クラウンガーデン武蔵野 住民用掲示板

[入居済み住民さん]

かわいい子供たちがたくさん住んでいるこのマンション。
子供たちのためにも、安全で快適なマンション生活が送れるように
していきましょう！
同じ屋根の下に住むもの同士です。荒らすのはやめましょう！！！

所在地：東京都小平市上水本町5丁目1450番5（地番）
交通：中央線「国分寺」駅から徒歩19分

[424: マンション住民さん]

車を２台所有し、現在２台目は近所の駐車場を借りて駐車しています。
マンション内の駐車場に空きがあるなら是非利用させて頂きたいと思っています。
当然の事ですが、タダで借りようなんて図々しい事は思ってもいませんし、
仮に借りれたとしたらそれなりの駐車料金をお支払いするのは当然だと思っています。
車を所有されていない方より“便利”という意味で得をする訳ですから…。
ましてや車を所有していない方から取り上げようとは思ってもいません。

裏でどういう動きがあるかは分かりませんが、２台目を所有している人、
みんながみんな都合のいいように動かそうと思っている訳ではないので
誤解しないで頂きたいと思います。

車を所有していない方がただ単に駐車場を返還するというのは何のメリットもないですよね。
ひとつの案として、２台目を駐車する方が本来の駐車場所有者に理事会で決めた、
一定の駐車料金をお支払いするのはどうか、と提案しました。
駐車場の区画もはじめに割り当てられたものを不動のものとし、２台目の駐車スペースとして
貸し出して頂けるのであれば、あとは２台目希望者内で抽選して決める…というように
するのはどうでしょうか…。これにも様々検討しなければならない所もあると思いますが
ひとつの提案として、意見書を提出してみようかと思います。

“後に車を購入し駐車場を割り当てられる場所は、４階になる”というのは大いに問題が
あると思います。

[425: マンション住民さん]

２台所有されている方の意見もわかります。

ただ、私が言いたいのは、月に十数日は駐車場を利用しているのに、

常時車を置いていないという理由で駐車場を強制返還させるのは

問題ではないでしょうか？１住居１区画として与えられ自由に使用

していたのに、強制的に取り上げられたら、車を借りて置くたびに

管理組合の許可を得なくてはならなくなりますし、１ヵ月２ヵ月と

長期期間置く場合はどうなるのでしょう。なぜ、車を所有してない

というだけで面倒な手続きをしなくてはいけないのですか？

よって、返還しても良いという家庭からのみ返還してもらい、その

区画内で２台目の抽選をすればいいのではないでしょうか？

[426: マンション住民さん]

少し疑問に思ったことですが
もし２台目を有料で貸し出すことが決定したとします
その場合は現在臨時貸し出ししてるところから
優先に貸し出しになるのしょうか？

もしもそうなったとして
現在屋根のない駐車場を借りてる人から見ると
抽選だとしても１台目、２台目と屋根ありを借りられた場合は
いい気はしないと思うのです

小さな子供がいると雨の日など車で出かけなければない時
屋根が有る無いではかなり大変さが違います

せめて２台目をお使いになる方は４階のみにしていただいて
１～３階の空き駐車場は希望者がいれば
抽選で変更できるとかはどうかと思いました


これはあくまでも２台目の使用が決まったことを想定し
その場合の貸し出しが１階からとなった時を考えてみて疑問に思ったことです
現在所有権があるのに使っていない方に対して
変更してくださいということではありませんので
書き方が悪く気分を害されてしまったらすみません

[427: マンション住民さん]

駐車場の件ですが、車を所有していないからといって現在の駐車スペースを取り上げてしまうのは
あまりにも一方的で可哀そうだと思います。
返還対象者の方と、個別に話し合いをしたほうが良いのではないでしょうか。
対象者数もそんなに多くないと思いますよ。

[428: マンション住民さん]

駐車場規約変更の理事会のやり方には、問題があると思います。


「駐車場承認書」だけを配布し、認められない家庭には一切音沙汰なしです。

この駐車場返還の件を知らない人がほとんどだと思います。

駐車場使用届を必ず出すように催促しておいて、その後はコソコソ返還の方向に

動いているなんてひどい話だとは思いませんか？

認められないと届いた家庭はもっと意見を言ってくるでしょう。

（それが面倒だからしなかったのでしょうけど。）

理事会は、全住居に駐車場使用届を出させた以上、全住居に駐車場承認の有無を

知らせるべきだと思います。

[429: 匿名さん]

管理組合から話を聞くと、今回の承認調査にあたって条件があるらしく、車を所有していないご家庭で申請書に添付している車検証の名義が同居人以外の車なら承認をしていないということです。


こんな条件があったことを申請書提出時に皆様ご存じでしたか？


少なくとも実家の車を駐車している我が家は知りませんでした。


問い合わせをしなければわからないままで、たぶん返還対象に入っているんでしょうね。


偏った決め方で承認を下ろさないのはいかがでしょうか。こちらはルールを守って使用しているというのに。こちらの立場を全く考えていないやり方に怒りすら覚えます。


私たち住民は公平な権利を有しているはずです。もちろん一定の駐車スペースを有することも。

その権利について多数決で決めたりすることをなぜするのでしょうか。
なぜこういうことが起こるんでしょうね。

[430: マンション住民さん]

我が家も、429さんと同じく、実家の車を共同で使用しているので、
月の半分ほど使用しています。
ですので、申請書も、実家名義の車検証を添えて出しました。

どうしてまだ承認証がこないんだろう、と疑問に思っていた所でした。

使用の申請書ですから、使用している旨を申請しているのに、
車検証と名義が違うから承認されない、というのは納得できません。

使用申請書を出させ、それが承認されないなら、そう連絡してくる
べきではありませんか？

そもそも、理事会が承認する/しない、というのは、
一体何の権限があって言っているのか・・・

総会で反対しても、多数決で理事会の思うとおりになってしまいそうで
非常に不安です・・・

[431: 住民さんＡ]

駐車場の場所によっては、住居の価値も違ってくるのではないでしょうか？
例えば、２階の住居で２階の駐車場だったら、売却時に大きなプラスに
なったりしますよね。返還を反対している住居から今割り振っている駐車場を
半ば強制的に返還させるのはその所有者の利益をも奪う行為になりかねないですよね。

疑問なのですが、取り上げられてしまった住人には、管理費が安くなるなど
メリットはあるのでしょうか？メリットもなしにただただ取り上げられてしまう
こんなふざけた話ありますかねー。

[432: マンション住民さん]

ここでの話しが事実だと仮定すると、431さんのおっしゃるとおり、管理費の値下げも無く強制で返還なんてありえないし、自分名義の車でなくては承認しないなんて理不尽もいいところ。
そもそも強制での返還なんて管理費の値下げがあっても認められない。
返還は自ら申し出があった方のみで、自分名義の車でなくても使用届けを出せば承認するのがマンション住民に対する平等な方法だと思います（駐車場階数の件は別にして）。
自分は使用承認書が届いていますが、このような事態になっているのをはじめて知り、管理組合に対して不信感を持ちました。

[433: マンション住民さん]

えぇぇ？そんな理不尽な。
絶対、譲りませんよー。
これから車購入する予定ですもん。
意見書出します！
もし譲るようなことになったとしても、駐車場代は頂かないと！

[434: 住民さんＡ]

ってか、車を持っていない人は返還するもんでしょ。
他のマンションでもフツーそうですし。
例えばマッサージチェアを使わないから管理費安くしろって言ってるのと一緒。
ま、２台目の人は有料は決定で、取り敢えずキープはダメでしょ。
マッサージチェアをキープするのと一緒。
５０歩１００歩であっても、０歩１００歩では無いでしょ。

[435: マンション住民さん]

これから車を買うって、いつ買うんですかね・・・
期限を設ければ良いと思います。
今年中に買わない人は一旦返還って。
前のマンションもそうでしたよ。

[436: 住民さんＡ]

434へ

車を持ってない人は返還するものって意見おかしくないですか？
実際、毎日ではないけど頻繁に利用しているのですよ。
それが自家車ではないからと言って、強制的に返還させるのは
絶対におかしい。
1住居１区画と契約の上、マンションを購入したのに
1住居（仮）1区画となるのは契約違反です。
いずれ購入するしないははっきり言って関係なく、強制返還は
問題外です。

[437: 住民さんＡ]

車を持っていない人は返還するもんでしょ。って意見おかしくないですか？
車を持っていなくても頻繁に利用してしているのに自家用車ではないからと
言って強制的に返還させるのは間違っていると思います。
弱い者いじめですね

[438: マンション住民]

自家用車がないからって、前のマンションでは返還していたといいますが、そこはここみたいに駐車場を一住居一区画与えられるということが入居条件の所だったんですか？もしそうではないんだったら、話が全く違います。


今回は駐車場ですが、これからも色々と決まりを変更したりなど出てくると思います。

該当するしない関係なく、納得できない事があったら、意見書を出し、先方に伝えていかないといけないと思います。そうしないと、おかしいものもそのままで決議されてしまうのです。
今回は意見書を出している方々がいるようです。


よりよい生活を作っていくためにも意見を出していきましょう。

[439: マンション住民さん]

使わない駐車場は返還するのが普通って、私の中では普通では有りません。
使用料（賃貸料）がかかる駐車場で、車を持っていない人が自主的に使用権を返却したり、駐車場の賃貸契約を結ばないならわかります。
ここのように販売、契約の段階から駐車場無料、1住居に駐車場1区画の使用権があることが明確になっていたマンションの場合は、自主的返還なら分かりますが、返還を強制するのは間違っていると思います。
返還するか否かは全て個人個人で判断するべきで、強制するものではないと思います。
そもそもここで議論されていることが、マンション住民に対して公にアナウンスされていないことが最大の問題。

[440: マンション住民さん]

439さんに同意です
それから自分が車を買ったときに使い古された区画を返されるのも納得いかないですね
お金を払えばいいっていう話でもないですよ。

[441: マンション住民さん]

４４０さんへ

使い古された区画を返されるのも納得いかないですねとありますが、

今割り当てられた区画ではないところを返されるそうですよ！！

今、１～３階の駐車場のところでも４階になるそうです。

[442: マンション住民さん]

４４１さんへ

久し振りにこちらの掲示板を拝見したら、駐車場問題でかなり激しい議論が続いているので
とても驚いております。

＞今割り当てられた区画ではないところを返されるそうですよ！！
＞今、１～３階の駐車場のところでも４階になるそうです。諸々・・・

ざっと駐車場関連の書き込みを拝見させて頂いたのですが、４４１さんはこちらの情報をどこから
お知りになったでしょうか？
定期的に配布されているマンション通信にはここまでの詳細は記載されておりませんよね。

４３９さん同様、何故マンション住民全員にこちらで議論されている内容（※議論されている情報が全て真実なのか、そうでは無い誤った情報も含まれているかは定かではありませんが）が公に知らされていない事の方が
私としては全く理解できない一番の問題、不満点なのですが。。。

マンション住民が全員閲覧している訳ではない、こちらの掲示板で議論するより住民総会で意見を述べる
事が一番の解決策ではないかと思います。

[443: マンション住民さん]

頻繁に利用しているのなら登録を認めてもらえばどうでしょう。
ただ、使わないのに権利だけ主張するのは負の遺産を作ってしまうと思います。
それを2台目に有料で貸せば理事会の収入になり、他の何かが充実するかもしれません。
だから良心的に返却すれば良いと思います。
こんな駅から遠い場所で駐車料金も無料なのに自動車を持っていない人は買う予定なんて無いんじゃない。
自分の主張ばかりして、4階を使っている人のこと少しは考えてあげましょうよ・・・
1住居１区画の契約は売り主でしょ。管理組合がそれを覆すことは簡単ですよ。
住民の公平を考えて、数年に1回は場所替えしているマンションもあるんだから。