プラウドタワー練馬 購入者用掲示板

[入居予定さん]

未来のご近所さま

楽しく情報交換しましょう♪

[42: 匿名３６]

>>４０
大きな家具屋さんに、平面図を持って行くと、レイアウト入れてくれて、見積もりをくれます
念の為、各所の天井高を書き込み、依頼します
図面と見積もり書が出たら、それぞれについて、合い見積もりを取ります
その際、最初にもらった図面をコピ−して、合い見積もりされる業者さんに交付すれば、比較できます
安いものを集めると、たぶん、提携業者より、３０％以上安く出来ます　私は、そうでした

[43: ご近所入居予定さん]

NO.42様
ありがとうございます。
やはり自分で動いた分だけ納得のいく内容＆価格になるんですね。
それにしても30％は大きい金額ですよね。
怖いもの見たさで早くそのお高いインテリアオプション価格表を見たいです。

[44: 入居予定さん]

オーダーチョイスの図面作成料っていったい何なんでしょうか！？５２５００円も取られました。
それなりに部屋の中を変更するならわからないでもないですが、私はIHをアップグレードするだけ。
担当者の方(ヤマギワ)曰く、例えばピクチャーレール付けるだけでも、一律でかかるそうです。
せっかくの買い物なので気分良く進みたいのに、初期段階からとても気分が悪い！！！
第一期150戸の内100戸が申し込んだとして、５００万円は何に使われるのでしょうか。
真に物件建設に必要なものなのでしょうか、謎ばかりが先立ちます。

[45: 匿名]

野村不動産と提携業者のバック比率は、一応の決まりごとがあります
野村リビングサポ−トという関連子会社を介在させます
書類は、野村不動産契約営業部の封筒で届き、不信感を抱かせないのがミソですね
確か、ご契約のときに、個人情報保護に関する承諾書をお書きなったと思います
その中には、今後マンションご購入に当たっての必要なアイテムのご紹介などに役立てるため、などと書かれていたと思います
要するに、名簿を売っている様なもので、ビジネスチャンスを提供して、子会社の食い扶持を調達するシステムです
ちなみにヤマギワは、値段交渉しようとすると、責任者と称する年配のおじさまが登場されまして、値引きなどと言った瞬間、心の底から、いやそうな顔をされますので、お気をつけください
いっぱいピンはねされるので、彼らとしても大変なのでしょうね

[46: 契約済みさん]

Ｎｏ４４様
ＩＨのグレードアップのみでエントリーフィ５２，５００円請求されたそうですが、
野村の資料を見ますとＩＨのグレードアップのみであれば２１，０００円の
エントリーフィで済む様ですよ。
一度営業を通して確認されてはいかがでしょうか。
私も幾つかのアイテムを注文しましたがかなり高いですね（他デベとの比較）
交渉もしましたが任意の物なので高いと思うなら買わないで下さいとの事でした。
野村はマンションが売れれば良いのでしょう。

[47: 契約済みさん]

Ｎｏ４４様
図面作成料５２，５００円の内訳ですが普通どのデベでも
間取りの設計変更会でのコーディネート料諸々ですが最大手の野村では
建築オプションでも頂いちゃおうと言うことでしょうね。
大手デベでは建築費を叩くのでゼネコンに穴埋めの為建築オプション費で
補填するのですよ。
ただ全額ゼネコンへ補填する訳ではなくしっかりデベ達も中間マージンは
頂きます。野村不動産→子会社リビングサポート→ヤマギワ
上記の流れでインテリアオプションの価格も決定するので
価格はやはり高いでしょう。
マージン山盛ですからヤマギワさんも値引は苦しいでしょう。
ちなみに私はネットで調べてから購入します。
ただヤマギワさんで購入すると入居前に完了するしクレームがつけやすいので
便利かもしれないですね。

[48: 入居予定さん]

図面制作料５２５００円、私も納得いきませんでした。
しかも、一番解り辛い所に料金書いてるし、説明するのも最後だし！
インテリアも全て任せようと思っていましたが、やり方が気に入らないし、あれだけの作業の
どこがどうして５２５００円なのか納得いきません。
納得行した上で高額の出費は許せますが、納得行かない出費は（全体出費と比べて）小額でも
頭来ます。だって、あんなもん現場で自分で書けますよ！（笑）
今まで順調に野村さんとお付き合いしてきたのですが、今回初めて頭に来ました。
インテリアは他のデザイナーに頼みます。

[49: 契約済みさん]

しかし大手とはいえ野村もえげつないですね〜
建築オプション＝契約者は他では施工できないのを良いことに高値を付けます。
ＩＨが差額であんな金額する訳ないし全てが高すぎる建築途中で施工するのに
あんなに費用がかかるはずが無いのに・・・
事業主の優位な立場を良いことにやりたい放題ですね公取の独禁法に引っかかりませんかね〜
納得はしませんでしたが、しかたなく注文しました。
初期段階から不満ばかりです。

[50: 入居予定さん]

昨日オーダーチョイスの申し込みに行ってきました。
オプション販売の説明に、ヤマギワのおじちゃんが出てきました（笑)
以前頂いたパンフレットを見た限り、ヤマギワの商品はファミリー向けの
デザインではないですね。
なので買う予定は特にないのですが。

11月までに、3回に分けてオプション販売会をするような事を言っていました。
ヤマギワ以外に家具・家電等、リーズナブルな値段で
提供してくれる会社がたくさん出てくれることを祈ります・・・。
無理かなぁ???

[51: 契約済みさん]

ちょっと不安になったのですが、野村さんが薦める以外の会社で買っても何の問題もない・・ですよね？
私は食器棚の料金を聞いた時点でヤマギワで買うのはやめようと思いました。

[53: 契約済みさん]

ヤマギワさんが言ってましたがコーティングオプションあるそうです。
でもきっと物凄い価格なんでしょうね！
とりあえず見積りをもらって他と比べます。
でも山盛りのマージンなんて払いたくないですね。

[54: 入居予定さん]

>>46 様

４４です。

情報ありがとうございます。具体的に野村の資料のどこに記述があるのか教えていただけませんでしょうか。事実であるならば、キッチリと説明を求めようと考えています。覚書まで交わさせられましたが、まさか、この事態を想定して、盾に取るようなことなんて、そんなえげつない事はしないと思いたいですが、とりあえず今は事実確認が先決と考えていますので、ぜひよろしく御願いいたします。

[55: ご近所入居予定さん]

NO54様
NO43です。
「IHクッキングヒーター グレードアップ チョイスのご案内」という資料（ペラ4枚）の最後
「仕様比較」表の一番下に小さく「※IHグレードアップのみは21000円。その他オーダーチョイスと併せては52500円かかる」という意味のことが書いてあります。
私も一度確認された方がいいと思います。

[56: 契約済みさん]

「一番下に小さく」ってところが、イメージ悪いですね。
こういう掲示板がなければ、５４様は５２５００円払ったままだったのでは？

図面制作料の値段といい、野村さんのイメージ急降下ですよ。
契約したばかりなのに。勘弁してほしい・・。

[57: 契約済みさん]

オプション買うのにいちいち覚書とか自己防衛が強いですね。
購入にあたりとても不愉快でした。
契約したので気持ち良く進行したいです。
インテリアオプションでは気持ち良く購入したいですね。

[58: 入居予定さん]

覚書きを即日書かせる辺りがなんとも嫌な感じがしませんか？高い出費なのだから１度帰宅して、家人と相談させてほしい。

[59: 契約済みさん]

そういえば敷地内の駐車場の件なんですけど９０㎡以上の住戸は優先的に契約できるんですね。
よく地権者には優先してるのを聞きますが高額住戸に優先するのは初耳でした。
契約直前ではなくもっと事前におしえてほしかったです。（＊＊にされている気分です）
今はやはり売り手市場なんですね。物件は気に入ってるんですがデベが気に入らないです。

[61: 契約済みさん]

オプションのマージンはしょうがないんじゃないですか。
大手デベの場合は特に中間業者が多いですから。
職手→販売業者→ヤマギワさん→リビングサポート→デベ（キックバック）
各所で利益を取ればやはり高額になるでしょう。
物件以外で儲けないでほしいですね。
でもせっかくマンションを購入したのですからサービスの一貫として
案内だけでもしてもらいましょう〜。（参考の為）

[62: 契約済みさん]

システム収納がティッセタンタからクラシーナと言うメーカーへ変更になりましたが
野村さん曰く同等クラスと言ってましたがグレードダウンしましたね。
てっきり私は野村さんを信用してましたのでマノーネあたりで落ち着くかと思ってました。
残念です。皆さんはどう思われますか？

[63: 契約済みさん]

再度ＭＲを見て、ビルトインオーブンレンジが
気に入ってしまいました。
メーカーサイトで見たら希望価格25万くらい。
オプション販売会だとプラスαになってしまうのでしょうか?

今回チョイスで食洗機つけましたが、オプション販売ででつけるより
若干お安いことを言ってました。
ただ、販売会の頃に新機種が出ている可能性もあり
多少機能に差が出るようなことも付け加えてました。
金額はわかりませんが、うちは基本的な機能がついていれば十分なので、
そのまま申し込みました。

[64: 匿名 野村経験者]

>>５９
一応、駐車場についてはそういう決まりなんですが、入居直前になると、結構空いてるところがありますから、あんまりご心配しなくても良いかも、・・・・・です
勿論、売主は、うかつにそんなこといえませんが、・・・
大体、近隣相場より高いんですから、１年たってよく考えたら、近所で借りる人とか、プレミアムでも、車を持たれない方も結構いらっしゃいますよ
ふたを開けたら、必要な人はみんな使えた、ということが多いです

[65: 契約済みさん]

６４様
５９です。
レスありがとうございます。
気長に考えて見ます（少し期待しつつ）

[66: 入居予定さん]

中村北で強盗殺人事件があったんですね。怖いです。治安が悪そうな土地ではないと思っていただけにショックでした。

[67: 契約済みさん]

ティッセタンタからクラシーナへの変更、私もがっかりです。
MRも既にティッセタンタ撤去されていて、部屋の雰囲気が変わってしまってました。。。

[68: 内覧前さん]

↑私も残念です。急にまた。。。どうしてなんでしょうかね。

ＭＲには、クラシーナが入っているのでしょうか？
オプションを見せるのがＭＲなのだから、しっかりやってほしいです。

[69: 内覧前さん]

↑ネットでちょっと調べただけですが。。。
ティッセタンタジャパン、民事再生法の適用を申請 負債額 負債35億円
だそうです。この影響でしょうか？

＞野村さん曰く同等クラスと言ってましたがグレードダウンしましたね。

グレードダウンですか。。。
実物を見て確認したいのですが、クラシーナはどこで確認できるのでしょうか？

[70: 入居予定さん]

>>55 様

図面作成料２１０００円は、３−１３階の人だけのようです。

[71: 入居予定さん]

ＭＲのシステム収納がクラシーナに変わってました（営業が言ってました）
見た目はあまり分かりませんが企業イメージ・パーツオプション等のグレードが下降した様に
思えます。
ティッセタンタの日本代理店のみの負債が大きかったのでしょう。（残念です）
ＩＨアップグレード３〜１３階のみ２１，０００円の図面代
１４階〜５２，５００円図面代＝野村さんの都合でしょうか？
購入者はわかりません。

[72: 入居予定さん]

先週にモデルルームに行ったのですが、収納は既にクラシーナに変わっていました。
グレードのことは分かりませんが、私的にはそんなに変な感じはしませんでしたよ。

[73: 匿名]

ゼネコンとの見積もり実行予算の問題ですね
野村リビングサポ−トが、コオ−デイネ−タ−の派遣会社と契約しており、部屋ごとの実行予算が決まってますから、その実費負担をゼネコンが負担できない場合、部屋ごとにいただきたい、ということですね
少し前の景気ですと、あまり文句でなかったんですが、最近は、売れ行きも鈍り気味なので、買主さんがシビアになって、こんな余計な金額が、色々取りざたされるんですね

[74: ご近所入居予定さん]

50です。
確かに一枚目には「3〜13階の皆様へ」と書いてあるのですが
もともと3〜13階はオーダーチョイスできませんよね。
それなのに「※IHグレードアップのみは21000円。その他オーダーチョイスと併せては52500円かかる」との意味が書いてあったので、14階以上に配ったものと同じものを一枚目だけ3〜13階用に代えて配布したのだと思いました。
食洗機もインテリアオプションでは52500円は掛からないと言われましたが実際はどうなんでしょう。
皆さんと情報交換すると色々疑問が出てきますね・・・。

[75: 入居予定さん]

52さん、60さん、
引越し業者の話なので、耳半分で聞いて頂きたいのですが、
フロアコーティングはやらない方が良いそうです。

たしかに、フローリング自体に傷が付きにくくなりますが、
5年も経つと、コーティングで、段々と傷が白く浮いてくるそうです。

フローリングに直接ついた傷の方が味わいがあるのかなぁ・・・なんて思いました。
今のモノは交換できますから、
簡易リフォームで対応したほうが良いように思いました。私は、床補強、壁補強・ピクチャーレールだけ注文しました。
半額以下で済みそうな家具や食器洗い機は、別のところで注文します。

[76: 入居予定さん]

54です。

野村からもらったものは、基本は捨てずに取ってあるつもりなのですが、皆さんから情報を頂いている「※IHグレードアップのみは21000円。その他オーダーチョイスと併せては52500円かかる」書類は見つかりませんでした．．．14階以上の購入者には配布されなかったのでしょうか？どう言う事？？？いっそうますます気分が悪くなりました！！！ただ営業に話して説明受けるにも、物(証拠)が無いので話せません。

[77: 契約済みさん]

13階以下のＩＨの件は、（記憶が確かなら）登録申し込みの時に貰った
袋の中に入ってると思います。
「本日配布の書類」というペラ紙に、”ＩＨグレードアップ・・・”が
書かれていました。
図面作成料のことは、ほんっとにちっちゃく最後のページの
一番下に書かれています。

ちなみに我が家は14階以上です。

[78: 契約済みさん]

＞＞７５様
情報有難うございます。フロアコーティングする予定でしたが、ちょっと考えてみます。

ところで、インテリアの時も図面作成料が発生しそうな気がしてならないのですが。
・・何か、嫌ですね・・（＾−＾；；；

[79: 入居予定さん]

我が家はフロアコーティングを６年前にやりましたが細かい傷はありますが白くは
なってないですね。コーティングの種類にもよるんじゃないですか。
オプション会で申し込もうかと思いますが、一応白くならないか確認してみます。

[80: 入居予定さん]

>>73 様

事情にお詳しいようなので、教えて下さい。
「見積もり実行予算」とは何でしょうか。
「実費負担」なのに21000円とか52500円で金額が違うのも普通のことなんでしょうか。

[81: 入居予定さん]

７３ではありませんが
いわゆる平たく言うとめんどくさい手間代ですよ
売主はマンションをそのまま購入する客が良い客なんです
でもこのご時勢そんな事を言ってたら大手も苦戦を免れません
ですから一応オーダーチョイス等を行います
めんどうな事なので自社では手間をかけずにオプション業者へ手伝わします
しかし業者のかかえてるコーディネーターは派遣社員なので実費がかかります
それを補うのが図面製作料です。しかし代金は売主〜子会社〜業者〜派遣会社〜派遣社員
なので中間諸経費が発生しますので高額になるとおもわれます。
ゼネコンも最初の図面どおりに施工した方が手間がかからないんですよ
変更のたびに展開図を書いて職人に指示をださないといけないので面倒です
平たく言うと変更してほしくないので買わないで下さいと言う意味での高額図面製作料
なんですよ
これだけ高額なら大半のお客は買わないでしょうと言うことです。
多少は購入者も悟ってあげましょう。
本音はいやですけど

[83: 契約済みさん]

>>76

我が家も14階以上ですが、IHの件は案内を受けています。
いっそうますます気分が悪くなったのであれば、書類を捜すよりも、まずは営業担当者と会話をするべきでは？クレームを申し立てる時は早急に動くべきかと思いますが・・・。

[84: ７３]

デベとゼネコンの契約上、実行予算というものを決めて、仕上げ仕様も決めて、請負契約するんですが、これが変更になった場合には、その予算の範囲とか同等品などと変えることが出来ると決められています
変更数場合には、図面を書き直したりする手間代を、別途予算と規定するのが普通なので、変更が有る場合には、ゼネコンと予め決めておくか、その時に相談して決めなおすんですが、野村としては、そのような手間にも儲けを見ますから、実際の金額よりは、乗っかって出てきます
で、部屋ごとに、手間代を決めなおすのが面倒なので、号室タイプで統一基準を示すんですね
こんなもんでいいでしょうか

[85: ７３／８４]

>>８１サン
確かに、追加変更は面倒なんですが、野村の場合は、それがセールストークで、ついでに儲けさせもらうシステム作りしてますので、現場としてはどうだか分かりませんが、野村としては、大歓迎ということになってます
お詳しそうなんで申し上げますが、請負契約締結の部署で、変更のためのシステムを、予め打合せして合意してます
また、ゼネコンをたたいてますから、多少目をつぶって儲けさせることになっているようです
人の懐ですからね

[86: 入居予定さん]

>>８３様
無駄ですよ
我が家も別件でクレームを申し立てましたが謝るだけでそれ以上はできないといわれました。
大手特有の開き直りですよ。
購入者も契約上些細な事では撤回できないのを野村も承知の上です。
争ったところで購入者の気分が悪くなるだけですので少々の事は目をつぶりましょう。
おまけにクレーマー扱いされてしまいますので。。。。

[87: 他のプラウドの入居前さん]

>>83/86さま
販売に目途がつきますと、営業担当者は、次の現場に行ってしまいます
替わって、「契約営業部」なる部署が、淡々と事務を処理します　淡々と、ですよ
一言で言いますと、機械的な作業ですね　代金回収に向けた
したがって、言いたいことがあれば、一応この時点でも、言っておいた方が良いですね
クレーマーといわれても、各担当部署は、その手続き期間だけのことで、後のことは、管理部門に渡すだけのことですから
大事なことは、
感情的にならず、淡々と、主張して、
必要なら、手紙などに書いて、文書で送ると、
あちらも、侮れない、と思って、それなりの対応をします

[88: 入居予定さん]

ＩＨの図面作成料のことですが、連絡してみました。
14階以上にも配られているようなので「まずは頂戴できませんか」と依頼しましたが、ごめんなさい、あげられません、的な対応でした。
こちらは本当に気持ち良く進行したいのに残念です。

ココで話して実際の所が分かる訳も無いのですが、14階以上の方で、IHだけのアップグレードの方って全体でどれくらいなのでしょう。声が大きくなれば、それなりの対応も違ってくる気がします。

このまま、のらりくらりと押し切られてしまうのでしょうか．．．

[89: 入居予定さん]

>>88様
残念ですがのらりくらりと進行するでしょう。
決定的なミスが無い限り「ごめんなさい」で終わります。
重要説明事項でもあったとおり工期が遅れても購入者が文句をつけられない程
売り手が優位な契約になっているんですよ。
大抵この手のマンション契約者は金銭的に余裕がある方が多いので
図面代くらいの事でのクレームは少ないですからスルーで進行するでしょう
とにかく謝る事には慣れていると思います。
とにかくもう契約済みのお客は淡々と代金の回収のみに力を注いできます。
当方はまったく野村には期待していないでで建物のみしっかり作っていただきたいです。
インテリアオプションもどうせ淡々と進行しますよ
値段が高い→値引いて下さい→できません→じゃ〜買わないよ→ええ結構です　以上
気分良く進行するにはこちらも淡々と進行して入居する事です。
残念ですが大手のマンション（物件）は魅力がありますが売主は魅力がありません
ちなみに２流デべのほうがもっと親切ですけどね
愚痴っぽくなってすみません当方はそう思いつつ我慢しています。

[90: ８７]

そう　よくお分かり　淡々と　来ますわよ

フレーズの最初は、「申し訳ございません」、・・・・・「ごめんなさーい、出来ないんです」
そして最後に、分かりました、というと、
「申し訳ございませーん」、「ヨロシクお願い申し上げます」
このパターンです　マニュアルですね　これが

８９さんは、よくお分かりね

[91: 入居予定さん]

マンション買うのは初めて(そして最後？)ですが、この掲示板見ていると寂しくなりました。大手だと顧客対応がぞんざいになると言うのは一般的な話で、こんなもんとあきらめるものなのでしょうか。
個人的には、まだ第2期販売以降もあり、全戸が正常に売れてくれないと結局はマンション全体の資産価値減少に繋がり、損が回ってくるので、こう言った購入者用をこれからの方が見て「あぁ、何か良いマンションだな」なんて思ってくれるような掲示板になるのかと勝手に想像していました。(勿論、全面的に営業を支援するつもりも、その義務も、無いですが。)
確かに、契約以降の応対に問題も感じていますので、事実としては仕方ない面もあるのでしょうが、元の掲示板では苦戦？も伝えられているようなので、野村さんには、この掲示板も見ているのでしょうから、顧客の様々な状況に対して人間的な対応をお願いしたいものです。