クラウンガーデン武蔵野 住民用掲示板

[入居済み住民さん]

かわいい子供たちがたくさん住んでいるこのマンション。
子供たちのためにも、安全で快適なマンション生活が送れるように
していきましょう！
同じ屋根の下に住むもの同士です。荒らすのはやめましょう！！！

所在地：東京都小平市上水本町5丁目1450番5（地番）
交通：中央線「国分寺」駅から徒歩19分

[401: 入居済みさん]

残念ですね、ドイト。よく利用していたので。
私も、次どのお店が入るか、楽しみです。

[402: 住民さんＡ]

ＴＵＴＡＹＡとかが入ってくれても嬉しいですね＾＾

[403: マンション住民さん]

ドイトの跡にドンキになることも多いみたいなので心配です。
（柄の悪い客が多い印象なので）
園芸や工具の貸し出しをよく利用していたので別のホームセンターが入れば嬉しいのですが、
TSUTAYAもいいですね。

[404: 入居済みさん]

「コーナン」という、関西系のホームセンターが入るようですよ

[405: マンション住民さん]

No.404さん情報ありがとうございました。

[406: マンション住民さん]

これから自動車を購入しようかと考えている者です。

駐車場を申し込む時には、ある程度の場所の希望を言えるのでしょうか？

最上階以外を希望したいのですが…

[407: マンション住民さん]

部屋の購入時に場所も決まっていましたがお聞きになりませんでしたか？

[408: マンション住民さん]

駐車場は決まっています。
それに、「最上階以外を希望したい」と書くのはどうか？と。
最上階を使っている人に失礼なような気がしますが。

[409: マンション住民さん]

No.404さん
本当にホームセンターなんですか？？
決定ですか？？
ドンキだけは嫌だったので・・・

[410: 入居済みさん]

>409さん、
はい、コーナンは、求人広告でアルバイトも募集してましたので、決定だと思います。４月半ばから研修開始、とのことですが、オープン日は不明です。私もドンキだけは嫌だったので、またホームセンターになるとの事で安心しています。今度は、長く続いてほしいですね

[411: マンション住民さん]

403です。
コーナンの情報ありがとうございました！

[412: マンション住民さん]

サミットに行ったついでにドイト跡地を見たら、コーナン5/2オープンと書いてありましたよ〜

[413: マンション住民さん]

幼稚園の送り迎え後に
エントランスで長時間立ち話をしてるのは
いかがなものでしょうか？

そこを通るのを躊躇しました

[414: マンション住民さん]

４０４です。

４０９さん、ありがとうございます。
コーナン５／２オープンですね!!
楽しみです(^－^)

[415: マンション住民さん]

＞４１３さま
私も同感でした。
幼稚園初日と思われる日はものすごい状態になっており、
外から帰ってくるとマンションから大声が聞こえて、何かあったのか？と
子供の手をひっぱり急いで帰るとこの状態でした。
続くようなら管理組合に提案しようかなと思っていますが、最初だけかな？と思ったり。
最近ではエントランスの椅子で子供たちがたむろしてゲームしているのも非常に気になります。

[416: マンション住民さん]

＞４１３、４１５さま
失礼致しました。以後気を付けます。

[417: 住民さんＡ]

なんかニュースだよ

ＮＥＣ半導体子会社とルネサス経営統合 大型再編へ

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090416-OYT1T00364.htm?from=y10

半導体大手ルネサステクノロジとＮＥＣの半導体子会社ＮＥＣエレクトロニクスが経営統合に向けて交渉に入ったことが１６日、明らかになった。

[418: マンション住民さん]

＞４１３、４１５、ならびに当マンション住人の皆様へ

ご迷惑をお掛けいたしまして大変申し訳けございませんでした。
以後、こうのような事がないように気を付けます。

[419: マンション住民さん]

目の前の土地に新しい看板立ってません？勘違い？

[420: マンション住民さん]

皆さん、車を所有していない家庭から駐車場を強制的に返還させようと
している動きがあるのを知っていますか？
車を所有していなくても実家から車を借りたりしてたまに駐車場を
利用している家庭も返還対象なんですよ。
しかも、後に車を購入し駐車場を割り当てられる場所は、今の場所と
違って、４階になるとのこと。
このことは全く公けにせず、裏でコソコソやっています。

今まで問題なく駐車場を利用していたのに、許せません。

[421: 匿名さん]

今日駐車場使用承認のことで管理組合に事情を聴きに行きました

話は聞いてくれましたが理事会が決めてることとし、意見書を書いてくれと用紙を渡されました

私は今は自分の車を所有していませんが、実家の車を借りてたひたび駐車場は利用しています

管理会社に承認されるか確認はしてくれるみたいですが…

規約変更議案が総会で決まるのが濃厚のような話でした

１住戸１区画が条件で販売され、購入し、抽選で決められた通り､ルール通り使ってるのに、使っていないスペースと入れ換えたりするのは許せない

[422: マンション住民さん]

総会の議題になるんじゃないでしょうか？
反対の人はがんばってなるべく出席して意思表示しましょう。

[423: 住民さんＡ]

駐車場の件聞きました。
2台所有している方が、裏で手をまわしているみたいですね。
まったくせこい話ですよね。車を所有していない家から駐車場を
取り上げてただで利用しようなんて・・・
管理組合に訪ねたところ、この２年間駐車場の件でクレームは
特になかったそうです。
2台所有されてる方、欲を出さずにどこか駐車場借りてください！

[424: マンション住民さん]

車を２台所有し、現在２台目は近所の駐車場を借りて駐車しています。
マンション内の駐車場に空きがあるなら是非利用させて頂きたいと思っています。
当然の事ですが、タダで借りようなんて図々しい事は思ってもいませんし、
仮に借りれたとしたらそれなりの駐車料金をお支払いするのは当然だと思っています。
車を所有されていない方より“便利”という意味で得をする訳ですから…。
ましてや車を所有していない方から取り上げようとは思ってもいません。

裏でどういう動きがあるかは分かりませんが、２台目を所有している人、
みんながみんな都合のいいように動かそうと思っている訳ではないので
誤解しないで頂きたいと思います。

車を所有していない方がただ単に駐車場を返還するというのは何のメリットもないですよね。
ひとつの案として、２台目を駐車する方が本来の駐車場所有者に理事会で決めた、
一定の駐車料金をお支払いするのはどうか、と提案しました。
駐車場の区画もはじめに割り当てられたものを不動のものとし、２台目の駐車スペースとして
貸し出して頂けるのであれば、あとは２台目希望者内で抽選して決める…というように
するのはどうでしょうか…。これにも様々検討しなければならない所もあると思いますが
ひとつの提案として、意見書を提出してみようかと思います。

“後に車を購入し駐車場を割り当てられる場所は、４階になる”というのは大いに問題が
あると思います。

[425: マンション住民さん]

２台所有されている方の意見もわかります。

ただ、私が言いたいのは、月に十数日は駐車場を利用しているのに、

常時車を置いていないという理由で駐車場を強制返還させるのは

問題ではないでしょうか？１住居１区画として与えられ自由に使用

していたのに、強制的に取り上げられたら、車を借りて置くたびに

管理組合の許可を得なくてはならなくなりますし、１ヵ月２ヵ月と

長期期間置く場合はどうなるのでしょう。なぜ、車を所有してない

というだけで面倒な手続きをしなくてはいけないのですか？

よって、返還しても良いという家庭からのみ返還してもらい、その

区画内で２台目の抽選をすればいいのではないでしょうか？

[426: マンション住民さん]

少し疑問に思ったことですが
もし２台目を有料で貸し出すことが決定したとします
その場合は現在臨時貸し出ししてるところから
優先に貸し出しになるのしょうか？

もしもそうなったとして
現在屋根のない駐車場を借りてる人から見ると
抽選だとしても１台目、２台目と屋根ありを借りられた場合は
いい気はしないと思うのです

小さな子供がいると雨の日など車で出かけなければない時
屋根が有る無いではかなり大変さが違います

せめて２台目をお使いになる方は４階のみにしていただいて
１～３階の空き駐車場は希望者がいれば
抽選で変更できるとかはどうかと思いました


これはあくまでも２台目の使用が決まったことを想定し
その場合の貸し出しが１階からとなった時を考えてみて疑問に思ったことです
現在所有権があるのに使っていない方に対して
変更してくださいということではありませんので
書き方が悪く気分を害されてしまったらすみません

[427: マンション住民さん]

駐車場の件ですが、車を所有していないからといって現在の駐車スペースを取り上げてしまうのは
あまりにも一方的で可哀そうだと思います。
返還対象者の方と、個別に話し合いをしたほうが良いのではないでしょうか。
対象者数もそんなに多くないと思いますよ。

[428: マンション住民さん]

駐車場規約変更の理事会のやり方には、問題があると思います。


「駐車場承認書」だけを配布し、認められない家庭には一切音沙汰なしです。

この駐車場返還の件を知らない人がほとんどだと思います。

駐車場使用届を必ず出すように催促しておいて、その後はコソコソ返還の方向に

動いているなんてひどい話だとは思いませんか？

認められないと届いた家庭はもっと意見を言ってくるでしょう。

（それが面倒だからしなかったのでしょうけど。）

理事会は、全住居に駐車場使用届を出させた以上、全住居に駐車場承認の有無を

知らせるべきだと思います。

[429: 匿名さん]

管理組合から話を聞くと、今回の承認調査にあたって条件があるらしく、車を所有していないご家庭で申請書に添付している車検証の名義が同居人以外の車なら承認をしていないということです。


こんな条件があったことを申請書提出時に皆様ご存じでしたか？


少なくとも実家の車を駐車している我が家は知りませんでした。


問い合わせをしなければわからないままで、たぶん返還対象に入っているんでしょうね。


偏った決め方で承認を下ろさないのはいかがでしょうか。こちらはルールを守って使用しているというのに。こちらの立場を全く考えていないやり方に怒りすら覚えます。


私たち住民は公平な権利を有しているはずです。もちろん一定の駐車スペースを有することも。

その権利について多数決で決めたりすることをなぜするのでしょうか。
なぜこういうことが起こるんでしょうね。

[430: マンション住民さん]

我が家も、429さんと同じく、実家の車を共同で使用しているので、
月の半分ほど使用しています。
ですので、申請書も、実家名義の車検証を添えて出しました。

どうしてまだ承認証がこないんだろう、と疑問に思っていた所でした。

使用の申請書ですから、使用している旨を申請しているのに、
車検証と名義が違うから承認されない、というのは納得できません。

使用申請書を出させ、それが承認されないなら、そう連絡してくる
べきではありませんか？

そもそも、理事会が承認する/しない、というのは、
一体何の権限があって言っているのか・・・

総会で反対しても、多数決で理事会の思うとおりになってしまいそうで
非常に不安です・・・

[431: 住民さんＡ]

駐車場の場所によっては、住居の価値も違ってくるのではないでしょうか？
例えば、２階の住居で２階の駐車場だったら、売却時に大きなプラスに
なったりしますよね。返還を反対している住居から今割り振っている駐車場を
半ば強制的に返還させるのはその所有者の利益をも奪う行為になりかねないですよね。

疑問なのですが、取り上げられてしまった住人には、管理費が安くなるなど
メリットはあるのでしょうか？メリットもなしにただただ取り上げられてしまう
こんなふざけた話ありますかねー。

[432: マンション住民さん]

ここでの話しが事実だと仮定すると、431さんのおっしゃるとおり、管理費の値下げも無く強制で返還なんてありえないし、自分名義の車でなくては承認しないなんて理不尽もいいところ。
そもそも強制での返還なんて管理費の値下げがあっても認められない。
返還は自ら申し出があった方のみで、自分名義の車でなくても使用届けを出せば承認するのがマンション住民に対する平等な方法だと思います（駐車場階数の件は別にして）。
自分は使用承認書が届いていますが、このような事態になっているのをはじめて知り、管理組合に対して不信感を持ちました。

[433: マンション住民さん]

えぇぇ？そんな理不尽な。
絶対、譲りませんよー。
これから車購入する予定ですもん。
意見書出します！
もし譲るようなことになったとしても、駐車場代は頂かないと！

[434: 住民さんＡ]

ってか、車を持っていない人は返還するもんでしょ。
他のマンションでもフツーそうですし。
例えばマッサージチェアを使わないから管理費安くしろって言ってるのと一緒。
ま、２台目の人は有料は決定で、取り敢えずキープはダメでしょ。
マッサージチェアをキープするのと一緒。
５０歩１００歩であっても、０歩１００歩では無いでしょ。

[435: マンション住民さん]

これから車を買うって、いつ買うんですかね・・・
期限を設ければ良いと思います。
今年中に買わない人は一旦返還って。
前のマンションもそうでしたよ。

[436: 住民さんＡ]

434へ

車を持ってない人は返還するものって意見おかしくないですか？
実際、毎日ではないけど頻繁に利用しているのですよ。
それが自家車ではないからと言って、強制的に返還させるのは
絶対におかしい。
1住居１区画と契約の上、マンションを購入したのに
1住居（仮）1区画となるのは契約違反です。
いずれ購入するしないははっきり言って関係なく、強制返還は
問題外です。

[437: 住民さんＡ]

車を持っていない人は返還するもんでしょ。って意見おかしくないですか？
車を持っていなくても頻繁に利用してしているのに自家用車ではないからと
言って強制的に返還させるのは間違っていると思います。
弱い者いじめですね

[438: マンション住民]

自家用車がないからって、前のマンションでは返還していたといいますが、そこはここみたいに駐車場を一住居一区画与えられるということが入居条件の所だったんですか？もしそうではないんだったら、話が全く違います。


今回は駐車場ですが、これからも色々と決まりを変更したりなど出てくると思います。

該当するしない関係なく、納得できない事があったら、意見書を出し、先方に伝えていかないといけないと思います。そうしないと、おかしいものもそのままで決議されてしまうのです。
今回は意見書を出している方々がいるようです。


よりよい生活を作っていくためにも意見を出していきましょう。

[439: マンション住民さん]

使わない駐車場は返還するのが普通って、私の中では普通では有りません。
使用料（賃貸料）がかかる駐車場で、車を持っていない人が自主的に使用権を返却したり、駐車場の賃貸契約を結ばないならわかります。
ここのように販売、契約の段階から駐車場無料、1住居に駐車場1区画の使用権があることが明確になっていたマンションの場合は、自主的返還なら分かりますが、返還を強制するのは間違っていると思います。
返還するか否かは全て個人個人で判断するべきで、強制するものではないと思います。
そもそもここで議論されていることが、マンション住民に対して公にアナウンスされていないことが最大の問題。

[440: マンション住民さん]

439さんに同意です
それから自分が車を買ったときに使い古された区画を返されるのも納得いかないですね
お金を払えばいいっていう話でもないですよ。

[441: マンション住民さん]

４４０さんへ

使い古された区画を返されるのも納得いかないですねとありますが、

今割り当てられた区画ではないところを返されるそうですよ！！

今、１～３階の駐車場のところでも４階になるそうです。

[442: マンション住民さん]

４４１さんへ

久し振りにこちらの掲示板を拝見したら、駐車場問題でかなり激しい議論が続いているので
とても驚いております。

＞今割り当てられた区画ではないところを返されるそうですよ！！
＞今、１～３階の駐車場のところでも４階になるそうです。諸々・・・

ざっと駐車場関連の書き込みを拝見させて頂いたのですが、４４１さんはこちらの情報をどこから
お知りになったでしょうか？
定期的に配布されているマンション通信にはここまでの詳細は記載されておりませんよね。

４３９さん同様、何故マンション住民全員にこちらで議論されている内容（※議論されている情報が全て真実なのか、そうでは無い誤った情報も含まれているかは定かではありませんが）が公に知らされていない事の方が
私としては全く理解できない一番の問題、不満点なのですが。。。

マンション住民が全員閲覧している訳ではない、こちらの掲示板で議論するより住民総会で意見を述べる
事が一番の解決策ではないかと思います。

[443: マンション住民さん]

頻繁に利用しているのなら登録を認めてもらえばどうでしょう。
ただ、使わないのに権利だけ主張するのは負の遺産を作ってしまうと思います。
それを2台目に有料で貸せば理事会の収入になり、他の何かが充実するかもしれません。
だから良心的に返却すれば良いと思います。
こんな駅から遠い場所で駐車料金も無料なのに自動車を持っていない人は買う予定なんて無いんじゃない。
自分の主張ばかりして、4階を使っている人のこと少しは考えてあげましょうよ・・・
1住居１区画の契約は売り主でしょ。管理組合がそれを覆すことは簡単ですよ。
住民の公平を考えて、数年に1回は場所替えしているマンションもあるんだから。

[444: マンション住民さん]

４４３さん、
（１）頻繁に利用していても自家用車ではないということ
（２）毎日利用してない
という理由で承認がおりません。

＞頻繁に利用しているのなら登録を認めてもらえばどうでしょう。

認められないから怒ってるのですけど・・・


＞使わないのに権利だけ主張するのは負の遺産を作ってしまうと思います。
＞2台目に有料で貸せば理事会の収入になり

駐車場を強制的に取り上げられた上に理事会の収入になって、
取り上げられた方は、何のメリットもありませんね。
車を所有している住人とたまに車を借りてる身にこんな差が起きるなんて
おかしいと思いませんか。

第一、承認されていない家庭には、何の連絡もしない理事会は卑怯だと
思います。

[445: マンション住民さん]

討論されている駐車場の返還のお話は本当ですか？
確かに、我家には「駐車場使用届」を提出して以来何の連絡もないのですが、
それって返還されるってことなんですか？理事会より何の連絡もないので不安です。
＞４４３
＞こんな駅から遠い場所で駐車料金も無料なのに自動車を持っていない人は買う予定なんて無いんじゃない。
買う予定はありますよ。勝手に決めないでください。今はまだ、ここを購入したばかりで買えないだけです。
４４３はお金があるのですね。うらやましいです。早く買える様に努力はしてますよ。
＞自分の主張ばかりして、4階を使っている人のこと少しは考えてあげましょうよ・・・
このマンションを買う時、駐車場は住居の価格で決めていますと言われました。
確かに4階は屋根がないので大変ですよね。でも、私も4階ですが、価格順なら仕方ないと思って買いました。
むしろ、4階に屋根をつけてください！と要求したいです。

[446: マンション住民さん]

住居の価格順で４階で、車持ってなくてって・・・
車のローンは住宅ローンが残っていても借りられますよ。
４階に屋根付けるってナイスなアイディアですね！
そうしてあげればいいのに・・・提案してみたらどうでしょう。

[447: マンション住民さん]

使わない駐車場をキープして何のメリットがあるのでしょう。

[448: マンション住民さん]

車は今は維持費を払ってまで必要ないです。
子供ができたら買うと思います。
そのような事情があることくらい想像できませんか？

また、状況が変わっていつこのマンション自体手放すかもわからないので、
できるだけ使わないうちはきれいにキープしておきたいです。
資産価値に関わる問題です。

[449: マンション住民さん]

４４２さんへ　

＞今割り当てられた区画ではないところを返されるそうですよ！！
＞今、１～３階の駐車場のところでも４階になるそうです。諸々・・・

>ざっと駐車場関連の書き込みを拝見させて頂いたのですが、４４１さんはこちらの情報をどこから
>お知りになったでしょうか？


こちらの情報をどこからお知りになったのでしょうか？との文面より、４４２さんは管理組合の方ですよね。
情報なんて、一人の推測からうわさになるものです。
今回は、使用届と車検証を提出しているにも関わらず、使用許可証がきていないということから
使用許可証がきていない家から強制返還するのだろうと、また、２台目の区画が欲しいかたが
裏でこそこそ動いてるのではないかと容易に推測できます。

ともあれ、強制返還されるか否かの事実はどちらなのですか？
どのような動きを管理組合がしているのか
定期的に配布されているマンション通信に詳細すべきです。
裏の動きを住民全員にお知らせするべきです。
ただやり方が汚い、卑怯なだけだと思います。

[450: マンション住民さん]

＞４４６さん。車のローンは住宅ローンが残っていても借りられますよ。
そんなこと知ってますよ。ただ、収入と返済のバランスを考えているんです。
４４６さんは、冷たい方のようですね。そういう方が同じマンションだと
思うと悲しいです。

[451: マンション住民さん]

全く使わない駐車場と言っていません。たまに使うのに取り上げるのはいかがなもんでしょうか？

[452: マンション住民さん]

マンションを転売する場合は、駐車場は管理組合に返還するのです。
自分が借りているモノであって、売れません。
売りものであって借り物です。
駐車場の権利をそのまま転売はできない、ということです。
なので大事にキープしていても意味がないのですよ。

[453: マンション住民さん]

なんだか自分の都合の良いように浅はかな意見を書いている方って
去年の総会で目の前の空き地を駐車場として使いたいと発言して失笑を買われてた方でしょうか。
こういう方って都合の悪いレスには返事なさらないんですよね。

[454: マンション住民さん]

現在、駐車場使用申請書を提出したのに、
承認証が来ていない理由として、
これまでこの掲示板に書き込んで頂いたように、
「車検証が本人または同居人名義でない」ことが理由であるのかどうか、
早く明らかにしてほしいですね。

どうして承認証が来ないのか、我が家も大変不安に
感じていますが、これは「意見書」を書いて理事会に出せば、
回答をいただけるのでしょうか、
それとも、広報担当の方のアドレス
（クラウンガーデン通信に載っています）
に問い合わせれば、何らかのアクションをとっていただけるのでしょうか・・・

いずれにせよ、今日は理事会がライブラリーで開催されていたので、
その中でまた話し合いが持たれていると思いますので、
議事録とクラウンガーデン通信に、何らかの記載があることを
期待したいです。

納得できるプロセスとしては、

・全戸に使用しているかどうかを確認する　
→使用していると申請している場合は、全て認める

・使用していないのであれば、返還の意思があるかどうかを確認する
・返還の意思がある場合、それによって管理費が安くなる、等のメリットがある
・返還した後も、車を購入した場合は、駐車場を使用することができる

というような事が考え付くのですが、皆様いかがでしょうか。

マッサージチェアの例を出されていた方がいらっしゃいましたが、
あれらの共用施設とは、駐車場の件は、全く扱いが違うと思います。

駐車場は、購入時に「駐車場は100％全戸に保障」と言われていました。
また、購入金額の多寡に応じて、購入時に場所を販売会社から割り振られました。
（と私は、販売会社から説明をうけています）
数台を全戸で共用する、マッサージチェアとは、全然違いますよね・・・？

[455: マンション住民さん]

４５４さんの意見に賛成です。
「駐車場を利用している」と言っている以上、返還をさせるのは間違っています。

クラウン通信にどのくらい詳細に書かれているか、理事会の誠意を期待したいです。

[456: マンション住民さん]

もうすぐ、固定資産税の通知が来ますね。

駐車場の固定資産税は、だれが払っているのでしょう？
共有部も含めたマンションの面積を、全戸数の面積比率で払っているのでは
ないでしょうか？

払っている限り、２台目を無償で貸すこと返すことは、ありえませんよね？

また、組合に返したら、その分は組合が払ってくれるのでしょうか？
払わないなら、駐車場１区画は各戸に割り当てられた資産の一部だと思います。

面積が広いお部屋に住んでいらっしゃる方は、その固定資産税も管理費も
多く払っていると思うので、駐車場も優遇されるべきと思います。

賃貸と違って個人資産なのですから、勝手に組合や理事会で決められるものでは
ないと思います。

[457: マンション住民さん]

２台目を無償は無いでしょ・・・どう考えても。
それくらいは良識の範囲で理事会も考えていると思います。
ただ、駐車場は各戸の資産の一部だとは言えません。
自分たちも組合員なんだから危機をもっている方は積極的に関わったらどうでしょう。
どうあるべきか自ずと分かってくるでしょう。

[458: 住民さんＡ]

今回の駐車場の件はあまりにもやり方が卑怯で乱暴で
ミスリードしていると思いませんか。
経済的弱者に対する配慮が無さすぎる。
住民に対して説明せずにこそこそ進めている。

理事会メンバーの不信任はどうやったら要求できますか？

[459: マンション住民さん]

>>457
> ただ、駐車場は各戸の資産の一部だとは言えません。

なぜそう言えるのか具体的に教えてもらえませんか?

[460: マンション住民さん]

今の進め方に不満はありますが

＞経済的弱者に対する配慮が無さすぎる。

これはちょっとずれているような。
今車を持っていなくても自分が経済的に弱者だとは思ってないですが・・・

[461: マンション住民さん]

「使わない駐車場をキープして何のメリットがあるのでしょう」
との意見や、
「現在車がないなら、車を買う予定がないのでは」
との意見がありますが、
我が家は『これから使う予定があるから』キープしています。
「いつ車買うのでしょうか」との意見もありましたが、今年中には購入する予定です。

車を持っている方は、車を持っていない家庭のことを理解しにくいようですね。

東京で生まれ育ったものは、駅も近く車がなくても普通に生活できてしまうので、
車をもっていないことも珍しくありません。
車を持つ前にマンションを買った者もいるのです。
駐車場が無料なのは、今後車を買うにあたって助かるな、と思っていました。

経済的に余裕のある家庭ばかりではないのですから、簡単にローンが組めるなんて言えません。
４５０さんに同感します。

[462: マンション住民さん]

ここ、駅近じゃないし・・・

[463: マンション住民さん]

確かに今回の件については、情報開示・伝達に不備があると思います。
このような不安になることが無いよう理事会の権限の範囲、細則・ルール改定の決定方法考えなくてはいけない時期なのかもしれないですね。

今回の理事会の中に駐輪場等を担当されている方がいるかと思いますが、
その方に直接確認等はしてもいいのでしょうか？それとも統括されている理事会長に確認するべきなのでしょうか？
この討議を見てから不安な毎日です。

[464: マンション住民さん]

次回の総会で絶対に討論したほうがいいですね。
顔がバレルからと気にしないで、思うことをいいましょうよ。

[465: マンション住人]

先日出した意見書の回答としてメッセージカードが昨日届いていました


うちは車はこれから買う予定で、今は実家の車をたびたび止めています

前回問い合わせで事実確認対象といわれたので、実家の車の車検証も出しました

今回の回答としては、承認証は精査してから交付するとのこと
区画を取り上げるわけではないと


いつまでに最終回答がくるのかも不明

ただしばらく待ってくれと

納得できる内容ではなかったです


理事会に対しては不満がつのるばかりです


ちなみにうちの駐車区画は３階ですが、屋根はありません

そんなことは気にしませんし、不満もないです

与えられたスペースに自由に車を止められないのが不満、精査される理由がわかりません

[466: マンション住民さん]

『みんなで力をあわあせて住みやすい環境を作りましょう』と、
クラウン通信にあります。

一部の人が住みやすい環境を作るためには
誰かが犠牲になったり、住みづらくなったりしてもいいという
考えは好きではありません。

車をお持ちでない方が今回の件を知れば、ストレスを感じることでしょう。
とても住みやすいマンションとはいえません。
また、こうして困っている人がいることは気持ちのいいことではありません。


返還の動きが、住みやすい環境を作るためのことであるなら、
本来の目的からずれないよう、
住民にストレスを与えないような方法をしっかりとるべきだと思います。


駅が近い、近くないは個人で感覚の違うことですし、
あげあしをとるような意見は控えたほうがいいと思います。総会では、
『住みやすい環境とはどういう環境か』
を基本にかえってみんなで誠実に、愛をもって考えたいものです。

[467: マンション住民さん]

駐車場を返還しても、その後、車を持った瞬間から
１台分の権利は発生するのだから
一旦、手放したところで何の損にもなりませんよ。
キレイにキープしておきたいって意見もあるようですが、
人は通るのですし、何か溢されることもあります。
キレイにっていうのなら、シートを被せないとダメですねｗ
って揚げ足とってスミマセン。
駐車場は個人ではなく、マンション全体の資産です。
みんなで仲良く使っていきましょう。

[468: マンション住民さん]

駐車場は各戸の資産では無く、共有資産です。
各戸の資産は専有部分のみ、駐車場は共用部です。
困っている人はどうにかしてあげたいですが
そこのところは間違えないようにして下さい。

[469: マンション住民さん]

駐車場が共有の財産であり、個人の所有物ではないことは十分理解しております。
しかし、1住居１区画←「区画」として契約して入居している以上、権利だけ与えられても
困ります。今まで自由に会社の車を停められていたのに、返還されたら毎回借りに行かなくては
ならなくなりますね。週に何度も夜中管理組合に借りに行き、朝返しに行く・・・
はっきり言って、手間ですよね。
それに、返還された後車を購入しても、今割り当てられている場所ではなくなる可能性があると
理事会の方から聞きました。（あくまで可能性ですよ！）
住居の価格で駐車場の場所が決まっていると売主から聞き、少し高い部屋を買い、4階を免れた
こちらとしては、返還後4階を与えられたら大損です。価格を下げてたらとっくに車を購入してました。
理事会は今、弁護士などを交えて駐車場の規約についてお話されているそうですが、是非
納得出来るものにして頂きたいです。

[470: マンション住民さん]

契約は権利を獲得する手段です。
理事会も安易に没収するわけではないと思います。
それは一個人の権利を侵すことになるからです。
ただ、全く使ってない人も中にはいるでしょう。
そこを有効利用しようとするだけです。

[471: マンション住民さん]

470さんはどのような立場の方なのですか？

[472: マンション住民さん]

４７１さん
私は一住民です。理事会に参加したことはありません。
しかし憶測で物を言っているわけではなく、今までの経験や凡例から
アドバイス程度に書いたのです。
気分を害したのならお詫びします。

[473: マンション住民さん]

一階の専用庭で、バーベキューをされている
ご家庭がありました。
専用庭であれば、バーベキューは許されるのでしょうか…？

[474: ご近所さん]

庭ならイイかとおもいますが、、、

[475: マンション住民さん]

>474さん、

レスありがとうございます。

専用庭は、ベランダと同じく、共用部分にあたると思うのですが、
火気厳禁ではないのですね…

[476: マンション住民さん]

別マンションですが、友人宅の専用庭でバーベキューやりました。
でも考えてみれば・・・火気厳禁な気がしますね。
たばこも禁止されているんですから。

[477: マンション住民さん]

もし本当にやられていたのなら普通に非常識だと思いますけど・・・

庭ならイイというのもどういう根拠かと？？
煙、匂い、人数が多ければ声もそれなりでしょうし、戸建てだって近接していれば問題になりますよ。
ご近所のお部屋には事前に挨拶していらしたのかもしれませんが。

一日くらい、と大目にみたくなる気持ちもなくもないですが
それではウチもウチもということになってしまいますね。

[478: マンション住民さん]

そうですね。

先日は、雨でしたが、もし晴れている日であれば、
階下でバーベキューをされている間は、
上層階では、匂いや煙で、洗濯物も干せませんし、
窓も開けられませんよね。

何人かで集まって、お酒を飲まれますから、
声も大きくなるでしょうし、、、

ただ、やはり、近隣のご家庭には、
ご挨拶されていたのかもしれませんね。

[479: マンション住民さん]

クラウン通信に駐車場の事がほんの少ししか載っていませんでした。
これでは、駐車場返還の件が公になる前に総会行きですね・・・
はっきり言って、理事会のやり方卑怯です！！

総会の日時ですが、小さい子供を連れて行ける時間じゃないですよね？？？

[480: マンション住民さん]

>>479さん
書き込み、もう少し冷静にできませんか？
マンション外の方も見ることができるのでなんだか恥ずかしい・・・

総会、今年はあの時間しかとれなかったそうですね。
ご夫婦で協力されればお子さん連れでも無理ということもないと思います。
忙しい方、面倒だと思われる方もたくさんいらっしゃると思いますが（私もですよー）
家族との毎日の生活のためにも年に一日がんばりましょう〜

[481: マンション住民さん]

＞４８０
旦那が仕事で幼い子供が二人居る人もいるんですよ。
心ない発言はあなたです。

[482: マンション住民さん]

そんなに切羽詰まって生活しているのに子供二人も抱えて、家族計画が悪いのでしょう。
って私が一番、心ないですね・・・。ま、ただの感想です。

[483: 住民さんＥ]

>No.473
ベランダなどと同じく共用部分なので、バーベキューをしてはいけません。（もちろん火気厳禁です）
犬、猫を遊ばせる事もできませんし、大きな声を出すことや大きな音を立てるのもNGです。
専用庭を「占有庭」と勘違いされている方も居られるようですが・・・

共同住宅なのですから、花や物干しなどを置いたり、ティータイムを楽しむ程度が良いところです。

[484: マンション住民さん]

>483さん、

レスありがとうございます。やはりそうですよね。

これまでも数回、庭で大人数でバーベキューされている
ところを見かけていましたので、またそのような事がありましたら、
管理員さんにお話してみます。

[485: マンション住民さん]

久々に掲示板を拝見したら、No.482さん他、本当冷たい発言の数々・・・
悲しくなりますね。

[486: マンション住民さん]

私は480ですが、私の発言のどこが心ないと思われましたか？
よろしければお聞かせ下さい。

[487: マンション住民さん]

よく、騒音についての苦情等についてクラウン通信などでも
取り上げられているようですが、皆さんはどうですか？
上階の子供の走る音や泣き声等々でテレビを見ている時などでも
体が「ビクッ！」とするような音がでたり・・・
上階の生活リズムが大体わかる、という具合なんですが・・・
これは我慢の範囲なのでしょうか？

[488: マンション住民さん]

我慢せずに管理組合に相談しましょう！
泣き声は時に仕方無いにしても、足音は改善できるはず！

[489: マンション住民さん]

＞４８６さん
ＮＯ．４８２の間違えです。すみません
このマンションにはお子さんがいない方も多いと聞きました。
子供がいる家庭のお金の事情を実際のところはわかってもらえないのが現状でしょうか。

[490: マンション住民さん]

ちょっとまったー
４８０（４８６）のことを４８１（４８９）が心ないって言っているのに
４８２の間違いだって、それは時系列的に無理だから「間違え」では無いでしょｗ
お金無くて、子供も作れないってのに、まだ幸せな方なんじゃない？

[491: ご近所さん]

確かに、482さんは何を言いたいか、解りませんね。

[492: マンション住民さん]

４８２の言いたいことは解るでしょ－。
酷い言い方だとは思いますがｗ

[493: マンション住民さん]

顔が見えないからって、いい大人が好き勝手言い過ぎじゃありませんか？
書き込みだけで相手の事を勝手に推測したり、不快にさせるような事を書き込んだり、
子供の喧嘩じゃないんですから、もっと大人として冷静で良識のある有意義な書き込みの場にして行きましょうよ。
ほんの一部の人だけだとは思いますが、ハタから見ていて、同じマンションにこういう大人がいるのかと思うと
恥ずかしい気持ちと共になんだか悲しくなってきます。

ここ最近の書き込みに限らない話として常々思っている事なのですが、このマンションは３７５世帯も
あるのですから、３７５通りの考え、環境、生活の仕方、それぞれの事情があって、自分が想像もつかないような
家庭の環境があって当然です。
それぞれの世帯の意見を全て理解することは難しいと思います。ですが、自分の考えや想像と違うからといって
非難するのではなく、お互いがどうやったら納得できるかどうか、固定観念にとらわれずにもっと相手の事を
思いやる穏和な気持ちを持って、考えて行動していって欲しいと思います。

[494: マンション住民さん]

お金があっても子供が出来ない人もいます。。。

[495: マンション住民さん]

皆様はじめまして。
総会議案資料はお読みになりましたか？
気になる１文があって書き込んでみました。

いずれ物価水準が騰貴した場合、管理組合が住人に相当額の駐車料金を請求することができる…なんてことが書いてありました。これは妥当な案なのでしょうか？
これが決定した場合、審議の余地なく管理組合の決定に従わなければならないような印象を受けますが…皆様はどう思われますか？

詳しくは総会議案書のＰ５９　駐車区画使用料　第２条の３をお読みください。

ちなみに我が家も子供はおりません。欲しいのですがね。
子供がいない家では子供のいる家庭では当たり前と思える音がびっくりするような音に感じることもありますよ。
そんなこと言うとひがんでるみたいだから苦情は出しませんが。
だからなんでも当たり前みたいに言われてしまうととっても悲しい気持ちになります。

[496: マンション住民さん]

総会議案書のＰ５９　駐車区画使用料　第２条の３　見ました。

確かに「物価水準が騰貴した場合で、使用料０円が不相当となった時は、管理組合が住人に相当額の駐車料金を請求することができる」とありますね。びっくり！

人それぞれの感覚なんでしょうが、物価の上がりって消費税ですかね？

[497: マンション住民さん]

例えば消費税が上がったり円が高騰したり急落したりして物価が変わったとして…住宅購入時に「駐車場無料」として買ったものに後からお金が請求できるんでしょうか？物価の変動に動かされる維持費って何だろう…と考えてしまいました。

[498: マンション住民さん]

できます。駐車場無料は売り主が謳った宣伝文句です。
これをその後の管理組合によって覆すことは、どこのマンションでもできます。
人それぞれの感覚ではなく、物価の上昇はそのままの意味です。
それに限らず管理費、修繕積立金も上がっていく物です。
無駄に上げるのではなく、それがマンション維持に必要だから仕方の無いことなのです。
その前に、マンションを買い替えるといった事をする人もいます。

[499: マンション住民さん]

なるほど。勉強になりました。ありがとうございます。
必要なものなら出し惜しみするのも変な話ですので了承しますが、どうして必要なのか、どれだけ上がったのかが説明される機会は必ず設けていただけるような事案ですね。まぁ物価が上昇しない事が一番なんですけどね。

[500: マンション住民さん]

規約を読むと、２台目の駐車場代無料というニュアンスですが・・・
本当なら有難いです。