THEパームス世田谷桜

[管理人]

THEパームス世田谷桜のマンション購入検討者の皆様、既に購入された皆様は、
このスレッドを活用頂き、他のマンション同様、情報交換にお役立て下さい！

THEパームス世田谷桜でのマンション購入やマンション生活をより良いものに
できるよう、eマンションでもサポートして参ります。
ご利用は無料ですので、お気軽にご利用下さい。

なお、既に入居が始まったり、販売が終了している物件につきましては
登録制の住民板をお勧めしておりますので、そちらをご利用下さい。

[401: 入居予定さん]

上町駅オオゼキ前のコープ、工事してましたね。
工事の人に「何か出来るんですか？」と伺ったところ、
「まだ決まってない」と言ってましたが、
コンビニ出来るといいですね！

[402: 匿名さん]

またまたコンビニ待望論復活！！
本当にコンビニ誘致したいです。

[403: 匿名さん]

セブンイレブンがいい！！

[404: 入居予定さん]

北東側は東京タワーが見えていいですね。
逆に西側は富士山が見えると思っていたのに・・・。残念。
パンフレットの眺望写真はスカイテラスよりも高いところから撮ったとしか思えませんね。
景色が全然違う。(笑)

[405: 匿名さん]

営業の方が富士山見えてたって言ってましたよ！
私も内覧会の時は天気が悪くまだ拝めていません。涙
快晴でしかも空気の澄んだ朝限定かもしれませんね。
コンビニお願いします！！！！！

[406: 匿名さん]

内覧会にて共用部分のチェックしました。
具体的にはパティオの木製ベンチに染みが大きく目立ってたので、
ちょうど現場監督がいらして指摘しましたところ、
「そこは染み部分は新しいものと取り替える予定です」
と丁寧に対応してくださいました。
駐輪場のスロープも勾配を緩やかにするための工事を
されているところでしたし、共用部分も指摘すれば
きちんと対応してくださるようですよ。

[407: 匿名さん]

駐輪場のスロープは緩やかになるということで
よかったです。自転車が通る部分を狭くして
両側の階段幅を広げているのもいいですね。
共用部分も管理組合ができてからでも指摘すれば
手直ししてくれるそうです。
素早い対応と前向きな姿勢に感謝いっぱいです。

[408: 匿名さん]

内覧会のチャック部分は全てよく直されていて満足です。
よく直るものだなと不思議でした。

[409: 契約済みさん]

私は残念ながらかなり酷い状態の再内覧でした。
「外れ」という言葉では自嘲できるレベルではありません。
前回指摘した事項の一番重要な部分が対応されておらず、あまりの不真面目さに本気で怒ってしまいました。
とにかく「雑で汚い」としかいいようが有りません。
あちこちに残る汚れ、傷、戸境壁のクロスの波やフローリングのジョイント部分の凸凹・・・。
採寸に来ていた別業者さんも「あ、ここもですね。」なんて・・・。
マンションは２度目ですが、以前は頑張って１０数項目程度。
自分の細かさだけでは無いと思うのですが・・・。
営業の方にも伝え、段々落ち着きを取り戻してきて、次回もこのような状態なら最悪のケースも真剣に考えなければ・・・と思っています。
これでは見えない部分が怖いですから。

それとフロアコーティングについて施工会社から言われたのですが、
"このフローリングにコーティングはお奨めできません。フローリング自体に加工が為されているので、コーティングが染み込まない。暫くすると剥離する可能性が大きい。私も最近になってコーティングする人がいると知って伝えているのですが・・・。"とのこと。
「要or不要」といったレベルの話ではないのか、と確認しましたが、そうではないと言っていました。
これも営業にきちんと見解を出してくれと伝えましたが・・・。
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？
まあ、これも"最悪のケース"になると、考えること自体、無意味なんですけど・・・。

[410: 匿名さん]

メーカー側がワックス不要と謳っており、そもそもがウレタン塗装ではなく、
塩ビを板に貼り付けたタイプのフローリングで、基本ワックス等は染込まないので、
もしかけるなら水性のものをごく薄くかけるだけにした方がいい、
でないとワックスが浮き上がってはがれて来るとの説明を私も受けました。

一応高級なフローリング材だそうですが、キズは付きやすいそうです。
一体どうすれば良いのやら・・・・・ですが、消耗材と割り切って生活するしかないのかな〜〜〜？！
と思っています。

[411: 匿名さん]

＞409さんは残念な確認会だったようですね。
我が家も、再検討・もしくは、新たな傷なども見つかり不安を残る結果となりましたが、そこまで
「最悪」とは考えず、楽観的に受け止めています。
職人さんもたくさんいて、それぞれの技量が違うのでしょうね。

自転車のスロープは、一体どのように仕上がるのか心配です。あそこまで出来上がっていたものがどう修正されるのか・・・
自転車置き場の床も前回ひどい有様でしたし・・・

あと、
＞No.410 さんのフローリングの件は知りませんでした。
鍵を渡されたら、引越し前に自分で水溶性ワックスをかけようかと思っていたのですが
それもあまり意味がないのでしょうか。
販売会社に確認されたんですか？
そういうこと、全戸に教えて欲しいですよね。

[412: 匿名さん]

うちは業者にUVコーティングをお願いしています。

[413: 匿名さん]

みなさんと同じように
現場の方からコーティングの説明を受けて
あわててオプション業者にキャンセル依頼をしました。
高額だったので、間に合ってよかったです。
市販の水溶性ワックスは、やってもいいそうですが、
それは傷の予防というより、床を輝かせるためだけ、と
考えたほうがよい、とのことでした。
小粒の砂程度でも傷がつく材質なんだとか‥‥。
ラグとか、敷いたほうがいいんでしょうか、気休めかな？？

[414: 契約済みさん]

>>413さん
>小粒の砂程度でも傷がつく材質なんだとか‥‥。
だからかー・・・。
409ですが、戸境壁のコンクリをきれいにした際のゴミなのか、細かいけど硬い粒があちこちに落ちており、その上を職人たちが歩き回ったようで、フローリングに細かい傷がかなりありました。
だからこそ、最初に綺麗にして、コーティングしたかったのですが・・・。
しかし、なんでオプションにコーティングが入ってるんだろ?

[415: 匿名さん]

そうですねコーティング禁止ならオプション設定はあり得ないと思いますし
オプションのコーティングサンプルを見た限り綺麗だったと思いますけどね。
明日お願いした業者から実際の塗布サンプルが送られてくる予定ですので
それを見て業者に確認してみようと思います。
明るいフローリングにしたので傷よりシミや汚れが気になっており、内覧会で実際の感じを見て以来
ますますしたくなっていますので相当問題なければチャレンジするつもりです。

[416: 匿名さん]

413です。
床に塩ビがあらかじめ塗ってある材質なので、
コーティングがしみこまず、はがれてきてしまうから無駄ですよ、
という説明でした。
オプション業者さんにその旨伝えると、すぐに引き下がってキャンセルさせてくれたので、
もしかして‥‥知っていて言わなかったのかな、と少しだけ思いました。
しかし、有効なものもあるかもしれないですし、いずれにせよ、
よくご確認くださいね。
こういうことが全戸に知れるようにしてほしいです。

[417: 匿名さん]

＞416さん
415です。説明ありがとうございます！どんなサンプルが送られてくるのかドキドキ。。
「本日施工部門からメーカーから取り寄せたフローリングの塗布サンプルが
出来上がってきましたのでお送りします」と問題なさげな雰囲気でしたが、
してもらう業者にちゃんと確認してみますね！
UVなので通常の保証を付けてもらえるなら（かなり長期保証なので）しちゃいます。

[418: 匿名]

こんにちは。
私もコーティングを考えています。
オプション業者の対応には、散々頭を悩ませて来ましたが、コーティング（高い方）をしようと
考えているのですが、当スレッドを見てかなり不安になりました。
私も、業者に再度確認してみようと思います。
情報共有今後もお願いします。

[419: 匿名さん]

地下自転車置き場に下りるスロープ、緩やかにする改善工事してるんですね。
最初のままでも特に問題を感じていなかったのでびっくりしました。
（内覧会の時通ったのですが普段利用してるスロープよりすでに緩やかでした）
お部屋のほうは、横長リビングにしたせいか、思ったより圧迫感を感じなかったので
ホッとしています。床暖房が効いてるせいか、すごく暑く汗ばんでいました。
ペアガラスも関係あるのでしょうか？
再内覧会ではクロスの汚れが残っていたところがまだありましたが
その程度ぐらいでしたので無事引き渡しを受けれそうです。
ブラインド、エアコン、照明、ひかり電話など入居前の取り付け工事を一斉に予約しちゃいました。
あとは引越しの準備と肝心な残金（なんていう金額なんだろう...）の振り込みです。

[420: 匿名さん]

間違いでなければ、床はベニヤ板に塩ビフィルムを貼り合わせていると聞いています。塩ビは耐侯性や耐薬品性に大変優れた材料です。そもそもフィルム貼り合わせですので、傷が付いた場合フィルムが損傷すると復元する事は無理となります。また、皆さんがおっしゃるとおり傷防止のコーティングは無意味とは言いませんが、光沢などの外観が主になると思われます。

[421: 匿名さん]

このフローリング、初回内覧時には結構な数の傷がついていました。
ヤケとかには強いみたいですが、直接的な接触には弱いみたいですね。
また、うちもフローリングを組み合わせている部分の盛り上がりが気になりましたが、対応してくれませんでした。
モデルルームで見たときはこの幅広のフローリングをかなり気に入ってたのですが、こうなると「なんでこれを選んだのか？？？」と考えてしまいます。

[422: 匿名さん]

デザイン性を重視したのかはわかりませんが、私も何故？？？と言うのが実感です。本当にフィルムだった場合は表面に傷が付いた場合、再生はほぼ困難です。板そのものを張り替えなければならないと思われます。塩ビフィルムと板は接着剤で加工しますが、まずその場所では対応は困難となります。ただし、扱い方を丁寧におこなえばウレタンコーティングのような定期的なメンテもほとんど必要ないので不精な方にはよいかもしれません。

[423: 匿名さん]

フローリングのふくらみはおそらく空気だと思われます。板とフィルム加工がうまくいかず、空気が入ってしまったか、接着剤が厚く塗られているのではないでしょうか。

[424: 匿名さん]

うちはフローリングのふくらみまでは気にしてみてませんでした。
どうしよう。明日でも確認させてもらおうかな。
どうも色々とある床みたいですね。

[425: 匿名さん]

フローリングはいたって綺麗でした。
オプション業者とは別の業者ですけどコーティングもする予定でいます。

[426: 匿名さん]

>>421さん
理由はなんにしてもきちんと対応してもらっ方がいいと思いますよ。
床は入居してしまったら、何をするにしても大変です。
せっかく、新居に入るんですから、きちんとした状態にしてもらった方がいいと思います。

[427: 常連]

ゴブサタです。

我が家もフローリングはいたって綺麗な仕上がりでした。
特段不満はありません。
メンテナンスについては・・・
これから考えます！

[428: 匿名さん]

417です。
本日、実際のフローリングにUVコーティングしたサンプルと素のサンプルが届きました。
とりあえず、UVのコーティングがはがれそうな気配は全くないです。
以前にもらってる汎用のサンプルと同じ感じです。
UVのほうは、もちろん10円玉でゴシゴシしても傷はまったく付かなかったのですが
驚いたことに、素（なにもしていない）方のフローリング表面もまったく傷が付かないです。
10円玉で力一杯擦すってあとはつくのですが、指で拭けばなんととれてしまいました。
10円玉を見ると10円玉の方が擦れて綺麗な銅が見えちゃってます。
私のお部屋は床は綺麗だったので納得は出来ますが、傷が付いていたお部屋があるとなると
謎ですね。。。ちなみにサンプルフローリングに張ってあったシールに品番の他、
アーティストフローアー「傷に強いタフな床材、お手入れも簡単。」と書いてあります。
シミはコーヒーを垂らして5分ほど放置しましたがほとんど染みてないような気がします。
よく見ると跡がある感じです。化粧品や薬品もたらしましたが、跡は付いていないと思います。
もしかしたら時間が短くてかつフローリングも明るい＆メイプル柄にカモフラージュされて
目立っていないだけかもしれません。

いずれにしろ、傷に関しては、なにもしていない側もUV側に匹敵する印象です。
私のサンプルはUVなので他のコーティングはわかりませんが
420さんの言われるとおり、艶などの見た目でどちらが好きかって感じです。
UVはさすがにUVだけあってピアノなどのUV塗装みたいに指紋が付きやすいです。
私は艶ありが好きですで、実際見てからと思ってましたが内覧会ではやっぱり
そのままでは、お部屋全体が少し大人しい感じがしました。
せっかく明るいフローリングだしUVをチャレンジする予定です。人柱ですね。どうなることやら。

[429: 匿名さん]

428さん、詳しい報告ありがとうございます。
家もフローリングは傷などがありませんでしたので
他の方のコメントを見て少々不安に思っていました。
以前住んでいた家のフローリングが傷が付きやすかったので
実は悪いとは思いながらもＭＲのフローリングをごしごし
擦ってみたことがあり傷が付かないことは確認済みでした。
それにも拘らず傷がつきやすいとのコメントがありましたので
ＭＲの床は特別なコーティングでもしてあったのかと疑いもしましたが
どうやらそうでないことがわかり安心しました。

因みに家のフローリングの色は明るい方です。
傷が付いているという方は濃い目なのでしょうか？

[430: 入居予定さん]

再内覧会は、とても残念な結果でした。
前回指摘した箇所も半分以上補修されておらず、新たな傷（特に床）や不具合が多数見つかりました。戸田建設の方が、不具合の箇所に貼るポストイットが足りなくなって、途中で取りにいかれたくらいでした。フローリングは、ダークカラーを選んだ為、特に傷が目立つようです。　戸田建設の方に「奥さん、入居されてから苦労されますよ」なんて無神経なコメントをされて、どうしてこんな床材を選ばれたのかと腹が立ちます。ＵＶコーティングについては、やはりやらない方が良いという話でした。時間が経ってから剥がれてくるという説明でした。

何よりもショックだったのが、購入したドラム式の洗濯機が入らないということです。内覧会の際に確認すべきだったのですが、新築のマンションに、人気＃１のドラム式洗濯機が入らないわけないよねと言って買ったら、全く入らないのです。　結局、キャンセルをして縦型に変更しました。ドラム式を楽しみにしていたのでがっかりです。

[431: 匿名さん]

アーティストフロアーのこと調べてみました。
ユアサ建材工業の製品のようです。
驚いたことにカタログにこのマンションの写真が掲載されていました。
Ｗ13アップル柄というのがモデルノブラウンのようですね。

「オレフィンシート+ＥＢコーティング層+硬質バッカー」のトリプル
効果で、床材の課題である様々な生活時の傷や施工中の傷の発生を
大幅に軽減。引渡し後のクレームも発生しにくく、メンテナンスの
手間を軽減します。

と記載されています。
ワックスがけについても記載されていますので、そのまま書きます。

アーティストフロアーはＥＢコーティングによる強固な表面保護層を
有しておりますので、ワックスがけは不要です。ワックスの種類に
よっては密着不良を起こします。また、表面性能はワックス剤の性能
となってしまいますので、ご注意ください。

カタログなので悪いことは書かないと思いますが
普通のフローリングに比べて傷が付きやすいとは思えませんし
むしろ「5つの傷に強くスーパータフネス仕様」とありますので
かなり傷に強いと考えられます。

[432: 匿名さん]

ウチは正にアップルというダークブラウン(?)ですが、やはり傷多数という状況です。
施工会社の方は「傷には弱い」と正直に言っていました。
特に大きい面で擦るようなものよりも、小さい面で切ってしまうような傷に弱いとのこと。
実際、どんな材質でも完璧なものは無いと思うのですが、せめてコーティング等なんらかの保護が可能なものにして欲しかった。

しかし、フローリングの組み合わせ部分の膨らみは他の方々ではあまり無いようですね。
やはり職人による差なのでしょうか。
次回、やり直しをさせようと思います。

このマンションのデザインやセンスは好きなので、入居までにはきちんとしてさせたい。

[433: 匿名さん]

私の部屋は一番白っぽい色のフローリングで、全体的に傷や汚れは少なかったので、非常に満足しています。
どうも内覧の結果が両極端に別れている差は部屋のカラーセレクトによるものみたいですね・・・。

[434: 匿名さん]

我が家もクレイホワイトでしたっけ？白っぽいフローリングです。
そのためか、傷はほとんど気にならなかったです。
433さんの仰る通りのようですね。

それでも、ダーク系を選ばれた方は納得がいく形にしてもらわないと
憤懣やるかたないですよね。
もう少し事前の説明がなされていれば・・・とも思います。

[435: 匿名さん]

428です。
あの後いろいろ試しましたが上にも書いたとおり、サンプルではホント傷が付かないです。
全力で10円玉の角で擦ってみまてもやっぱりフローリングはびくともせず、10円玉のほうが
どんどん綺麗になって削れていきます。
UVが売りにしてる除光液も試しました。さすがにこちらは素のほうは少し染み？が残っています。
拭き切れていない感じ（光に反射させるとたらした部分が違う感じで光ってる）で、
染みなっているかどうかは不明です。こちらも白いフローリングの恩恵なのか素の皮膜の強力さ
なのか定かではないのですが。。
今の家のフローリング（濃い）で除光液たらすと大変なことになります。
＞431さん
詳細ありがとうございます。ユアサ建材のカタログも取り寄せ中でしたので、先に詳細がわかってよかったです。
確かにカタログスペックを満たしている感じがしています。
UVコーティングのサンプルですが、UVされてる側より、素の側の強力な皮膜に興味がいきまくりで
UV側は予想通りの性能（傷つかない、染みない、除光液OK）ですが、素の性能にビックリしています。
染みも水性マジックで書いた程度は、ティッシュで拭けば綺麗にとれちゃいますから
水性のワックスなどは、拭けばとれちゃうんでしょうね。
＞432さん
このサンプルでは本当に傷が付かないですよ。もう付けるにはカッターナイフとかで削るくらいしか
思いつきません。何度も10円玉で擦って、指で拭いて、角度を変えながら光に反射させてみても
跡がないんですよ。。見えてないだけなのかなぁ。。。ここまで傷が付かない（見えない？）と
とても傷が付きやすいとは思えないです。
濃い床のサンプルでも試せればいいんですが。。濃い床のサンプルで試したい衝動にかられています。
＞430さん
間取りによってはドラムが入らない話は周りからよく聞いてましたので、図面では確認していました。
しかし図面でOKでも内覧会まではということで
内覧会で洗面所入り口、防水パンまわりを採寸し、HPにあったPDFの設置方法、サイズ、開き方、出っ張りと
にらめっこし、なんとかいけそうなので買いに行きましたよ。
一応店員さんに図面と写真、採寸サイズを見せました。店員さんは立場上100％確実とは言えませんが
おそらく大丈夫でしょうと。。。これでダメだったらあきらめます。ドキドキ。。
UVといい洗濯機といい、なにかと人柱ですね。

[436: 409]

色々と情報共有できて助かっています。
今日、コーティングについて建材メーカーに直接確認したところ、「メーカーとしては"やらないで欲しい"」と言われました。剥離の問題よりも目地の間から染み込んだ液剤が表面シートの"浮き"の原因になる可能性あり、とのこと。
また、フローリングのジョイント部分横の"浮き"ですが、確認してもらうこととしました。
他にも出ている方もいるようですが、私はきちんと対応してもらった上で引渡しを受けようと思います。
逆に言えば、対応しないようなら最悪の場合をとるくらいの心構えで臨もうと思います。

[437: 匿名さん]

429and431です。
フロアーの構成をもう少し詳しく書きます。
床基材（合板）の上に硬質バッカー、オレフィンシート、ＥＢコーティング層
の順になります。
色の違いはオレフィンシートの部分になる為
ＥＢコーティング層で守られていることを考えれば
ホワイトでもブラウンでも性能は同じはずです。
なぜここまで色の違いで両極端に分かれるのか不思議です。

435さん、行動力と綿密な裏づけをもとに勇気のある判断をする
あなたのチャレンジ精神に脱帽です。
同じ屋根の下に暮らせることを楽しみにしています。
これからよろしくお願いします。

[438: 匿名さん]

435です。
＞437さん
先ほど家にもメーカーからカタログが届きました！木目柄オレフィンシートにEBコーティングなんですね。
確かに真横から断面見るとそんな感じです。合板にシートが貼ってあります。
見た目メラミンみたいな。堅い理由がよくわかりました。
どおりで傷がつかない＆染みないはずです。437さん言われるとおり色で差がつきそうもないです。。
こちらこそよろしくお願いいたします。

[439: 匿名さん]

435です。
なぜ床に貼ってあるどの板も同じ色なのかずっと不思議でしたが解決です。
しかし木目柄シート貼仕上げをフローリング仕上げと呼んでいいのだろうか？
カタログにはフローリングという表現とシートフロアーという表現の両方ですが。。
下地が合板ならフローリングなのかな？

[440: 入居予定さん]

傷が出来てしまった場合、表面のシートが切れる。
この切れた部分が白っぽく見えてしまう。
そのため、薄い色だと目立たないが、濃い色だと余計に目立ってしまう。
一般的なフローリングと比べても気になってしまうのは、シートの切れ目部分のせいのようです。
>>430さんの言われた
>「奥さん、入居されてから苦労されますよ」なんて無神経なコメント
実際のところ、本当のことのようです。
どなたかも書いていましたが、ラグ、カーペットを敷くのが、正しい付き合い方なのかもしれません。

因みに我が家はNのドラム式にしました。ちょっと音が大きいようですが、一番細いようで、ギリギリ入りそうです。
これが駄目ならLGにしようかと思っていましたが、良かった。

[441: 匿名さん]

435です。
私としてはUVする決心をしていますので、UVをしてしまえば、おそらく素のEB層とは
今生の別れとなり、２度と拝むことは出来ず、実は私にとってほとんど関係はありません。
しかし、目の前になんど削ってもビクともしない現物のEB＋オレフィンシート貼の
フローリングがある以上、傷がつきやすいようです。の言葉にはどうしても反応してしまいます。
くどいのでこれで最後にいたしますが、（くどくてスミマセン。。。）
目の前でおきていることを疑わない限り、簡単に傷が付くとは思えません。
削ってEB層を突破し、オレフィンシートを破り、そして白い硬質バッカー
（断面は不透明の固いプラ板です）にたどり着くなんてそれこそ至難の業だと思います。
EB層のEBコートとは、EB（電子線）硬化樹脂コートとありUVコートに似てると思います。
瞬時に焼き付け（硬化）させるんだと思います。オレフィンシートは塩ビ系ではなくて非塩ビ系です。
EB＋オレフィンシートを使ってる製品をいろいろ調べてみても手元にあるフローリングと
性能（傷、耐薬品、シミ）は一致しています。
カタログにもいろいろと耐久試験の結果が比較写真付きで載ってますが、手元で試している以上
驚くに値しない感じです。そうなるだろうと想像できます。
普通の木製シートが張ってある突き板なんて１０円で削ればあっという間に
合板まで削れますし、除光液や漂白剤を垂らした日には目も当てられません。
ちなみに５年１０年とかの塗るタイプのコーティングは10円どころか爪でも傷傷になりますした。
で、実際傷が付いていたフローリングのお部屋もあったのも事実なので実験しました。
10円はあいかわらず10円玉が負けますが、愛用のよく切れる100円ショップじゃないハサミの角
（ちょっと勇気がいりました）で力一杯削ったらやっと削れました。
（今度は恐ろしいことにUV層はそれでも耐えました。これはびっくり）
こんな感じです。
しかし「傷が付きやすいんですよ〜」との言葉は、不可抗力なんですと
逃れたいばかりに、その場で本能的に出た自己防衛の言葉か、下請けに上記同様に言われたのを
そのまま伝えてるように思えてしまなぁ。。。その担当した方が付けたのならわかりますけどね。
本当にそうならば、相当フローリングの上で激しい作業をしていることになります。想像を絶します。
傷が付きやすいのなら、サンプルでとっくに傷が付いてると思いますがいかがでしょうか？
長くなって申し訳ございませんが、それだけ手元のフローリングを傷付けることが出来なかったことを
察していただければと思います。
もし傷や汚れに対して不安になってる方で、傷など試されたい方がいらっしゃいましたら
私のいじくり回したフローリングでいいのならばお貸ししますよ。
思う存分傷つけにチャレンジしてみてください。もしかしたら私が大きく見逃してる
傷つけ方法が見つかるかもしれません。もちろん日常生活で考えられる範囲内でお願いします。
三角刀でいきなり削るとかはなしです。UVのほうはどうだろう。さすがに三角刀は耐えられないかな。

[442: 匿名さん]

435です。スミマセン、訂正させてください。白い硬質バッカーと書きましたが
光に反射してただけみたいで、実際は白くはないですね。黄土色？っぽいプラ版の断面みたいです。

[443: 匿名さん]

すごく簡単に実験結果をまとめますと
耐キズ
UV＞＞EB（力一杯のハサミでキズ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞木製に１０年コーティング（爪で跡）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞木製の素（爪で余裕にキズはがれ）
耐シミ
UV（染みたの無し）＝EB（染みたの無し）＞＞１０年（なんかちょっと残る）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞木製（染みまくり）
です。

[444: 匿名さん]

431です。
一般的な生活をする上で傷が付きやすいフローリングとは
調べた結果では到底思えません。
441さんの言うことの方が正しいと思います。
また、建築現場のような鋭く尖った道具を使う場合には
床養生をしなければ傷が付くことも十分考えられるため
実際に傷がついている部屋があることもうなずけます。
しかし「奥さん、入居されてから苦労されますよ」
という担当者の言葉には納得できません。
傷がついたことを材料のせいにして
言い逃れしているとしか思えません。
傷が付いてしまった場合の修復方法がないため
全面貼り替えしか方法がないのですから
言い逃れしようとしているのがみえみえです。

[445: 409]

>>441さん
440さんではありませんが、フローリングに関して書き始めてしまった者として。
私自身は441さんのお試しになったことを疑うつもりは毛頭ありません。おそらくお持ちのサンプルやご自身の部屋では問題が起きていないのだと思います。
一方、私自身の部屋は内覧、再内覧共に多数の傷が出ており、担当者から「このフローリングと傷とはいたちごっこですよ」とまで言われたのも事実です。
私としてはこの件が、「当たり外れ」で処理されるのではなく、原則として全ての部屋が441さんの言われている状態になるべきだと考えています。
これは皆さん同じだと思いますが、「外れ」の物件に数千万を払いたくはありませんから。

[446: 409]

>>431さん
なるほど。
材料云々の問題ではなく、はっきり言って「施工の問題」ということでしょうか。
確かにあちこちに糊の跡もありましたし、作業中に養生しているとは思えない状態でした。
フローリングジョイント部分の膨らみも雑な施工によるものだと考えれば合点がいきます。
やり直ししかないみたいですね。

[447: 匿名さん]

＞444さん
441です。言いたかったことを綺麗にまとめてくださって感謝です。
ホントその通りだと思います。ありがとうございます。
443に性能の比較を書きましたが、とてもこのフローリングのせいには
出来ないことを言いたかったです。
木目柄シートまで削れている場合は修復不可能なのもそう思います。

[448: 入居予定さん]

皆様の書き込みを見て不安になってきました・・・。
初めてのマンション購入という事もあり、
内覧会では「自分が気にしすぎかな？」と思い細かくチェックしなかったところも、
鍵引渡し後に見て気になりそうな予感が・・・。

入居後でも傷や汚れを改めて指摘出来るのですかね？
それとも入居してしまったら「自己責任」になるのでしょうか・・・。

[449: 匿名さん]

私もあまりシリアスにチェックしてないですよ。（＾＾）
指摘しながらもこんなのまぁいいやとスルーした部分もあります。
再内覧会でも同じです。
もし後になって気付いたところで、すごく気になる部分なら
遠慮なく問い合わせればいいと思います。

[450: 匿名さん]

フローリングに砂などがある状態で上を歩けば、キズは出来ます。
砂の小さな接触面に、体重がかかるのですから、ものすごい力です。

合成樹脂の場合、ワックスなどが浸潤しないので、キズはそのまま半永久的に残り、
傷ついた面が白く濁り、どうしても時間がたてば劣化していきます。

木の場合も、傷がつかないのではないのですが、キズができても変色せず、
ワックスをかけると油分が染み込み、キズを埋め戻し馴染ませてくれるので、
メンテナンスをすれば長持ちするのです。
当然、コーティングをした場合は、その種類によって樹脂の場合と同じ事が起こり得ます。

[451: 常連]

こんばんは！
ちょっと話題が変わっちゃってスミマセン。。。

完売まであと僅かですね。
ま、ほぼ完売といったところですから、まずまずでしょう！
どうやら、あと１軒のようです。
というのも、微妙なところなのですが、三井のリハウスの仲介物件として、
北向きの３ＬＤＫ１軒のみが紹介されていたからなんです。
早くご縁があればいいですね！

それではまた。

[452: 入居予定さん]

４３０です。
今日再再再内覧会です。　指摘箇所がまた修理されていなかった場合どういう対応をすべきなのでしょうか？
もう、残金支払い＆引渡しまで一週間もありません。　フローリングの件だけでも、新居への希望がなくなってしまっているのも事実です。
同じようにモデルノブラウンを選ばれて、フローリングに傷が多くある方々はどうされるつもりでしょうか？

[453: 匿名さん]

>>452さん
409です。
本日、私も再再内覧会を終えました。
感想から言えば、「やっと普通の内覧会を終えた」という感じです。
きんちと清掃された部屋を見ることができました・・・。

フローリングに関しては膨らみ等は直っておりましたが、傷はまだまだあります。
何か(工具?)を落としたことによって付いた傷のようです。
どうもフローリングの傷については施工時の問題のようで、元々は傷が付きにくい材質みたいですね。
あとは収納扉の雑な仕上げ他が次回確認として残りました。

また、フローリングのコーティングについても正式な書面をもらい、"不要ではあるが、行なっても問題は無い"とのことでしたので、私はやるつもりです。

再確認事項が残ってしまったので、私は引渡しを１日ずらしすこととしました。
やはりきちんと確認してからじゃないとお金は払えませんから・・・。
まあ、最悪の事態は免れました。
しかし疲れたな・・・。

[454: 匿名さん]

いよいよ明日が鍵の引渡し！
掃除道具を持ってのりこまなければ！！

さっそく明日お引越しの方もいらっしゃるのでしょうか。
周辺道路は狭いですし、
一斉入居で混乱がないといいですね。

[455: 匿名さん]

引越しは計画的に日にちと時間で分散されているようですよ。道路だけでなくエレベーターだって混乱しますからね。家は指定業者でお世話になることにしました。それほどお高いとは思いませんでしたし安心ですから。
かなりの荷物を指定の箱に自分で箱詰めされるとその分お安くなるようです。

[456: 入居予定さん]

フローリングの事で色々な情報が皆様より書き込まれていましたが、
（ありがとうございました！）
私は普通に入居したら床の光沢＆若干の保護のために
ワックスをしようと思っていたのですが、
どのようなワックスが良いのですかね・・・？
皆様の情報によると水性のワックスなら、という感じですが、
何か特殊なフローリングな感じがして、
ワックス選びも慎重になってしまいます・・・。
ネットで探しても色々ワックスあるので何を選べば良いか
（逆に言うと何を選んだら失敗するのか）
全く不明で心配になっております・・・。

[457: 常連]

こんばんはー。
ついに、引渡しが終わりましたね！
いろいろありましたが、私的にはとっても満足です。

まずは、全体のコンセプトや外観。
改めて気に入りました！
流行というものの良し悪しもあるでしょうが、当マンションは明らかに今流行りのスタイルですよね！？
先日内覧会で一足先に訪れた東京ミッドタウン、今朝訪れた日本橋三井タワー、夕刻に立ち寄った
玉川高島屋南館、これら最近話題の建築物は、みな高級感漂うシンプルモダンで、
白や茶色（木目）にグレー、シルバー、加えてガラスなどを多用することに加えて、
木の質感や竹などを意識的に意匠として取り込むことで和風のテイストをエッセンスとして
効かせているのが特徴ですよね。
パームスにもそれと同じものを感じるのです。
ですから、こじんまりとはしていますが、パームスの共用部のコンセプトについて
私自身はあらためて見直した次第です！

それから専有部についても、自分のものになったせいか、突然評価が上がりました！
今振り返ると、内覧会の時なんかは「チェックする」という意識が強くてややネガティブな見方を
し過ぎたいてような気がしています。
仕上がりも納得いくものでしたし、良く考えられた間取りだな、とあらためて思いました。
仕様や設備も概ね満足いくものです。
あとは、自分のセンスでインテリアや粋な小道具を使って、より素敵な自分ならではの居心地の良い
空間に仕上げていくだけですね！

というわけで、引越しはまだちょっと先ですが、新生活があらためてすっかり楽しみになってきました！
皆さま、どうぞよろしくお願い致します！

[458: 匿名さん]

本日無事入居しました。
疲れきった夕方、真っ赤な夕焼けと富士山のシルエットに「やっぱり良かった・・・」と夫婦で自己満足状態・・・。
振り返れば段ボールの山ですが。
因みに東側の東京タワーや北側の新宿など夜景も綺麗ですね。

[459: 匿名さん]

おおーーー！私は引越しはまだですので富士山すごく楽しみです。
確かに東京タワーや新宿の夜景はすごく綺麗ですよね！！

[461: 匿名さん]

いやいや、こんな時間に書いてる私は本当の入居者です・・・。
でも、本当に中々のものですよ。

[462: 匿名さん]

鍵を頂いて時間があったので現地に向かいました。
夕方近くでしたが、ひっそりと佇んでいて感動。
周辺の雰囲気もあらためていいなぁと思いました。
中庭のライトアップも綺麗ですし、夜の雰囲気もいいです。
廊下のカーペットは大のお気に入りです。
玄関からお部屋までの間が相変わらずすごく気分がいいです。
お部屋の雰囲気や窓からの景観も今住んでいるところと全然いいので
お部屋になにもなくても殺風景とは感じず満喫してしまいました。
引越しの準備に俄然やる気が出てきましたよ！
それまでにブラインド、エアコン、照明、コーティングなどの立ち会いで
何度か現地に行くので、引越しまでにいろいろハイテク設備の
使い方をマスターしようと思います。また自転車で行き来しますので
地下の自転車置き場を満喫しようと思ってます。最初は緊張するだろうな。
いままで曇りばっかりでしたので富士山も早く見たいです。

[463: 匿名さん]

富士山の望める方々が羨ましい！！
共用部分の一部でもよいから展望エリアが欲しかったなぁ〜（富士山は望めそうにない階の者です）

しかし、パティオの雰囲気はものすごく良いからこれで我慢我慢。
うちも引越しまでまだ時間があるのでしばらくは週末に通って準備に勤しみます。

[464: 匿名さん]

中庭のライトアップ見てきました。昨日は小雨が降ったので、石や笹が艶つやして綺麗でした。初めての引越しなので、色々不安がありますが、楽しみです。引越し時期なので、何を発注するにも混み合ってますが、荷造りをしてて、真冬でなくて良かったとしみじみ思っております。

[465: 匿名さん]

新宿の副都心と東京タワー、六本木ヒルズあたりは本当に綺麗ですね。
建物の障害もなくて、こんなに近くに見えるとはまったく予想外でした。
そんなに高台の立地だったとは。
中庭の雰囲気はよすぎるし、早く引越しを済ませたい！！

[466: 匿名さん]

昼間ですが新宿方面の写真です。

[467: 匿名さん]

綺麗ですね。私も決めては高台でした。奥座敷みたいでいいですよね。

[468: 匿名さん]

西側を購入した者です。
屋上から東西南北を見渡しましたが、東の東京タワー、北の新宿とかなりいい景色ですよね。
ちょっと「東向きにしとけば良かったかなー」と思ってしまいました。
でも、西も空気の澄んでいる時は富士山が見えるようですし、まぁいいかな、と。
結構駐車場にも車が入ってきていて、人が生活している雰囲気が出てきましたね。

[469: 常連]

我が家もいよいよもうじき引越しです。
区内（桜から真南のほう）からの引越しなので気は楽ではありますが、
最近は、今の住居との別れを名残惜しみながら生活しています。

週が明ければ、いよいよ新居へ。
転居後は転居後で、思いっきり新居と新しい環境を楽しみたいと思います。
皆さま、どうぞよろしくお願い致します！

[470: 匿名さん]

引越し前のお部屋に何度か行き来しています。
周りの雰囲気も相まって夕暮れ時のマンションの雰囲気、最高ですね。
朝の雰囲気もすごくよかったです。北側の森？のおかげかどうか分かりませんが
小鳥のさえずりに癒されました。空気が気持ちいい！

＞常連さん
以前「妻が書き込んでいるかと思った」と言われ、30代後半突入してる者です。
世田谷の北上組みも一緒だし、まだまだ共通点がいっぱいあったような気がしています。
お会いできるのが楽しみですね。直接お会いでき来たら話がすごく盛り上がりそう。
（しかしどうやってお会いできるのだろうか？フロントにメッセージ残しましょうか？笑）
私も来週引越しです。これからもよろしくお願いいたします。

マンションから北側は相変わらず私にとって未開の地だし楽しみがいっぱいです。
皆様もよろしくお願いいたします！

[471: 常連]

こんばんはーっ！

470さん、暖かいお呼び掛け、ありがとうございます！
私もまだまだたくさん共通点があるような気がしております。
案外お隣同士だったりして・・・（笑）？
私の新居のほうは、引越し後に家具等揃えていく状況ではありますが、
落ち着いたら、ホームパーティーでも出来るといいですね！！

週が明けたらいよいよ引越しです。
皆さま、どうぞよろしくお願い致します。

[472: 入居済み住民さん]

やっと引越しが終わりました。
とはいっても段ボール箱の山を前にボーッとしている状態ですが・・・。
とりあえず、当面は部屋の中はあまり見ず、中庭と外の桜を楽しみたいと思います。

[473: 入居予定さん]

>入居済み住民さん
引っ越してすぐの書き込み、もうインターネットがつながったんですか？＾＾
皆さんは、フレッツ光申し込まれたのでしょうか。。。
説明会で誘われるまま、よく分からないので申し込んでしまいました。
引っ越して、ネット接続まで何日かかることやら・・・

引越しがまだなので、通って掃除をしたり、
カーテンをとりつけたりしています。
洗濯物などを干されていて、だいぶ、生活観が出てきましたね！

中庭の笹が早速枯れてきていましたが、
根付くのでしょうか・・・
根付かずに、一本変えるとしたら大変なことですね。

とりあえず・・・早く住みたい！

[474: 匿名さん]

入居済み住民さんではありませんが、私は入居説明会のあとに
フレッツそっこう申し込んですでに開通済みです！
引き渡し後すぐに開通手続きして接続やDHCPなどLANの設定も済ませました。
ひかり電話も導入しました。あとは引っ越すのみです！（今週引越し！）

[475: 匿名さん]

474です。
それはそうと、スカパーに関して110度CSだけかと思ってましたが、
普通のスカパーのアンテナも付いてるとは意外でした。チューナー捨てなくてよかった！
110度CSはいやなのでどうしたものかと作戦練っていたので助かりました。
またどの部屋のマルチメディアポートにもスカパーアンテナ端子があるので
便利すぎます。今の家は2つアンテナ建てて別々の部屋に長〜〜いアンテナ線をまわしてました。
アンテナだけ捨てて引っ越します！

[476: 入居済み住民さん]

うちは元々フレッツ光に入っていたので、入居後ルーターを設置するだけで直ぐにネットに繋がることができました。
そんな暇があれば、早く片付けなさい！と言われそうですが・・・。
地デジはJCOMに入らないと駄目かと思っていましたが、これも問題なく視聴可能。
家の中でデジタル系だけきっちりしています。

ところで、今日屋上に行ってみました。
東京タワーの夜景はいいですねー。
ここってこんなに高い場所にあるんだなー、と驚きました。

[477: 常連]

皆さま、お陰さまで何とか引越しが完了いたしました！
これからもどうぞよろしくお願いいたします。

ところで、私のほうは、インターネット、翌日には開通しました。
ただ、どうもスムーズにいかず、早くも試行錯誤いたしております。。。
もっと単純にならないんでしょうかね！？
恐らくは、いつかまたいろいろな波が訪れるような気がします。

何はともあれ、無事「入居済さん」になりました。
既にの方も、これからの方もどうぞよろしくです。

[478: 入居済み住民さん]

ようやく入居しました。よろしくお願いします。
早速宅配便の人に「不在ポスト登録しました？」と言われてしまいました。
自分で登録しないといけなかったんですね・・・しりませんでした。
ディスポーザーも、電源が入っていないのに気づかなかったし
浄水器も、取り付けていないような・・・自分でセットするものなんですかね？

快適に住むにはまだまだこれから、といった感じです。
でも周辺環境など、満足です。

[479: 匿名さん]

478さん、これからよろしくお願いします。

家は全て整理するのに2週間位かかりました。
なかなか片付けがはかどりませんでしたが
あれこれと考えながら作業するのも楽しいものですよ。

浄水器のことは内覧会のとき指摘したら説明してくれました。
浄水器内の水が長期間使用しない状態が続くとよくないので
使用するときに接続するのがよいとおしえてくれました。

家はキッチンの他のことで管理会社に問い合わせしたら
キッチンメーカーの担当者がきてくれてその時ついでに接続してもらいました。
取り付けは簡単ですが、一番下の引き出しを取り外さなければ作業がしづらいので
みなさん自分達でこんなことしているのか疑問です。

他にも機器類などでわからないこともあるかと思いますが
説明書を読んでもわからなければ管理会社のアフターに
問い合わせすることお勧めします。
なかなかすばやい対応で頼もしいかぎりですよ。

[480: 匿名さん]

中庭の笹・・・・日々枯れていっている本数が増えている気がします・・・
早速管理費から「笹植えかえ」でしょうか・・・。
こんなに早く枯れるのであれば、施行業者さん負担で植えかえてほしいですね・・・

[481: 匿名さん]

いよいよ、残すところあと１戸になったみたいですね！！
完売してほしいな〜。

[482: 常連]

そのようですね！

私はといえば、すこぶる快適に暮らしております！
ホント、当初の期待を良い意味で裏切りまくりです！！

唯一の不満は、立体駐車場くらいかな・・・＾＾；。

[483: 匿名さん]

無事引越しいたしました。富士山がとっても綺麗でした。
ベランダから撮りました。

[484: 匿名さん]

こちらは朝です。

[485: 匿名さん]

写真ではいまいち伝わりにくいですが
こんな目の前に見える感じだったとはとビックリしています。

[486: 匿名さん]

ついに完売したようです！

[487: 匿名さん]

＞480
枯れ木保償期間は確か2年間だったはず。
つまり、引渡し後2年くらいまでに枯れた植木は無償で植え替えてもらえます。

＞485
富士山きれいですね。冬しか見えないのかと思っていたら、春でも見えるんですね。

[488: 匿名さん]

気づいたら完売してますね。
良かった・・・。
エントランスに看板とか、棟内モデルルームとかってイマイチですからね。

ちころで最近、植栽の所の駐輪が酷いですね。
住んでる人だけでもなさそうなのが、ちょっと不安。。。

[489: 常連]

完売おめでとーっ！
カンバ〜イっ！！
・・・・・。

何はともあれ何よりですね！
でも、まだ結構住んでないお部屋もあるようで・・・？

我が家は日々、というか、週末を迎えるために、Ｎｅｗアイテムが加わっていって、
少しずつ、表情を変えていってます。
アイテムを揃えるのにあたって、今のところのお気に入りスポットは、
港北と大塚家具（主に有明）かなぁ。
港北は、ららぽーとが今一番のお気に入り！
ＡＣＴＵＳにインザルームがあるし、ハンズもなかなかバカにならない！！
それから、主に小物をＩＫＥＡでも調達してます。
いや〜っ、数年前に比べると、随分、インテリア探しが楽になったものです！
それはそうとして、財布の心配が・・・。

それではまた〜。

[490: 匿名さん]

こちらの物件への来客か、住まれているかたの車かと思うのですが
マンション前の道への路上駐車が目立ちますので注意喚起させてください。

マンション前の道から坂を下りていく路地は非常に狭い道ばかりで、
その路地へ車で入っていきたい場合、または路地から出てきたい場合（見ればわかりますが
路地内に駐車場を持っている住民がけっこうおりまして、路地の狭さ・駐車場の向きの関係で
一定の方向から入っていかなければならないことが多いんです）あの道に車が止まっていると
曲がれずどうにもならなくなります。

児童館の横に100円パーキングがありますので、ぜひそちらをご利用くださるよう周知をおねがいしますｍ（＿＿）ｍ

[491: 匿名はん]

確かに気をつけなきゃいけませんね。
自転車の迷惑駐輪といい、近隣住民の方々にも迷惑でしょうから。
マンション内でも共用廊下での大きな音(最近ドリルの音が凄い)が中庭のおかげでよく響く。。。
閑静な環境を気に入って購入された方がほとんどだと思うので、もうそろそろ周りに気を使う生活を始めないといけませんよね。

[492: 匿名さん]

モラルの低い家族がいるなー。
このＧＷ、朝から中庭で子供を叫んでるのにほっときぱなし、壁に穴あけてるのか、日曜大工が趣味なのか、大きい音を響かせまくり。
これからこれが数十年続くのかと思うと最悪だ。

[493: 匿名さん]

ドリル等の音はこれから入居の方もいるから仕方ない場合もありますよね・・・
エアコン工事などは音が出てしまいますからね。
子供の件は、マンション内でも公共の施設でもよくありますね、
親の問題でしょうか。

[494: 匿名さん]

小さいお子さんの件はどこでも出てくる話ですね。
ただ、上でも書かれているようにここは結構響くんですよね・・・。
ウチは土日の朝はゆっくりする方なので、ここのところの朝はちょっと参りますね。
でも、しばらくしたら落ち着くのではないかと期待しています・・・。

[495: 匿名さん]

ドリルの音はエアコン設置の音だと思いますよ。
家でも4台設置しましたが似たような音がしてました。
まだまだ入居していない部屋やエアコン設置していないところが
沢山ありますので当分続くことが予想されますね。
正直うるさいとは思いますが
でもお互い様だと思って我慢しています。

周りに気を使うのは当然のマナーですが
108世帯あるわけだし何かしらの音がするのは
仕方の無いことだと考えています。

[496: 匿名さん]

うーん。
同じマンション内で生活されている方とは喧嘩はしたくないのですが、
>正直うるさいとは思いますが
>でもお互い様だと思って我慢しています。
これって一部のうるさい方同士の間でのみ成立する話ですよね。
108世帯の多くは周りに気を使って常識的な生活をしているわけですから、
>仕方の無いこと
で終わらせず、より周囲に迷惑をかけない生活を心がけるべきかと自分自身にも言い聞かせています。
自由な生活を望まれるのであれば、戸建てを選択すべきなのかなぁと思います。

とはいえ、ドリルに関しては夏前まではあちこちでエアコンを設置されるでしょうし、これは今年だけなのでしょうがないですよね。
でもこれも工事予定日は休日の朝や夜には設定しない、また事前に近隣の方や受付へ伝える等すれば苦情も減るのではないでしょうか。

[497: 匿名さん]

ドリルの音は仕方がないにしても、中庭がうるさくなってしまうと、ちょっと心配です。
非常に遊び場になりにくい環境ではあると思いますが、ほんと響きますよね。
意外に、ベランダからの騒音も気になったりしています。

それでも、いままで住んできたマンションに比べると随分マシですし、
感情的になることなしに、建設的な議論を盛り上げていきたいものです。

[498: 匿名さん]

今は引越しやらエアコン工事やらで音が出る時期でもありますから、
497さんがおっしゃる通り、
この先何十年を見据えて建設的な議論が出来るといいですね！
中庭は本当に響くので、
お子さんが大きな声を出したら「ここでは静かに」
と是非叱って欲しいものです。
そういう光景が見れるだけでもマナー化につながっていく気がします・・・。
私も全く音の出ないマンションは無いと思っていますが、
気遣いが大事だと考えています。

[499: 匿名さん]

何十年先には子供が減るので深刻な問題ではありません。
もっと大事なこと・例えば管理費滞納とか事務所使用とか、
されに中規模大規模の改装で手一杯となります。

[500: 匿名さん]

たしかに、現時点では498さんのおっしゃるように気遣いが大切になってくるかと。
今後、手一杯かどうかは分かりませんが、
いろんなことは問題点として上がってくるのでしょうね。
しかし、ここ雰囲気もとても良いマンションなので、
すこし気をつけて頂くだけで、随分と生活もしやすくなるでしょう。
そして、これからもずっと良い生活が出来る様、
いろんな意見、言い合っていければ良いと思います。