の安全な遊び場でしょうが、
いつもいつもこうでは、せっかくのロビーがあっても
落ち着けず、大人は寛げません。

ここの管理人さんたちも　いい方だとは
思いますが、注意するのがどうやら苦手のよう。
時には憎まれ役や嫌われ役になっていただかないと
管理なんて、できないのにと思っています。

[227: 四季住人]

キッズルーム化したロビーにこんなに不愉快に感じている住人が多いのですから
理事会で話し合ってもらいたいですね。
（夏休みの今、一日中　キッズルームでは困りますね。）
でも、管理人さんを通して　理事会へ問題提起しなくてはいけないので
ちょっと勇気がいりますね。
管理人さんは　提出文章を読める立場なんですよね。

話は違いますが今日は、どこかの花火大会でしょうか？
ドーンドーンと音はすれど、花火はまったくみえません。
梅雨があけていないけど、夏なんですね・・・。

[228: 住民さん220]

本日もフロント前を占領して、
管理人さんと談笑(?)するいつもの親子を見かけました。
残念ながら、この掲示板を見てくれてはいないようですね。
今のようなロビーの状況を嘆いている住民が多数いることを
何らかの形で知っていただけるといいのですが...。

隣のさくらプラザでは、
毎週土曜日（9時〜12時）に研修室を自習室として
開放しているようです。8月18日〜31日までは、
9時〜12時を自習室として、13時〜17時をフリースペースとして
開放しているようです。
ロビーで勉強をしたり遊んだりしている子供達には
是非コチラを利用していただきたいものです。

ちなみに、花火は調布の花火大会だったようですよ。

[229: 匿名さん221]

227さんが、「いつもの親子」とおっしゃっているように、度を越えたマナー違反をしている方は、ほんの一部の残念な方々なんでしょうね・・・
同じ小学校や塾に通う何軒かの住人の方なんでしょうか。

ロビーでキックボードに乗っているお子さんに、何にも言わない親御さんも見たことあります。
良識の範囲外な事が分からない住人がいるいらっしゃるという事実が、大変残念で残念でたまりません。
そういう価値観が違い過ぎる方と集合住宅で長く暮らさなければならないのは、これから倫理や主観の違いでさまざまな問題が勃発する予感がして不安です。

子供だって大切な住人です。
15分か20分程度、親がコーヒーを飲む間や待ち合わせまでの間など、多少大きな声で遊ぶ小さな子供は可愛げもありますが、あの夕方の野放し状態は早急に止めて欲しいですよね、全く。
このサイトでも何人もの方が書き込みしてらっしゃるように、恥ずかしくてお客様にあそこを通って頂くのに躊躇してしまいます。

余談ですが、四季Ｂ１の「清掃員ロッカー」の周りの壁は何であんなにボロボロなんでしょうか・・・・・・
びっくりする程汚れや隙間があります。
自転車を使う方以外通らない所かもしれませんが、もしお時間があったら皆さんも見て下さい。
とても新築とは思えない位傷んでおり、悲しく不安になりますよ！！！

[230: 住民さん161]

皆さんもいろいろ気になることがあると思いますが、
この掲示板を読む人も限られているでしょうし、
理事会に直接、届く何らかのシステムがあればいいのですが。

なんとも歯がゆい状況ですよね。

もっと気軽に意見や要望などを寄せられる
住民用の意見箱などがあればいいと思いませんか？

管理人さんの方がお子さんをすっかり受け入れてしまって
いる様子なので、こりゃダメだわと何度も思ったものです。
キックボードで遊んでいたお子さん、私も見ました。
私が驚いて目が点になっているのに
お母さんも管理人さんも何ひとつ言わなかったですし、
これでは苦情をいっても無駄かなとも思いましたね。
微笑ましい親子もいらして、それはそれで和むのですが
我が物顔は、どうにもやり切れません。

Ｂ１の壁、確かに気になりますよね。
明らかに仕上げを忘れたとしか思えない状況です。
入居の時に間に合わなかったのだろうと思っていましたが、
そのまま放置されてしまったのでしょうか。

管理人さんも子供たちと遊んでいる時間があるなら
館内を回ってチェックしてほしいと
思う今日この頃です。

[231: 入居者]

これだけ不快に思っている人がいるということは、管理人さんには知らせたほうがいいと思います。

セキュリティの問題からも、また共稼ぎの立場からも、土日も、８時から２２時というフロントサービスがあるということでこのマンションを選んだ者の一人としては、子供の相手をしてもらうための管理費を払っているつもりはないのです。
住民同士では、気まずくなることもあるので、お行儀の悪い大人、子供はたとえ住民であってもを注意してもらいたいものです。
現状では、ロビーの雰囲気をきちっと管理するという本来の業務を怠っているといわれても仕方ないかもしれません。厳しいことをいうようですが、仕事場、就業時間中であるという自覚が少し足りないのかな、といういう気がいたします。

私は、機会をみてお話するつもりです。良識ある方々と思いますのでお話すればわかっていただけると思います。もちろん、上記のようなストレートな言い方はいたしません。皆さんも、直接コミュニケーションを図られたほうがいいと思いますよ。

[232: 住民さん161]

以前、管理人さんに一度　直接、申し入れしたことがあります。

申し入れというほど大げさなものでもなく、
言葉を選んで、ソフトに「ちょっと注意していただけないでしょうか」と
お願いしたつもりでしたが。
でも、「細かいことをいろいろ言い始めると住みづらくなりますからね」という
お返事でしたので、それ以上はもう何も申し上げませんでした。
その時は、気になるのは私だけか、と思ったぐらいですから。

以来、様子を見ていましたが
お子さんや親御たちとの親密度が上がって、ますます
注意しにくくなっているような気もします。
管理人さんの中には、プロフェッショナルな感じの方も
いらっしゃいますので、残念です。

何人かの方が、お話してくだされば
状況も違ってくると思います。
ぜひ、２３０さんからもお話してください。

[233: 入居者]

230です。
まだ話す機会がないのですが、週末くらいから、事務室の扉が「３ヶ月点検の業者の人の控え室」ということで締められていますよね。何となく子供が周囲にいるところも見かけないものですから、もしかしてこの掲示板の効果があったのかな、と期待しているのですが、甘いでしょうか？

[234: 住民さん4]

これを呼んでいらっしゃる方の中にはきっとお子さんをお持ちの方もいらっしゃるはずで、そのような意見を聞いてどう思われるかはそれぞれでしょうから解り兼ねますが。
エントランスからラウンジという気持ちの良い空間であるべき場所には変わりありませんから、きっとご理解とご指導をしていただけるはずかと思います。
管理人さんがこれらの意見を呼んでいてくだされば話も早いことでしょうし、早々に改善されると良いですね。今後も状態が変わらない場合は理事会での議題としていただけるように個人レベルでの要求も必要となるかもしれませんね。

[235: 匿名さん221]

我が家にも子供はいます。
ロビーでの子供の度を越えた使用について、不快に思い話し合っている数軒を代表して私は書き込みをしています。
（数軒とも子供はいます）

普通に常識がある人なら、夕方のキッズルーム状態は如何なものかと感じると思う事でしょう。
「超高級」なマンションではありませんが、高級な部類には入っているはずです。
ある程度の品格は保ちたいと私達は思っているのですが、ロビーで野放しにする子供の親達は、そうは思ってないんでしょうかね・・・・・
認識の違いがあるのでしょうか。

[236: 匿名]

きちんと提案すべきですね。
マンション管理のHPにも書き込めるかと。
https://mhp.tokyu-com.co.jp/
非常識が常識になってしまうことが
こわいですね。

まったく別件ですが、桜のサブエントランスの
臭い（ゴミ置き場の）たしかにちょっと気になります。
排気口があの場所にあるから仕方ないのかも
しれませんが何か対処方法はないものでしょうか。

[237: 入居者]

管理組合から７月３０日付けで「お住まいの皆様の声・ご要望・決定事項」が各ポストに入っていましたね。
この掲示板で話題になっていた自転車のこと、フォーシーズンテラスでの土足禁止のこと、ラウンジ使用について、書かれていましたね。
たぶん、この掲示板の効果だと思います。

ひとつ気になりましたのは、ラウンジの使用について「お住まいのお子様とご両親様との待ち合わせ、お身内の方、ご友人等の待ち合わせ等、又、ご歓談、勉強、読書などはご利用ください」とありましたが、「勉強、読書などはご利用ください」というのは、おかしくないかい、と思いました。「ご遠慮ください」の間違いでは？　待ち合わせ時間中に静かに勉強、読書をするのは自由ですが、勉強、読書を目的とする場所じゃないでしょう。ちょっと図書館の閲覧室と間違えているのでは、と思いました。
あんなところで勉強するのは、小学生くらいでしょうから、結局、ランドセルを広げて宿題をすることに「是非ご利用ください」、いっているような気がします。

[238: 住民さん220]

ラウンジの件、個人的にかなり気になっていたので、
このチラシが全戸に配られ、取りあえずホッとしております。

ただ、「勉強、読書などはご利用ください」の行には、
私も『ん？』と思いました。
小学生が数人集まって勉強すれば、騒がしくなる事は否めないでしょうね...。
但し書きとして、「ラウンジの雰囲気を損ねる騒がしい行為等々については
厳重な注意をする」としてありましたので、管理人さんに期待して、
しばらくは様子をみたいと思います。

[239: 入居者]

やはり、ラウンジは勉強してもいい場所ではないと思います。
大人にとっても仕事をする場所ではないのと同様。
椅子やテーブルの形状からいって、姿勢を悪くします。
また、小さい頃から、どこで遊ぶべきか、どこで勉強すべきか、どこで食事をすべきか、などなど、きちんとしつけていくことが必要です。静かにしているから、いいというものではないと思います。　

それに、勉強する場として提供しておきながら、騒いだら、管理人さんに注意してもらう、というのは、いかがなものでしょう。子供のしつけは彼らの仕事ではありません。管理人さんにも気の毒です。

[240: 住民さん4]

ちょっと不思議な文章でしたよね。
私も同じく「ん？？」と最後の方で止まって読み直しました。でも最近６時過ぎにエントランスを通りましたがすっかり静かになっていました。効果があったのかとは思われますよ。勉強や読書と書いてはありましたが要は常識にお任せする、という事でしょうから、大丈夫なのではとは思います。エントランスに住人が居る状態というよりも（今思ったところで全く意味はありませんが）桜の方みたいに独立しているラウンジの方がが使う人も、そうでない人にもお互い気持ちよく過ごせたのでしょう。

[241: 入居者]

ラウンジでの「勉強」については、皆さんが特にあまり気になさらないのなら私は実は構いません。平日は殆ど夜遅くにしか帰ってまいりませんし、宿題を広げる場面も見たこともありません。土日に、もしそういう状況をみかけても管理人さんに「困ったもんですね」と世間話をするだけで終わると思います。

ただ、「勉強」ということを例示列挙していることは、「勉強」であれば「どこでやってもいいんじゃないか」という発想なのかな、と、とても違和感を感じただけです。

[242: 匿名]

ラウンジは改善されましたか？
色々問題が発生するんですね。
ところで、玄関の鍵の音って
うるさいと思いませんか？？
夜遅く、結構あの「カチ　カチ」
っていう音が響き渡っています。

[243: 匿名さん28]

かぎ？
開ける音ですか？そこまで気にならないな・・・
玄関の鍵なら家族ですよね、まさか隣ご近所の音ですか？

[244: 住民さん26]

鍵の音は、私も気になったことはないですね…。
音は下から上へあがると聞きますから、例えば最上階のお部屋などは、
中庭を伝って全ての部屋の鍵の音が聞こえてしまうのでしょうか？？

鍵と言えば、桜のサブエントランス、時々あれ？と思うことがあります。
（掲示板上なので詳細は控えますが）サブエントランスを利用する
みなさ〜ん、気を付けましょう…。

[245: 匿名]

あれ？みなさん、気にならないんですね。
中庭側の窓をあけてその部屋にいると
すごく響くのですよ〜。私、あまり
神経質な方じゃないのにおかしいなあ。。
とはいえ、気になって気になってという
ほどのことではないのですがね。
243さん、意味わかります。
きをつけましょう。

[246: 匿名さん28]

243で書き込みをした者ですが、

「243さん、意味わかります。きをつけましょう。」

　気を付けろと言われても、ただ鍵を開ける音に注意を受ける
ご近所さんも大変だと思いますよ。
　私自身は気にもならない事なので意味が分からないと言うより
理解が出来ないのですが？
何故(QL05AD)さんに注意を受けているのかな？

[247: 入居者]

「気をつけましょう」というのは、鍵の音のことではなく、桜のサブエントランスのことですよね。

ただ、鍵の音は、気にして小さくしようと思っても結構難しいですよね。そのうち、カード式とか、指紋照合とかになればいいんですけどね。

[248: 住民さん16]

久しぶりに書き込みをします。
夏真っ盛りですが、リビングのエアコンの調子は
みなさんどうですか？
うちはどうにも暑くて、18度に設定しても、まだ生ぬるいです。
プラン変更上、リビングが広くはなりましたが
オプションでのエアコン容量増量については、うちの間取りタイプは
対象になっておらず、それは、イコールリビングが広くなっても
対応できる容量だと、解釈したのですが。（自然な解釈ですよね？）

[249: 住民さん26]

えーと、243は私です。（^_^;　この書き込みは242さん、ですよね。
何だか紛らわしい話の流れを作ってしまってすみませんでした。
（HNが自動で出るので、ご覧になっている方には分かるとは思いますが、
念の為・・・）

桜のサブエントランスは、おそらく設計時に想定されていたよりも
利用者が多いのではないかと思います。
（で、静かに閉めるようにという注意書きを受けて「ドアの開け閉めは
静かに！静か〜に！！」と気を遣うあまり、現状のような困ったコトに
時々なっているのではないかと・・・）
あれだけ人の出入りが頻繁ならば、自動ドアにするとか、
ゆっくり確実に扉がしまるようにドアクローザーをつけるとか、
今からでも何とかならないものでしょうかね・・・？

[250: 入居者]

247さん、風が生ぬるいのは、エアコンの初期設定を間違えている可能性が大きいです。我が家は即直してもらいました。そういうお宅が他にも何戸もあったようですよ。

[251: 住民さん16]

249さん、ありがとうございます。
さっそく設備の人に調べれてもらいます。
家にいるより、エントランスの方が涼しいという
状態なもので・・・（苦笑）

[252: 匿名]

QL05ADです。
すみません、私の書き方がおかしかったですかね。
246さんの仰るとおりです。
確かに祐天寺から帰ってくるとサブエントランス
から入りたくなります。
自動ドア（案）いいですね。
正面エントランスで「ぴっ」といくので
玄関もそうなってくれたら楽チンなのにと
思う毎日です。

[253: 住民さん16]

247です。先日、エアコンの点検をしてもらったところ
案の定、ガスの量が規定に達していなかったようです。
新しくガスを入れてもらったところ、とても涼しくなりました。
他にもガスが足りなかったケースがあるようなので
エアコンがイマイチ・・・、という方は点検してもらった方がいいですよ。

[254: 入居者]

話題を変えさせていただきますが、玄関横の花台がせっかくあるので、何か置きたいと思うのですが、どんな花がいいでしょうか。
外廊下側なので日陰になりますし、花びらが散るようなものはお掃除が大変でしょうから不適当とは思うのですが。春から考えているのですが、よくわからなくてこんな時期になってしまいました。

あと、アルコーブに、物を置くのは禁止されていると思うのですが、結構長期間物が置かれている住戸を見かけます。短期間なら仕方ないと思うのですが、どうなんでしょう。また、うるさい住民だと思われてしまうかな。

[255: 匿名]

花台、確かにお花があるといいなと思いながら
我が家もまだなにも置いていません。
本当なら各部屋統一されていると見栄えも良いの
でしょうけれども。
それから私もアルコーブに物を置くのは反対派。
傘とかも玄関に入れたくない気持ちはわかるものの
やっぱり外には出すべきではないと思っています。
しかし、まちまちですね。
それから近頃どうしても目についてしまうのが
お掃除のおばさんの喫煙。
ゴミ置き場の外には灰皿まで置いてあったり、
座って喫煙していたり。。ちょっとなあと思って
います。

[256: 住民さん26]

そう言えばうちの階でも、まだ花台には何にも乗ってないです。
みなさん様子見なのかな？

アルコーブに物を置くことは原則禁止のはずですから、
今のうちにルールを浸透させたいですね。
微妙な線引きは、例を挙げてすり合わせしていくしかないかと。
個人的に思いあたるのは、

●生協等個配のボックス
配達日のみＯＫ。
●傘
ぬれているのを乾かす一晩程度ならＯＫ。傘立てを常設しているお宅がありますが、中に入れて頂きたい。
●ベビーカー
不可。常時外置きしているお宅がありますが、中に入れて頂きたい。
●三輪車、自転車
不可。（実際に見たことはないですが）

こんなところでしょうか。皆様はいかがですか？

[257: 匿名さん28]

厳しい危険ですね。
我が家は夫婦だけですから自然とアルコーブに物は置きませんが、
ベビーカーや三輪車、傘は良いのではないでしょか？
逆に外部の人間が入って来ることを前提にした
個配ボックスの方がまずいのでは？

[258: 入居者]

アルコーブの物を置くことですが、原則禁止とはいえ、結局は安全性の問題より見栄えの問題かな、って思います。　ベビーカーや三輪車も置き方がきちっとしていればあまり気にならない場合もありますので。
アルコープの形状によっては、見栄えに影響もない場合もありますしね。
そういう意味では、１階住戸や、エレベーター付近の住戸は、目立つので気の毒ではありますね。

生協等の個配ボックスは、配達日は、留守であることの証明になるので、我が家はやめました。かといって、宅配ボックスに入れることは、戸数からいっても無理なのでしょう。ですから個配を許可した以上仕方ないような気がします。

[259: 住民さん4]

そうですよね、部屋の玄関位置がまざまですから、統一も難しそうですね。
我が家は多分気にされない位置であったり、逆にエレベーターから皆さんが通る途中のお宅は書き込みのようにちょっと置いていても気にされてしまう、位地の問題なので運不運もありそうですね。観葉植物はＯＫというのも面白いですよね、要は美観を損ねないモノ限定という事ですかね。

[260: 匿名さん28]

確かに、見た目で判断も面白いかも、
観葉植物とかも掃除とかを、きちんと出来ればＯＫとか

[261: 匿名さん221]

255さん、とても細かいですね・・・・・
言いたい事は分かりますが、そこまできっちり決められると、ちょっと窮屈な気分になります。
（↑ゴメンナサイ。）

マンション内には、生協の利用者は本当に沢山いらっしゃいますよね。
子供や老人がいる家は、特になくてはならないものだと思います。

アルコープが人目につかない部屋の方は、物を置く事も考慮して購入されたのでは？！
人目につきやすい部屋の方があれこれ置くのは困り者ですが、アルコープについては
少しゆるいルールでも良いかと思います。

私は花壇に盆栽などをおかれる方が、ベビーカーを置くことより美観を損ねる気がします・・・・・。
美観についての感じ方はさまざまなので難しいですね！！

[262: 住民さん26]

255です。
うーん、細かいですか・・・。一応「アルコーブに一時的に置く必然性のあるもの・
ないもの」に分けたつもりなのですが・・・。難しいですね。

>アルコープが人目につかない部屋の方は、物を置く事も考慮して購入されたのでは？！
それはまずいでしょう。「アルコーブは共有部分で、原則物を置いてはいけない」というのは、契約前に了承しておくべき事項ですから。

>人目につきやすい部屋の方があれこれ置くのは困り者ですが、
そうですね。当方も、わざわざひと様の玄関先を覗き込むようなはしたないマネは
しておりませんので、普通に外廊下を歩いていて自然に目に入る範囲でのお話を
しています。

>私は花壇に盆栽などをおかれる方が、ベビーカーを置くことより美観を損ねる気がします・・・・・。
>美観についての感じ方はさまざまなので難しいですね！！
おっしゃる通りです。本当に難しいですね・・・。
四季と桜では大分雰囲気も違うようですから、260さんと当方は特に感じ方が
違うのかも知れませんね。

[263: 匿名さん221]

アルコープの利用については、購入の際と入居の際、三井不動産の方にお伺いした所、非常の際に不都合でなければ、常識の範囲内は物を置いて良いと言われましたよ！
我が家は何もおいていませんが。

美観を損ねると思われる物は、入居後の理事会等で話し合って行く事になるでしょう・・・・とのことでした。

[264: 匿名さん28]

見えないところなら良い？
少し気になりますね。
奥まったアルコープならＯＫとは少し変では無いですかね？

[265: 入居者]

結構議論になってきましたね。線引きについては、そのうち開かれるであろう（総会？）に諮ってもらう必要があるでしょうね。

「原則物をおかない」というのは、非常時に障害物にならない、ということがそもそも究極の目的であるからだと思いますが、日常的には、やはり美観の問題だと思っています。つまり、何かのときに普通の人、子供（小学生以上）がひとりですばやく動かせる・どかせることができるものであるかぎり、社会常識・一般の美意識にゆだねるということなんだと思います。　ただ、おっしゃるように、美意識は人によって異なりますから、一応、高級マンション（笑）を目指すためには、これは調整しないといけないのだと思います。

個人的には、ベビーカーはOKではないかと思います（我が家には子供はいません）。お子さんが大きくなれば不要になるものです。動かそうと思えばすぐ動かせるものです。じゃ、三輪車は、子供用の自転車は？となりますよね。でも、ベビーカーは、三輪車と自転車とそもそも用途が違います。車椅子はOKですよね。我が家もそうですが玄関は、ベビーカーや車椅子を置くほど広くありません。

いずれにせよ、住居者全員へのアンケートとかしてみてもいいのかな。
多数決の結果が常に正しいとは思いませんし、理事会の委員の方を信任申し上げてはいますが、女性の委員はいらっしゃらないようですし、一度、他の問題も含めてアンケートとかしてみるといいんじゃないでしょうか。

[266: 入居者]

どなたからもレスポンスがないので寂しいです。

アンケートの必要性は強く感じます。
管理組合の委員の方に是非再考していただきたいからです。
ラウンジの使い方について、前にもコメントさせていただきましたが、「勉強」は、やはりいかがなものかと思います。
高校生か、専門学校生か、大学生かわかりませんが、夜、二人でラウンジで勉強している姿をみました。ソファーにノートをだらしなく広げ、声も大きくラウンジに響き、びっくりしました。　親御さんは、勉強部屋を与えていないのでしょうか、と思いたくなります。議論するのであれば、学校でやってほしい。
ラウンジでの「勉強」を認めてしまった以上、管理人さんも注意できないでしょう。

あれならば、子供たちが遊んでいるほうがよっぽどほほえましいです。

[267: 匿名]

近頃賑わっていませんね。
アンケート、良いと思いますよ。本当に人それぞれ思うことは
違うので収集がつかなくなるおそれもありますがある程度は
決めの問題だと思いますので。
やはり四季の方は世帯も人数も多いから問題も多岐にわたるの
でしょうね。
入居して半年以上すぎ、これから気持ちよく暮らしていくために
ある程度のスタンダードを明確にすることは必要ですよね。

[268: 四季住人]

お掃除のおばさん方は　ずーっとあの方たちなのでしょうか？
（ちょっとコワイ雰囲気の方だなーと・・・）

自転車置き場から出るところの大きなアルミ製の自動扉を
きちんと掃除して欲しいなと思います。

[269: 住民さん4]

子供の大騒ぎ感は薄くなりましたが、勉強場所になってしまっているのは困りますよね。
普通にご挨拶をしても返せない私より大分大人の方や同世代ご夫婦もいらしたり、集団住宅にはちょっとした驚きは色々とあるものですね。住人同士、せめてご挨拶は気持ちよくしましょう！

[270: 住民さん26]

桜は9/24に初の総会が開かれますね。ここで話題になった
「アルコーブに置く物の許容範囲」等も、今回の総会で
明確にできればいいな、と思います。

[271: 住民さん270]

初めて投稿させて頂きます。
私も大変驚いているのですが（驚いているというより呆れたを通り越して情けない
気持ちといった方が正確です）、挨拶すらできない方が結構多くいらっしゃいますよね。
エレベーターやフロントですれ違う時に、「こんにちは」とか「こんばんは」とか挨拶しても無視して行かれます。
お年を召した方、若いご夫婦、全般的に女性の方に多く見受けられる様な気がします。
あれって、どういうおつもりなんでしょうか。私には全く理解できません。
マンションの住人というのは、お互いのプライバシーを尊重するため、挨拶すらしないのが一般的なルールなのでしょうか？　そんなことないですよね。
お互いに挨拶しないならともかく、こちらが挨拶をしてるのにそれを無視するその非常識さに不愉快な気分を隠し切れません。

[272: 住民さん4]

270さんお気持ちよく解ります・・・聞こえないふり、というやつでしょうね。きっと。
こちらがご挨拶しているのに無視できる方というのもすごいですよね。
常識というよりも個人の気持ちの問題ですので、こればかりは仕方ないですよね・・。
少なくともこちらに意見を書いたり、読んだりされているる方は当然ご挨拶もしていらっしゃる方ばかりだと思います。しかし日々の生活の中で挨拶のできない人に遭遇してしまうと本当にがっかりですよね。

[273: 住民さん16]

挨拶のできない方は年配の男性に多いように見受けられます。
たまたま私が出会った人に多かったのかもしれませんが。
同じマンションに暮らしている者同士、挨拶くらいはできないと
本当にがっかりですよね。
さて、話題は変わりますが、３ヶ月点検の際の共用部の手直しというのは
一体いつ行われるのでしょうか？
桜の１Ｆエレベーター前のタイルの汚れ、ずっと放置してありますが
随分前からアフターの中で修理すると戸田建設・東急コミュニティーも
言っているのですが・・・。あと、地下駐車場にエレベーターホールから
入って２段ほどの階段をあがったところのコンクリートの床の処理もひどいものです。
こちらも点検の際、戸田建設の人もあまりのひどさに同意して下さり、直しますと
言っていたのですが、いっこうにその気配がありません。
このあたり、２４日の総会で明らかになるのでしょうか？
このままうやむやにするにはちょっと目立ちすぎるずさんさだと思います。
桜にお住まいの方はどう思われているのでしょうか？

[274: 入居者]

挨拶の件ですが、挨拶は常にするように心掛けていますが、別の何かに気をとられていたときなど、挨拶が遅れたり、声が小さすぎたりして、「あ、聞こえなかったかな」と思うときがあります。　その場合、「挨拶を返していない」と思われていることがあるかもしれません。
ただ私は、こちらが先に挨拶すればもちろん、目が合えば必ず挨拶していただけるように感じていますし、皆さん努力されているようにも思います。

桜の総会はもうすぐですが、四季の総会はいつなんでしょう。1ヶ月遅れにしてもそろそろ日にちを決めて頂きたいものですが。

[275: 住民さん274]

皆様、初めまして。ようやく登録しました。早速カキコさせ
ていただきます。
挨拶の話題が出ているので一言。今まで通路やポスト近辺で
お会いした方で、挨拶を返してくださらなかった方はいませ
ん。そのときの状況によって、会釈程度のこともありますが、
ゴミ捨て場でも挨拶していますよ。出勤途中のスーツ姿の方
もきっちり返してくださいました。

さて、話を変えて申し訳ありませんが、サブエントランスの
件でも一言。出るときも入るときも、確率50％くらいで開い
ています。セキュリティの面からきっちり閉めるよう徹底し
ていただけないものでしょうか？　いくらメインエントラン
スで二重にロックしていても、あれでは易々と人が入ってき
ます。少し前に、この板でサブエントランスの音の問題が出
ていましたね。確かに、（特に）外から帰ってきたときにい
くら静かに開けようとしても、ガチャッという金属音が出ま
す。
ただ、その音が出るということと、セキュリティの問題とは
別であり、音のせいできっちり閉めることをためらう人が多
いのであれば、ドアを替えるなり、鍵を替えるなり、早急に
検討した方がよいと思います。もちろん、オートロックを信
用しているわけではありませんが、あれではドアがないのと
同じではないかと憂いている１人です。

[276: 住民さん4]

274さんのおっしゃっているのは桜ですか、四季ですか？
扉がきちんと閉まらないというのは大問題ですよね。
桜なら当然のこと、四季でも私は利用することがないため、気がつきもしませんでした。
管理人さんに直接言われたほうがよろしいのではないでしょうか？

[277: 住民さん274]

274です。桜での話ですよ。
きちんと閉めるようにという貼り紙もしてありますが、守られてい
ません。それはおそらく音のせいだと思います。もともとドアを閉
めたときの音が響きすぎるのでクレームが多く、閉まりを調整（悪
く）した→結果としてきっちり閉めないと閉まらなくなった→音も
出るし、急いでいるときに静かに閉めるのは面倒なので開けたまま、
開けてあれば鍵をかざす必要もない、というのが結果だと思います。

それから、通路を通ると、ゴミの臭いが相変わらずします。ゴミ捨
て場近辺の方はお気の毒です。換気を屋上にまで引っ張るなり、何
とかできないものでしょうか？

[278: 住民さん4]

鍵を開けっ放しというのは外部から進入できる部分のことですよね？
管理室にお伝えして音も、閉まり方もきちんと改善されたほうが良さそうですが・・
ごみ臭も毎日のことですから付近の方は窓を開けたりしたら明らかでしょうね、なんとか改善策を考えてもらうべきですよね。。

[279: 四季住人]

今日は、桜の方の総会ですよね。
場所はどこで開催されたのでしょうか？
また、差し支えなければ　様子を聞かせてください。

四季は、いつあるのでしょうかね？？？

[280: 住民さん27]

桜の総会は、本日、四季の桜プラザで行われました。出席された方は56人でした。もしかすると、個人批判になるかもしれないというのはわかっていますが、あまりにも一部役員の発言にショックを受けましたので書かせていただきます。
皆さんご存知の通り、四季も桜も24時間警備が売りだったはずですが、総会の席上、警備員の仮眠の時間があるということが報告されました。そこまではよかったのですが、いきなりその契約を解除するというのです。夜間の警備がなくなるということです。仮眠時間があり、その時間帯が不安なのであれば、まずは役員で東急コミュニティに対し、申し入れをするのが筋ですよね。それで対応策が講じられないのであれば議案に載せる。それがまったく違いました。それでは必要ないからいらない的な一方的な説明でした。もちろん、それはその場にいた組合員から反対され（全員否決ですよ、信じられますか？）、廃案となりましたが（さらに、新たに空き巣があったということも報告されました）。
私がショックを受けたのは、あまりにも素人が役員になっている方がいらっしゃって、その方がほとんど答弁されているということと、それ以前に、その方は、人が発言しているのに遮るといった、あまりにも稚拙な振る舞いが許されてしまっている（もしかしたら会社の組合的な活動も、団体の代議員会的なこともご存じないのでしょう。もちろん、割り引いてもちょっとひどすぎでした）ということでした。役員というのは本当に重要だなと改めて感じました。このほかにも駐車場の保険の問題などで、えーっ？？？というような説明と答弁が相次ぎました。会場で怒号が飛び交ったのはいうまでもありません。
委任状を出された方も、まさかこんなことになっているとはご存じないでしょう。そこで、桜の方にも、四季の方にもお願いですが、本当に総会は出たほうがいいです。四季の役員の方がどういう方なのかはわかりませんが、気軽に委任状を出していたら大変なことになりますよ。・・・というのが正直な感想です。皆さん、組合の活動にはきっちり参加した方がいいです。

[281: 入居者]

四季の住民ですが、一つ質問させていただきたいのです。　警備員との契約解除の議題は総会の議題として突然でてきたのですか？いったい、どういう経緯があったのでしょうか？
当然役員の間で議論をしてからと思うのですが、一部の役員の方が素人だったとしても、オブザーバーの東急コミュニティや、他の役員がカバーできることかと思うのですが。
四季では幸いなことに、毎月の理事会での議論内容が掲示されています。突然、しかもそのような議題が総会に上がるとはあり得ないでしょう。

しかし、総会で廃案とされたのはよかったですね。その一方で、そのような危ない問題が議題に上がりながら委任状で半数近くが欠席されたというのは、ちょっとびっくりですね。

四季で総会の話がないのは、役員の方がしっかりしていらっしゃるからかしら。

[282: 四季住人]

279さん、ご報告ありがとうございました。
第1回なので、もっと多くの方が出席されると思っていました。

また、夜の警備さんの契約を解除するなどの大きな議題があがるなんて
ビックリですね。
今の警備会社ではなくて、他に変更するとかなら　話は分かりますが・・・。
役員の方も　色々な経緯があって　そのような提案をしたのかもしれませんが
急に聞いたほうは　ビックリしてしまいますね。

空き巣は、引越し当初だけではないのですか？
そうだとすると、怖い話ですね。
（不審者が入りやすいのは、桜のレセプションの場所も少し関係しているかな。）

四季の総会の際には、ぜひ行かないとなーと思いました。
（でも、四季は役員会の報告がそのつどされていて
議題内容も　日常的に不満に思うことなどが　解決されたり
ルールを決めてくださったりで　とても満足しています。）

自分の住むマンションなので、役員さんに任せきりではなく
積極的に協力していかないといけないなと思いました。

[283: 住民さん26]

桜の総会は、279さんが書かれている通り、なかなかショッキングでした。
夜間警備員の契約解除については議案そのものが廃案となり、
暫定的に６ヶ月の契約更新、損害保険の水害特約を外す件については
（契約更新となる）来年１月までの間に臨時総会を開催し改めて審議、
さらに理事会とは別に委員会を結成することとなりました。

ちなみに第２期理事選出が最後の議題だったのですが、
今回ほとんどの答弁を行った理事さんと、理事長さんは
２期にも立候補されており、続投が何となく曖昧に決まってしまいました。
住民の皆さんが続投に関し異をとなえなかったのは、
何にせよ積極的に立候補なさった気持は評価すべきであるということ、
他４名の新規理事・監事さん方がとてもしっかりされた方々で、
続投のお二人をうまくフォローして下さるようにお見受けしたこと
（今回の総会中も積極的に発言なさって、非常にまっとうな
ご意見を述べていらっしゃいました）、無茶な議案には、
総会の場で反対意見を述べ、廃案まで持ち込める自浄作用が
きちんと機能しているのが確認されたことからかと思いました。

今回の総会で発言された方々は、皆さん非常に理路整然と
論を展開しており、非常に感銘を受けました。２年前の分譲時から
繰り返し掲示板で語られていた通り、民度の高いマンションだと思います。
惜しむらくは、最初の総会にも関わらず参加者が少なかったこと、
委任状すら提出しなかったご家庭が40世帯ほどあったことでしょうか。

個人的には今回の総会に参加したことで、組合活動への積極的参加の
意思を強く持ちました。後日結成される委員会にも是非参加したいですし、
いずれは理事の仕事にも立候補したいと考えています。

[284: 住民さん27]

279です。282さんが書かれていらっしゃるように、私も、新理事、幹事さんは大変しっかりした方であったことにとても救われました。この方たちがいらっしゃれば、今後は今回のようにおかしな議案は出てこないと思いました（理事会の時点で却下され、総会の俎上には上がらないと思います）。また、これも同様の意見になりますが、組合で発言された組合員の方々は、どの意見も問題意識の高さがうかがわれ、かつ、しっかりと筋が通っており、非常に頼もしく思いました。もちろん、自分でも今後出来うる限り組合活動に参加していくつもりです。
280さん、281さん、四季の総会は無事にすむと良いですね！

[285: 入居者]

279さん、282さん、ご報告どうもありがとうございました。

家は、自分の大切な家族の住む大切な財産ですから、人任せにしてはいけないな、と思いました。
桜も今回のような総会があって、結果的には住民の方の意識はさらに向上されたかもしれませんね。

[286: 入居者]

四季の総会の案内及び役員立候補についてのご案内きました。

最初に入っていた白い紙は破棄して、ブルーの紙をみてください、とありますが、ブルーの紙で、はてな？と思うことがありました。

たぶん、白い紙の方ではなかった、「ブロックごとにくじ引き」という言葉を挿入したかったのだと思うのですが、一方、青い紙の方では、「立候補が定員に満たない場合の不足員数分のくじ引き」を「いつやるか」、という点がなくなってしまっています。

つまり、１０月９日から１２日の抽選の目的が、募集人数を超えた場合のことだけになってしまっています。　定員不足の場合は、ピンクの紙がくるのかしら。

[287: 住民さん26]

お久しぶりです。最近書き込みないですね。

唐突ですが皆さんのお宅では、換気孔のフィルターのお掃除を
まめにやってらっしゃいますか？
我が家の場合、公道に面している換気孔はひとつもないものですから、
そうそう汚れないでしょ、とたかをくくっていたのですが・・・。
先日ふと見ると、換気孔の脇にあたるレースのカーテンが
薄黒くなってるんですよね。もうびっくりして、換気孔のカバーを
外したら・・・ひゃ〜！！！
もうもう、ありえないくらい真っ黒でした・・・。
これはフィルターの水洗いとか出来るレベルじゃないと判断、
あわててキョーワナスタのサイトを探してフィルターを取り寄せ、
先程やっと全てのフィルターを交換してほっとしたところです。

こんなズボラなのはウチだけかも知れませんが・・・。ご報告まで。

[288: 住民さん287]

もしかしたら勘違いかもしれませんが…
昨日、日中に水道局付近を歩いていたらかなり小さなビデオカメラを持った
男の人が、桜を上下左右エントランスとじっくり撮影していました。
私が見ていた事に気ずくと、慌てて車に乗り込んで去って行きました
車にはもう１人、男の人が乗っていました
私には盗みの下見をしてるように見えたのです。
あくまで憶測ですが念のため気をつけて下さ〜い！

[289: 匿名]

えー。。なんでしょう。すごく気持ち悪いですね。
セキュリティばっちりにしておきます！
ありがとうございました。

[290: 四季住人]

昨日、四季の総会がありました。

来期からの東急コミとの契約を２年契約とする提案に対し
１年ごとが望ましいとの意見があり、１年契約とすることに
決定されました。

皆さん、予算内容などきちんと目を通されているようで
自分達の財産をキチンとして管理して行こうという姿勢がみられたので
とても安心しました。

ただ出席者が８７名で、委任状が５８名なので
あと３１戸数の方は、委任状すら出さない意識なのには
がっかりしました。

また、来期の役員さんの紹介の際にいない方がいたようでした。
出来れば、全員のお顔を拝見したかったなと思いました。

今期の役員さん、色々ご苦労があったと思いますが
ありがとうございました。
また、来期の役員さん、１年間よろしくお願いいたします。

[291: 匿名さん221]

総会・・・・・
一番びっくりしたのは、「管理人さんが子供を公園に連れて行って遊ばせた」っという話でした。

それに続く驚く事が今日あり、もう爆発してしまってので書き込みします。

以前の理事会で「ロビーラウンジの使い方」が話し合われたと思いますが、四季のロビーはほとんど改善されていないどころが、最近悪化していると思います。

3時〜5時頃は、やはり小学生の溜まり場になっています。
なぜ、さっさと各自の部屋に戻らないのでしょうか？！
遊ぶのなら、公園や誰かの部屋に行くべきでは？！
とてもみっともない状況です。
親は知らないのでしょうか？？？

今日は2〜3歳の子供が5人位、色鉛筆を片手に、裸足でテーブルの上にのったり、あちらこちら走り回って遊んでいました。
親は何処にもいないのです！！
3歳前後と思われる子供がですよ！！！
フロントの方が保育士のように面倒をみているようでした。
で、仕事がある時は野放しなので、人にぶつかったり最悪でした。
度が過ぎていて、我が目を疑いましたが間違いありません。
（一度通り過ぎただけなので、どの位の時間預かっていたかは分かりませんが）

フロントの方もフロントの方ですが、預ける方もどういうつもりなのか遺憾です。
子供の親御さんは、図々し過ぎです。
そんな方と同じマンションだと思うと、情けなく思う程ショックです。
フロントの方は人間味があり、親切で優しい方々だと思います。
有りがたい事も多々あります。
でも子供に接する時は常識では考えられない程甘いと思います。
一体どういうつもりで仕事をしていらしゃるのか・・・・・・・・。
ご自身の仕事内容を勘違いしているのでしょう。
フロントの方の子供に対する甘さが、ロビーの雰囲気の悪化の最大の原因だと思います業務内容を再確認すべきです。

また以前程ではありませんが、まだフロント奥に入っている小学生が見られます。
しょっちゅうみかける5年生位の男の子なんて、フロントで話している時、またコーヒーを飲んでいる時など、話に入ってきたりします。
（↑もちろん何処の何方のご子息か知りません）
とても不愉快です。

フロントの方にはもう少ししっかりして頂きたいし、このままの状態が続くのなら、ロビーは子供だけの使用禁止ときっぱり決めて頂きたいです！！
でないと、ロビーはどんどん老朽化が進み、雰囲気がキッズルームになってしまいます。

皆さんは、どう思いますか？？？

[292: 入居者]

290さん
お怒りはごもっともですね。
総会のときに、発言した若い男性は、「自分の子供も公園に連れて行ってほしいけれど、責任の問題があるので、どうすべきか議論してほしい」といっていませんでしたか？耳を疑ってしまいました。私の聞き間違えならいいのですが。
議長さんも、聞きっぱなしで、まとめてくださらないのが、私としては少し不満でした。もちろんん一期目のご苦労はわかっておりますが。

この際、目に余る子供には、名前と部屋番号を聞き出して、その場に親がいないのならば、ピンポンして、呼び出しましょう。２，３歳で放り出しているのなら、特に。
（ほんとにそういう勇気があればいいのだけれど）

[293: 四季住人]

私も公園の件についての発言を聞き、驚きあきれた一人です。
だって、公園に行く＝職場を離れるということですよね・・。
発言された方は、車の駐車のようにルール決めをしてくれたら
預けたい・・・みたいな感じでしたよね。（私の取り方が間違っていたら
ゴメンなさい）

それに、今日の出来事を読むと　２〜３歳のお子さんで親が近くに
いないということは　どういうことなんでしょう？
また、素足でテーブルの上なんて、あきれるばかりです。

新しいルールを決めるなら
・子どもを預からない！
・子どもだけで　ロビーを使用しない！

以上だけですよね。

変なルールを決められたら（例えば預けるのは３０分以内とか・・)
困るので　役員さんか東急コミに申しいれたいのですが
投書箱またはメールボックスってありましたっけ？

前の役員さんは、このレスをみていたのか　割とココで問題になることは
解決してくださっていましたけど、今期の方が見ているとは
限りませんものね。

[294: 匿名さん221]

公園に連れて行った件ですが・・・・・

まさかと思っていましたが、勤務中に連れて行ったんですか？！

だとしたら問題ではないですか？

個人的にそんな方には辞めて頂きたいくらいです。

本当に情けないです。

[295: 入居者]

やっぱりあの男性の発言は、「自分の子供も預けたい」だったんですね。
最初話し始めたときは、公園に連れて行ったことを痛烈に批判するのかと思ったのですけど、全く逆でしたね。
本来なら、どなたかが質すと思うのですが、皆さん、あっけにとられていたんでしょうね。ただ、ああいうことを、何の疑問を持たずに、大勢の前で発言できるってことは、常識では考えられない思考回路をお持ちの親御さんのようなので、今後が心配です。

私も292さんの2点のルールに賛成です。東急コミュニティに投書しようと思います。

[296: 匿名]

皆さんが初めて顔を揃える総会でしたので、議案の最後には
この掲示板に書かれていることも含め、さまざまな
住環境への質疑応答があるものと思っていましたが、
そのための時間がほとんど取れず、あっけなく閉会してしまったという印象です。
地下１階のエレベータホールの壁を補修するのか、しないのかとか
共有設備の点検報告や補修計画など、
聞きたかった質問もあれ？という間に終わってしまって・・・。

これまで　総会以前に、理事会で決められたことも
どういう経緯で議題に上がり、決定されていくのか
そのあたりも説明してもらったかったという思いです。

ですが、理事の方々も最初は抽選で決められた方々なのでしょうから
あれもこれもと要望するのは申し訳ない気がしますし、
「お疲れ様でした」という気持ちでいます。
次回は立候補された方もいらっしゃるようで、期待しています。
また、出席された方々がきちんと決算書を読まれて
チェックしている点にも安心感を覚えました。

ただ、総会の席で「子どもを公園に・・・」という発言を聞いてびっくり、
さらにこの方が「賛成なので、ルールを」ということを聞いて、さらにショック。
また、「この件は次の理事会に・・・」と流された議長さんの発言も？

冗談じゃありません。管理費４００万の内、９０万以上がフロント業務なんです。
フロント業務、３人も本当に必要なのかなと思えてきます。
お子さんを預けっぱなしの親御さんも親御さんなら
フロントの方も時間が有り余っている？
もっと毅然としていただかないと。

個人的には
もう許可が決まったことですが、いつもエントランスに無造作に停めてある
来訪者のママチャリも見苦しいし、
（見えないところに停めてもらえないもんでしょうか。
　そんなことこそ、ルールを決めて欲しかった！）
ゴミ置き場に放置した幼児用の自転車などにもうんざり。
持ち主の方、
早くシールを貼ってくださいよ。もう何ヶ月も放置ですよ。
処分費用は居住者の管理費から支払われるんですから。

このままでは、きちんと良識をもって住まわれている
他の若いママたちも、
だんだん居心地が悪くなるだろうなと思ってしまいます。

[297: 住民さん4]

公園の件などはただただ驚くばかりですが。
管理人さんを責める前に、その親御さんにきちんと考えを改めていただくのが一番だと個人的には思います。

やはり毎日顔を見合わせる中で、「ちょっと見ていてくださいますか？」なんて、言われたら、管理人さんの事ですから、きっとはっきりお断りするのもお立場的には難しいのではと私は思います。勤務中なのだからというのがいくら正論ではあっても、ちょっとなら、、とご本人はきっと良かれと思っていらっしゃる訳で（その間違った一人の方のためだけではありますが）。

あきらかに勘違いをしているその親御さんに注意すべきではないでしょうか。その方はきっと、それが間違っているということもご存知ないのでしょうし。

大分前に溜まり場となっているあのロビーを一度見かけたことがあります、まだその状況なのですね？毎日それを見かける住人の方はさぞストレスでしょう。
普段見かけない私でさえ、老朽化が心配になります。
やはりロビーは美しくあって欲しいものですし、そのための皆さんからの管理費の問題もありますものね。

結果的には管理会社である東急コミュニティーに全てをぶつけてみるのが良い案だと私も思います。

[298: 住民さん4]

私も夕方帰るたびに、あのママチャリ達が気になる一人です。
いくらなんでも、エントランスに（しかも一応車寄せなのです・・）
チャリを止めるルールを作るというのもどうかと思います。
止める場所が無いのも来客が困るでしょうから、せめて隠せる場所を設けるなどしていただきたいです！エントランスにママチャリ数台は生活感ありすぎて、本当に美観を損ねるモノの代表かと思いますが・・・

[299: 入居者]

先日の総会はちょっと時間がなかったですね。
決算、予算案、次期役員の承認のように必須な議案はこなさざるは得ないにしても、せっかく１年に１回組合員が集まれる機会でしたので、あのあと１時間くらい退席自由のフリーディスカッションする時間を考えておいてほしかったです。

今話題になっているお子さんの件や、エントランスの自転車のことも含め、日頃気になっていることを話せたかもしれません。その場で結論はでないにしても、次期役員の方や東急コミュニティーには、どういう意見を皆がもっているかの情報を伝えることはできたと思うのです。
もちろん、掲示板と違い、面と向かって忌憚のない意見をいうことは難しいですが（正直、子供のいない私は、お子さんのことをいうのは何となく気が引けるところがありますけれど）、ああいう場で発言されたことの重みは感じていただけると思うのです。

[300: 匿名]

桜の3Ｆのお宅で座布団やらを手すりにほしているところがありますね。
外から見てもすごくみっともない。
やめていただきたいですね。。

[301: 住民さん270]

四季の１Fエレベーターのところに今、張り紙がされているのですが、上層階の方がタバコを投げ捨てており下層階の方が困っているので直ちにやめてください。との内容のものです。
公園で子供を遊ばせる管理人事件もそうでしたが、私、これを読んで本当に目が点になりました。
今、日本がおかしくなっていると叫ばれておりますが、これって他人事ではなく、私達が住んでいるマンションでも身近に起きてるっていうことなんですね。

挨拶すらできない夫婦、子供を何のためらいもなく平気で管理人に預ける親、自転車をエントランスに慢性的に放置する人、、、

あなたには常識とか良心とかいうものがないのですか？
まあ、ないからそんな真似をいけしゃあしゃあとできるのでしょうけど。
あなたが何をしようが知ったこっちゃないですが、
他人に迷惑をかけないでくださいよ。
他人を不快にしないでくださいよ。

書いてて段々興奮してきてしまい、思わず２人称で書いてしまいました。
失礼しました。。。

そう言えば、マンション前交差点の四季側の歩道角に車のショートカット防止用？の円柱形の石が設置されていますけど、先般何者かに壊されて、最近やっと修復が完了したと思いきや、また破壊されましたね。

日本の将来に強く不安を感じずにいられません。

[302: 匿名]

お怒り、ごもっとも。

タバコの投げ捨てや、子どもさんをフロントに預けたり、
アルコープに物を置きっぱなしにしたり・・・

常識が通じない人に何をいっても無駄でしょうね。
ハナからルールとかマナーとか
関係ないという人でしょう？

１階に管理組合用のポストがあるんですよね。
投書されてみては？
掲示板を見る人も限られますからね。

でも、
エントランスに停まってるママチャリ、いつも同じですね。
この間、ちょうど停めるところ、見かけました。
何の抵抗もなく、って感じでしたね。
来訪者の自転車については
他にも場所を設定するとか、場所を作るとか
解決策はあると思うんですよ。
なんか、イージーに許可してしまったような気がします。

あーあ　建物のグレードがどんどん落ちていく・・・
住まいのブログで四季レジデンスの表情が
褒められていたように記憶していますが、
せっかくのエントランスがもう、台無し。

[303: 匿名さん221]

でも今のところ、あそこに置く様になっているので仕方ないですよね・・・

最近毎日のように小学生がロビーでお菓子を食べまくっていますね。
あれは、どうなんでしょうか？！
スナック菓子の香りがプンプンしています。
誰かの部屋に行けって叫びたいのは、私だけでしょうか？！

子供がいても、ちゃんと気配りしている方も沢山いらっしゃるのに
悲しすぎです。

[304: 入居者]

平日は早朝と夜しか、四季レジデンスのロビーの様子を知らない者にとっては、驚きです。でも、目に余ったら、管理人さんに「どう思いますか？」とか言ってみたらどうでしょう。対応の様子によっては、例の、子供を預ける、という話もそうですが、いくら感じのいい人であっても、ロビーの雰囲気をきちんと管理していただけないのであれば、子供と遊ぶヒマがあるのならば、来年の総会で、１人減らしていただく、という強硬なことも提案できますし。

日本の将来を考えても、ダメ親のところの子供は町、コミュニティで厳しく躾ていかなければいけませんから。

ママチャリの件も理事会で決めたことを、先日の総会の流れで追認してしまったわけですが、それも、次の総会で覆すこともできます。

こういう掲示板で書いているだけでは、一度決まったルールは変えられません。
ここで発言されている方には、ぜひ来期（もう、だいぶ先ですが）の役員に立候補していただきたいと思います。　我が家では、来期あるいは次の期には立候補しよう、という話はしています。

[305: 匿名]

バス停前の凹みのスペースが、
「さくらプラザ専用の駐輪スペース」という
張り紙１枚で、確保されていますよね。
当初はなかったので、臨機応変に作ったのでしょう。

でも、紙一枚で、スペースを確保できるものなら
同じ建物なのですから　
ここに来客用の自転車の駐輪を許可させて
もらえないものでしょうか。
来客用といっても、数台あるか、ないかですし、
ゆとりもたっぷりありますし。

あるいは、自転車置き場からの入り口の脇にでも
「四季レジデンス専用」の紙でも貼って
スペースを作るとか。
方法はいくらでもあると思うんですけどね。

とにかくエントランスにママチャリは止めて欲しい。
ソファでお茶していても、目の前に
ママチャリで、ガッカリです。

[306: 匿名さん221]

バス停前の駐輪場は、あんなとこに駐輪場がある事自体見苦しいと思いませんか？
私はあそこに張り紙が貼られた事が　？？？です。
バスを利用する人がとめるのを何度か見た事ありますし。
時間がたち、駅の周辺みたいになったら嫌です。
マンションの周りの環境も守りたいと思います。
ただでさえ、マンション周りの花壇に座って喫煙している人がいたり、
お弁当食べたりしている人がいますよね。

さくらプラザの駐輪場に、「THE目黒の訪問者」と分かる札などを付けて
駐輪させてもらうってのはどうでしょうか？

[307: 匿名]

さくらプラザの駐輪場に停めさせてもらえるなら
それが一番、いいとは思うのですが、
お相手はお役所ですから、どうでしょう。
そう簡単にOK出すとは思えないのですが。
現実的に交渉の可能性からすると、
バス停前の凹みスペースとか
駐輪場の入り口付近かなと。
台数も限られているし、そうそう駅のようには
ならないと思うんですが。
エントランスにズラズラ停められるよりはましではないかと。

昨日は６，７台　ママチャリが夕方頃まで停まってましたね。
ギョッとしましたよ。
せめて、ソファーラウンジ側ではなく、
左側の隅とか、ガラス越しに目に入らない所に
停めてくれないかなぁ。ユーウツです。
いつも置かれている
あの黄色の三角パイロンも、エントランスに違和感ありますよ。

[308: 匿名さん221]

左に寄せて置く案は、フロントに提案すれば改善されるのではないですか？！
今日にでも伝えてみては？
ストレスも少しは減るのでは？！

現状では、あそこに置くルールになっているので数台とまっていたり、
数時間とまっていても仕方ないですね。

このサイトでは、あそこに置く人が非難されているように感じますが
それは違いますよね？！
皆さん決められた通り、端に寄せて置いてらっしゃると思います。
（もちろん住人が置くのは非難すべきですが）

小さなお子さんいる家庭が多いマンションなので、ママチャリの来客が多いのは
仕方ないと思います。

でも・・・私もエントランスに自転車を置くのは大反対派です。

多くのマンションで、来客者の自転車は駐輪場の隅におく所が多いですよね。
でもこのマンションは駐輪場がいっぱいで、玄関やバルコニーに置いている方も多い聞いています。
なので、この案もいまいちですね！

[309: 入居者]

なぜ、桜では、ラウンジでの子供のことや、エントランスの自転車のことが問題にならないかというと、四季の開放的な雰囲気と、さくらプラザの存在がないからでしょうか。なんとなく、四季では許されてしまう雰囲気が醸成されてしまった。

自転車については、たぶん、ママチャリ族の関係住民の強烈なロビイングがあったんでしょう。ふつう正面玄関におかないのにな。

しばらくは、管理人さんに頼んで、見苦しいからとかいって、なるべく端に寄せてもらうようにしたほうがいいですね。だいたい、いつも決まった人でしょうから、少しは遠慮してくれるんじゃないですかね。
エントランスに来訪者が自転車を置くことについては、やはり他に場所がないかを検討することを新しい役員の人に考えてもらいたいと思います。考えてみたら、住民だって自転車の置き場に困っている人がいるのですから、来訪者にも若干の遠慮を求めても仕方ないと思います。私は、自転車置き場の入り口のスペースが一番いいのではと思います。そして、車と同様、管理人さんに目黒プラザ来客用の札をかけてもらって、結果的に台数を制限することにすればいいのだと思います。　

[310: bb6446bb]

初めてこのページを見て驚きました。まず、総会での子供をフロントに預けているとおっしゃっていたあの男性は、自分のうちの子も預けたいということはおっしゃっていなかったと思うので、ここでコメントしたいと思います。匿名のこのような書き込みと違い、あの場で発言するのはとても勇気のいることだったと思います。

他も読んでみるといろいろと意見があるようですが、これだけの世帯数があるので、やはりルールにに従い、意見がある場合はこういう形ではなく、意見ボックスもあるということは以前にお知らせがまわったと思いますので、是非意見するべきだと思います。または立候補して役員になるべきではないでしょうか。

フロント前の自転車については、皆さん決まったことなのでしばらくの時間おかせていただいているのだと思います。これでは置いている人が悪者ですよね？代案も添えて意見ボックスをだしてみるのはいかがでしょうか？

今のご時世匿名でいろいろでできる分、コミュニケーションが取れてしまう分、暖かさが感じられませんが、このマンションでせっかく皆さんと縁があったのですから、お互い敵ではなく、仲間として仲良くやっていきたいと思ってます。子供の件についても、管理人さん任せではなく、みかけたら声を掛けたりして部屋に戻すといった意見私もとても賛成です。テーブルに乗っていた子供たち、たむろしている小学生、もっと直接話し注意することも大切ではないでしょうか？

もっと知り合える機会があるとお互い良いですね。

[311: 入居者]

309さん、はじめまして。

309さんがおっしゃるのは、ごもっともではありますが、こういった匿名性のある掲示板は、忌憚のない意見を言うことができる、というのがその存在価値です。もちろん、程度問題がありますので、管理上工夫がなされれていることは、ご存知の通りです。同一人物が、他の人を中傷したり、別人に成りすまして煽るということはある程度防げると思います。

私は、この掲示板で発言する人の多くの方は、すでに意見ボックスで意見を表明したり、次期の役員の立候補を考えていらっしゃると思います。

尚、総会での男性の発言のここでの取り上げ方が、309さんの理解と異なるとのことですが、この掲示板では、私も含め複数の人が、おかしい、と感じる内容であったと理解しているようです。　少なくとも、どなたかが管理人さんにお子さんを預けられたという事実はあの男性自身が発言していたと思います。そういうことがあったとしたらそれ自体が問題ですし、実際、そういうことを疑えるようなことは、私自身も目にしたことがあります。　

理想は、おっしゃるとおり、直接にこのようなお話ができる関係を築くことです。それは、しかし、現実では、残念ながら、このご時勢で今一番難しいことになっていますよね。そういう意味では、309さんの意見を含め、他の方の意見を知るこの場は貴重であると思います。　

[312: 匿名]

この掲示板に書き込んでいる方は皆さん、言葉を
ちゃんと選んでいらっしゃるように感じていますので
３０９さんはどのへんに驚かれたのでしょうか。

公園云々の発言をされた方は
確かに自分のお子さんを預けるとまでは
おっしゃらなかったかもしれないけれど、「反対ではなくて、理事会で
ルールを決めて」と
おっしゃったので、私もえっ？！何のルール？とびっくりした一人です。
私はてっきり、やめてほしいと続くのかなと思っていましたので。
反対意見が出なかったのは、皆さん、びっくりして
何をどう言えばいいのか、ってところじゃないでしょうか。

ここの書き込みも、「自分はこう感じたけれど、
皆さんはどう思いますか？」の
ニュアンスで書き込まれており、何が何でも
自分の意見として通そうというわけでもないと思いますし。

もっと意見交換できる場があればいいのでしょうが、
総会で話せる時間もなかったし、
ご近所づきあいがあるとまでもいかないなら
こうした掲示板の存在は私はありがたいですけどね。

自分が感じたことを皆さんに投げかけているのであって、
クレームや要望といっても、多くの住民の方がよし、とするなら
それもまた、仕方なしとも考えます。

私はママチャリをエントランスに長時間、放置する人は
ちょっと神経が太いとか、常識がないとは思うけれど、「悪人」とも
「敵」とも思ってないですよ。気がつかないんでしょう、きっと。
だからこそ、管理人さん主導で、せめて左側に誘導してもらいたいなと。

それはそうと「意見BOX」なんですが
郵便受けから投函できないようにテープが貼ってあるんですね。
なぜかなぁ？？
直接、管理組合の理事の方（住民の方）が見られる仕組みになっていなんですね。
ガッカリ！

[313: 四季住人]

スミマセン。
「意見BOX」はどこにあるのでしょうか？

郵便局の方が投函する外側からいれるのですか？
それとも　フロントカウンターにあるのでしょうか？

[314: 匿名]

以前、理事会からのお知らせで　「管理組合用ポスト」が
設置されたというようなことが書かれていましたので
私はてっきり、郵便ポスト＝意見BOXと解釈していたんです。
私の勘違いだったでしょうか。

その時はこれで、フロントをいちいち通すのではなく、
直接、理事の方に要望を伝えることができると
思っていたのですが。
でも、郵便ポストは（郵便やチラシを入れる外側の受け口）
テープが貼ってあって、投函できないようになっていました。
「フロントへ」というような添え書きがあったような気も。

理事会の議案は住民の要望や声がベースになると
思うのですが、どうやって声を拾うのでしょうか？

「意見BOX」どなたか　ご存知ですか？

[315: 入居者]

意見ボックスのことは、掲示板に書いてありますね。ご覧ください。

[316: 匿名]

この掲示板、フロントの方もご覧になってるんですね。
素早い対応にびっくり。　ありがとうございました！

[317: 住民さん26]

最近書き込みないですね。年末でみなさんいろいろお忙しいのかな。

16日は、桜の臨時総会が開かれますね。
議題は保険のことのみのようですが、他の話は出せないのでしょうか。
実は先日、桜のラウンジでとーっても賑やかな（よく言えば）小学生の
集団を見かけてしまい、今後のことを少し心配しているのです。
しばらく前から、エントランスに子供用の自転車が乱雑に置かれているのを
何度か見かけていたので、うすうす状況は察していたのですが・・・。
四季のお話を伺っているだけでも「こりゃしんどいな〜」と思っていましたが、
リアルに遭遇すると、やはりインパクトが違います。(^_^;)

[318: 住民さん4]

今更ですが、どなたがなんのために階下へたばこなどを投げたのでしょうね。
普通に捨てれば良いものでしょうし、捨てたということは普段から喫煙をする人間でしょうから、当然灰皿もあるでしょうに。
すごく不思議でたまりません。しかも我々のマンションにそのような非常識人が居るとは信じられない。間違って落とすということもないでしょうから、故意なのでしょうが・・
何階くらいからなのか。玄関のチャリよりも何よりも気になります。

[319: 住民さん318]

ようやくID取得しました。桜の住人です。これから宜しくお願いいたします。

>316さん
桜でもですか・・・それはショックですね。
臨時総会でも時間が余れば自由討議とかできないものですかねぇ。
エントランス前の自転車、同じママチャリが止まっていて気になります。
来客用の駐輪スペースってなんとかならないものでしょうか。

>317さん
住人でなく、来客であったと信じたいですね。（それもイヤですが）
道端にポイ捨てと同じ感覚なのでしょうか・・・。

桜の南の角のお部屋、イルミネーションしてて素敵ですね。

そうそう、自宅でお料理教室をしている方がいるようなのですが・・・。
これってどうなのでしょうか。。。

[320: 匿名]

このマンションではじめての年末年始ですね。
みなさん、いかがおすごしでしょうか。
なかなか出来なかった窓の掃除やらしましたが
もう約一年になるんですよね。結構よごれていました。
個人的な感想なのですが、クリスマスやお正月なのに
マンションのエントランスとか中庭（？）は
特になにもしないのですね〜
以前に住んでいたマンションではお正月は門松くらいは
たててました。
管理組合で決めることなんでしょうね。
今度、提案してみようかな。
確かにお金はかかることですが、気分が違うかなっと。
もちろん、色々な方がいらっしゃるので無駄と感じる方も
いるでしょうね。
個人的には、クリスマスは中庭にツリー
お正月は門松。。くらいの季節感がほしいなあと思います。
皆様、来年もよろしくお願いします。良いお年をお迎えください。

[321: 入居者]

あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いいたします。

さて、３１９さんがおっしゃっているように、クリスマス、お正月とクリスマスの飾りつけがなかったことは、私も少し寂しい思いがありました。　せっかくクリスマスツリーにちょうどよい大きな木があるのになぁって思っていました。（門松とかは、不動産の売主、仲介業者が寄付してくれるものと思い込んでいた私はあさはかでしょうか（笑））

いろいろな意見があることでしょうから、理事会で話し合っていただいた上で、費用がかさむようであれば総会に諮っていただければと思います。
電気代といえば、桜のラウンジは昨日夜８時過ぎなのに真っ暗でしたね。フロントがお休みだったからでしょうか。警備が手薄なときは明るいほうがいいのにどうしてかしら。逆にいいますと、私見ですが、フロントに人がいらっしゃる間は、四季のラウンジの照明は少し落としてもいいんじゃないか、って思っています。