THEパームス世田谷桜

[管理人]

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[428: 匿名さん]

417です。
本日、実際のフローリングにUVコーティングしたサンプルと素のサンプルが届きました。
とりあえず、UVのコーティングがはがれそうな気配は全くないです。
以前にもらってる汎用のサンプルと同じ感じです。
UVのほうは、もちろん10円玉でゴシゴシしても傷はまったく付かなかったのですが
驚いたことに、素（なにもしていない）方のフローリング表面もまったく傷が付かないです。
10円玉で力一杯擦すってあとはつくのですが、指で拭けばなんととれてしまいました。
10円玉を見ると10円玉の方が擦れて綺麗な銅が見えちゃってます。
私のお部屋は床は綺麗だったので納得は出来ますが、傷が付いていたお部屋があるとなると
謎ですね。。。ちなみにサンプルフローリングに張ってあったシールに品番の他、
アーティストフローアー「傷に強いタフな床材、お手入れも簡単。」と書いてあります。
シミはコーヒーを垂らして5分ほど放置しましたがほとんど染みてないような気がします。
よく見ると跡がある感じです。化粧品や薬品もたらしましたが、跡は付いていないと思います。
もしかしたら時間が短くてかつフローリングも明るい＆メイプル柄にカモフラージュされて
目立っていないだけかもしれません。

いずれにしろ、傷に関しては、なにもしていない側もUV側に匹敵する印象です。
私のサンプルはUVなので他のコーティングはわかりませんが
420さんの言われるとおり、艶などの見た目でどちらが好きかって感じです。
UVはさすがにUVだけあってピアノなどのUV塗装みたいに指紋が付きやすいです。
私は艶ありが好きですで、実際見てからと思ってましたが内覧会ではやっぱり
そのままでは、お部屋全体が少し大人しい感じがしました。
せっかく明るいフローリングだしUVをチャレンジする予定です。人柱ですね。どうなることやら。

[429: 匿名さん]

428さん、詳しい報告ありがとうございます。
家もフローリングは傷などがありませんでしたので
他の方のコメントを見て少々不安に思っていました。
以前住んでいた家のフローリングが傷が付きやすかったので
実は悪いとは思いながらもＭＲのフローリングをごしごし
擦ってみたことがあり傷が付かないことは確認済みでした。
それにも拘らず傷がつきやすいとのコメントがありましたので
ＭＲの床は特別なコーティングでもしてあったのかと疑いもしましたが
どうやらそうでないことがわかり安心しました。

因みに家のフローリングの色は明るい方です。
傷が付いているという方は濃い目なのでしょうか？

[430: 入居予定さん]

再内覧会は、とても残念な結果でした。
前回指摘した箇所も半分以上補修されておらず、新たな傷（特に床）や不具合が多数見つかりました。戸田建設の方が、不具合の箇所に貼るポストイットが足りなくなって、途中で取りにいかれたくらいでした。フローリングは、ダークカラーを選んだ為、特に傷が目立つようです。　戸田建設の方に「奥さん、入居されてから苦労されますよ」なんて無神経なコメントをされて、どうしてこんな床材を選ばれたのかと腹が立ちます。ＵＶコーティングについては、やはりやらない方が良いという話でした。時間が経ってから剥がれてくるという説明でした。

何よりもショックだったのが、購入したドラム式の洗濯機が入らないということです。内覧会の際に確認すべきだったのですが、新築のマンションに、人気＃１のドラム式洗濯機が入らないわけないよねと言って買ったら、全く入らないのです。　結局、キャンセルをして縦型に変更しました。ドラム式を楽しみにしていたのでがっかりです。

[431: 匿名さん]

アーティストフロアーのこと調べてみました。
ユアサ建材工業の製品のようです。
驚いたことにカタログにこのマンションの写真が掲載されていました。
Ｗ13アップル柄というのがモデルノブラウンのようですね。

「オレフィンシート+ＥＢコーティング層+硬質バッカー」のトリプル
効果で、床材の課題である様々な生活時の傷や施工中の傷の発生を
大幅に軽減。引渡し後のクレームも発生しにくく、メンテナンスの
手間を軽減します。

と記載されています。
ワックスがけについても記載されていますので、そのまま書きます。

アーティストフロアーはＥＢコーティングによる強固な表面保護層を
有しておりますので、ワックスがけは不要です。ワックスの種類に
よっては密着不良を起こします。また、表面性能はワックス剤の性能
となってしまいますので、ご注意ください。

カタログなので悪いことは書かないと思いますが
普通のフローリングに比べて傷が付きやすいとは思えませんし
むしろ「5つの傷に強くスーパータフネス仕様」とありますので
かなり傷に強いと考えられます。

[432: 匿名さん]

ウチは正にアップルというダークブラウン(?)ですが、やはり傷多数という状況です。
施工会社の方は「傷には弱い」と正直に言っていました。
特に大きい面で擦るようなものよりも、小さい面で切ってしまうような傷に弱いとのこと。
実際、どんな材質でも完璧なものは無いと思うのですが、せめてコーティング等なんらかの保護が可能なものにして欲しかった。

しかし、フローリングの組み合わせ部分の膨らみは他の方々ではあまり無いようですね。
やはり職人による差なのでしょうか。
次回、やり直しをさせようと思います。

このマンションのデザインやセンスは好きなので、入居までにはきちんとしてさせたい。

[433: 匿名さん]

私の部屋は一番白っぽい色のフローリングで、全体的に傷や汚れは少なかったので、非常に満足しています。
どうも内覧の結果が両極端に別れている差は部屋のカラーセレクトによるものみたいですね・・・。

[434: 匿名さん]

我が家もクレイホワイトでしたっけ？白っぽいフローリングです。
そのためか、傷はほとんど気にならなかったです。
433さんの仰る通りのようですね。

それでも、ダーク系を選ばれた方は納得がいく形にしてもらわないと
憤懣やるかたないですよね。
もう少し事前の説明がなされていれば・・・とも思います。

[435: 匿名さん]

428です。
あの後いろいろ試しましたが上にも書いたとおり、サンプルではホント傷が付かないです。
全力で10円玉の角で擦ってみまてもやっぱりフローリングはびくともせず、10円玉のほうが
どんどん綺麗になって削れていきます。
UVが売りにしてる除光液も試しました。さすがにこちらは素のほうは少し染み？が残っています。
拭き切れていない感じ（光に反射させるとたらした部分が違う感じで光ってる）で、
染みなっているかどうかは不明です。こちらも白いフローリングの恩恵なのか素の皮膜の強力さ
なのか定かではないのですが。。
今の家のフローリング（濃い）で除光液たらすと大変なことになります。
＞431さん
詳細ありがとうございます。ユアサ建材のカタログも取り寄せ中でしたので、先に詳細がわかってよかったです。
確かにカタログスペックを満たしている感じがしています。
UVコーティングのサンプルですが、UVされてる側より、素の側の強力な皮膜に興味がいきまくりで
UV側は予想通りの性能（傷つかない、染みない、除光液OK）ですが、素の性能にビックリしています。
染みも水性マジックで書いた程度は、ティッシュで拭けば綺麗にとれちゃいますから
水性のワックスなどは、拭けばとれちゃうんでしょうね。
＞432さん
このサンプルでは本当に傷が付かないですよ。もう付けるにはカッターナイフとかで削るくらいしか
思いつきません。何度も10円玉で擦って、指で拭いて、角度を変えながら光に反射させてみても
跡がないんですよ。。見えてないだけなのかなぁ。。。ここまで傷が付かない（見えない？）と
とても傷が付きやすいとは思えないです。
濃い床のサンプルでも試せればいいんですが。。濃い床のサンプルで試したい衝動にかられています。
＞430さん
間取りによってはドラムが入らない話は周りからよく聞いてましたので、図面では確認していました。
しかし図面でOKでも内覧会まではということで
内覧会で洗面所入り口、防水パンまわりを採寸し、HPにあったPDFの設置方法、サイズ、開き方、出っ張りと
にらめっこし、なんとかいけそうなので買いに行きましたよ。
一応店員さんに図面と写真、採寸サイズを見せました。店員さんは立場上100％確実とは言えませんが
おそらく大丈夫でしょうと。。。これでダメだったらあきらめます。ドキドキ。。
UVといい洗濯機といい、なにかと人柱ですね。

[436: 409]

色々と情報共有できて助かっています。
今日、コーティングについて建材メーカーに直接確認したところ、「メーカーとしては"やらないで欲しい"」と言われました。剥離の問題よりも目地の間から染み込んだ液剤が表面シートの"浮き"の原因になる可能性あり、とのこと。
また、フローリングのジョイント部分横の"浮き"ですが、確認してもらうこととしました。
他にも出ている方もいるようですが、私はきちんと対応してもらった上で引渡しを受けようと思います。
逆に言えば、対応しないようなら最悪の場合をとるくらいの心構えで臨もうと思います。

[437: 匿名さん]

429and431です。
フロアーの構成をもう少し詳しく書きます。
床基材（合板）の上に硬質バッカー、オレフィンシート、ＥＢコーティング層
の順になります。
色の違いはオレフィンシートの部分になる為
ＥＢコーティング層で守られていることを考えれば
ホワイトでもブラウンでも性能は同じはずです。
なぜここまで色の違いで両極端に分かれるのか不思議です。

435さん、行動力と綿密な裏づけをもとに勇気のある判断をする
あなたのチャレンジ精神に脱帽です。
同じ屋根の下に暮らせることを楽しみにしています。
これからよろしくお願いします。

[438: 匿名さん]

435です。
＞437さん
先ほど家にもメーカーからカタログが届きました！木目柄オレフィンシートにEBコーティングなんですね。
確かに真横から断面見るとそんな感じです。合板にシートが貼ってあります。
見た目メラミンみたいな。堅い理由がよくわかりました。
どおりで傷がつかない＆染みないはずです。437さん言われるとおり色で差がつきそうもないです。。
こちらこそよろしくお願いいたします。

[439: 匿名さん]

435です。
なぜ床に貼ってあるどの板も同じ色なのかずっと不思議でしたが解決です。
しかし木目柄シート貼仕上げをフローリング仕上げと呼んでいいのだろうか？
カタログにはフローリングという表現とシートフロアーという表現の両方ですが。。
下地が合板ならフローリングなのかな？

[440: 入居予定さん]

傷が出来てしまった場合、表面のシートが切れる。
この切れた部分が白っぽく見えてしまう。
そのため、薄い色だと目立たないが、濃い色だと余計に目立ってしまう。
一般的なフローリングと比べても気になってしまうのは、シートの切れ目部分のせいのようです。
>>430さんの言われた
>「奥さん、入居されてから苦労されますよ」なんて無神経なコメント
実際のところ、本当のことのようです。
どなたかも書いていましたが、ラグ、カーペットを敷くのが、正しい付き合い方なのかもしれません。

因みに我が家はNのドラム式にしました。ちょっと音が大きいようですが、一番細いようで、ギリギリ入りそうです。
これが駄目ならLGにしようかと思っていましたが、良かった。

[441: 匿名さん]

435です。
私としてはUVする決心をしていますので、UVをしてしまえば、おそらく素のEB層とは
今生の別れとなり、２度と拝むことは出来ず、実は私にとってほとんど関係はありません。
しかし、目の前になんど削ってもビクともしない現物のEB＋オレフィンシート貼の
フローリングがある以上、傷がつきやすいようです。の言葉にはどうしても反応してしまいます。
くどいのでこれで最後にいたしますが、（くどくてスミマセン。。。）
目の前でおきていることを疑わない限り、簡単に傷が付くとは思えません。
削ってEB層を突破し、オレフィンシートを破り、そして白い硬質バッカー
（断面は不透明の固いプラ板です）にたどり着くなんてそれこそ至難の業だと思います。
EB層のEBコートとは、EB（電子線）硬化樹脂コートとありUVコートに似てると思います。
瞬時に焼き付け（硬化）させるんだと思います。オレフィンシートは塩ビ系ではなくて非塩ビ系です。
EB＋オレフィンシートを使ってる製品をいろいろ調べてみても手元にあるフローリングと
性能（傷、耐薬品、シミ）は一致しています。
カタログにもいろいろと耐久試験の結果が比較写真付きで載ってますが、手元で試している以上
驚くに値しない感じです。そうなるだろうと想像できます。
普通の木製シートが張ってある突き板なんて１０円で削ればあっという間に
合板まで削れますし、除光液や漂白剤を垂らした日には目も当てられません。
ちなみに５年１０年とかの塗るタイプのコーティングは10円どころか爪でも傷傷になりますした。
で、実際傷が付いていたフローリングのお部屋もあったのも事実なので実験しました。
10円はあいかわらず10円玉が負けますが、愛用のよく切れる100円ショップじゃないハサミの角
（ちょっと勇気がいりました）で力一杯削ったらやっと削れました。
（今度は恐ろしいことにUV層はそれでも耐えました。これはびっくり）
こんな感じです。
しかし「傷が付きやすいんですよ〜」との言葉は、不可抗力なんですと
逃れたいばかりに、その場で本能的に出た自己防衛の言葉か、下請けに上記同様に言われたのを
そのまま伝えてるように思えてしまなぁ。。。その担当した方が付けたのならわかりますけどね。
本当にそうならば、相当フローリングの上で激しい作業をしていることになります。想像を絶します。
傷が付きやすいのなら、サンプルでとっくに傷が付いてると思いますがいかがでしょうか？
長くなって申し訳ございませんが、それだけ手元のフローリングを傷付けることが出来なかったことを
察していただければと思います。
もし傷や汚れに対して不安になってる方で、傷など試されたい方がいらっしゃいましたら
私のいじくり回したフローリングでいいのならばお貸ししますよ。
思う存分傷つけにチャレンジしてみてください。もしかしたら私が大きく見逃してる
傷つけ方法が見つかるかもしれません。もちろん日常生活で考えられる範囲内でお願いします。
三角刀でいきなり削るとかはなしです。UVのほうはどうだろう。さすがに三角刀は耐えられないかな。

[442: 匿名さん]

435です。スミマセン、訂正させてください。白い硬質バッカーと書きましたが
光に反射してただけみたいで、実際は白くはないですね。黄土色？っぽいプラ版の断面みたいです。

[443: 匿名さん]

すごく簡単に実験結果をまとめますと
耐キズ
UV＞＞EB（力一杯のハサミでキズ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞木製に１０年コーティング（爪で跡）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞木製の素（爪で余裕にキズはがれ）
耐シミ
UV（染みたの無し）＝EB（染みたの無し）＞＞１０年（なんかちょっと残る）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞木製（染みまくり）
です。

[444: 匿名さん]

431です。
一般的な生活をする上で傷が付きやすいフローリングとは
調べた結果では到底思えません。
441さんの言うことの方が正しいと思います。
また、建築現場のような鋭く尖った道具を使う場合には
床養生をしなければ傷が付くことも十分考えられるため
実際に傷がついている部屋があることもうなずけます。
しかし「奥さん、入居されてから苦労されますよ」
という担当者の言葉には納得できません。
傷がついたことを材料のせいにして
言い逃れしているとしか思えません。
傷が付いてしまった場合の修復方法がないため
全面貼り替えしか方法がないのですから
言い逃れしようとしているのがみえみえです。

[445: 409]

>>441さん
440さんではありませんが、フローリングに関して書き始めてしまった者として。
私自身は441さんのお試しになったことを疑うつもりは毛頭ありません。おそらくお持ちのサンプルやご自身の部屋では問題が起きていないのだと思います。
一方、私自身の部屋は内覧、再内覧共に多数の傷が出ており、担当者から「このフローリングと傷とはいたちごっこですよ」とまで言われたのも事実です。
私としてはこの件が、「当たり外れ」で処理されるのではなく、原則として全ての部屋が441さんの言われている状態になるべきだと考えています。
これは皆さん同じだと思いますが、「外れ」の物件に数千万を払いたくはありませんから。

[446: 409]

>>431さん
なるほど。
材料云々の問題ではなく、はっきり言って「施工の問題」ということでしょうか。
確かにあちこちに糊の跡もありましたし、作業中に養生しているとは思えない状態でした。
フローリングジョイント部分の膨らみも雑な施工によるものだと考えれば合点がいきます。
やり直ししかないみたいですね。

[447: 匿名さん]

＞444さん
441です。言いたかったことを綺麗にまとめてくださって感謝です。
ホントその通りだと思います。ありがとうございます。
443に性能の比較を書きましたが、とてもこのフローリングのせいには
出来ないことを言いたかったです。
木目柄シートまで削れている場合は修復不可能なのもそう思います。

[448: 入居予定さん]

皆様の書き込みを見て不安になってきました・・・。
初めてのマンション購入という事もあり、
内覧会では「自分が気にしすぎかな？」と思い細かくチェックしなかったところも、
鍵引渡し後に見て気になりそうな予感が・・・。

入居後でも傷や汚れを改めて指摘出来るのですかね？
それとも入居してしまったら「自己責任」になるのでしょうか・・・。

[449: 匿名さん]

私もあまりシリアスにチェックしてないですよ。（＾＾）
指摘しながらもこんなのまぁいいやとスルーした部分もあります。
再内覧会でも同じです。
もし後になって気付いたところで、すごく気になる部分なら
遠慮なく問い合わせればいいと思います。

[450: 匿名さん]

フローリングに砂などがある状態で上を歩けば、キズは出来ます。
砂の小さな接触面に、体重がかかるのですから、ものすごい力です。

合成樹脂の場合、ワックスなどが浸潤しないので、キズはそのまま半永久的に残り、
傷ついた面が白く濁り、どうしても時間がたてば劣化していきます。

木の場合も、傷がつかないのではないのですが、キズができても変色せず、
ワックスをかけると油分が染み込み、キズを埋め戻し馴染ませてくれるので、
メンテナンスをすれば長持ちするのです。
当然、コーティングをした場合は、その種類によって樹脂の場合と同じ事が起こり得ます。

[451: 常連]

こんばんは！
ちょっと話題が変わっちゃってスミマセン。。。

完売まであと僅かですね。
ま、ほぼ完売といったところですから、まずまずでしょう！
どうやら、あと１軒のようです。
というのも、微妙なところなのですが、三井のリハウスの仲介物件として、
北向きの３ＬＤＫ１軒のみが紹介されていたからなんです。
早くご縁があればいいですね！

それではまた。

[452: 入居予定さん]

４３０です。
今日再再再内覧会です。　指摘箇所がまた修理されていなかった場合どういう対応をすべきなのでしょうか？
もう、残金支払い＆引渡しまで一週間もありません。　フローリングの件だけでも、新居への希望がなくなってしまっているのも事実です。
同じようにモデルノブラウンを選ばれて、フローリングに傷が多くある方々はどうされるつもりでしょうか？

[453: 匿名さん]

>>452さん
409です。
本日、私も再再内覧会を終えました。
感想から言えば、「やっと普通の内覧会を終えた」という感じです。
きんちと清掃された部屋を見ることができました・・・。

フローリングに関しては膨らみ等は直っておりましたが、傷はまだまだあります。
何か(工具?)を落としたことによって付いた傷のようです。
どうもフローリングの傷については施工時の問題のようで、元々は傷が付きにくい材質みたいですね。
あとは収納扉の雑な仕上げ他が次回確認として残りました。

また、フローリングのコーティングについても正式な書面をもらい、"不要ではあるが、行なっても問題は無い"とのことでしたので、私はやるつもりです。

再確認事項が残ってしまったので、私は引渡しを１日ずらしすこととしました。
やはりきちんと確認してからじゃないとお金は払えませんから・・・。
まあ、最悪の事態は免れました。
しかし疲れたな・・・。

[454: 匿名さん]

いよいよ明日が鍵の引渡し！
掃除道具を持ってのりこまなければ！！

さっそく明日お引越しの方もいらっしゃるのでしょうか。
周辺道路は狭いですし、
一斉入居で混乱がないといいですね。

[455: 匿名さん]

引越しは計画的に日にちと時間で分散されているようですよ。道路だけでなくエレベーターだって混乱しますからね。家は指定業者でお世話になることにしました。それほどお高いとは思いませんでしたし安心ですから。
かなりの荷物を指定の箱に自分で箱詰めされるとその分お安くなるようです。

[456: 入居予定さん]

フローリングの事で色々な情報が皆様より書き込まれていましたが、
（ありがとうございました！）
私は普通に入居したら床の光沢＆若干の保護のために
ワックスをしようと思っていたのですが、
どのようなワックスが良いのですかね・・・？
皆様の情報によると水性のワックスなら、という感じですが、
何か特殊なフローリングな感じがして、
ワックス選びも慎重になってしまいます・・・。
ネットで探しても色々ワックスあるので何を選べば良いか
（逆に言うと何を選んだら失敗するのか）
全く不明で心配になっております・・・。

[457: 常連]

こんばんはー。
ついに、引渡しが終わりましたね！
いろいろありましたが、私的にはとっても満足です。

まずは、全体のコンセプトや外観。
改めて気に入りました！
流行というものの良し悪しもあるでしょうが、当マンションは明らかに今流行りのスタイルですよね！？
先日内覧会で一足先に訪れた東京ミッドタウン、今朝訪れた日本橋三井タワー、夕刻に立ち寄った
玉川高島屋南館、これら最近話題の建築物は、みな高級感漂うシンプルモダンで、
白や茶色（木目）にグレー、シルバー、加えてガラスなどを多用することに加えて、
木の質感や竹などを意識的に意匠として取り込むことで和風のテイストをエッセンスとして
効かせているのが特徴ですよね。
パームスにもそれと同じものを感じるのです。
ですから、こじんまりとはしていますが、パームスの共用部のコンセプトについて
私自身はあらためて見直した次第です！

それから専有部についても、自分のものになったせいか、突然評価が上がりました！
今振り返ると、内覧会の時なんかは「チェックする」という意識が強くてややネガティブな見方を
し過ぎたいてような気がしています。
仕上がりも納得いくものでしたし、良く考えられた間取りだな、とあらためて思いました。
仕様や設備も概ね満足いくものです。
あとは、自分のセンスでインテリアや粋な小道具を使って、より素敵な自分ならではの居心地の良い
空間に仕上げていくだけですね！

というわけで、引越しはまだちょっと先ですが、新生活があらためてすっかり楽しみになってきました！
皆さま、どうぞよろしくお願い致します！

[458: 匿名さん]

本日無事入居しました。
疲れきった夕方、真っ赤な夕焼けと富士山のシルエットに「やっぱり良かった・・・」と夫婦で自己満足状態・・・。
振り返れば段ボールの山ですが。
因みに東側の東京タワーや北側の新宿など夜景も綺麗ですね。

[459: 匿名さん]

おおーーー！私は引越しはまだですので富士山すごく楽しみです。
確かに東京タワーや新宿の夜景はすごく綺麗ですよね！！

[461: 匿名さん]

いやいや、こんな時間に書いてる私は本当の入居者です・・・。
でも、本当に中々のものですよ。

[462: 匿名さん]

鍵を頂いて時間があったので現地に向かいました。
夕方近くでしたが、ひっそりと佇んでいて感動。
周辺の雰囲気もあらためていいなぁと思いました。
中庭のライトアップも綺麗ですし、夜の雰囲気もいいです。
廊下のカーペットは大のお気に入りです。
玄関からお部屋までの間が相変わらずすごく気分がいいです。
お部屋の雰囲気や窓からの景観も今住んでいるところと全然いいので
お部屋になにもなくても殺風景とは感じず満喫してしまいました。
引越しの準備に俄然やる気が出てきましたよ！
それまでにブラインド、エアコン、照明、コーティングなどの立ち会いで
何度か現地に行くので、引越しまでにいろいろハイテク設備の
使い方をマスターしようと思います。また自転車で行き来しますので
地下の自転車置き場を満喫しようと思ってます。最初は緊張するだろうな。
いままで曇りばっかりでしたので富士山も早く見たいです。

[463: 匿名さん]

富士山の望める方々が羨ましい！！
共用部分の一部でもよいから展望エリアが欲しかったなぁ〜（富士山は望めそうにない階の者です）

しかし、パティオの雰囲気はものすごく良いからこれで我慢我慢。
うちも引越しまでまだ時間があるのでしばらくは週末に通って準備に勤しみます。

[464: 匿名さん]

中庭のライトアップ見てきました。昨日は小雨が降ったので、石や笹が艶つやして綺麗でした。初めての引越しなので、色々不安がありますが、楽しみです。引越し時期なので、何を発注するにも混み合ってますが、荷造りをしてて、真冬でなくて良かったとしみじみ思っております。

[465: 匿名さん]

新宿の副都心と東京タワー、六本木ヒルズあたりは本当に綺麗ですね。
建物の障害もなくて、こんなに近くに見えるとはまったく予想外でした。
そんなに高台の立地だったとは。
中庭の雰囲気はよすぎるし、早く引越しを済ませたい！！

[466: 匿名さん]

昼間ですが新宿方面の写真です。

[467: 匿名さん]

綺麗ですね。私も決めては高台でした。奥座敷みたいでいいですよね。

[468: 匿名さん]

西側を購入した者です。
屋上から東西南北を見渡しましたが、東の東京タワー、北の新宿とかなりいい景色ですよね。
ちょっと「東向きにしとけば良かったかなー」と思ってしまいました。
でも、西も空気の澄んでいる時は富士山が見えるようですし、まぁいいかな、と。
結構駐車場にも車が入ってきていて、人が生活している雰囲気が出てきましたね。

[469: 常連]

我が家もいよいよもうじき引越しです。
区内（桜から真南のほう）からの引越しなので気は楽ではありますが、
最近は、今の住居との別れを名残惜しみながら生活しています。

週が明ければ、いよいよ新居へ。
転居後は転居後で、思いっきり新居と新しい環境を楽しみたいと思います。
皆さま、どうぞよろしくお願い致します！

[470: 匿名さん]

引越し前のお部屋に何度か行き来しています。
周りの雰囲気も相まって夕暮れ時のマンションの雰囲気、最高ですね。
朝の雰囲気もすごくよかったです。北側の森？のおかげかどうか分かりませんが
小鳥のさえずりに癒されました。空気が気持ちいい！

＞常連さん
以前「妻が書き込んでいるかと思った」と言われ、30代後半突入してる者です。
世田谷の北上組みも一緒だし、まだまだ共通点がいっぱいあったような気がしています。
お会いできるのが楽しみですね。直接お会いでき来たら話がすごく盛り上がりそう。
（しかしどうやってお会いできるのだろうか？フロントにメッセージ残しましょうか？笑）
私も来週引越しです。これからもよろしくお願いいたします。

マンションから北側は相変わらず私にとって未開の地だし楽しみがいっぱいです。
皆様もよろしくお願いいたします！

[471: 常連]

こんばんはーっ！

470さん、暖かいお呼び掛け、ありがとうございます！
私もまだまだたくさん共通点があるような気がしております。
案外お隣同士だったりして・・・（笑）？
私の新居のほうは、引越し後に家具等揃えていく状況ではありますが、
落ち着いたら、ホームパーティーでも出来るといいですね！！

週が明けたらいよいよ引越しです。
皆さま、どうぞよろしくお願い致します。

[472: 入居済み住民さん]

やっと引越しが終わりました。
とはいっても段ボール箱の山を前にボーッとしている状態ですが・・・。
とりあえず、当面は部屋の中はあまり見ず、中庭と外の桜を楽しみたいと思います。

[473: 入居予定さん]

>入居済み住民さん
引っ越してすぐの書き込み、もうインターネットがつながったんですか？＾＾
皆さんは、フレッツ光申し込まれたのでしょうか。。。
説明会で誘われるまま、よく分からないので申し込んでしまいました。
引っ越して、ネット接続まで何日かかることやら・・・

引越しがまだなので、通って掃除をしたり、
カーテンをとりつけたりしています。
洗濯物などを干されていて、だいぶ、生活観が出てきましたね！

中庭の笹が早速枯れてきていましたが、
根付くのでしょうか・・・
根付かずに、一本変えるとしたら大変なことですね。

とりあえず・・・早く住みたい！

[474: 匿名さん]

入居済み住民さんではありませんが、私は入居説明会のあとに
フレッツそっこう申し込んですでに開通済みです！
引き渡し後すぐに開通手続きして接続やDHCPなどLANの設定も済ませました。
ひかり電話も導入しました。あとは引っ越すのみです！（今週引越し！）

[475: 匿名さん]

474です。
それはそうと、スカパーに関して110度CSだけかと思ってましたが、
普通のスカパーのアンテナも付いてるとは意外でした。チューナー捨てなくてよかった！
110度CSはいやなのでどうしたものかと作戦練っていたので助かりました。
またどの部屋のマルチメディアポートにもスカパーアンテナ端子があるので
便利すぎます。今の家は2つアンテナ建てて別々の部屋に長〜〜いアンテナ線をまわしてました。
アンテナだけ捨てて引っ越します！

[476: 入居済み住民さん]

うちは元々フレッツ光に入っていたので、入居後ルーターを設置するだけで直ぐにネットに繋がることができました。
そんな暇があれば、早く片付けなさい！と言われそうですが・・・。
地デジはJCOMに入らないと駄目かと思っていましたが、これも問題なく視聴可能。
家の中でデジタル系だけきっちりしています。

ところで、今日屋上に行ってみました。
東京タワーの夜景はいいですねー。
ここってこんなに高い場所にあるんだなー、と驚きました。

[477: 常連]

皆さま、お陰さまで何とか引越しが完了いたしました！
これからもどうぞよろしくお願いいたします。

ところで、私のほうは、インターネット、翌日には開通しました。
ただ、どうもスムーズにいかず、早くも試行錯誤いたしております。。。
もっと単純にならないんでしょうかね！？
恐らくは、いつかまたいろいろな波が訪れるような気がします。

何はともあれ、無事「入居済さん」になりました。
既にの方も、これからの方もどうぞよろしくです。

[478: 入居済み住民さん]

ようやく入居しました。よろしくお願いします。
早速宅配便の人に「不在ポスト登録しました？」と言われてしまいました。
自分で登録しないといけなかったんですね・・・しりませんでした。
ディスポーザーも、電源が入っていないのに気づかなかったし
浄水器も、取り付けていないような・・・自分でセットするものなんですかね？

快適に住むにはまだまだこれから、といった感じです。
でも周辺環境など、満足です。

[479: 匿名さん]

478さん、これからよろしくお願いします。

家は全て整理するのに2週間位かかりました。
なかなか片付けがはかどりませんでしたが
あれこれと考えながら作業するのも楽しいものですよ。

浄水器のことは内覧会のとき指摘したら説明してくれました。
浄水器内の水が長期間使用しない状態が続くとよくないので
使用するときに接続するのがよいとおしえてくれました。

家はキッチンの他のことで管理会社に問い合わせしたら
キッチンメーカーの担当者がきてくれてその時ついでに接続してもらいました。
取り付けは簡単ですが、一番下の引き出しを取り外さなければ作業がしづらいので
みなさん自分達でこんなことしているのか疑問です。

他にも機器類などでわからないこともあるかと思いますが
説明書を読んでもわからなければ管理会社のアフターに
問い合わせすることお勧めします。
なかなかすばやい対応で頼もしいかぎりですよ。

[480: 匿名さん]

中庭の笹・・・・日々枯れていっている本数が増えている気がします・・・
早速管理費から「笹植えかえ」でしょうか・・・。
こんなに早く枯れるのであれば、施行業者さん負担で植えかえてほしいですね・・・

[481: 匿名さん]

いよいよ、残すところあと１戸になったみたいですね！！
完売してほしいな〜。

[482: 常連]

そのようですね！

私はといえば、すこぶる快適に暮らしております！
ホント、当初の期待を良い意味で裏切りまくりです！！

唯一の不満は、立体駐車場くらいかな・・・＾＾；。

[483: 匿名さん]

無事引越しいたしました。富士山がとっても綺麗でした。
ベランダから撮りました。

[484: 匿名さん]

こちらは朝です。

[485: 匿名さん]

写真ではいまいち伝わりにくいですが
こんな目の前に見える感じだったとはとビックリしています。

[486: 匿名さん]

ついに完売したようです！

[487: 匿名さん]

＞480
枯れ木保償期間は確か2年間だったはず。
つまり、引渡し後2年くらいまでに枯れた植木は無償で植え替えてもらえます。

＞485
富士山きれいですね。冬しか見えないのかと思っていたら、春でも見えるんですね。

[488: 匿名さん]

気づいたら完売してますね。
良かった・・・。
エントランスに看板とか、棟内モデルルームとかってイマイチですからね。

ちころで最近、植栽の所の駐輪が酷いですね。
住んでる人だけでもなさそうなのが、ちょっと不安。。。

[489: 常連]

完売おめでとーっ！
カンバ〜イっ！！
・・・・・。

何はともあれ何よりですね！
でも、まだ結構住んでないお部屋もあるようで・・・？

我が家は日々、というか、週末を迎えるために、Ｎｅｗアイテムが加わっていって、
少しずつ、表情を変えていってます。
アイテムを揃えるのにあたって、今のところのお気に入りスポットは、
港北と大塚家具（主に有明）かなぁ。
港北は、ららぽーとが今一番のお気に入り！
ＡＣＴＵＳにインザルームがあるし、ハンズもなかなかバカにならない！！
それから、主に小物をＩＫＥＡでも調達してます。
いや〜っ、数年前に比べると、随分、インテリア探しが楽になったものです！
それはそうとして、財布の心配が・・・。

それではまた〜。

[490: 匿名さん]

こちらの物件への来客か、住まれているかたの車かと思うのですが
マンション前の道への路上駐車が目立ちますので注意喚起させてください。

マンション前の道から坂を下りていく路地は非常に狭い道ばかりで、
その路地へ車で入っていきたい場合、または路地から出てきたい場合（見ればわかりますが
路地内に駐車場を持っている住民がけっこうおりまして、路地の狭さ・駐車場の向きの関係で
一定の方向から入っていかなければならないことが多いんです）あの道に車が止まっていると
曲がれずどうにもならなくなります。

児童館の横に100円パーキングがありますので、ぜひそちらをご利用くださるよう周知をおねがいしますｍ（＿＿）ｍ

[491: 匿名はん]

確かに気をつけなきゃいけませんね。
自転車の迷惑駐輪といい、近隣住民の方々にも迷惑でしょうから。
マンション内でも共用廊下での大きな音(最近ドリルの音が凄い)が中庭のおかげでよく響く。。。
閑静な環境を気に入って購入された方がほとんどだと思うので、もうそろそろ周りに気を使う生活を始めないといけませんよね。

[492: 匿名さん]

モラルの低い家族がいるなー。
このＧＷ、朝から中庭で子供を叫んでるのにほっときぱなし、壁に穴あけてるのか、日曜大工が趣味なのか、大きい音を響かせまくり。
これからこれが数十年続くのかと思うと最悪だ。

[493: 匿名さん]

ドリル等の音はこれから入居の方もいるから仕方ない場合もありますよね・・・
エアコン工事などは音が出てしまいますからね。
子供の件は、マンション内でも公共の施設でもよくありますね、
親の問題でしょうか。

[494: 匿名さん]

小さいお子さんの件はどこでも出てくる話ですね。
ただ、上でも書かれているようにここは結構響くんですよね・・・。
ウチは土日の朝はゆっくりする方なので、ここのところの朝はちょっと参りますね。
でも、しばらくしたら落ち着くのではないかと期待しています・・・。

[495: 匿名さん]

ドリルの音はエアコン設置の音だと思いますよ。
家でも4台設置しましたが似たような音がしてました。
まだまだ入居していない部屋やエアコン設置していないところが
沢山ありますので当分続くことが予想されますね。
正直うるさいとは思いますが
でもお互い様だと思って我慢しています。

周りに気を使うのは当然のマナーですが
108世帯あるわけだし何かしらの音がするのは
仕方の無いことだと考えています。

[496: 匿名さん]

うーん。
同じマンション内で生活されている方とは喧嘩はしたくないのですが、
>正直うるさいとは思いますが
>でもお互い様だと思って我慢しています。
これって一部のうるさい方同士の間でのみ成立する話ですよね。
108世帯の多くは周りに気を使って常識的な生活をしているわけですから、
>仕方の無いこと
で終わらせず、より周囲に迷惑をかけない生活を心がけるべきかと自分自身にも言い聞かせています。
自由な生活を望まれるのであれば、戸建てを選択すべきなのかなぁと思います。

とはいえ、ドリルに関しては夏前まではあちこちでエアコンを設置されるでしょうし、これは今年だけなのでしょうがないですよね。
でもこれも工事予定日は休日の朝や夜には設定しない、また事前に近隣の方や受付へ伝える等すれば苦情も減るのではないでしょうか。

[497: 匿名さん]

ドリルの音は仕方がないにしても、中庭がうるさくなってしまうと、ちょっと心配です。
非常に遊び場になりにくい環境ではあると思いますが、ほんと響きますよね。
意外に、ベランダからの騒音も気になったりしています。

それでも、いままで住んできたマンションに比べると随分マシですし、
感情的になることなしに、建設的な議論を盛り上げていきたいものです。

[498: 匿名さん]

今は引越しやらエアコン工事やらで音が出る時期でもありますから、
497さんがおっしゃる通り、
この先何十年を見据えて建設的な議論が出来るといいですね！
中庭は本当に響くので、
お子さんが大きな声を出したら「ここでは静かに」
と是非叱って欲しいものです。
そういう光景が見れるだけでもマナー化につながっていく気がします・・・。
私も全く音の出ないマンションは無いと思っていますが、
気遣いが大事だと考えています。

[499: 匿名さん]

何十年先には子供が減るので深刻な問題ではありません。
もっと大事なこと・例えば管理費滞納とか事務所使用とか、
されに中規模大規模の改装で手一杯となります。

[500: 匿名さん]

たしかに、現時点では498さんのおっしゃるように気遣いが大切になってくるかと。
今後、手一杯かどうかは分かりませんが、
いろんなことは問題点として上がってくるのでしょうね。
しかし、ここ雰囲気もとても良いマンションなので、
すこし気をつけて頂くだけで、随分と生活もしやすくなるでしょう。
そして、これからもずっと良い生活が出来る様、
いろんな意見、言い合っていければ良いと思います。

[501: とくめい]

各々の玄関先（共用部）に緑やデコレーションをしてはいけないのは・・・？
個性もなく殺風景に感じられます。

[502: 匿名さん]

意外と廊下が風を巻き込む感じの時がありますからね・・・。
あまり良くないかもしれませんね。

そういえば、理事会とかって何時頃設立なんでしたっけ？

[503: 不動産購入勉強中さん]

購入者の方に伺いたいのですが、売主がトーセイさんですがこれって皆さん購入判断ポイントとしてどう影響したのでしょうか？不安はなかったですか？今後中小のデベロッパーも含めて購入を検討したいので、よろしかったら教えてください。

[504: 匿名さん]

すみません、お伺いしたいのですが、
ここで車庫証明を取られた方は皆さん
ご自分で駐車場の図や寸法をあの書類に書かれたのでしょうか・・・。
敷地内駐車場そして立体は初めてで
どのように記入すれば良いのか困っています。
無知で恐縮ですが、アドバイスいただければと思い、
書き込ませていただきました。

[505: 入居済み住民さん]

いやー。実はまだ私も移してませんでした。
多分、受付の方は知っていると思います。

そういえば今日は空気が澄んでいましたね。
富士山や山々(どこなんだろ?)が綺麗でした。

[506: 匿名さん]

いまさらなのですが・・・

風呂場の竿は通常１本ですか？

私が以前住んでいたマンションは
２本ついていて、洗濯物を浴室乾燥させるとき
便利だったのですが。。。

[507: 入居済み住民さん]

506さん、こんにちわ

ＵＢの竿は1本が標準です。
引っ掛けるところが２箇所あるのは
使わない場合に端に引っ掛けると思います。

我が家は常に真ん中に引っ掛けているので
２本あるのもいいかもしれませんね。
でも端にありすぎて引っ掛けずらいかな？

[508: 匿名さん]

507さん
ありがとうございました！
やはり１本が標準なんですね。

もう一本あればバスタオルなどを干せて
便利なのに・・・なんて思っちゃいます。

[509: 匿名さん]

同区内の別物件の地下住居に入居する予定ですが、昨日(7/29)の大雨でも心配はなかったですか？

[510: 常連]

こんにちは、ゴブサタしてます。

間もまく管理組合の「設立総会」（？）が開催されますね。
皆さんご出席されますか？？
私は出席の予定です。
いろいろ情報交換とか確認したいこともありますし・・？

それにしても、案内自体はかなり控えめですよね？？
もう少しはっきりと案内して頂いて、なるべく多くの方に
出席頂いたほうが良いような気がするのですが・・・。
少なくとも今回だけはね！？

それではまた！

[511: 匿名さん]

>常連さん,こんにちは
ご無沙汰しています。

日にちとしては遊びに行きたい気分ですが
わたしも出席するつもりです。

初めての経験ですので何をするのか
不安と期待で今からそわそわしています。

前もって何か資料とかないのでしょうか？

[512: 元周辺住民さん]

部外者ですが、実家が徒歩5分のところにあり（世田谷小卒業生です！）、懐かしくなって時々ロムってました。
花火の季節ですが、この物件は高台にあるので南側及び西側の上層階の方は二子玉川の花火がきれいに見られるのではないでしょうか。今年は8月18日でしたっけ。今年から世田谷区側の花火も復活して川崎市側との共催が再開になりますから一段と華やかでしょうね。是非ご覧になった際の状況をこの掲示板でお教えくださいませ！
東側上層階の方は、ちょっと遠いですけど神宮外苑や東京湾に期待でしょうか。ビル群が邪魔しちゃうかな。

[513: 匿名さん]

花火、見られると嬉しいです。
ちょっと期待して見てみます。

[514: 匿名さん]

管理組合の総会、私も出席予定です。
住民の皆さんにお会いできるのが楽しみです。

さて、南側住居のかた
前の家の工事、かなりうるさくないですか？
昼間家にいると、窓を閉めていてもかなり聞こえてきて・・・

早く終わって欲しいです。

今後の、道路建設のときも、こんな感じで
うるさいのでしょうか・・・

[515: 匿名さん]

道路建設もそうですが、公園予定地の公園はいつできるのでしょうか？
道路建設の為のスペースとしてずっとあの状態なのでしょうか…？
少しは整備して、緑地にでもしていただけるといいですね。
子供が遊べる公園になるともっと良いのですが。。

[516: 入居済み住民さん]

世田谷の花火見えましたね。

[517: 匿名さん]

神宮の花火も見えましたね。
ちょっと得した気分です。

[518: 匿名さん]

皆様、残暑お見舞い申し上げます。
ところで、このマンションなのですが、断熱に関していかがお感じですか？
転勤の関係で前、その前と続けて新築のマンションに住んできましたが、ほとんどクーラーとは無縁の生活が出来ていました。
確かに今年は猛暑で、そのせいもあるかとは思うのですが、がんがんクーラーかけています。冬もこの調子かと思うと、少しがっかりします。
いかがでしょう。壁構が関係したりしているのでしょうか。。。

[519: いつか買いたいさん]

前のマンションとこことで比較した場合
・平均外気温
・向き、日当たり
・構造（建前上）
がほとんど同じなのに・・・
ということであれば、何かおかしいかもしれませんね

でも、新築なら夏涼しいって聞いたことないんですが
けっこう普通のことなんですか？
うちは毎日かけてます

[520: 匿名さん]

風通しが良いと夏場でも過ごしやすく感じられますよね。
私も以前は窓を開けて過ごすことがよくありましたが…
今はガンガン冷房をかけてます。
夏場は仕方がないのかなと思っていました。

[521: 匿名さん]

519さん、520さん、コメントありがとうございます。
ここでは東向きですが、以前は南向きでした。
なので、日当たりは今のほうが悪いはずです。
そして、300戸ほどの大規模で、ラーメン構造なはずです。（賃貸してました）。
ほんっとに、今のマンションはすごいなー、というくらい、冷房も暖房も使う機会がめっきり減ってしまっていたのです。
今年はとにかく暑いので、今はなんとも言えないですが、
引っ越してきた3月下旬も「何か寒い？」とか思ったりしたもので。。。
しばらくは、様子見ということで・・・

[522: ビギナーさん]

東向きなら、午前中（特に朝）が
かなり暑いと思います
（夜干した洗濯物が、起きると乾いてるってこともあるけれど）
そういう意味でも、南向きがベストだと思いますよ

新築だとコンクリートが乾いてないから
湿度が高くて暑い・・ってのは聞いたことあるけれど
ほんとですかね？

[523: 匿名さん]

いつもマンション脇に複数台ある自転車とバイクって、
住民のものなのでしょうか。
たぶん、いつも同じ顔ぶれな気がします。
駐輪場の契約をせず迷惑駐輪されてるんでしょうか。
あるいは、契約はしてるけどきちんとしまうのが面倒だから置いてあるんでしょうか。
気になります。

あと、時々玄関脇にちょこんと置いてある出前の器。
あれも気になります。

いずれも普通のことなんでしょうか。
皆さんはいかが思われますか？

[524: 匿名さん]

私も気になっていました。
自転車は見栄え良くないですね。
受付の方がエントランス前に移動しているのを見かけますが、大変なお手数をかけていると思いますし、移動しているということは近隣の住民の方の要望（クレーム？）もあるのかもしれません。
やはり決められた場所にきちんとしまってほしいと思います。
あと、出前の器も気になっていました。外からも目につきますよね。管理人さんのかなぁ？とも思ってましたが。以前、駐輪場入り口付近に置いてあるのを見て、ココなら目立たなくて良いかもと思いました。
それから、購入時ペットの規約について「共用部分は抱いて歩く」よう言われたので中形犬を諦めたのですが、廊下を歩かせている方をよく見かけます。

[525: 匿名さん]

自転車を駐輪場にいれず、入居時から玄関前に置いてある家があります。これはありなんでしょうか？決められた場所に置いてほしいです。

[526: 匿名さん]

４階に住む者です。
今回の台風で、４階エレベーター付近で雨漏り？がしていました。
上の階もあるのに、何故？と言う感じです。

簡単に雨漏りするようだと、構造大丈夫なのかなぁ？と
心配になってしまいます。
新築なのに、ちょっと悲しいです。

あれってちゃんと修理してくれるんでしょうか。

[527: 匿名さん]

５階（最上階の一つ下）に住むものです。
４階も雨漏りしていたんですね。多分、５階が最も雨漏りがひどいのかもしれません。台風の日は色々な場所（廊下や階段）に雑巾が置いてありましたし、今も、エレベータの前や途中の廊下などに雨よけのビニールがテープで貼られています。前の台風の時も似たような状況になっていました。

新築ってこんなに雨漏りするものなんですかね。廊下とは言え心配ですね。専有部分は大丈夫なのでしょうか。。。
雨漏りについては１０年間は直してくれるはずですが、構造そのものの問題だと嫌ですね。
１階でも以前トランクルームで浸水があったようですし、施工が甘いのでしょうか。

[528: 匿名さん]

>No.524さん
確かに、駐輪場入口付近なら目立たなくて良いかもしれませんね。
エントランスはマンション全体の顔ですし、
お客様がいらしたときに出前の器など置いてあったら、
ちょっと恥ずかしい気がします。
皆さんのお家にいつお客様がいらっしゃるとも限らないのですから、
そうしたちょっとした心配りを皆で出来るようになるといいですね。

>No.525さん
使用細則を読む限り、玄関前に自転車を置いておくのは違反だと思われます。
そういう意味では、プランターやベビーカーも本来的にはダメということになるんでしょうね。（あちこちのお宅に置いてありますが・・・）
ただ、その辺は議論を呼びそうですね。

[529: 匿名さん]

使用細則には、「自転車、バイク等の放置の禁止」と書いてありますので、プランター等の小物がそれに含まれるのか解釈が分かれそうですね。
アルコーブに自転車を置いてあるお宅がどういう事情かは分かりませんが、もしかしたら、家族全員分の自転車が自転車置き場に収容できず、仕方なくアルコーブに置かれているのかもしれませんし、今後、マンション全体としては家族が増えていくのでしょうから、きちんとルールを定めていきたいですね。そのうち自転車でいっぱいになりそうです。
いずれにしても外の道路に置くのはやめていただきたいですが。
他のマンションだとどうしているのでしょうね。

[530: 匿名さん]

前の書き込みのレスで恐縮ですが、521さん、この建物は壁式構造になりますので、他の同様のマンションよりもコンクリートが厚く、その分熱を蓄えやすいのかも？しれません。建築の専門家ではないので分かりませんが…。間違ってたらごめんなさい。

[531: 匿名さん]

今週末は世田谷八幡宮のお祭りですね。

[532: 匿名さん]

八幡宮のお祭り、
はじめて行きました。
けっこう盛況で驚きました。
楽しかったです。

[533: 常連]

ゴブサタです。

我が家もちょっとだけだけど行って来ました！

馬事公苑の「夏祭り」も大規模で賑やかで良かったけど、
八幡宮のほうは、昔ながらの社の「秋祭り」で、風情があって
良いですねーっ！
毎年行こうと思っちゃいました。

以前の住まいの世田谷南部に比べてみても、思った以上に
季節感があって良いですね〜。
毎晩虫の音に癒されてます（今も）＾＾。

[534: 匿名さん]

久しぶりに掲示板をみました

きっと我が子も中庭で遊んでいる子どもの1人だと思います
あまり大きな声を出さないように走り回らないように注意はしているのですが…
すみません
声が響きやすい構造なので、冷や冷やします

ところで皆さんにお伺いしたいのですが、マンション外のバイク駐車場を借りている方、いらっしゃいますか？
我が家ではマンションの抽選にもれたのですが、通勤のためにバイクを使用しているので手放せず、外部の駐車場は空きが無いと言われ続け、途方に暮れています
どこか良いところをご存知の方、いらっしゃったら教えて下さい

[535: 入居済み住民さん]

入居して半年になりますが、このマンションはペット関係のトラブルやマナー違反が無いので、ほっとしています。
ただ・・・。
534さんのお宅かは分かりませんが、最近共用部分でのお子さんの叫び声の酷さに、ちょっと我慢できなくなっています。
以前、受付にも伝えたのですが張り紙も無いまま・・・。
かなりの反響のためか部屋の中にまで響いてくるので困りもの。
内容は異なりますが、裁判でも以下のような判決が出ているようです。

−マンション上階に住む幼児の足音は騒音、３６万支払い命令−
　マンションの上の階に住む幼児の騒ぐ音がうるさく、精神的苦痛を受けたとして、東京都内の男性が、幼児の父親に２４０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が３日、東京地裁であった。
　中村也寸志裁判官は「幼児の騒ぐ音は我慢できる限度を超えていた」として、３６万円の支払いを命じた。
　判決によると、男性は東京都板橋区のマンション１階に住んでいたが、２００４年４月ごろに幼児の家族が２階に引っ越してきて以降、幼児が室内を走り回ったり跳びはねたりする音に悩まされるようになった。抗議をしても、幼児の父親は「文句があるなら建物に言ってくれ」などと取り合わなかったため、男性は騒音計などで音を測り、提訴。幼児の家族は０５年１１月に転居した。
判決は、「被告は子どもをしつけるなど住み方を工夫し、誠意ある対応をするべきだった」と述べた。

一般常識でも法律上でも当たり前のことなんですけどね。
できない親が増えているのかな・・・と思うと、残念です。

[538: 匿名さん]

ひさしぶりの書き込みです。

最近はお子さんの声はあまりしなくなった気がしますが、私が不在がちだからか、涼しくなって窓を閉めるようになったからかな？

それよりも、主婦の井戸端会議的な話し声や、ときどき夜に電話で話している女性の声が響いてくるのですが・・・。廊下側の部屋で仕事をしていると、呼び出し音に続いて相槌や笑い声が聞こえてきて、結構気になります。一体どこで通話しているのかナゾです。

また、深夜に友人数人を連れて帰宅する様子の声も以前はたまにありました。お連れの方はよく分からないからお構いなしなんでしょうけど、家主の方が「ここは響きやすいから」と一言言ってくださると助かります。

私がありがたいなと思うのは、お掃除のスタッフの方（おばさん）がゴミ置き場をいつも綺麗にしてくださることです。
集合住宅のゴミ置き場なんて、すぐに不潔になるのだろうと思っていましたが、いつも整然となっていますよね。ゴミ出しの日以外でも、整頓してくださってる姿を出勤の際に見かけます。
だからこそ私たちもルールやマナーは守っていきたいですね。

[539: サラリーマンさん]

535のような記述は論点がかわっていて怖いと思います。
対象は、「音」であり、しかも中庭から来る音とは全く違います。
この判例はかなり特殊なものと思われます。
社会としてこどもを育てていく視点があれば・・・と、感じました。
コミュニティがまだ形成されてないのだとは思いますが、
そのように大人が接してもらえればと願います。

[540: 匿名さん]

>>539
どれも音には変わりないと思いますよ。
それに
>社会としてこどもを育てていく視点があれば
自分(達)さえ気持ちよければ他人に迷惑をかけても構わない、というスタンスではなく、他人に迷惑をかけずにお互いに気持ちよく生活する、というスタンスを子供たちに教育していくべきだと思います。
周囲に理不尽な我慢を強いる場は「コミュニティ」としては成立しないのではないでしょうか。

[541: 匿名さん]

こんにちわ。　子供の声のことでこの板を見て実は’心配だな’と思って書かせていただきます。中庭の声、子供ですから楽しい時など騒ぎます。気になる方は自分の子供でなくても’ねえちょっと静かにね’と声をかけてあげてはいかがでしょうか。もちろん家庭でもしっかりお話してですが。
小さいコミュニティー内でそれも顔の見えない状態で反論したり意見をぶつけ合うととても危険で’あっそうか’と思ったり自分自身を振り返ったり、相手の顔をみて’この言い方は言い過ぎかも’と考えることができず下手をするとせっかくのマンションでの生活事態がギクシャクしてしまうかも。せっかくの新しい環境で、何かのご縁で集まった仲間（？）なのですから、子供も含めて’みんなで育てる’みたいな感じにしていきたいですね。

小さいころ自分の親に言われても’ふん’だったのに他の人に言い方を代えた言われるとなんとなく納得できたりしたことを思い出して僭越ながら書かせていただきました。でも子供のときくらい楽しいときに声をだして騒ぎたい気もしています。

[542: 匿名さん]

こんにちは。

我が家にも小さい子供がおります。
中庭は風情があり、こどもの遊び場としてはとても魅力的なスペースです。

ただ、中庭の構造からして本来の使用目的は観賞用であり、メンテナンスを管理費で賄っていることを勘案すると大人、子供を問わず遊び場として使用すること自体に疑問を感じます。

やはり子供は公園で遊ばせるべきではないしょうか。

[543: 入居済み住民A]

今日は台風後のためか空気が澄んでいてリビングからの景色が壮観でした。

お子さんの声については今日も・・・。
集団住宅での生活ではやはり周囲に迷惑をかけない生活を心がけるべきですよね。
お互いに好き放題で、それをピリピリしながら我慢しあう状態はよい環境とは思えません。
うちの隣もよくお子さんのお友達が遊びにきているようです。
最初のうちは微笑ましかったのですが、ベランダから聞こえる叫び声や走る足音の振動で、最近はちょっと嫌な気持ちになっています。
ただ、面と向かって言うのも嫌なので、悩んでいます。
うちも完璧ではないと思いますが、どうしたらよいのか・・・。

そんな時は富士山を見て我慢するしかないですかね・・・。

[544: マンション住民さん]

あ、こちらに移ってたんですね・・・。
確かにもう半年経ってますしね。
>>543
今日は本当に綺麗でしたね。
これから寒くなるけど、その分空気が澄んで、景色のいい日が多くなりそうで楽しみです。

[545: 匿名さん]

542さんのご意見に賛成です！
子どもが元気に遊ぶ声は、子どもらしくてよいと思います。でもＴＰＯなんですよね。
特にここの中庭は声も響きやすく、住居スペースに囲まれていますので、遊び場としての機能は想定されてないと思います。
小さなお子さんのいるお宅は普段から賑やかで楽しいのであまり気にならないことでも、居住者の中には自宅に帰ったら静かにゆったり過ごしたいという人もいることを考えると、配慮は必要かな、と。
結果が同じでも、配慮した上なのと開き直るのとでは、相手の受け止め方も違ってくると思いますしね。
それと、私に関して言えば、なかなかよそのお子さんに注意は出来ないです・・・すみません。苦手な人には結構エネルギーの要ることなんです、情けないですが。機会があったら頑張ってみますけれど、出来ればやはり親御さんメインでお願いしたいです。
我が家はもう小さな子どもがいないので、自宅では静かにくつろぎたい派です。そのために新居購入しました。でも子どもの声は嫌いじゃありません。子どもが元気に遊ぶ声にパワーをもらいたいときは公園に行きます。
早く北側に公園が出来るといいですよね！

[546: 匿名さん]

我が家も、音の事では悩んでいます。
階下からの振動音です。
振動音って上からするもんだと思っていたので、正直驚きです。

たぶん、下のお宅も、ご自分の家が一番下＝下に家が無いので、
安心してお子さんを遊ばせていらっしゃるんだと思います。
正直、これは大人が走ってる足音だよね？と思う音も結構します。
ひどい日は、よっぽど管理会社に言おうか悩みます。
でも、上階の我が家もご迷惑をおかけしてるかもと思い、踏みとどまっています。

今日書込みをさせて頂いたのは、
階下からの騒音被害もあるんだと皆さんに知って欲しかったからです。
ほんとに、早く公園出来て欲しいですね。

[547: 入居済みさん]

みなさんこんにちは。
546さん、階下は我が家かもしれません。申し訳ございませんでした。
大人は走っていないのですが、子供の友人が遊びに来た時などは、
うるさくしてしまったと思います。
おっしゃる通り、下に家がないので安心していたところがあります。
本当にごめんなさい。
家では走らないように注意はしているのですが、食事の準備や後片付け
の時にキッチンに入ってしまった時などには目が行き届かなく、怠って
いたかもしれません。
今後は、もっと気をつけるように致しますので、どうぞ宜しくお願い
致します。
他の方々にも何かでご迷惑おかけしているかもしれません。
マンションの皆さんと仲良くしたいと思っておりますので、今後とも
どうぞ宜しくお願い致します。
546さん、本当に申し訳ありませんでした。

[548: マンション住民さん]

外がすごく静かな環境ですからね。
他のマンションより色々な音が聞こえやすいのかもしれないですね。
みんなでお互いのことを思いやりながら、楽しく生活できるといいですね！

[549: マンション住民さん]

下階の足音も響くんですね。
これからは気をつけようと思います。
いろんな構成や時間帯で
たくさんの人が暮らしているのですから、
ルールで縛る前に、できるだけマナーよく
おっしゃるとおり、
思いやりながら、いきたいですね。

知らせてくださってありがとうございました。

[550: 匿名さん]

546です。
皆さん温かいコメントをありがとうございました。
少し気持ちが楽になりました。

確かに、下のお宅も一日中騒いでおられるわけではありませんし、
皆さんのおっしゃるように、それぞれの生活サイクルの中で、やむを得ない場合もありますよね。
私が神経質になりすぎてたのかもしれません。
もう少し、気持ちにゆとりを持って、「ビリーに入隊中？」位に笑い飛ばせるようになりたいです。

[551: 入居済みさん]

たびたび失礼致します。５４７です。
今後は子供が走り回れないようなレイアウトに変えたり、カーペットを敷き詰めようと思っております。
５４６さんにはご迷惑をおかけしているのに、かえって気を使わせてしまい申し訳ありませんでした。今回は騒音に関連して生活リズムやしつけについても深く考えさせられました。引越しも落ち着き、気が緩んでいたので良かったです。ビリーにはくれぐれも入隊しないように気をつけますので（痩せたいですが）これからもどうぞ宜しくお願い致します。
皆様も色々とアドバイスをありがとうございました。これからも宜しくお願い致します！

[552: マンション住民さん]

お子さんのお年は分かりませんが、子供は日々成長して聞き分けもよくなってくるから大丈夫ですよ。頑張って！

[553: マンション住民さん]

540
そうは思いません。
自分たちさえと大人が思っているのはあなたではないでしょうか。
現に下から音がするとの記述もあります。
（でもそれは１階ということでしょうか。）

[554: マンション住民さん]

>>553さんのおっしゃりたいことがはっきりとは理解できていないのですが、マンションに住む以上、相手に我慢させることを前提とした生活をするのではなく、お互いに迷惑をかけない生活をすることが必要だと思います。
因みにウチは西向きですが、左右下の音は全く聞こえません。
小さい子供もいるのでリビング、子供部屋と廊下には遮音カーペットを敷いています。
以前、下のお宅に「大丈夫ですか・・・?」と伺った際は「全く問題ありませんよ。」とのことでしたが、気を使って頂いているのかもしれません。
完璧な対処は無いと思いますが、できる限りの配慮はしたいと思っています。

[555: 入居済みさん]

気をつけて聞いてると、駐車場の車の出入庫やドアの開け閉めの音なども響いてきますね（全然気になりませんが）。音って上に響きやすいのかもしれませんね。でもここのマンションは周りが静かだからこそなんだと思います。我が家に子供はいませんが、隣近所で子供がにぎやかにしていても日中ならまぁ仕方がないと思っています。前に書いていらっしゃる方がいましたが、いろんな構成や時間帯でたくさんの人が暮らしているのですから、ある程度仕方がないところもあると思います（度を過ぎるのは困りますが）。
ここの掲示板がまた穏やかになって、色々な情報が交換できたらいいなと思います。個人的にはおいしいお店の話なんか嬉しいですね（笑）

[556: マンション住民さん]

美味しいお店のお話、賛成です♪
残念ながら代官山へ移転してしまった「メゾン・ド・スリジェ」の後に出来た、
イタリアン（GITAでしたか）に行かれた方いらっしゃいますか？
もしいらしたら、感想などお伺いしたいです。
あと、この辺でちょっと落ち着いてお酒の飲める和食のお店など、
ご存知の方がいらしたら教えてください。（居酒屋も大歓迎です）

[557: 入居済みさん]

早速ありがとうございます。
GITA、気になっていましたがまだ行ったことありません。
是非行ってみたいと思います♪
ご存知かもしれませんが、松ヶ丘交番の脇道を入ったところ
にある「八志希」は人気ですよね（お寿司屋さんですが）。
どこか見つけたらまたご報告しますね。

[558: マンション住民さん by556]

「八志希」は友人が予約してくれて、ランチに行ったことがあります。
お手頃で、板さんも気さくで、いい感じでした。
夜もお手頃なのでしょうか。

[559: 入居済みさん]

私もまだランチしか行ったことがないんです。
参考にならず申し訳ありませんｍ(_　_)ｍ
ランチはお得感がありますよね。

友人が、経堂のすずらん通りにある「ＯＴＡＫＩ（おおたき）」が
おいしいと言っておりました（私はまだ未経験です）。
経堂も色々とありそうですよね。

[560: マンション住民さん]

クリスマスの飾り付けに行きたかったのですが
急遽予定ができ、いけませんでした。
行かれた方、どんな感じだったのか
教えてください。
管理組合の方、ご苦労様でした。
これからもこういった交流が
あるといいですね。

[561: 入居済みさん]

飾り付け行ってきました！
理事会の方々、本当にお疲れ様でした。
参加者の方も多く、結構な賑わいでしたよ。

まず、理事会の方からのご挨拶と自己紹介があり、その後
子供達を中心に飾り付けをしました。
飾り付けの後に、それぞれ写真を撮ったり、歓談したりして
とても和やかな雰囲気でした。
最後に子供達にお菓子がプレゼントされました。

普段、挨拶だけの方ともお話でき、楽しいひとときでした。
また、このような機会があれば是非参加したいと思います
ので、どうぞよろしくお願い致します。
お疲れ様でした！

[562: 匿名さん]

ボロ市ですね。
号砲を聞くと行ってみたくなりますが
混んでいるのでしょうか。

[563: 住民でない人さん]

以前分譲終了直前に知ってここを購入したいと思って残念な思いをした者です。
1Fにお住まいの方で答えて頂けたら幸いです。
地下というか掘った上での1Fですよね？
今私同じ世田谷の新築で掘った1Fを気に入って検討している者です。
周りの友人、知人は皆『湿気が凄いからやめろ』ばかりです。
現在の技術でしかも大手の施行でそこ迄酷いのは無いのではないか？なんて思っています。
MRの営業の方は平気ですと言ってくれますが実際に似た環境でお住まいの方のご意見を伺えたらと思います。
お答え戴けたら嬉しいです。
宜しくお願い致します。

[564: 住民さんＢ]

なんか最近駐車場の昇降スピードが入居時より遅くなっている気がするのですが・・・。
寒さによる気のせいですかね?

[565: 常連]

ＰＣを買い換えたので久しぶりに書き込みしてみます。

・確かに駐車場の昇降機は安全なんですけど、ちょっとイライラしますよね〜（笑。

・道路工事、世田谷通りのほうでは進んでますね。
　便利になるのはいいけど、静かな環境は維持されてもらいたいですね〜。
　それと、公園！早く出来るといいですね！

・上町やここら辺りの環境、かなり気に入ってます。
　でも、普段の生活圏は南向きで、東急サイドなんですが・・・。

・もうすぐ１年ですね。
　今は共用廊下が大変なことになってますが、おかげ様で落ち着いて暮らせてます。

引き続きよろしくお願いします！！

[566: 常連]

先週（今週？）でちょうど丸１年経ちました。

比較的穏当に１年間が経過したように感じています。

当初の期待を裏切らず、穏やかで快適に暮らせています。

皆さんはいかがですか？？

今日は、桜新町の「さくら祭り」を覗いてきました。

この近辺はイベントやお祭りごとが多くて、それもまた楽しいですよね！

引き続きよろしくお願いいたします。

[567: マンション住民さん]

越してきて一年経ちました。

ここ半年、上階からの断続的な「音」に辟易しています。

特に、早朝（休日７時）や深夜（１１時）頃の子供の足音（もしくはボールをついている音？）
、加えてベランダからの叫び声に悩まされており、若干、睡眠にも支障がでています。

マンションなので「音」に関しては一定程度やむを得ないことと考えていましたが、
今は、そのお宅に少し静かにしていただくよう直接伝えるべきなのか、管理組合を
通すべきなのか迷っています。

これまで、同じような悩みを抱えていた方がいらっしゃれば、ご意見を参考にさせて
いただきたいと思い、投稿した次第です。

可能な範囲でアドバイス（やむを得ない、、個人で対処すべき、管理組合に相談等）
を頂ければと思います。よろしくお願いいたします。

[568: 匿名]

私の意見としては、管理組合を通して、全居住者に通達してもらう・・・というのが、一番カドがたたない方法じゃないかと思います。
ただ、私にも苦い経験がありまして。
こちらのマンションではないのですが、以前住んでいたマンションで、同様の悩みを抱えておりました。
それで管理組合から通達してもらったんですが、相手のお宅は自分が該当しているとは夢にも思ってない様子で他人事のように話してました。結局、伝わらずじまい。
そもそも「うちじゃないかしら？」って省みてくださるような方は、日頃からある程度配慮のある生活をなさってると思います。
そんな次第で、私も解決しないまま転居しましたので、何のアドバイスも出来ずに申し訳ないのですが、通達文があまり抽象的だと伝わりにくいので、特定されない程度に具体的・・・たとえば「小さなお子様の走り回る足音は、意外と上下階に響いているものです」とか「バルコニーや中庭での音は響きやすいのでご注意を」とか・・・にするとか工夫が必要かもしれませんね。

[569: マンション住民さん]

便乗で申し訳ないのですが、我が家はバイク置場でのバイクのエンジン音に困っています。
日中はまあ我慢できるとしても、夜遅くに帰宅されると寝ている子供が「音が怖い」と言って泣いて起きてしまいます。
管理規約では「本マンション敷地内では車両のエンジンを切り、ひいて移動すること」となっています。ということは、出かける時はゲートの外までバイクをひいてゆき、帰宅される時はゲートの外でエンジンを切る、ということだと思うのですが。。。
バイクをひいてゆくのは重くて大変かもしれませんが、ルールで決まってる以上、ちゃんと守って頂きたいものです。

567さん大変ですね。私も小さい子供がいるので、防音マットをひいたり走らないように注意したりしておりますが、ご近所の方にはご迷惑をおかけしているかもしれません。改めて気をつけようと思いました。
11時過ぎのボール遊び(?)は確かに迷惑だと思いますので、管理会社に相談して通達してもらって
良いと思います。そういう相談は多いと思うので、色々と対応してくれると思います。
私も実家のマンションでは上階の音にかなり悩まされたほうなので、567さんのお気持ちはよく分かります。我慢してストレスをためると良くないので、管理会社に相談しながら色々と対処してゆくのが良いかと思います。改善されると良いですね。

[570: マンション住民さん]

バイク置き場では　エンジン止めるのが常識でしょう。
それと　上階からの音ですが　配慮ある方は日常生活でも配慮しながら生活し、
その反対の方（無神経な人）はそれなりの生活でしょうね。
残念ながら。

[571: マンション住民さん]

569です。
コメントありがとうございました。
私はバイクに乗らないので、少し厳しいことを言ってるのかなと
思っていたのですが安心しました。
ちなみに、バイク置場でアイドリングされる方は１人だけなんです。
他の方は皆さんルール通りにきちんとされています。
騒音以外に環境問題の面からいってもアイドリングはどうかと思うんですけどね。。。


話は変わるのですが、皆さん風邪の時などには近所ですとどちらの病院を
利用されていますか？
先日風邪をひいて初めて街○どクリニックに行きました。患者さんがかなりの
ご年配の方ばかりで、先生も「若い人は寝てれば治るよ！」という感じで、
少し思っていたのと印象が違ったので(^.^;)
宜しければ皆様のかかりつけ医を参考にさせて下さい。

[572: マンション住民さん]

私も子供の胃腸風邪がうつったときに街○どクリニックにいったことがあります。外観がちょっと普通の病院みたくないので入るのに躊躇しました（ドアを開けて中に入ると患者があまりいなくてさらに不安になりました、、）が、空いてて待たされることもなく先生の診察も丁寧でよかったですよ。何よりマンションから歩いてすぐ行けるのがいいですね。今後も風邪程度のときはここにするつもりです。しいていえば薬局がすぐ近くにないのが少々不便とはいえますが。。
私は歯医者の情報が知りたいです。今はまだ以前に住んでたところの歯医者に行っているのですがちょっと遠いので。。

[573: マンション住民さん]

お返事ありがとうございます。
そうです、外観が病院らしくないんですよね。（ドアを開けるときにちょっと
勇気がいりました。）
他に利用されてる方がいらして安心しました。
私も、「近い」「空いてる」が一番なので今後も利用したいと思います。
病院の向い側に薬局欲しいですよね。

歯医者は私も主人もなじみの所をまだ利用しています。
でも検診とクリーニングは近くても良いかな、と思っているので
今度近くのさく○歯科に行ってみようかなと思っています。
行ったら感想書きますね。
ありがとうございました！

[574: 匿名さん]

腕が良くて自分と相性のいい歯医者さんを探すのは結構大変ですね。
私はオークラランドの裏の井○歯科が良いと思いました。
サミットより奥のガソリンスタンドの隣くらいで
自転車で5分くらいです。

腕も確かで丁寧だと思いますが、
初めに歯の状態や治療方針を説明してくださるので不安を感じません。
いつも土曜日に行くのですが結構混んでいます。

[575: マンション住民さん]

さく○歯科に井○歯科ですね。次回歯医者にかかるときはどちらかを試そうと思います。どうもありがとうございました。
このあたりって医者が多くて便利なとこですよね。その分迷いますけど。。

PS　573さん、さく○歯科の体験レポートぜひお願いします！

[576: マンション住民さん]

573です。
さく○歯科に行って参りました。
ご要望（？）にお答えして、感想を書かせて頂きます。

今回は検診とクリーニングだけだったので先生の腕前は分かりません（ごめんなさい）。
私を担当した歯科助手さんはとても丁寧にやって下さって上手でしたよ。
先生は、気になる部分の歯の写真（最近はこんなカメラがあるんですね）を撮って
プリントアウトし、それを見ながら説明して下さったので分かり易かったですよ。
予約して行きましたが、子供からお年寄りまで結構患者さんが多かったです。
先生は若くてノリが良いので、もしかしたら好みは分かれるかもしれません。。。

あんまり参考にならないレポートですみません。
ちなみに、日曜日もやってますよ〜

[577: マンション住民さん]

窓から　かなブンとか　入ってきません？

[578: マンション住民さん]

さっき玄関にいました。ベランダにも・・・

[579: マンション住民さん]

セミとかも飛んでくる。網戸によくついてる。

[580: マンション住民さん]

セミ来ますねぇ。カブトムシとかだと楽しいんですけどね。

[581: マンション住民さん]

かなブンも多いな。

[582: マンション住民さん]

先日理事会の議事録を拝見して疑問に思ったのですが、
駐輪場の空気入れ設置って、そんなに要望があるものなのですか？
利用者アンケート等ありましたっけ？

最終的に価格は抑えられたようですが、当初検討されていたものが
私からするとかなり高額だったので、ちょっとびっくりしてしまいました。

こういうことって、どうやって議題に上がってるんでしょうか。

[583: マンション住民さん]

私は自転車屋さんや馬事公苑の空気入れで入れていたので嬉しいです。
実際、管理会社やフロントに意見を寄せる人が多くて決まったのかと勝手に
思っていました。５８２さんのような意見があるならやはりアンケートなどを
とって結果報告などをしたほうが良かったのかもしれませんね。

私は、駐車場のチェーンゲートが、降り切る前に車が通過することによって何回も
壊されていて、それを管理費で修理していることを議事録で読んで驚きました。
それは壊した方が修理すれば良いかと思うのですが。。。色々と難しいんですかね。。。

[584: マンション住民さん by582]

＞583さん
なるほど、そういうご意見もあるのですね。住民意見箱も設置されるとのことでしたし、
今後、意見吸い上げ〜意思決定プロセスがより明確になることを期待したいと思います。

ほんとに、何をどこまで管理費で対応するのが適切か、どこまでが妥当な住民サービスか等、
いろいろ判断が難しいと思いますし、意見が分かれるところだと思います。
理事の皆さんも、ご苦労されていることと思います。

設備が新しいうちは、管理費にも比較的ゆとりがあるでしょうし、
チェーンゲートや空気入れの支出は、さほど大きな問題ではないのかもしれません。
ただ、設備のメンテナンス修理等にかかる費用は、時間の経過と共に増大していくものですし、
その先の大規模修繕や設備交換を見据えると、今あるゆとり分を大事にして、
極力修繕積立に回して行く事がカギになってくるんじゃないのかな、と個人的には思います。

[585: マンション住民さん]

集合ポストにごみ箱設置って、一見便利そうだけど、荒れる確率高そうな・・・。
（結局マンション価値を下げるという説もあるし・・・。）
それに、駐車場の方は特定の人しか使わないんじゃ・・・？！

[586: マンション住民さん]

最近、廊下のカーペットが臭うような気がするのですが・・・。
他の方は感じませんか？

[587: マンション住民さん]

先日の総会で一部住戸の目隠しのためのネットが張られる予定というお話がありました。
どのようなものかはわかりませんが、せっかくの植栽の景観が乱れてしまうのではないかととっても心配・・・。
「ネットではなく植物で対応したほうがいいのでは？」というご意見出されている方もいらっしゃいましたがなかなか難しいとのお返事。特に玄関横は目立つだけにとても気になるところです。
全く植栽がないところはまだしも、きちんと植栽が育っているところまで目隠しをするのってどういうこと？？
もともと１階２階は通りから見えやすいものです。
それが嫌ならもっと上の階を購入するべきじゃないのでしょうか。
景観はみんなのものです。
マンション全体の外観も含めて魅力を感じ購入した者としてはがっかりです。
一部の人のわがまま（と私は感じる）なものまで意見を聞き入れるのはどうなのでしょうか。
とりあえずは、あまり醜くないネットであることを祈るばかりです。

[588: 匿名さん]

外観よりも実用性重視か。

[589: マンション住民さん]

毎回いろいろ住民の苦情があがってるようですが、実は一部の方だけのご意見だったりしないんですかね？ウチは一度も言ったことないので。

[590: 匿名さん]

苦情内容って　お知らせくるんですか？

[591: マンション住民さん]

公園、なかなか工事が進みませんね～。
なんでこんなに時間がかかるんでしょう？
殆どほったらかしに見えます。公共工事だから？？

[592: マンション住民さん]

安全性に関わるものは意見の多い少ないで判断すべきではなく、ある特定の世帯のためでも早急に対応すべきだと思います。
ただ、利便性の向上や生活上の不満の解消といったものに関しては、安易に対応すべきではないと思います。
全世帯からアンケートをとるなりして、多数意見なのか、緊急性があるのか、費用対効果はあるのか、といった点をきちんと議論した上で決定すべきでしょう。
今のままでは言ったもの・早いもの勝ちの構図になっていて、住民間の不公平感に対する不満が増していくばかり。

個人的には廊下からエントランスへの出入り口を開け放していたのも不満でした。
入り口付近で人の出入りか多いのは最初から分かっていること。
納得できないなら購入すべきではなかった。
厳しい言い方かもしれませんが、ああいう我儘を許すことは問題です。

[593: マンション住民さん]

ドア付近の住人の方のご意見でなったんでしたっけ？（そのような通知があったような、
なかったような。。。すみません。）
すっかりお年寄りやベビーカーを使う方のためかと思っていました。
我が家はお年寄りもいないしベビーカーも使わないですが、特に気にしておりませんでした。
そのような意見もあるんだと勉強になりました。
様々な家族構成や年齢層の方が住んでいて生活スタイルも違うので、自分の思っていることが
他の方も思っていることなのか、それとも少数意見なのか？とは思っていました。
５９２さんのおっしゃる通り、アンケートをとってきちんと議論するのは、自分以外の意見を
知るためにも大切だと思います。
お互いを尊重しあってうまく生活できればと思います。

個人的には、粗大ゴミが普通のゴミ置場に捨てられていたことがショックでした。。。
ちゃんとルールを守りましょう！

公園の工事は確かに時間がかかっていますが、丁寧にやっている印象です。
急いで手抜き工事になるよりいいかなと思っています。
できるの楽しみです！

[594: マンション住民さん]

そういや、目隠しネットも玄関付近じゃありませんでしたっけ？記憶あいまいですが。
私も粗大ゴミや、分別していないゴミなど、ショックでした。
公園楽しみですね。

[595: マンション住民さん]

エントランス前に車を停めたまま、見送りの人などとおしゃべりしてる人、荷降ろしに時間かかっている人をたまに見かけますが、エントランス前の横幅をほとんど塞いでしまっているときがあって、出入りする人のほうが遠慮しながらになってました。
また、あの辺で立ち話している声って結構通るし、なんだか盛り上がってるなぁというときもあって、入り口付近のお宅や地階にお住まいの方々にとっては、かなりうるさいんじゃないかと気の毒に思って見ています。もちろん公道なので個人の自由なのですが、何事も少しの配慮が大切なのかなと。
「承知の上での購入」と切り捨ててしまう前に、各人が他の住居に少し配慮をするよう心がければ、管理組合で対応するに至らないこともたくさんあると思うのです。

[596: マンション住民さん]

595さん
確かに配慮は必要です。
ただ、個人の要望のために共用部分に手を加えるのはどうかと思います。
また、
>「承知の上での購入」と切り捨ててしまう前に、
とりますが、道路に面した1F住戸はそういうデメリットもあるから価格的にもお得になっているのでしょう。
今後は西側の道路もできてきます。
でも、購入者は事前にそれを承知していますよね。
現状に不満であれば、自室でなんらかの対策(サッシを入れ替える等)をするのが先で、他人に要望するのは後でしょう。
それが嫌なら買い直すしかないでしょう。

[597: マンション住民さん]

596さんの意見は全く間違っていないのですが、595さんのように考えられると
世の中いいなぁと思いました（生意気なこといってすみません）。
100世帯いれば色んな人がいますしね。。。
私も今まで住人の方の行動に「？」「！」と思ったことは多々ありますが、
まぁ今日だけならいいか、とか日中ならいいかな、と思うようにしています。
頭に来るだけ損しちゃう気がして。。。
管理会社も何でもかんでも対応しているわけではないと思うので、理不尽な
要求はちゃんと断っているんじゃないでしょうか。
目隠しネットは私も最初「へ～」と思いましたが、外から見えなくするのは
防犯上でも良いと聞いたことがあります。隙があって空き巣の被害にあっては、
マンション自体の価値も下がってしまうと思います。その点も含めて、管理会社
のほうで了承したのかなと思っておりました。

最近中庭の笹の元気がないのがちょっと気になりますが、みなさんとこれからもずっと
きれいな良いマンションを維持できればと思っています。どうぞ宜しくお願いします！
（596さん気を悪くさせてしまったらごめんなさい！）

[598: 住民さん]

うーん。
私は>>595さんの論点ってちょっとズレてると思うな。
人に迷惑掛けない、ということと人の我儘を我慢する、ということは別物だと思うんです。
あの狭い道路で、かつエントランス前に違法駐車してる人と、あのお部屋の前を日常の通路として通る7、8割の住民とを一緒に論じてはいけないと思いますよ。
(そんなつもりでなかったのであれば、例えが悪いですね。)
もちろん、ドアをガンガン叩いたり、といった非常識な人は別ですよ。
それにあの扉のことを言ってしまったら、駐車場側のお部屋、エレベーター付近のお部屋も、人の出入りが多く、音もしますよね。
でも最初から承知の上で購入したんですから・・・。
他人に求めるのではなく、自分の中で解決する。これが基本だと思います。

[599: マンション住民さん]

結局、無断で置かれた粗大ゴミはマンションのほうで出されたみたいですね。
監視カメラで確認して持ち主にお返しすればいいのに。
これこそ逃げ得ですよね。

[600: マンション住民さん]

ここでのご意見を、目安箱（意見箱でしたっけ！？）や理事会等へ直接伝えた方がいいのでは。
理事会や管理会社もここをウォッチしてるとは思いますが、
住民以外の方も自由に書込み出来る場所なので、参考程度の扱いになってしまう気がします。

[601: 入居済みさん]

>>600さん
おっしゃる通りではあるのですが、意見書をだしても理事会で取捨選択され(これはこれで当然ですが)、全てが記載者の意図どおりに住民に伝わるわけではありません。
確かに他所の人にも見られますが、ここの住民に広く知ってもらう効果はあります。
入居時のフローリングの件等もここで見て知ることができました。
先ずは住民の多くがより多くの情報を知ることが重要だと思います。

[602: マンション住民さん]

だったら、なおさら、意見箱や、理事会もしくは管理会社への申し入れじゃないでしょうか？

はっきり言って、これを見ているよその方も少ないと思いますが、実際には住民の方だってごく一部だと思います。
１００以上ある世帯の中で、私の推測では、これを見ている世帯はいいところ１／３、へたすりゃ、３０、２０程度（もっと少ないかも）だと思います。
だって、正規のコミュニティではありませんし、既に「住民版」ですもの・・・。

ここでは、あくまで当たり障りのない意見交換程度の気持ちでやり取りして、現実的には（何らかの効果を得るためには）、正規のアクションをとるべきだと存じます。

というわけで、当たり障りのない意見交換や情報共有という意識で、前向きに楽しみましょうよ。

[603: マンション住民さん]

６０２です。

最後の一文中、「前向きに」という表現は不適切でした。
「肩の力を抜いて」くらいの意味合いでした・・・。

スミマセン！

[604: マンション住民さん]

602&603さん
貴方はご自分のブログに書くのがいいんじゃないですか?
自分の考え方を押し付け、勝手に仕切るのは止めてください。
ここは貴方の物では無いので。
私はポジティブな話、ネガティブな話、自分のマンションの話なので、どちらも知りたいですし、エントランス横のドアの話もここで知りました。
601さんの書かれているように、ここで得られる情報が多いのも事実です。
言い合いをするつもりもありませんし、貴方がブログを開設してもそちらに書き込むつもりはありません。
なのでここに勝手にマイルールを持ち込まないでください。
ここは開かれた掲示板です。
他の方々肩の力を抜いた話だけでなく、真剣な話も色々と情報交換させてください。

[605: マンション住民さん]

エントランス前のドアの話って、一人歩きしているような気も。真相はどうなんでしょうか？当事者がこちらをご覧になっているか疑問ですし、反論の機会もないまま欠席裁判のようになってしまうのは避けたいです。一方的な情報ツールだけに頼らず、ご意見として参考にしつつ、理事会など総合してバランスよく活用していけたらと思います。そういう意味で「肩の力を抜いて」とおっしゃる言葉の真意は、私には理解できますよ。

[606: マンション住民さん]

「肩の力を抜いて」もいいし、「真剣に」してもいい、ということですよね。
あまり決めつけず、だからといって当たり障りの無いことだけしか書き込めない、というものでもなく。
色々とあっていいんじゃないでしょうか。

因みにエントランス前ドアの開放の話は知っています。
多分、受付の方に聞けば教えてくれると思います。

[607: マンション住民さん]

６０４さんの熱心なお気持ちは良く分かりました。

ただ、この掲示板は、あくまで民間の情報会社が開設しているもので、
住民の意思や管理会社の計らいでもなんでもないのも事実です。
当たり前のことですが、このことは重要なことでもあります。

発言一つ一つに何の責任もなければ、発言者の素性さえ分かりません。
見ているのは住民以外の方もいらっしゃいますし、書き込みさえも誰でも自由にできます。

ここでできる情報交換は確かに有効なところもあるかもしれませんが、何か具体的に
話を進めるのであれば、やはりリアルな場でするべきですよね？

私はルールを持ち込んでいるつもりはありません。
言い換えれば、ここには何のルールもない、ということですよね。
そういう意味では、何の制約もないし、何かを変えたり本当に共有するには別の場が必要、
ということでもあります。

そういう意味で、「真剣に」ももちろんいいですが、「肩の力を抜いて」と申し上げたまでです。

言葉足らずで申し訳ありませんでした。

ちなみに、理事会や管理会社の皆さんも真剣にいろいろ取り組んでくれていると私は思っています。
是非、この場で共有できたことや知り得たことが何か良い方向に繋がれば、と思っています。


変な投げ掛けをして大変失礼しました。

[608: マンション住民604さん]

>>607さん
最後です。
>言い換えれば、ここには何のルールもない、ということですよね。
>そういう意味では、何の制約もないし、何かを変えたり本当に共有するには別の場が必要、ということでもあります。
これって言い換えれば、「何かを変えたり本当に共有するには、"制約"が必要」ということですか？
全く論理性がないとと言わざるを得ません。
ここは「本当に共有する場」の一つですし、「何かを変えたりする場」の一つです。
当然、別の場も必要だと思います(理事会という正式な場を否定しているつもりは毛頭ありませんので)が、ここは単なる「肩の力を抜いた」書き捨ての場ではありません。
こういう情報が出てくることがメリットですし、フローリングの時にはトーセイが説明書面を出すまでに至りました。
ところで、貴方はエントランス前ドアの開放の話は確認されましたか？

[609: マンション住民さん]

６０８さん

こんばんは。

もちろん、マンション内で何らかの決めごとを定めたり、組合員（区分所有者）に何かを強制するためには、
区分所有法上、一定のルールや手続きに基づくことになりますよね。
（ちょっと話が堅くなりすぎましたが・・・原理原則論という意味で・・・）

それから、私自身も、もちろんエントランス前ドアの話は聞いておりました。

以上、これ以上は私ももう控えます。
皆さん、大変失礼しました。

[610: マンション住民さん]

何か変な方向に走っているので一言いいですか。
609さん
604さんではないですが、609さんが書かれている様な事に至る過程のなかでこの掲示板はとても有効だと思います。
だって、起こっている事やその事情を知らないと行動を起こす必要さえ感じないですから。
それに609さんが書いている理事会の話以外にも売主を動かしたり、あるいは本人に気付かせたりする可能性もあるのですから。
原理原則論でも、どこのマンションでも理事会だけが全てではないと思います。
もう少し幅広い視野を持ってこの掲示板をご覧になった方がためになると思いますよ。
そうそう。私はエントランスやネットの事情は聞いていませんでした。
明日でも聞いてみます。

[611: マンション住民さん]

書き込みは初めてですが、いつも参考にさせていただいています。
他のマンションのこういった掲示板を見たことがあるのですが、とてもネガティブな状況のところもありました。
聞いた話ですが、そこを購入したいと考えている人が、値段を下げるために（あるいは競争率を下げるために）住民のふりをして意図的に書き込んで情報を操作している場合もあるのだとか…。
悪意のある人が特定の人を攻撃できるし、該当者がサイトの存在を知らなければ、それがまことしやかに伝わってしまったり、尾ひれがついたり…。
もちろんここでの話ではなくて、あくまでもすごく極端な例えですけれど、そういう人も出入りできる場所だということを頭の片隅に置きつつ、サイトを上手に利用して皆さんと情報を共有できたらいいですよね。
これからもどうぞよろしくお願いします。

[612: マンション住民さん]

607=609さんの仰ることはまっとうだと思いますし、
610さんや611さんのご意見も尤もだと思います。

皆さんこのマンションを良くしたいという気持ちに変わりは無いと思います。
個人攻撃や批判、誹謗中傷に偏ることなく、
建設的な意見交換や情報共有のできる場にして行きたいですね。

[613: マンション住民さん]

そうですよね！
自分のマンションの資産価値をただ下げるようなことは誰でも嫌だと思います。
一方で、こういう掲示板でのネガティブな情報の交換が結果としてプラスに働く場合もあります。
その結果も一緒に共有していければ、建設的な利用ができるはずです。
この掲示板はあくまでも手段の一つ。
この掲示板こその特性を活かしていきたいですね。

[614: 購入検討中さん]

定期的に中古物件が出てくるようになりましたね。
やはり西側の工事のせいなのでしょうか。

[615: マンション住民さん]

こんばんは！
久しぶりに書き込みします。

新年を前にして、無事（ほぼ）公園出来上がりましたね！

まだ、芝生は養生中ですが、もう出入りは出来るようです。
なかなかバランスのとれたキレイで見通しのいい公園だと思います。

北側の方々にとってもいい景観になるのではないでしょうか？

健全できれいな使われ方がされるといいですね！

[616: 匿名]

オレフィンシートとなると耐磨耗性はそこそこありますので10円で擦っても大した傷はつきません。もちろん耐薬品性も良好ですので理論的には水拭きでも全く問題ないはずです。そもそもワックス不要のはずです。ガソリンをぶっかけても問題は起こりません。但し一番の問題点は埃が付着しやすい事でしょう。理由はプラスチックですから静電気が帯やすいのです。私的には天然木材のフローリングにして欲しかったですね。皆さんも埃に悩まされているのではないでしょうか？

[617: 住民さんＥ]

今日、上の方の階でずっとトントンする音がしていたのですが、工事？日曜大工？我が家は下のほうの階ですが、音が室内にかなり響いていました。この建物、結構音が響きますよね。周りが静かだからかな？

[618: マンション住民さん]

今、上階から音が響いています。
ただ、このマンションが音が響きやすいということではなく、
子どもが夜中に走りまわっている家庭があるというだけです。

上階の方が、この掲示板を見ていただければ幸いです。

ついでに気になることと言えば、「１階（外）やベランダでの喫煙」です。
（洗濯物に臭いがついたり、煙が部屋に入ってくるので希望としては「喫煙は自室で」）

それ以外は、とても住心地がよく、よいマンションだと思います。

[619: マンション住民さん]

私もベランダでの喫煙が気になっていました。
季節が良い時期に窓を開けていると、部屋に煙が入って
きて
嫌な思いをしています。共用部分での喫煙は禁止ですよね。
ベランダって共用部分だと思うのですが、どうなんでしょうね？
他人の健康も害すわけですから、もう少し気を使って
欲しいものです。

[620: マンション住民さん]

いつの間にか上階の家が引っ越しして賃貸に出していた。。。
オーナーの自由なんでしょうけど、人に貸すなら一言いってくれれば良かったのにな。
すみません。心が狭くて。。。ただのグチです。一応、ご挨拶する間柄だったので
ビックリしちゃって(^.^;)

[621: マンション住民さん]

それはびっくりしますね。気持ち分かりますよ。
常識が通じない時代になってしまったんですかね。

[622: マンション住民さん]

固定資産税、今年から跳ね上がるんですね～。
無知な我が家は、大ショックです～。

[623: マンション住民さん]

竹、見納めですね。
寂しい・・・。

[624: 匿名さん]

このマンションの中古時価、今なら70m2換算で4,410万円らしいです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48274/

[625: 匿名さん]

↑
URL間違ってます。
なかなかショッキングな数字ですね。
https://www.sumai-surfin.com/price/contract_list.php?r=4270

[626: 住民さんＡ]

昼間に改造バイクをマンションの前で空ぶかしされると憂鬱な気分になります。
いい大人なんだから、どれくらいエンジン音が響くかはわかりそうなものですが。

いっそのことバイクの駐車場はなくしてくれればいいのに・・・

[627: 匿名]

1階が売り出されたようで検討しているのですが、湿気や物音などいかがですか？？