THEパームス世田谷桜のマンション購入検討者の皆様、既に購入された皆様は、
このスレッドを活用頂き、他のマンション同様、情報交換にお役立て下さい!
THEパームス世田谷桜でのマンション購入やマンション生活をより良いものに
できるよう、eマンションでもサポートして参ります。
ご利用は無料ですので、お気軽にご利用下さい。
なお、既に入居が始まったり、販売が終了している物件につきましては
登録制の住民板をお勧めしておりますので、そちらをご利用下さい。
[スレ作成日時]2006-03-01 21:12:00
- 所在地:東京都世田谷区桜1-718-2(地番)
- 交通:東急世田谷線「上町」駅 徒歩5分
- 間取:3LDK・3LDK+W
- 専有面積:78.46m2・80.81m2
- 販売戸数/総戸数: / 108戸
THEパームス世田谷桜
142:
匿名さん
[2006-11-08 20:49:00]
age
|
143:
匿名さん
[2006-11-09 12:15:00]
建物はどのくらい出来ているのでしょうか?
外観が見れるのを楽しみにしています。まだかな? |
144:
匿名さん
[2006-11-09 12:25:00]
躯体は出来上がっていて、サッシも最上階まで付けてありました。タイル貼りはまだ下の階だけです。足場をはずして外観が見れるのは年明けではないでしょうか。
|
145:
匿名さん
[2006-11-09 17:09:00]
なかなか行けないのでありがとうございます。サッシはもう付いてるんですね!意外と早いですね!
|
146:
匿名さん
[2006-11-09 19:43:00]
帰り道ではありませんが、遠廻りして定期的に進捗報告をいたします。完成が楽しみだな〜。
|
147:
匿名さん
[2006-11-10 11:04:00]
購入検討しているものです。
管理会社の評判をご存知ですか? やはり管理会社のメンテナンスによって10年後20年後の姿が全く違うと聞いたもので・・ トーセイ・コミュニティ株式会社の管理している物件をネットで探そうと思ったのですが、 出てきませんでした。 ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。 |
148:
匿名さん
[2006-11-10 15:01:00]
購入者です。「マンションは管理を買え」とよく言われてますから心配されるのはよく分かります。私も不安な部分ではあります。結局、どんな管理会社にしても担当者しだいで良くも悪くもなると思います。購入者が高い意識をもって管理に感心をもっていれば良いのでないでしょうか。最悪どうしようもない状態になったら管理会社を替えればよいわけですから。
|
149:
匿名さん
[2006-11-10 15:52:00]
148さん、ありがとうございます。
そうですね。住居者の意識次第でいかようにも変えられるんですよね。 購入者の方がそうおっしゃられると安心します。 あの町の雰囲気が好きなので、残り住居がすくないですが、前向きに検討します。 |
150:
匿名さん
[2006-11-13 12:39:00]
昨日見てきました。前の道のガス工事をしてました。
|
151:
匿名さん
[2006-11-13 18:14:00]
うちも購入者です。148さんの仰るように住居者が管理に高い意識をもっていけばよいと思っております。住居者の皆さんといろんな意味でうまくやっていければよいなぁと期待もしています。よろしくお願いいたします。
|
|
152:
匿名さん
[2006-11-13 19:03:00]
私も今まで賃貸でしたので、分譲の管理組合ってのは初めてです。
どうぞよろしくです。設備なんかも初めてづくしで勉強中です。 自分には豪華でもったいないというか使いこなせるかしら。 フロントサービスなるものももちろん初めてで、どこまでしてくれるのか よくわかってません。クリーニング出したり、荷物運んだりしてくれるのかなぁ? |
153:
匿名さん
[2006-11-14 12:31:00]
縁あって同じ屋根の下に暮らすわけですから仲良くやっていきたいですね。100世帯もあると考え方も様々で許容範囲も違いますからトラブルもあるかと思います。だからといって窮屈な規制をする前に、お互いに相手の立場で考えられるような関係が築けたらと思います。これから宜しくお願いします。
|
154:
匿名さん
[2006-11-15 20:34:00]
3期の登録が始まるみたいですね。いよいよ残りのお部屋も少なくなってきましたね。
フロントサービスは便利なんですかね?フロントにいつも誰か立っているってのはいいと思いますけどね。 契約してすぐまだ建物ががそんなに立ち上がっていない時、現場付近を歩いていたら かなりお年を召したおばあちゃんに「道の工事ですかねぇ」と笑顔で声を掛けられまして 「こっちから左が道で、こっちから右にマンションが出来るんですよ。今マンション作ってるんですよ」 「あーそうなんですね。道が出来るのは聞いてましたからねぇ」 「私が子供の頃よくこのあたりで遊んでいましてね」と少し素敵な時間を過ごした事があります。 その出来事以来、私にとってこの地域のイメージはすごくいいイメージになりましたし あらためて街の雰囲気は人が作るんだなぁって思いました。 マンションの雰囲気もいい意味でほんわかしたあたたかい雰囲気になればいいですね。 |
155:
匿名さん
[2006-11-17 11:14:00]
昨日の夜気になって会社帰りにパームスを見に行きました。イメージではわかっていますが、実際の通勤が負担ではないか確認しました。世田谷線は思った以上に本数があり、三軒茶屋の駅はレンガ作りで、ワクワクしました。乗り心地は座席のクッションが薄くいまいちですが、長旅ではないので我慢します。上町で降りて、オオゼキ(スーパー)に寄って見ました。品揃いが豊富で、マグロも野菜も新鮮でした。20時過ぎでしたが、お店に活気があり、22時までの営業は助かります。自転車が多いと思いました。パームスは夜なのであまり見えませんでしたが、フロントが出来てました。とても静かで、住みやすい環境ではないかと思います。楽しみです。
|
156:
匿名さん
[2006-11-20 00:56:00]
こんばんは!
遅ればせながら、春からこちらで暮らさせて頂くことになりました。 購入者の皆さま、どうぞよろしくお願い致します。 決して「高級」とは言えない住宅地ですが、利便性は高いにもかかわらず、 のんびりしていて落ち着いた温かみのある土地柄で、とってもいいですね。 訪れるたびに、自分も愛着を感じるようになってきました。 世田谷線沿線は下町的風情がある一方で、用賀や馬事公苑のほうに目を移せば、 閑静でやや高級感のある街並みで、いろいろな楽しみがあり暮らしにも幅が持て そうな印象です。 マンション自体の内装や仕様、質感も、そこそこ高級感があり落ち着いていて、 気分良く暮らせそうです。 入居までまだ結構ありますが、それまで引き続きいろいろやり取りさせて下さい。 どうぞよろしくお願い致します。 |
157:
匿名さん
[2006-11-21 00:47:00]
引渡しまではまだまだもう少々ありますね。
購入者の皆さま、ローンはどうされましたか?? 自分は、フラット35一本で行こうかと考えておりますが、 これから年度末に向けての金利水準が大変気になるところです・・・。 何か教えて頂ければありがたいのですが・・! |
158:
匿名さん
[2006-11-22 19:45:00]
157さん、私は契約した頃、素人なりに自分に最適なプランはなにかと研究した結果
あえて短期1本で行こうかと思っています。そんなチャレンジャーな人は少ないかな…? しかし完全に決心しているわけでもないので、私の考えが間違っていないかどうか、 年が明けてから銀行にちゃんと相談しに行こうと思ってます。 といいますか、住宅ローンのことを考えてみたのは、契約したころだけで、 年が明けてからでいいやと、ずーーっと気にしてなかったのも事実です。 確かにもう年も暮れに迫ってますね。早いなぁ。 |
159:
匿名さん
[2006-11-23 00:42:00]
>158さん
レスありがとうございます(初めての反応で嬉しいです^^;)! 私は、フラット35か、良く話にあがる新生銀行のどちらかにしようと考えております。 新生銀行だと、実行2ヶ月前の金利でフィックスすることも出来るようですね? 短期1本とは確かにチャレンジングですね〜^^;? そう言われてみるとそれもまた結果的には勝つような気もしますねー。 ただ、私の場合、ケツの穴が小さいのか、キャッシュフローを事前に固めておきたい、 という動機が強いようです。 何れにせよ、取り急ぎ提携ローンを申し込んでおいて、残された時間で他の選択肢も いろいろ検討しておきたいと思います。 思いもつかなかったアイデア、ありがとうございました! これからもまた情報交換させてくださいね! |
160:
匿名さん
[2006-11-23 16:58:00]
私も短期1本には、チャレンジ精神がなく出来ません。ローン相談に参加しようと思ってます。何が一番最適ですかね?
|
161:
匿名さん
[2006-11-23 19:26:00]
本日夕刻、曇り空でしたが、また現地を見に行って参りました(週一ペース!?)。
北側や西側はシートが外され、工事が進んでいる状況がはっきりと確認できます。 かなりの住戸で既にサッシがはめられているのも確認できました。 特に進んでいるのが北東側のようで、キレイなベージュ色のタイルも貼り付けられております。 あちら側に早く緑が多く噴水なんかもある公園が出来るといいですねー。 より竣工に近い状態を見れるのは年明けになると思われますが、楽しみですね! |
162:
匿名さん
[2006-11-24 13:27:00]
ご報告ありがとうございます!!!私も時間をとって現場見に行こうと思ってます。
西側のシートが外されてると言うことは、もう西側はベランダが出来ているのでしょうか? ガラスのベランダと外壁タイルのコントラストが綺麗な感じになると思ってますのですごく楽しみです。 |
163:
匿名さん
[2006-11-24 14:53:00]
すいません。ローンのこと教えて下さい。皆さん住宅公庫のフラット35を選択肢に入れている
ようですが、メリットはなんでしょうか?最近は都銀でも超長期ローンが組めるようですし、金利も 低そうなので、今一歩フラット35のメリットが分からないのですが・・・。 |
164:
匿名さん
[2006-11-24 21:08:00]
私も木曜日に現場確認してきました。
電線の工事車両があり確認できたのは北側だけでした。 ベランダは手摺枠だけでガラスはまだ取り付けされていませんでした。 早く全体が見たいです。 |
165:
匿名さん
[2006-11-25 23:50:00]
|
166:
匿名さん
[2006-11-27 10:42:00]
マンションのHPが更新され、住戸検索を見ると残り12戸みたいですね♪
何とか竣工までに完売してほしいものです。 ローンは、提携銀行の5年と10年固定ミックスを検討しています。がんばって、 どんどん繰上返済をしたいので、繰上返済手数料ゼロのプランを希望してます。 |
167:
匿名さん
[2006-11-29 11:46:00]
3期の販売状況はどんな感じでしょうね?
最近、急に忙しくなって現場に見行くことが出来ませんので 工事状況を報告してくださるのはとてもありがたいです。 ローンはホント悩みますね。。。 |
168:
匿名さん
[2006-11-30 02:16:00]
買おうかどうか迷っていたら、いつの間にか残りが12戸とは!
私は今の家を売っての購入になりますので、ローンは平均より少なく済みそうです。 売れればの話ですけどね ただ、我が家が売れなかった場合を考えると マンション新価格→借入金の増加→金利上昇局面→返済の増加ってことになりますよね。 そうなると必然的に価格を下げるため都心を断念し郊外へ 部屋の面積を減らす(たとえば75㎡を65㎡程度にする) っていうことになります。 そのように考えると好調の理由が見えた気がします。 |
169:
匿名さん
[2006-11-30 07:59:00]
自宅を売却されて購入された方って多いのでしょうか?私は賃貸からの引っ越し組です。
子供もいなくて夫婦二人ですが、モノが多いので少し広めのお部屋を契約しました。 全戸にトランクルームがないのがちょっと悲しかったのですが、お部屋の収納が 意外に多いプランなのでまあいいかと思ってます。 引っ越しを気に、思い切っていろいろ捨ててしまおうと思ってます。 |
170:
匿名さん
[2006-11-30 21:30:00]
>169さん!
全く我が家と同じです! ホントに一項目(「賃貸」→「社宅」)以外は全ての内容が一致しております!! あんまり酷似しているので、てっきり妻が会社から書き込みしているもんだと 思い込んでいたくらいです! とにかくあまりの一致ぶりにただただビックリしました。。。 まさにそうなんですよねー! TR、上層階にもあればいいのですが・・・。 まぁ、比較的収納が多そうなので良しとしましょう! 我が家も今から妻と一緒になって、あれを捨てよう、これはリサイクルに・・・、 などと結婚以来溜まる一方であった数々の品々の整理を画策しているところです。 何はともあれ、春が楽しみですね! 入居後もどうぞよろしくお願い致します^^。 それから、ご検討されている方々。 比較的様々な条件面でバランスの取れた良い物件だと思います。 是非前向きにご検討下さーい(笑)。 それではまた書き込みします! |
171:
匿名さん
[2006-12-02 09:27:00]
春が待ち遠しい購入者です。ふと思ったのですが、購入された方々は他のエリアから転入される方が多いのでしょうか?それとも近隣エリアからでしょうか?書き込みを見ると近隣からの方が多いのかなと感じましたが。
現地に時々見に行っているのですが、小高い丘であるが故のあのちょっとした坂道がきつい時もあったりして・・・体力作りにはもってこいと思えば良いか。 散歩コースなんかも画策しながらまた現地見学でもしようっと!! |
172:
匿名さん
[2006-12-02 17:43:00]
171さん、私は意外と近くですよ。ですので馴れるまでは美容室とか歯医者は馴染みのとこまで
チャリで通おうと思ってます。 神奈川も含めて結構広い範囲で探してはいたのですが、ぐるっと回って結局近隣のココの物件に戻ってきて ました。今住んでいる周辺環境と雰囲気は勿論、前住んでいた雰囲気にさらに近いんですよね。 この地域の単価がもっと高くなってしまってたらもう買えなかったし、似てる立地の物件やお部屋も なかなかないので、思い切った決断でしたが、いい時期に契約できたと思ってます。 |
173:
匿名さん
[2006-12-03 00:46:00]
こんにちは。
私は、区内の南側数キロ離れたところからの入居です。 今のところもスッゴクいいんですが、この街はこの街で、また違った良さがあり、 今から楽しみにしております。 私はあの小高くなっているところがとても気に入っています! なんだか「世田谷の奥座敷」って感じで良くないですか(笑)? そのお陰で比較的眺望もいいですしね! それから、確かにいい時期に契約できたかもしれません。 この場所でこの単価は既にお得感がありますよね? |
174:
匿名さん
[2006-12-03 01:46:00]
私も世田谷通より南側からの北上組みです!
小高い丘の上にひっそりと佇む雰囲気私も大好きで、奥座敷と言われるのも 同じ北上組みなのでよーーーくわかります。 初めは冷やかしとまでは言わないまでも、とりあえずチェックするつもりでMRを お伺いしたのですけど、その後現地を見に行ったときに一目惚れしてしまい 一気に本気で検討するようになって、ついには契約した次第です。 私の場合、お買い得といいますか、もう2,3割高かったらすごい羨ましい 物件で終わっていて、ため息をつきながら今でも他物件を探していたと思います。 新生活、ホント楽しみですね。 |
175:
匿名さん
[2006-12-03 02:00:00]
全く一緒ですね!
よろしくお願い致します^^/。 ちなみに私の場合は、もともと区内南方派(?)で、 範囲を広げて最初は「念のため」って感じで見に行きまして、当初は動きが 鈍かったのですが、ある時から急にトントン拍子で話が進んで、最終的には 条件とタイミングが上手く噛み合って、晴れて契約にまで至った次第です^^;。 ついこないだも別の部分で全く同じような境遇の方がいましたし、 ますます新生活が楽しみになってきました! |
176:
匿名さん
[2006-12-03 07:22:00]
171です。みなさん早速のレスありがとうございます。かく言ううちも北上組の一人で「世田谷の奥座敷」に
ご隠居いたします(笑)。 175さんと同じく、区内南方に物件探しの旅に出ていたところにここのMR発見!!冷やかしのつもりで見に行き 気が付けば購入までトントン拍子。これも縁ですね。 さて、現地視察ですが北東側が開いていたのでじっくり見てきました。北側が結構いい感じに開けてましたね。エントランスもたまたま作業中に作業員の方が真ん中の階段へ降りていくシーンに遭遇しましたが、いい感じでしたよ。ただ、私はエントランスがもっと広いイメージを持っていたので少しイメージより狭かったかな?と。 北側公園、早く着工して欲しいです。 |
177:
匿名さん
[2006-12-04 00:59:00]
今更ながら、175=173=170=・・・つまるところ最近すっかり常連です^^;。
176さん、またまた全く同じですね〜^^。 私も暇に任せて何やかんやのついでに、週一くらいで現地見に行っております。 さて、遅まきながら、本日、インテリア説明会に行って参りました。 皆さまはカーテン派ですか? ウチは妻が縦型のブラインドに拘ってるのですが、 私は現実主義的なところもあって、やっぱりカーテンかな、と思っているのですが。。。 それから、フロアコーティングはどうされますか? 確か、以前も話題になっていましたが、やっぱりしたほうがいいのでしょうか?? あと、鏡は2つ位つけたいですね〜^^。 それではまた! |
178:
匿名さん
[2006-12-04 11:31:00]
我が家も縦型ブラインドにする予定です。お洒落ですよね。
|
179:
匿名さん
[2006-12-04 13:03:00]
我が家の場合、今回はカーテンにします。
以前の家が縦型ブラインドではないのですが、全室ロールカーテンでして 窓廻りがすっきりしていて大変気に入ってましたが 冬が寒いのと、開け閉めを毎日していたら5年位でひもが切れてしまってので あと、家具などをなるべく置かなかったせいか音を吸音するものが少なく やけに音が響きました。 なので今回は遮音も兼ねてカーテンにしようと思います。 なかなかスタイリッシュに暮らすのはむずかしいものがありまね。 |
180:
匿名さん
[2006-12-04 13:56:00]
なんか盛り上がってますね!私は縦型ブラインドをカーテンボックスを使わずに
窓の額縁に仕込もうと思ってます。普通の腰高窓には、横のウッドブラインドか 今使ってるカーテンをそのまま使用するつもりです。洗濯機置き場にお洒落な柄の ロールカーテンも付けたいのですが、天井に下地がないとむずかしいかもと言われたので 取り付ける方法を思案中です。鏡は下駄箱の扉に付いてるので付けないと思いますが トイレが少し広いので、付けようかな・・とちょっと考えてます。ライティングも シーリングライトやペンダントなども現在使用してるものをとりあえず付けて、ゆっくり 考えようと思ってます。コーティングはしない結論に至っています。 まぁすべて実際自分のお部屋を見てからいろいろ最終決定する予定です。 契約した頃は、新しいインテリア計画に燃えていましたが、考えるだけ考えちゃったので 今となっては、この鬼ようなモノたちを無事引越しができるのか、そればかりが頭の中を占拠しています。 |
181:
匿名さん
[2006-12-04 16:52:00]
そうなんですよね。考える楽しさもありますけど、結局部屋を見てからにしようと思いますね。私はモノを捨てることが好きなので、捨てる理由ができ良かったなあと思ってます。
|
182:
匿名さん
[2006-12-05 01:01:00]
「常連」です。
皆さん、いろいろなご意見ありがとうございます! 179さん、やっぱりそうですか!? 私は、防寒の面でブラインドは、ちと厳しいんじゃないかなぁ? と思っていたんです。それと、耐久性? やっぱり、カーテンは殆どの面で優れていると言えそうですね? 確かに、ホテルなんかとは違って、毎日暮らすわけですから、 「スタイリッシュ」を追求し過ぎるのは無理があるかもしれませんね〜。 180さん、私もトイレの鏡は考え中でーす。 それから、コーティングについては、職場の人間に聞いていると、 何だかやったほうが良さそうなので、市中の業者さんに安くお願いしようかと 考えているところです。 でも、あのオリジナルのフローリングは結構いいですよねぇ? あの風合いを(長くも)活かすのには何が一番いいんでしょうねぇ?? 営業さんから何か具体的なアドバイスがあった方、いらっしゃいますか??? あと、私も基本的には最初は身軽に生活をスタートさせようと思ってます。 暮らし始めてから無駄と無理のないモノを揃えていくのが良さそうですね? それではまたー。 |
183:
匿名さん
[2006-12-07 07:20:00]
オプション説明会に行ってきました。
カーテンはモデルルームで実際に合わせて 見られたので、イメージが湧きましたよ。 そこで決断はしませんでしたが 色合いなどの方向性が決まりました。 そして物が多いので、 洗濯機上と寝室上の吊戸棚。 そしてフロアコーティングも検討しています。 フローリングは自分でワックスをかけるか コーティングをするか、 いずれかをすべきだとは思うのですが (あのフローリングは色が濃いですし。) お値段が張るので悩みますね。 サンプルを見せてもらって 今のところは「つや消し」で 頼もうかと思っています。 もっと安い業者もあるようですが 友人が頼んだら、かなりムラがあったようで クレームを入れていました。 色々と決めることが増えてきましたね〜 |
184:
匿名さん
[2006-12-07 15:16:00]
3期も結構な倍率が付いたみたいですね。新たに契約された方どうぞよろしくです♪
検討されてる方もどうぞよろしくです♪ 現地から駅までって本当に近いですよね。軽い下り坂なので5分かかっていない気がします。 道も現地からいろいろな方向に出ていて、世田谷通り方面も経堂方面も世田谷方面も街並み を楽しめて歩けるし、どこへ行くにも道中ストレスなく移動できそうです。 自転車いらないんじゃ?とまで考えちゃってます。 とにかくそれが気に入ってるところなので楽しみでいっぱいです♪春が楽しみ、久しぶりの感覚です。 ところで、まだちょっと気が早いですが引越しはどうされますか? 私は、子供がいないので、特に希望はなく4月にゆっくり引越ししようかなと考えています。 でもなるべく早く新居に移りたい気持ちもあるんですよねぇ。 |
185:
匿名さん
[2006-12-07 19:32:00]
184さん、我が家は子供がいますので3月末〜入居可になったらすぐにでもと考えています。しかし、引越し代が一番高い時期!うう〜んやむを得ず。
楽しみがたくさんの春。 そうそう、桜小学校の向かいの小さなパティスリーSeiのシュークリームが美味しいのですよ。1個90円也。 |
186:
匿名さん
[2006-12-07 20:31:00]
185さん、お子さんがいらっしゃると始業式が始まる前がいいですよね。
引越し日が優先されるといいですね。そういうのあるのかな? 私は賃貸ですので、遅くに引っ越しても家賃払う必要があるので引っ越し代が安くなっても あまり総額で変わらないような気がしています。 シュークリーム…食べたい…いい情報ありがとうございます! お店の情報は全然分かっていないのですごく嬉しいです。 |
187:
常連
[2006-12-08 00:01:00]
皆さん、こんばんはー!
コーティング悩みますね〜。 あのそれなりに高級感のあるフローリングの風合いや色合い、けっこーステキですもんね〜? (当方、無償カラーセレクト終了済み組です。) 下手なコーティングして、あの味わいをが消えてしまうのもイヤなんですよねー。 とは言え、傷だらけになるのもイヤだし。。。 それから、確かに散歩やサイクリングにはこと欠かさなそうですよね〜。 特に経堂・桜丘・豪徳寺方面は私にとっては未開の地なので、今からとっても 楽しみにしております! もちろん、定番ではありますが、馬事公苑や駒沢公園も楽しみ! あと、シュークリーム! 私も知りませんでした! こちらも今から楽しみにしております。 先日、現地に行ってきた時には世田谷通りで美味しい肉まん食べてきましたよ〜。 肉汁がタップリで美味しかった〜っ! それではまた! |
188:
匿名さん
[2006-12-08 06:36:00]
世田谷通りの肉まん「鹿港(ルーガン)」だったと思います。寒い時に1個買いもできる美味しい肉まん!皮だけのマントウも甘くて美味しい!!
世田谷通りのついでに、もう少し松陰神社方向へ行ったところのラーメン屋「月うさぎ」も美味しい!スープなくなり次第閉店しますからご注意。 コーティング、カーテン、家具、嬉しい悩み事は尽きませんね。 |
189:
匿名さん
[2006-12-08 19:05:00]
いろいろな情報ありがとうございます!参考になります。
マンションから弦巻方面に7,8分ぐらい歩いた所にある中央図書館は使えますよね。 その図書館のすぐ近くにあるスポーツクラブに通おうと思ってます。 気になってる所としましては、上町駅とマンションの間にあった 東京マイコープのところがどうなるのかな?と思ってます。 コンビニでも入ってくれたら最高なんですが、どうなるんでしょうかね? |
190:
常連
[2006-12-09 01:11:00]
>189さん
コンビニに一票です! 個人的にはセブンイレブンがいいかな!? 同社の本部に薦めたいくらいです(笑)。 そうじゃなければ、ちょっと貧乏くさいけど(?)100円ショップとか? あとは、ほとんど揃ってる感じだから思い浮かばないなぁ〜。 とにかくいい街ですよね! |
191:
匿名さん
[2006-12-09 18:55:00]
|