プラウドタワー練馬 購入者用掲示板

[入居予定さん]

未来のご近所さま

楽しく情報交換しましょう♪

[401: 契約済みさん]

>同じプラウドの武蔵小金井が炎上してますね。

全然、炎上していませんね。
だから掲示板の評判は信用できません。

[402: 入居予定さん]

武蔵小金井は炎上という感じではないかもしれませんが、そういうことがあるのは嫌ですね。
でもむしろ気になったのが、内覧会における同行ということです。インターネット調べると
結構同行業者なるものがあるようですが、皆さんは依頼を予定していますか？
建設会社がどこであろうとも傷とか落ち度はあるでしょうし、素人が見るよりは専門家に見て
もらったほうがいいのは間違いないでしょうし。でも５万円くらいは掛かってしまうようで、
これは痛い出費ですよね。結構悩んじゃってます。

[403: 契約済みさん]

>402さん

私は同行業者さんに依頼をしました。
傷や汚れは私たち素人でも確認可能かもしれませんが、施工ミス等になるとお手上げですので・・・。
なお1〜3月は同行業者さんも忙しいようなので、依頼するのであれば早目が良いかと思います。

[404: 匿名さん]

初めてのマンション購入なら、内覧会業者頼んだほうが良い。

よほどできの悪いマンションでない限り、指摘してもらえるのはたいしたことではない。

前のマンションの時は、内覧会同行を頼んだ。主に内装チェックだった。クロスの剥がれとか、
よごれ、隙間など。その時は、こんなんだったら頼まなくても良かったと思った。しかし、
１ヶ月ほどして、クロスに隙間がでてきた。その時に、内覧会同行業者に指摘して直っている
ことを確認した文書があったことが役にたった。

マンション初めての購入だったら、同行業者頼むことをおすすめする。なお、同行業者の
中には、そのマンションの悪口をブログ等でさらす業者がいるので、そういうところは
選ばないほうがいい。インターネットで検索すればすぐわかる。内覧会で少々の問題点が
あっても、結局住む人のほうが多い。そうすると、自分が住んでいるマンションの悪口
が晒され続けることになる。

[405: 契約済みさん]

プラウドの武蔵小金井の掲示板拝見しましが、こちらの書き込みも含めて、業者同行が必要と言うのは、業者の自作自演の様な気がします。

実際問題として、専門家しか解からない瑕疵であれば、入居後でも補償の対象と成るでしょう。
ただ、汚れだけだけは、良く確認した方が良いでしょう。

[406: 契約済みさん]

私も業者には頼まないでいいと思います。以前にもマンション購入した際に
自分で内覧会チェックしましたがきちんとやれば大丈夫ですよ。むしろ高額な
上にマンションの内情をいろいろ掲示板に書き込まれたりの不安の方が大きいです。
この掲示板にも書き込んでいる業者もいそうですしね。自分と家族または友人と
念入りにチェックすれば大丈夫ですよ。構造上の問題ならばむしろ住んでから
何かあっても保証できますし。

[407: 契約済みさん]

＞入居後でも補償の対象と成るでしょう。

業者が書いていると取られても仕方ないけど、何かトラブルがあった時、最初から
あったものなのか、入居後のものなのか、素人ではわからないことが多い。明かな
瑕疵でなければ、デベは修繕してくれない。

ま、強くは勧めないけど、後は自分で判断してください。

ちなにみ私は２回目の新築購入なので頼みません。勉強すれば、プロでなくても
できるような仕事だとは思うけど、一度でも、チェックするところを見たことが
なければ、素人が自分でやるのは無理。

[408: 入居予定さん]

新築マンション購入はなにぶん初回なもので
内覧会に対するイメージ、これまで「お披露目」会と感じていましたが
このところのやりとりを拝見し、認識が改まりました。有意義でしたね。
竣工検査。こういうと語感が引き締まりますね。

業者に5万支払いってのが相場とすると、ちょっと厳しいので
自前で情報を収集しベストをつくそうと思っています。
色々と内覧会への臨み方の情報はありますね。例えば
「内覧会のチェックマニュアル・チェックポイント」
http://www.nairankai.jp/manual/index.html
とか。

[409: 契約済みさん]

No.408さん

大変参考になるＨＰを教えていただきありがとうございます！
業者に頼むのも良いですが、自分の住まいだけに自分の責任でしっかりと
チェックしたいなと思っていましたので助かります。

[410: 入居予定さん]

402です。
皆さんのご意見ありがとうございます。特に408さんのHPの紹介ありがとうございます。
確かに自分のものなので自分で確認するのが一番だと思うのですが、部屋を見て嬉しさ
のあまりのぼせあがってしまわないかと心配です。それに注意した点をあとになって
“直した／直してない”でもめるのも嫌なので注意点をきちんとした書面にしておかな
くてはいけないと思うので、やはり業者に頼んだ方がいいのかもとも思ってます。

建設会社に友人がいるので意見を聞いてみようと思います。もし有益な情報が入ったら
またここにアップさせてもらいますね。

[411: 入居予定さん]

我家も初めての購入ですので、
知合いの建築士の方に同行してもらおうと思っています。
やはり、自分達だけでは細かい点は確認できないので、
安心料との意味で・・・

[412: 住民さんＥ]

各部屋のチェックは皆さんが内覧会時にやるとして、建物全体や共用部分のチェックは誰がやるのですか？
総会で人を雇うの？

[413: 契約済みさん]

プラウドタワー武蔵小金井のスレッドが紹介されたので、ついつい読んでいるのですが、
すごいですね。これはもうすさまじいとしかいいようがない。

建設会社は戸田建設みたいなので、野村は責任はあるとしても関知はしないのでしょうか?

内覧会で風呂場のタイルにヒビが入っているのを発見したら、相当おおごとだと思う。

[414: 入居予定さん]

初めてのマンション購入なので、質問なのですが、
まだ売れていない6戸分の管理費は、購入者全員で負担になるのでしょうか？
その場合の説明は、管理組合が立ち上がってからになるのでしょうか？

最上階の部屋が残っているだけだけに、ちょっと不安に思ってしまいましたが・・・

[415: 入居予定さん]

>>414
売れ残っていたとしても、その部屋は野村が持っているのだから
私達の負担にはならないはずですよ。
というか、これは他の不動産会社でも同じはずです。

[416: 契約済みさん]

建物全体や共用部分のチェックは是非とも組合で対応したいですね

専有部分は色々事前準備をして個人でなんとかやってみたいと思っています

[417: 入居予定さん]

管理組合の役員構成が決定するのがおそらく4月下旬、
まともに機能するのはたぶん初回総会後の5月以降…
となると、共用部の直しが必要な事態がありうるならば
まず当面は個人個人でもできる限りチェックした方がよい、

かもしれませんね。

もちろん建物全体・共用部に明らかな瑕疵が後々露見した場合
例えば全員入居後であろうとも修理していただかねばおさまりませんが。

[418: 匿名さん]

プラウドタワー武蔵小金井はやっぱりひどいみたいじゃないですか。
誰だ、大げさなんて言った人は？

[419: 入居前さん]

４１８さんを見て、私も見てみました。
あらら・・。確かに。
練馬は無事に済むといいですね。私は、４０８さんに教えていただいたHPのチェックシートを持参して
行こうと思います。
でも本当はああいうシートって、野村さんが現場で用意するものですよね？
用意してくれてたら、一気に信頼度上がるんだけどなぁ。期待してます。

[420: 入居予定さん]

プラウド武蔵小金井の状況は、竣工時期が近いので確かに気になりますね。
ここは内廊下だしモデルルームでも内廊下を再現していたので、武蔵小金井みたいな事にはならないと思います。バルコニーの防水も長尺シートがモデルでは貼ってありましたので大丈夫かと...
共用部に関しても現在外から見えている限りでは綺麗に仕上がっていると思います。
実際に、内覧してみてキズ等の指摘はどのマンションでも有ると思いますが、現場をみる限り工事中も整理整頓された感じで作業をしていたみたいなので期待してもいいかなって、個人的には思っています。

>>４１９さんへ
内覧会のチェックシートは、残念ながら野村から出てきません。なので、購入者側で用意するのが普通です。なので、購入者側もそれなりに勉強してから内覧会に望むべきでしょうね。
こちらが気づかない傷や不具合は、野村は直しません。
と言っても素人には限界があるのでどうしても心配な人は、内覧業者等に頼むのも良いかも知れませんね。

[421: 引越前さん]

皆さん、引越しスケジュールは、来ましたでしょうか？？？
確か1月26日には決定と登記会で聞いたような．．．

[422: 入居予定さん]

>>421さん

私も連絡を待っておりましたが、ありませんでした。。。

いい加減な幹事会社と再認識致しました。

本当にまともな会社なんでしょうか・・・

どうせクレームを申し付けても「すいません！」でおしまいでしょうけど

どうも子供の使いが多いですね。

疲れました。。。

[423: 契約済みさん]

>>421さん,422さん

私のところには連絡がありました・・・。

[424: 契約済みさん]

基本的に時間は別にしても日にちが希望通りの人には郵送で送られてくるんではないでしょうか？
要綱を読むと連絡、郵送とあいまいな表現になっているのでわかりにくいですよね。
いずれにせよ発送を行っているようですので明日には届くかと思い、辛抱することにしました。
それよりもどこもこの時期は引越し業者の費用が高くて困っています。自分で引っ越す以外に何
か良い知恵がありましたら教えていただけると幸いです。

[425: 匿名さん]

引っ越し日の決定案内、私のところには２６日(月)の郵便で届きました。
第２希望で通っていました。
ただ、家具・家電ともに新規に購入する物の方が圧倒的に多いです。
その場合、日時の調整は要らず、いつ搬入なのか連絡だけすればいいみたいですが、本当に大丈夫なのかなぁ？

[426: 契約済み]

あと2ヶ月くらいで引っ越しですね。みなさま宜しくお願いいたします！

早速ですが火災保険、地震保険についてお聞かせください。もう契約されましたか？私はいまだにどこの商品にしようか、金額はいくらにしようか迷っています。

契約を済まされた方で『決めてはコレ！』という内容がありましたら是非教えてください。

まだ迷っている方とも情報交換できればと思っています。

[427: 入居予定さん]

引越しの案内は、24日消印の郵送で、26日に届きました。
他の方よりだいぶ遅れて入居するので第一希望でＯＫです。

＞いい加減な幹事会社と再認識致しました。
＞本当にまともな会社なんでしょうか・・・

26日までに決定する事項で、26日に連絡がないと、この様に思われるんですね・・・
私自身、全く業種は違いますが、応募してくる人に対応する仕事をしています。
その仕事のせいで入居が遅れるのですが。。。
気を引き締めて落ち度の無いように、全く無いのは無理にしてもなるべく少ないようにしていかなくては、と再認識しました。
マンションに直接関係の無いことを書き込みまして、すみません。

[428: 契約済みさん]

２４日の消印で郵送されていて既に引越しの日程が決まっている人もいれば、連絡も無くいったい何時引越せるのか分らない人がいる時点で一斉発送ではないのかな？？って思ってしまいますね。
その差は、何処にあるのでしょうね？

[429: 入居予定さん]

ローンの契約会の時に皆さんも引っ越しの要望日程状況見たと思いますが、
３月中とかはだいぶ混みあっている状況でした。そういう状況を見ると、
空いていてすぐに確定できる日程を先に連絡して、混んでいるところを調
整ということではないでしょうか。

ちなみに私はアート以外の引っ越し業者で希望をだしましたが、第一希望
で連絡を頂きました。アートを利用したほうが優先されるのかという疑心
もありましたが、きっちりやってくれているような気がします。

[430: 入居予定さん]

＞いい加減な幹事会社と再認識致しました。
＞本当にまともな会社なんでしょうか・・・

私はそう思います。
２４日の消印で郵送もしていますし、このご時勢電話くらいはできるはずです。
（２６日の約束を果たす思いがあればですが）

結局は約束を守るという意識のない、いいかげんな業者（担当者）なんですよ。

それを叱り付けない売主にも問題がありますが、どっちもどっちですね。

[431: 匿名さん]

まともな？引っ越し幹事会社？アートは、まともとは思えません！！！昨日、見積もりを依頼しました。その時家に来た担当者に「引っ越し日はいつに決まったのか？」訪ねると「折り返し携帯に電話連絡する」と言われ、連絡なしの今…現在？これが？？？まともな会社？？？そんないい加減な事ありですか？アートには頼まないと…心に誓いながら書き込みしてます。怒りを通り越し…飽きれてます。

[432: 契約済みさん]

ア-ト使うのに、夜8時からにされた。

[433: 入居前さん]

家にはまだ、何の連絡もないです・・・

[434: 契約済みさん]

皆様、アートさんの件で苦労されているようですね。
私の場合、お客様番号を告げて電話で話をしましたが、スムーズでしたよ。
電話をした際、担当者の方が不在でしたが、別の方が「話は聞いております」と対応をして
くれました。また依頼した内容にもすぐに回答が来ました。
こんな事を書くと「営業？」と言われそうですが・・・。
確かに問題があるのかもしてませんが、うまく付き合う工夫が必要ではないでしょうか？

[435: 匿名さん]

４３１です
来ましたアートから手紙での連絡。消印は28日で29日に到着しました。８時〜１０時で予定は３件順番に搬入します。だって…
１９も希望を出したのに、すべて却下で。無理やり、希望もしてない８時〜？？？どうやって決めてんだ？公開抽選しろ〜〜〜って感じです。きっと抽選するは、たてまえですね。そして、待っている携帯電話への連絡は一生こない。

[436: 入居予定さん]

うちはアートが見積もりに来た時に、「30、31日は混んでいて抽選です」というので
日にちをずらしても安く出来るように交渉しました。
他会社にも見積もりだしましたが、アート価格を伝えると
一応そこまでは下げてくれました。
そこで、現在、どちらにしようか悩んでる所・・・・
こんな時期じゃなかったら、もっと安かったのに・・・・と
まあ、この物件を選んだのは私ですから、しょうがないですけど。
それにしても野村さん、もう少し時期を考えて引き渡しして欲しいものだと感じました。

[437: 入居予定さん]

４３６さんのようにアートに決めていなくても引っ越しの日程が決まるって
いうことは本当にアートと他社での優劣はないのかもしれませんね。
どこの引っ越し会社でも担当者の性格によるところが大きいでしょうから、
同じ会社でも対応が良かったり悪かったりするのかもしれません。あとは支
店ごともで差が出てくるかもしれませんね。

ただ幹事会社を利用する利点として同じマンション内への引っ越しなので、
作業員は他の部屋が早くに終わったらヘルプに来てくれるような気がします。
引っ越しも早くに搬入が終了するような気がします。

私は違う会社を頼んだので、搬入時に細かく指示を出さないと時間短縮のた
めに適当に置かれてしまわないか心配です。

[438: 契約済みさん]

８時〜１０時とは夜ってことですか？
もし夜ならばなかなか常識はずれな時間帯を幹事会社が指定してきますね。
みなさんはどんな感じでした？２時間枠は確保されているんでしょうか？
未だに何も届かず不安が増してきました・・・。

[439: 引越前さん]

421です。
アートから手紙での連絡が家にも来ました。４３５さんと同様に消印は28日で29日に到着です。
真ん中くらいの希望日程でした。
日程が決まったので、これからいくつかの引越し会社に見積もり依頼をしてみようと思っています。

[440: 契約済みさん]

現在、2ＬＤＫに住んでいます。

大人二人子供一人なのですが・・・引越しの見積もりをしたところ３月下旬、平日で１５万円との答えが出てきました。
板橋区から練馬への引っ越しです。

これって妥当ですか？

[441: 匿名さん]

No.440さんへ


それは安いですね。

うちは3LDKて、30万オーバーです。ボラれたのでしょうか。

[442: 入居予定さん]

>>441さん

ボラれたというよりも３月下旬は一杯で全部引き受けられないんですよ。

３月下旬＝引き受けられる戸数だけにする為、価格を上げて客を追い払う

５月ゴールデンウイーク明け＝暇になるので価格の下げてでも集客する

やはり５月に引っ越すと費用が安くなる。

我が家としては５月に引っ越すと余計な家賃が掛かるので相殺すると

高くても（ボラれても）３月に引っ越したい（希望）です。

ようは３月上旬に引き渡してくれれば良かったのです。（残念です）

[443: 入居予定さん]

みなさんお気持ちは分かりますが、もともと３月下旬が引き渡し予定だった
はずですし、気持ちよく引越しするため「たら」「れば」を言うのではなく
どうやったら一番良い暮らしがしていけるのか話しましょう。

野村から電源容量の申込書が送られてきましたが、部屋相応の電力量に設定
されていないということに今更気づきました。当然もともとが60Aということ
は知っていたのですが、容量を結構増やすとかなり大きな出費が生じてしま
うということでかなりショックです。
どなたか適切な電気容量ご存知の方いませんか？

[444: 入居予定さん]

>みなさんお気持ちは分かりますが、もともと３月下旬が引き渡し予定だった
はずですし、気持ちよく引越しするため「たら」「れば」を言うのではなく
どうやったら一番良い暮らしがしていけるのか話しましょう。

その通りだと思います。全く同感です。

電気容量について、今住んでいる所はかなり古く、３０A以上に上げられないということで、ホットプレートを使ったりすると度々ブレーカーが落ちたりしながらも何とかやっています。
それを考えると、６０Aは、随分多いような気がしていましたが、ガスを使わない分電気を沢山使うのでしょうね。
東京電力テプコのHPを見たりしてみましたが、どれくらいの要領が適正なのか、一定量のデンキを使った場合に容量の設定によって、料金がどれくらい違うのか良くわかりませんでした。
知識をお持ちの方、よろしくお願いします。

[445: 入居予定さん]

適切な電気容量は個々の電気使用量で変るので何とも言えないですね。
送られてきました資料に使用できる目安が書いてありましたが、それを基準に契約してみては
どうでしょうか？
個々で持っている電化製品が古いとなると消費電力も大きいので個人差あると思います。
ＩＨクッキングヒーターを使用時に他の電源をどれだけ使うかがキーポイントとなるのでは
ないでしょうか？

[446: 入居予定さん]

所有している電化製品の消費電力を調べてみて下さい。
そして一度に使いそうな物をまとめて下さい。
その消費電力を合計してみて下さい。
その電力＋ＩＨクッキングヒータの消費電力を足してみて下さい。
それが、各家庭で必要な電力になります。
例
・冷蔵庫５００Ｗ
・エアコン１０００Ｗ
・エアコン１０００Ｗ
・ＴＶ３００Ｗ
・照明３００Ｗ

これで３１００Ｗになります。
これにＩＨクッキングヒータ３０００Ｗ
合計６１００Ｗ
仮に全部の家電をフルパワーで使ったとするとブレーカーは落ちます。

こんな感じで計算してみれば、おのずと必要契約アンペア数が分かるのではないでしょうか？

[447: 契約済みさん]

>>483さん

432ですが、夜8時からで枠外なので、赤で書いて有りました。

[448: 契約済みさん]

ＩＨクッキングヒタ−が3000Ｗとは、知りませんでした。

基本料金は上がりますが、工事費の掛からない80Ａにしようかと思います。現在30Ａで十分なので、家電製品は新型の省エネ型に、買い換える予定なので、大丈夫ではと思っています。

[449: 契約済みさん]

>>448さん
うちも同じ理由で８０Aにしようと思っています。
現在３０A→８０Aです。
IHの消費電力ってすごいんですね。
エアコン、何台買おうかな・・・。

[450: 契約済み]

うちも同じ理由で80Aにしようと思っています。工事費がかからなけてば、基本料金が同じ100Aにしたいところですが。

エアコンは３台買いました。

[451: 入居前さん]

４４１様

我が家も３０万しました。
これくらいが普通なのでしょうかね？

[452: 物件購入者]

引っ越し費用はどこの業者の似たり寄ったりみたいですねぇ(>_<)
あとは赤帽とかに大きい家具を頼んで自分でレンタカーとかでトラック借りて小さいものは運搬するかですよねぇ。その場合は新しく買った家電の搬入のように指定した時間ではなくてもいつでも運搬はいいみたいですしね。エレベーター一基は使えるみたいですしね。まぁ常識の時間内で搬入するのは大切な心がけですよね。

[453: 契約済みさん]

アートに相談したら、親切でしたよ。
やはり4月上旬まで高いので、10日以降にずらしたら、10万以内に収まりました。
家賃かかってもその方がお得、他社だともっと安いのでしょうか?

現地見てきました。絵と違って真っ白のビルでしたね。
桜の木が小さくて1箇所足らなかったので、がっかりです。
これから慌しいスケジュールですが、電話は各自で申し込んでよいのでしょうか?
インターネットがKDDIなのでNTTでなくてまとめてKDDIに頼んだ方がいいのか
どなたか教えて下さい。

[454: 匿名さん]

No.441・NO.451さんへ
４４０です。

３０万円オーバー大きな負担ですね。

うちは、荷物が少ない方みたいでそれぐらいの値段でした。

引越会社の中には、色々と見積もりを取った方がよいとのアドバイスをくれたところもあったので、今後も根気よく見積もりを取っていきたいと思います。

解答ありがとうございましました。

[455: 匿名さん]

３月末４月の上旬は２t車でも１０万円。家具・電化製品を運ばないなら自分でやった方が良いと言われました（段ボール１０箱くらい）。ので…２t車借りて、自分で頑張ります。引っ越し代が浮いた分…電力は後で変更は大切そうなので３万５千円の工事費を出したいと考えています。

[456: 入居予定さん]

443です。
いろいろご意見をいただきありがとうございます。
IHクッキングヒーターがどのくらいの容量かわからなかったのですが、
3000Wですか。大きいですよね。エアコンを各部屋に入れて、最大で３
台いっぺんに入れて、それにレンジを入れてなんて考えていくと、結構
大きいほうが気兼ねなく利用できるのかもしれませんね。床暖房なんて
のも冬場には増えますし。お金掛かっても最初から大きめの容量にしよ
うと思います。
ありがとうございました。

[457: 契約済みさん]

皆さんの書き込みは見て、安心しました。

皆さん、こんな高いマンションを、お買いになっているので、お金には不自由が無く、使い放題の方ばかりだと思っていました。
私の所は、マンション買うのがせいっぱいで、なかなか他にお金が回せませんが、堂々と節約の話して良いのですね。

とりあえず買うのは、オ-ダ-カ-テンとエアコンのみ。他の物は少しづつ、増やして行くつもりです。

[458: 入居予定さん]

我が家も電気容量の思案中です。
基本の60Aを変更すると、月々の料金も上がるんですよね=約900円/月。そうすると、年間約1万円の出費増です。生活スタイル・ライフスタイルにもよりますので、各家庭それぞれだと思いますが、60Aのままでキャップをかけて、eco生活？を楽しんで？みようかとも思っています。(最悪？6年以上我慢？すれば、気が変わった時の工事費分はPAYしますし．．．)

> 453さん　(又は現在ご近所の皆様)
差し支えなければ、今の状態の写真をUPしていただけないでしょうか。有難く思います。

[459: 入居予定さん]

中部電力のHPにはこんな簡易計算目安が掲載されていました。
ご参考まで。
http://www.chuden.co.jp/electrify/motto/koji/sanko.html

浴室暖房や床暖房ってかなり容量が大きいんですね。エアコン
比じゃないと気付きました。浴室暖房は夜だけの使用と思いま
したが、容量はやはりかなり大きくしなければいけないのかも
と感じております。

[460: 入居予定さん]

446です。
すみません。ＩＨクッキングヒーターの消費電力値が間違っていました。
標準のＩＨクッキングヒータですと、ＩＨが２箇所＋ラジエントヒーター１箇所になります。
これをフルに稼動したとしますと上限で４８００Ｗの電気を消費します。
ＩＨをフル電力で使う事は少ないと思いますがＭＡＸで４８００Ｗの消費電力が有ると言う事を
認識されて契約Ａを検討してみて下さい。

>>485さんへ
現状の写真は、野村ＨＰのｂｌｏｇや契約者サイトでも見れますよ。

[461: 入居予定さん]

No.459さんの紹介してくださったHPを参考に計算してみました。「左記容量を2で割った値が主開閉器容量の目安」ということは、合計が100Aとするとそれを２で割った数字の50Aが契約容量の目安ということになるのでしょうか？
どなたかわかる方、教えていただけると助かります。

[462: 入居予定さん]

>>460さん

ありがとうございます。
野村ＨＰブログや契約者サイトは、正直見たことがありませんでした。
せっかく業者が作っているモノなのですからチェックしないといけませんね。きっとその原資は、私たちが払っているのでしょうから。
失礼しました。

[463: 入居予定さん]

>>461さん

合計が１００Ａとして２で割ると言うのは、稼働率を想定した数値だと思います。
全部の家電をいっぺんにフルパワーで使う人って居ないですね。
今回の物件で気をつけないといけないのは、ＩＨ・床暖房・浴室乾燥機の３つの同時使用時の
暮らし方ですね。

>>462さん
そんなに気になされなくても良いですよ。
私は、近所に住んでいて毎日現地を見れますが夜は外灯が灯ると物凄く良い感じになっています。
植栽も全て植えられていて敷地の案内板も建ちました。
外から見る限りでは、２階のキッツルームとグランドエントランスの工事がまだ終わっていないみたいですね。現地で知りたい事があれば分かる範囲で報告しますよ〜。

[464: 入居予定さん]

444です
IH、床暖房が思ったより大きいですね〜
６０Aのままでよいかと思っていましたが、私自身が暑さ寒さに弱いので、無償の範囲内で８０Aにアップしようかと思います。
電気容量についての情報をアップしてくださった皆様、有難うございました。

[465: 入居予定さん]

459です。
463さんに補足です。
全部の電化製品をフルパワーで使うことは少ないと思いますが、床暖房をし
ているときにポットが湯沸かし状態になって、同時にドライヤーをして、と
いった具合に意図せずフルパワーの状態の機器が重なってしまうということ
があります。そのため契約アンペア（＝主開閉器容量）の目安としては足し
算したそのままが目安でいいと思いますよ。

[466: 匿名さん]

郵送されて来た資料の中に㎡数に応じたΑの目安があったと思いますが…それだと２ＬＤＫ以上が３万５千円かかるように思えたのですが？
上手にお金を払わせるシステムだと感じたのは私だけでしょうか？

[467: 入居予定さん]

送られて来た資料はあくまでも目安ですね。
ここの書き込みをみれば自分に必要なＡ数が分かると思いますので、必要じゃなければＡ数を
上げなければいいのでは？部屋の広さと住む人数にもよりますが、８０Ａと１００Ａの境目で
発生する３５，０００円が一つのポイントになっているのではないでしょうか？

[468: 契約済みさん]

ア-トの話に戻りますが、野村からの紹介だと平日-10％・休日-5％ですが、郵便局から頼むと、3月下旬から4月上旬の時期で、平日休日も-10％です。

[469: 入居予定]

アートの割引ですが、うちに届いてる案内書には、もっと条件の良い割引率が記載されていますよ。実際に見積でもその割引率で割引されていました。

[470: 引越前さん]

引越し業者ですが、料金実額のみでは条件が各世帯で違うので掲示板上での単純比較は難しい気がしていますが、数社に見積もりをお願いしてみました。アート(営業マン)の印象は悪くなかったのですが、一番安く提案してくれた違う会社に決めました。アート見積もりの８掛け位でした。

[471: 入居予定さん]

「明日から現地特別内覧会を開催いたしますので、是非、実際の日当たり＆眺望＆間取りをご覧下さい。」って公式ＨＰのＢｌｏｇに書いて有ります。

http://www.meets-proudstyle.net/archives/1328

これってどう言うこと？？
マンションギャラリーが閉鎖したので実際の部屋を案内するって事なんだろうけど、契約者の内覧会もまだなのに、検討者の内覧が先ってちょっと変じゃないですか？
私もそうですが、早く建物内を見てみたい方って結構居ると思うんですけど皆さんどう思われます。
契約者でも連絡すれば中を見せてもらえるのでしょうかね？

[472: 契約済みさん]

↑　↑

確かに、購入者をバカにしています。明日、早速野村に、問い合わせて見ます。

[473: 契約済みさん]

マンションギャラリーが契約後も自由に見学できたように、
今回の現地特別内覧会も見学できると思いますよ。

ただし完全予約制とのことなので、事前電話連絡が必要なのと、
モデルルームとして開放している部屋しか見れないんでしょうけど。

それにしても、契約済みの人に対しては事前に知らせてくれても
良かったと思いますけどね。
下手に知らせると反対する人が出ちゃうから、
だまって進めてしまったんですかね？

[474: 入居前さん]

たしか、武蔵小金井でも、先に購入検討者に先に見せるとのことで
反発が起きてましたよね。

野村からすれば、購入検討者逃がすわけには行かないと言うのは
理屈ではわかるけれども・・・・

内覧会がまちどうしいのになぁ。

[475: 契約済み]

これだけ戸数が多いと色々な方がいるからしょうがないんですかね。

うちはあまり気にしてはいなくて、むしろここまで来たら入居前に全戸完売してくれたらいいなと思っています。

でもお知らせくらいは欲しかったですね。

[476: 匿名さん]

４７４さんへ
武蔵小金井のスレでは、そんな記入はありませんが？
ヒバリタワーの間違いでは？

[477: 契約済みさん]

>>475
残り4戸になったみたいですね。
（これまで5戸だったのが、3戸売れて2戸新たなキャンセルがでたみたいです。）

[478: 契約済みさん]

確かに中を見たいとは思うのですが、
個人的には早く全部のお部屋が完売してほしいという気持ちのほうが強いです。
契約者が一斉に見に行ったら、野村の人が対応できなくなっちゃいそうですしね。
（だから「完全予約制」にしているのでしょうし）
私は、自分の部屋の内覧会まで気長に待とうと思います。

[479: 入居予定さん]

買い手の付いていない住戸の販売目的なので検討者対応と言う事なので契約者対応はしてもらえないのでしょうね。
しかし、入居者の内覧会よりも前に検討者が建物内を見れると言うのは納得がいかないですね。
完売目的も重要ですが購入者への配慮もしてほしいものです。
報告する義務はないのでしょうが、せめて事前に通知するなどの出来なかったのでしょうか？

[480: 入居前さん]

>476さん

すみません！！！そうでしたね。
同じくらいの入居の方々は、どうしているのか気になって
HIBARIタワーの掲示板を見た記憶があるので、
それと混同したようです。

それにしても、我家は10年ぶりの引越しなもので
この荷物いかにいれるか苦慮中。
早く内覧会で、寸法はかりたいです。

[481: 契約済みさん]

気分悪いですが、完売する事が優先でしょうね。
空家がある事で後々苦労するのは我々ですから。

[482: 契約済みさん]

購入者でも、現在販売中の部屋は見学出来るそうです。早速内覧会前に見てきます。

[483: 匿名さん]

482さん宜しくお願いします。モデルルーム見学感想を楽しみにしています。

[484: 匿名さん]

>>478

完全予約制というのは単に営業担当者が現地に常駐していないからです。
別にもったいぶっているわけではありません。

[485: 入居予定さん]

その現地特別内覧会(2／7〜2／8開催)、
実際いかれた方いらっしゃいますか？
何か変わったことでもあれば。
…まあ販売のためのモデルルームですし、
もともと何か瑕疵があったとしても
それなりの観点で厳しくチェックされた部屋でしたでしょうけど。

[486: 入居予定さん]

現地特別内覧会は気にはなりまし、既契約者を蔑ろにしているようで気分悪いです。完売優先は結果に我々の為にはなると思うのですが、野村さんはやり方が下手ですね。一言、既契約者へ事前に連絡しておけば良いモノだと思います。

並行で違うテーマをさせてください。火災保険についてです。
マンション購入では基本的なことなのかもしれませんがご教示ください。

先般、建物用と家財用の案内をもらったのですが、特に建物用が良く理解できていません。保険金額例？に[建物]***千円と入っているのですが、専有部分の価値はこの金額を信用して良いのでしょうか。そもそも建物用って入る必要があるのでしょうか。
共有部分は、管理組合？が住人代表で入るものなのでしょうか？(->と言う事が正しければ、保険料は、支払う管理費から充当される？？？)

[487: 契約済みさん]

>>486さん

私も解からないので、担当者に聞きましたが、明確な答えは頂けませんでした。
要は、個人が入る建物は、内装部分のようです。共用部分や骨組みは、組合が保険に入りますが、火災だけなので、建物が地震で潰れた場合は、共用部分や骨組みは、保険が出ません。
又個人で地震保険に加入していないと、地震で火事に成った場合保険は出ません。

ぶっちゃけ、地震でプラウドタワ−練馬が倒壊した場合、個人の保険で他に買い直しなさいと言う事です。

[488: 入居予定さん]

特別内覧会が週末に行われていたみたいですね。入居までに完売させたいのは分りますが、購入者の内覧会も終わっていないのに検討者を先に建物内に入れるのはどうかと思います。その事に対してなんの連絡も来ない！！特別内覧会が出来ると言う事は、購入者の内覧会も出来る＝引渡日を早くする事が出来る。こんな感じに思えてしまいますよ野村さん。

[489: 匿名さん]

それはちょっと違う気が…

[490: 入居予定さん]

野村にとっても、もっと早く完売すると踏んでいたのではないでしょうか。
キャンセルが出てくるというのも計算外だったでしょうし、特別内覧会も
苦肉の策ではないでしょうか。個人的に人々に内覧された部屋に入居もちょ
っと嫌です。買う人は家具くらいつけてもらえるのかもしれませんね。
自分の部屋に許可もなく他人が踏み込むわけじゃないので、その点むしろ
ホッとしていますが、ちょっと優しすぎますか？
内覧会までも少しですし、もうちょっと待ちましょう。これを早めたこと
で手抜き工事になって入居が遅れるよりも、きっちり仕事をこなしてくれ
た方が嬉しいです。

[491: 入居予定さん]

見学に行っても前田建設が許可したところしか野村不動産も来客者も見れないと思います。
特別内覧会のおかげかどうか分りませんが、公式ＨＰでは残り４戸になっていましたね。
しかも、どこかが売れてまたキャンセルが出たみたいですね。
なかなか、完売しないですが野村さんには頑張って欲しいものです。

[492: 入居予定さん]

>>486・487の続きになります。
当たり前ですが、野村さんにはキッチリ仕事をこなしてくれなければ困ります。
地震での倒壊は免れたとしても、制震構造でのダンパー交換が発生した場合は、管理組合で出すんでしたっけ？
個人？では無かったような気がしていますが．．．

[493: 入居予定さん]

今日、野村から、
建物内営業の開始のお知らせが遅くなり申し訳ない。というハガキが来ましたね。
もうちょっと早く言ってくれればいいのに・・

そして新たにキャンセル出ましたね。
2/11もやってるみたいなので、
自分も一足先に見に行こうかと検討中です。

[494: 入居予定さん]

11日は、HWパーティーだと思いますが皆さんは参加されませんか？この掲示板での議論もリアルな場で話題になって、色々な事が良い方向に向かえば大変好い事だと感じてます。

我が家にもハガキが来ていました。野村さんはこの掲示板をチェック・確認してくれているのでしょうか？？？

[495: 入居予定さん]

我が家も昨日はがきが届きました。
特別内覧会開始後ですが、はがきが来たので少しは購入者の事を考えてくれているのかな？って
思えますね。同時期に内覧会を迎えている他のプラウドでは、少し問題が起きているみたいですが
練馬に関しては、パンフに仕様もちゃんと書いてありますし内廊下と言う事もあってモデルで内廊下を再現していましたから共用部に関しては期待しています。外から見えるグランドエントランスも
シンプルですが中々良い感じです。
ところで、皆様は内覧会業者に同行を依頼しますか？

[496: 493]

皆様ＨＷパーティお疲れ様でした。
どうでしたか？
我が家はお隣さんが欠席で不明でしたが、
他の同階の方は良さそうな方たちで安心しました。
景品がちとショボかったような・・

その後に、
電話で予約して特別内覧に行ってきました。

予想に反して、一般の検討の方々もけっこう来てました。

現地の営業の方は嫌な顔一つせずに、
何部屋か案内してもらえました。
内廊下は想像以上でちょっと感動でした、
エントランスや２階の共有部分も一部見れました。

来週の内覧会が楽しみです。
我が家はボッタな業者は雇わないで頑張ります！

[497: 内覧前さん]

HWパーティーは時間が長くて疲れました。
内容はあんなもんでしょうか。可もなく、不可も無しです。
少し軽食があるかなと、勝手な期待もしていたのですが、外れでした。

防災用の簡易トイレ等の準備がしてあると言う説明がありましたが、いったいいくつ準備しているのか聞くのを忘れました。257戸のマンションですので、どう言った見積もりをしているのか興味があります。

内覧会は楽しみにしています。
>>408さんの情報を参考に自分で頑張ります。

[498: 契約済みさん]

え！　パ−ティ−なのに、食べ物無いの？　ビックリ

[499: 契約済みさん]

集団説明会とちょっとしたゲームで親睦会という感じでした。
少なくともパーティーではありませんでしたね。
でも、まわりの方が人当たりの良い方でよかったです。
仲良くやっていきたいですね。地震保険は内容を熟読されることをお勧めします。
少々の破損は保障外ですから、当然制震ダンパーの費用は組合から出るんでしょうね。

[500: 入居予定さん]

今日たまたま練馬へ行ったので、ついでに特別内覧会をのぞいてきました。
「入居予定なんだけど見学してもいいですか？」と電話で聞いたら
どうぞってな感じで中を見せてくれましたよ。
説明者も常駐していて、他の見学者がいなければいつでもOKのようです。
見学者用の駐車場は、以前のマンションギャラリーの裏手にあります。

入居予定のフロアでは売却物件がなかったので、近くのフロアの部屋を
見せてもらったところ、眺望の感じは非常に良くわかりました。
南西の部屋を見学したのですが、やはりこの方角は眺めがいいですね。
（我が家は、残念ながら南西ではないのですが．．．）
見学が午後2時でしたので、日当たりも最高でした。

内覧会が楽しみです。

[501: 入居予定さん]

とうとう明日から内覧会が始まりますね。
私は来週が指定日ですが、わくわくしております。何事もなくきれいに
仕上がっていることを願っております。
近隣の方が同日なのか分かりませんが、お会いした時はニコニコ挨拶が
出来るといいですね。そのためにも全部とはいかないまでもきちんとし
た仕上がりであることを願います。

[502: 契約済みさん]

今日、内覧会にいってきました。室内、バルコニー、特に目立ったトラブルはありませんでした、狭い部屋なので収納が多く意外と助かりましたね。床暖が効いていたおかげでかなりの時間居座ってました。下の階ですが、防音は割りとしっかりしていて車、電車の音は閉めてしまえば気になりませんでした。２５階のスカイサロン、ゲストルーム、２階のキッズルーム、ラウンジ等見た感じは良かったです。

[503: 入居予定さん]

今日我が家も内覧会に行ってきました。新居の実感が沸いて来ました。(^-^)
共有部のことは何も言えませんが、専有部には大きな不良はなかったです。何点か指摘した事項も気持ち良く「対応します」との返答でした(まぁ対応するのは当たり前か。)。

電源容量の事で担当の方にお聞きした所、真偽の程は定かでは無い=確認していないですし、皆さん既にご存知のことかもしれませんが、8KVAまでのUPは、入居後でも東電に連絡することで、直ぐ対応は難しいようですが、無償で対応してもらえるとのことでした。

[504: 入居前さん]

内覧前です。
同じプラウドタワー武蔵小金井の住民版では大変なことになっていますね。
バルコニーの勾配はこのマンションはどうでしたか？内覧終わった方、教えて下さい。

[505: 入居前さん]

内覧会に行ってきました。
クロスの接合部分に何箇所か気になる点がありましたが、
武蔵小金井の物件のようなことは無かったと思います。
対応してくださる方々もにこやかにしてくれたので、気持ちよく内覧が出来ました。

ただ、共用部分にあたる内廊下の天井が低いのに、少し驚いた。
もう少し高いと圧迫感は感じないのだけれども・・・

それから、モデルルームとＨＰでは標準装備になっているのですが、
お風呂のカウンタートップがプラスチック？？かな？
天然石ではないので
「あれ？？？？」と思いました。
これってオプションじゃないですよね？
おわかりの方いますか？
ちなみにＨＰにはこう書いてありました。
http://www.proud-web.jp/tower-nerima/equipment/index3-3.html

[506: 契約済みさん]

>>505さん

　気が付きませんでした。是非野村に確かめて、結果お知らせ下さい。

　素人ですが、私も作りや仕上げは、可なり良かったと思いますが、相変わらず野村さんの案内の、女性の方は何も知りません。何を聞いても「調べて、後ほど…」ばかりで、聞くだけ無駄です。それに反して、一緒に回った、前田建設の方は、建物の質問に付いては、的確な答えてくれました。

　ひとつ、ここに書くと満車になってしまいそうですが、マンション販売センタ-の、新駐車場が7台ほど内覧会に来た方も使えます。

[507: 契約済みさん]

>>505
そうなんですよね、私も内廊下やエレベーターホールの天井が、非常に低く感じました。（もちろん、予定通りの高さなんでしょうけど・・・）

[508: 契約済みさん]

>>505
モデルルームでもらった「環境性能ブック」という冊子には、同じ文面の脇には「浴室」ではなく「洗面化粧室」の写真が掲載されていました（洗面台は天然石ですからね）。おそらく、HPの写真が間違って掲載されているのでしょう。

[509: 入居前さん]

>>505さん
どこを見れば適切か分かりませんが、契約書上(ex. 重要事項説明書)か契約者全員への配布物に”お風呂のカウンタートップ”について何らかの記載があるか・ないかではないでしょうか。何の記載もなければ、ＨＰの記載を建てに全戸一致協力して戦う？ことは可能かもですね。
http://www.proud-web.jp/tower-nerima/equipment/index3-3.html

[510: 内覧前さん]

武蔵小金井ほどの異常事態は無いようですね。安心しました。
野村不動産は問題なく、それぞれの施工会社の力量の違い、ということでしょうかね。

[511: 入居予定さん]

HP上ではBATH ROOM中の写真ではなく、PWDER ROOM&SANITARY中での浴室内の写真ですから、
間違って掲載している可能性が高そうですね。BATH ROOMでも同じ写真を使っていますけど
こちらには天然石という注釈はないですし。
野村に尋ねても「掲載間違いでした」で終わりそうな気がします。むしろ訴えて天然石に
変えてもらうとした場合、どのくらいの追加日数が必要になるのでしょうか。こちらの方
がまた心配だったりします。

[512: 入居予定さん]

内覧会は、そこそこ満足出来る仕上がりでした。指摘箇所は殆どキズやクロス仕上げの質などで大きな問題はありませんでした。武蔵小金井ではなにやら色々と問題になっているみたいですが、練馬は今の所大丈夫そうですよ。担当した職人の個人差もあるかと思いますが、基本的に野村不動産の方でそれなりにチェックしているみたいですね。
公式ホームページでPWDER ROOM&SANITARYのページにBATH ROOMの写真が間違って載ってるだけですよね。残念ながらクレームを付けたところで「モデルルームと同じ仕様です」で終わりです。

[513: 契約済みさん]

設計住宅性能評価書を貰った人はいますか？
最初に貰う資料の中の環境性能ブックの２ページ下、東京都マンション環境性能表示とは別に、設計性能評価と建設性能評価を取得予定とあります。
設計性能評価は取得済みで、建設性能評価書は、建設完了後取得されることになると思います。
設計住宅性能評価書を見ると、耐震等級が最低なのにがっかりしました。もちろん、法令上の最低限の規格は満たしているということだと思いますが。
せっかくの気分を害すようで、申し訳ありませんが、これが現実かな。

[514: 契約済みさん]

>>513さん

私も設計住宅性能評価書を見て、このマンションのコンセプトとの間に少々、ギャップを感じました。
耐震もそうですが、高齢者等への配慮も・・・。

[515: 505です]

そうですね。皆さんのご指摘の通り、
表記がそうなっていただけかもしれません。

ただ、せっかく天然石の部分が落ち着いて見えるのに、
あのプラスチックはあまりにも安く見えてしまって・・・
○千万なのに、そこは少しお粗末かなと・・

みなさんもクロスのキズなどが主な指摘箇所のようですよね。
ただ、自宅に帰って、賃貸のマンションのクロスを改めて見ましたが、
やはり、下請けがよくなかったのか、クロス張りに関しては
お粗末かなと思いました。

それにしても、タワーなのに、耐震等級が最低なんですか？
大丈夫だろうか？と心配です。

[516: 入居予定者]

すべてが完璧な物件なんかないですからどこまで妥協してどこを大事にするかでしょうね。耐震等級が低かったとしてもダンパーが入っていて崩れることはないだろうしここが崩れれば多くのマンションがなくなりますよね。内覧会でもかなり出来がよくスケルトンインフィルの関係で玄関は少し上がっていますがこれはモデルルームからわかっていることですし、他には特に高齢者への不具合はないと思いますけどね。事前に知らされないで問題があるならばマズイですがみんな理解してよく調べてみて買われているはずですから気になることはないと思いますよ。実際高齢者にもたくさん買われているマンションということで以前に経済誌に載っていましたよ。実際内覧会行きましたがよく出来ていて修繕箇所も許容範囲内でしたね。施工会社や職人さんによるみたいでデベも扱いに苦労しているところもあるんじゃないですか。練馬はきびしめに見ても合格点はあげられると思いますよ。

[517: 入居予定さん]

確かに今どきのマンションで耐震等級がどうとかというよりも基本的にどのマンションでも間違いなく大丈夫ですよ。ただ、経営が危なかったり、怪しい施工会社や不動産会社ではわかりませんが、このマンションが倒れるくらいならばもっと低層・中層マンションでつぶれそうなところはたくさんありますよね。クロスに関しては確かに手直しが多いかもしれませんねぇ。職人さんにはしっかりやってもらいたいものですが、対応は私の場合はとても気持ち良く丁寧でしたよ。武蔵小金井のようなことは少なくともまったくありませんでした。ただ、内覧の時に施工会社の方と内覧担当の方が一緒にいましたが、内覧担当の方は人材派遣でどっかの業者から委託されている方みたいですね。対応が中途半端でまったく無知で信用できませんでした。野村の方が対応して欲しかったし、それが責任だと思いました。友人のマンションの内覧に付き添ったことがありますが、練馬のマンションはかなり仕上がりは良いほうだと私も思いますね。大幅な工事が必要なところなんて有名なマンションでもいくつもあるみたいですしね。不満もありながらも満足は十分得られていると私は考えています。

[518: 匿名さん]

指摘事項は、我が家も床・クロスの汚れ、その他の部分の小さなキズが主なもので、致命的なものはなく、全体的に良くできている印象を持ちました。
ただ、巾木の細い溝に打ってある釘の先が何箇所か少し出ていたことが多少気にかかりました。

手直しの確認は、３月に内覧確認会でということになったんですが、また平日休まなければならないのは何とかして欲しいものです。

あと、地下に設けられていた各説明ブースのうち、新聞の購読申し込みのブースの人はこちらの質問に良く答えず、ただこの場で申し込んでくれの一点張りで、ダメだこりゃって感じでした。。。

[519: 入居予定者]

施工会社や引越し幹事会社にも同じことが言えますが結局野村がどうとかというよりも各担当の責任会社の問題ですよね。ただ野村が仲介して不満の出ないような配慮をする責任はあると思いますけど。新聞のことで野村さん自体の評価が落ちることにもつながりますからねぇ。

[520: 入居予定さん]

専門家ではないので分かってはいませんが、印象の問題と感じます。制震構造の売りと耐震等級が最低と言う事実には、素朴に疑問(ギャップ)を感じます。耐震等級がどのように定められているか知りませんが、このマンション、制震構造じゃなくって、一般的(でも"一般"がよく分かっていませんが。)な作りで建てられたら、最低も取れなかったということなのでしょうか？
一部でご指摘のあるとおり、崩れることは無いと信じていますが。

[521: 入居予定さん]

耐震等級に関しては以下を見ると分かりやすいかもしれません。

http://www.house-support.net/seinou/taisinntoukyuu.htm

一番低い等級１でも数百年に１回の地震で倒壊するかどうかというレベルのようです。
他のサイトでも見ましたが、マンションの場合は等級１が普通で、低層なのに耐震が
しっかりしていてようやく２とかになる程度のようです。
そもそもそんな地震が来た時には東京崩壊という状況に近いでしょうから、心配する
範疇を超えていそうな気がします。

[522: 入居予定さん]

みなさんの内覧会後の書き込みを読みますと殆ど一緒の内容の書き込みばかりですね。
全体的にもそこそこの水準で施工されているみたいで安心しました。
ところで浄水器等のオプション物っていつ付けられるのでしょうか？
例えば、浄水器だとシンクに穴をあける作業をしたり配管を接続したりするので再内覧会後だと
施工した再にキズなど付いていたら入居まで確認出来ないですよね？浄水器設置を依頼された方で
水栓が付いていた方いらっしゃいますか？

[523: 内覧済み]

本日、無事に内覧終えてきました。
内覧シートも用意してもらっていました。
数点、クロス関係などを指摘しましたが、
気持ちよく対応して頂きました。
修正確認は入居後でも構わないみたいです。

それより、設備の説明の人に、
重箱の隅をつつくように噛み付いたり、
意味のわからない悪態をついている他の購入者を見てガッカリしました。

あんな人たちと暮らすのかと思うとブルーになります。。。

それと、
数百年に一度の地震に耐えるか耐えないか議論する以前に、
もしもそんなのが来たら東京中が壊滅すると思います(笑)

[524: 匿名さん]

523さん
修正確認が入居後でも構わないのは皆さん知っていると思いますが…
それを買主として良しとするかしないかは買主次第だと思います。
設備の方に噛みつくのもまた、買主と売主の考えがに相違があったからであり、住戸によってはあり得るでしょう。
売主のいうがまま、受け入れるような、問題意識に欠ける方が隣人である方が管理組合を形成するうえで不安なのですが…
ただのカモですよ。
それとも523さんは売主のどなたかですか??

[525: 入居予定者]

524さんはクレーマーですか？私は悪態現場を見たわけではないから何とも言えませんが私も悪態はどうかな？と思いますね。

人それぞれ価値観は違いますから仕方ないですけどね。ただ大人なんですからそれなりの対応をした方がいいと思いますねぇ。

[526: 匿名さん]

525さん、524さんは一般的な常識をいわれているのですよ。けっしてクレーマではないと思いますが。大人の対応？の意味をもう少し考えられてはいかがですか？

[527: 匿名さん]

私も、悪態を付いている人を見ました。

売り主の良いなりになるつもりはないけど、物の言い方ってものがないのでしょうか？

同じ事をどんな言葉で言うかでその人の価値ってわかりますよね！

[528: 入居予定さん]

527さんに同感です！
不安、不満などがあるのは仕方ないことだと思います。ただ、そのようなときに場を考え、大人としての対応ができるかどうかでその人の器の大きさがわかると思います。たまに駅やお店でそういう悪態をついている人を見ますが、最近は怒りよりもかわいそうだなと思うようになってきました。それと同時に自分もそうならないように冷静に判断、行動できるようにしなければと考えさせられます。悪態をついたところで誰も得をしないと思いますしね。
高い買い物をしたのですから、当然満足のいく引き渡しはして欲しいと思いますが、何か問題が生じれば冷静に対応するべきだと思いますね。悪態をついている自分の姿を客観的に見れると良いと思いますが。誤解のないように言いますが、内覧などで問題がある部分を指摘するのが間違っているということではないですからね。

[529: 匿名さん]

マンションは私にとっては一生にそう何度も買い替えるものではないと考えていますので、私は納得行くまで再内覧を続けます。場合によっては、他の人に悪態と思われるかどうかは別にして、声を荒げてしまうかもしれません。
たまたまご自身の価値観で軽微な指摘で終わった523さんのようなかたもおられますし、また523さんが見かけたような、基準、期待の高い方もいらっしゃるだけだと思います。
まあ、営業の方が、野村の社員でも一人購入した方がいるとのことでしたから、そういった方はにとっては醜態にうつるのでしょう。

[530: 523]

>529
軽微な指摘で済んだのは、問題がなかったからです。
脚立や水平器も持参して隅々まで厳しく見た結果がこれですので。。。
あなたの言うところの厳しさで納得いかないなら住まなければいいだけです。

528さんの言うように、
良識ある、人としての接し方があると思います。
私自身、客商売なので、逆の立場の時に相手がどう感じるか考えた言動を心がけています。
なんでも声を荒げて、言うことを聞かせることで満足してるような方は
大人げないと思います、人間が小さいです・・。

まあ、子供の喧嘩はしない主義なので、これ以上言いませんがね。

[531: 匿名さん]

なんだ売り子か
なら常にへいこらする癖が付くのはいしかたない

[532: 内覧前さん]

>いしかたない

平気で誤字脱文を犯す感覚ですから人に対する接し方を知らないのでしょう。

もう相手にするのやめませんか？
もっと実りのある内覧会の話をしたいです。

[533: 匿名さん]

結局、悪態を付けば付くほど、交渉は長引くし、上手くいかないでしょうね。

[534: 入居予定さん]

内覧会は順調に終わりました。ただクロスの貼り直しや多少の傷はありましたね。人間がやること
ですから仕方のないことだと思いますが、指摘した部分以外にも施工会社の方が気がついてくれた
部分もありましたので良心的だと思いました。やはり施工会社の姿勢によるところが大きいのでし
ょう。ただ再内覧会の日程を決める際に２階で対応した細い女性の方の応対は最悪でした。「再内
覧会はこの期間以外ないです」ときっぱりと言われましたが、手直しが必要なのはそっちの責任な
んですから再内覧会の日程はこちらの都合に合わせるべきでしょう。この点は施工会社の融通が利
かないところで不満ですが、その窓口となっているスタッフは内覧担当っぽく２階に常駐している
ようでえらそうな感じですごく印象は悪かったです。怒りを覚えながらも冷静に対応し、こちらも
満足のいくスケジュールを決めることはできました。
世間にはいろいろな人がいるから大変ですよね。でも、少しでも満足度が高くなるように冷静にか
つ遠慮せずにやっていきたいと思います。残り４戸ですね！

[535: 匿名さん]

高い買い物をし、その中に気になることがあった。

それで、冷静さを失った。

その人は、いつもはそうではないんですよ。

大目に見てあげましょう。

[536: 匿名]

悪態騒動が収まりそうもありませんね。ひょっとすると私の言動が不快感を与えたかもしれません。お詫びするとともに一言弁明させて下さい。
野村の管理ブースの説明が納得できず、声高に怒りました。それが第三者から見ると悪態と思われたかもしれません。私としては悪態ではなく、野村の対応に反省を求めるためでした。
引渡し後、引越入居までの数日でワックス掛け、窓ガラスフィルム貼付等を計画し準備を進めていました。しかし、引渡し後すぐに管理規約が適応されるとのことでした。ヤマギワさんは良くて他の業者が出来ないのはおかしいと反発しましたが、ヤマギワも駄目ですというので怒りが頂点に達したわけです。ヤマギワは高いが入居前に施工搬入されるのが売りのはずでした。後から間違えていたと謝りにきました。どのようなケースが可能なのか明確するようお願いしました。実はその前に、怒る引き金がありました。内覧会の始まりに内覧シートが用意されたようですが、最初は無かったのです。そこで野村さんとやりあい、段取りやチェック項目等の必要性を強く訴えました。
より良いマンションを目指し、野村さんには多くの意見・要望を出させてもらいました。例えばAEDは、最初は前例がないと断られていましたが、入居者の声が届いたようです。これからも、皆さんで声を挙げることが大事かと思いますが、私は静かにしています。悪態騒動はこの辺で幕にして頂き、明るく楽しい話題にしてください。お願いします。

[537: 匿名さん]

え〜〜〜ワックスがけにフィルム張り駄目なんですか？野村には駄目と言わませんでした。引っ越し幹事会社にも言わなくて良いと言われました。予約もしたのでやりますよ〜。

[538: 入居前さん]

563さん、納得のいかないことを指摘するのは当たり前の事です。
それにしても、あちこちで販売をしている野村さん。
内覧シートがなかったなんて、お粗末。
契約をしてから各種手続き含め、野村の本社ビルに行きましたが
客商売であるにもかかわらず、気配りが足りないなというのが感想です。
こんな時代だからこそ、その気配りが必要だとは思うのですが・・・
人間なので、完璧は求めませんが、仕事をする上で
気配りはどんな職場でも必要に思うのは私だけでしょうか・・・。

これだけの世帯数が入るのでAED設置は確かに必要ですよね。
ところで、オール電化ですが、共有部分では消火器も設置されているのでしょうか。

[539: 入居前さん]

残り３戸になりましたね！
入居までに完売してほしいものです。
億ションはしょうがないとして、２LDKって、あまり需要ないのでしょうか？

[540: 匿名さん]

３０過ぎの独身♀的には…２ＬＤＫ魅力的でしたよ。１ＬＤＫでは狭いし！３ＬＤＫは広過ぎる！ベッドルームに仕事部屋、ＬＤＫでは大きなＴＶ！今から入居が楽しみ (^O^)

[541: 入居予定さん]

本日内覧会に行ってきました。
番号としては60までですが、付箋は120か所位貼っているような感じです。
それでも根本的な仕上がりに関しては満足です。ほとんど汚れとかでしたし
対応してくれた野村の方も前田建設の方も2時間半にも及ぶ確認に何の文句
もなくきちんと付き合ってくれました。おかげで部屋中付箋で真っ赤です。

今日は天気が良くなかったですし、寒かったですが正面を遮るものが何もな
く、早く引越しできることが楽しみになりました。

[542: 匿名さん]

>契約をしてから各種手続き含め、野村の本社ビルに行きましたが客商売であるにもかかわらず、気配りが足りないなというのが感想です。

同感です。
購入検討時の販売部と、契約後の契約営業部の対応には差があり過ぎますね。確かにお粗末だと思う事が多々あります。

契約会やセミナーなどでも飲み物の案内すらしない。
契約営業部の担当者が電話口に出る時も、一度も自分から名乗ったことはありませんよ。担当者が電話口に出て「はいぃ・・・」と言ったきり黙っている。社会人マナーも知らないのか、上司は何やってるんだろうと呆れ果てました。
不都合があると、「あれは野村リビングサポートのでねぇ・・・」「野村何とかの・・・（仕事だから）」と逃げ口上で担当として機能しているとは思えない事もありました。


販売を担当している野村の方々、一度、契約営業部の対応態度、仕事ぶりをチェックされたら？と思います。随分と差がありますよ。プラウドブランドを大切にしたいなら、「売ったら終わり」ではなく、このあたりも改善してほしいです。

[543: 入居予定さん]

わかります。
人間って、一言が大事だと思うのです。
「あちらに飲み物、ご自由にどうぞ」
とか・・・。
例えばそういう一言で人に与える心象って違うと思います。

もしかしたら派遣の方？と言う方がおられましたが、
内覧会の野村の担当者さん、
たとえ派遣の方であっても、とても丁寧に案内してくれましたし、
飲み物を出すときにも、
「紙パックで申し訳ないんですけれども・・」
と一言添えてくれました。
思わず「気にしませんよ」と答えましたが、
やはり印象が違います。

些細なことですが、やっぱり客商売でしょ？と思うので。

[544: 匿名さん]

>542
全く同感です。
うちの主人は使えなくて表に出せない人を契約営業部に置いてるんじゃないかとまで言ってました。
契約営業部なら買ってしまった人が相手ですからね。こちらとしてはそういう考え方は腹立たしい限りですけどね。
一度野村本社に小さな子供を連れていった時に受付にいる女性にされた対応が今でも腹立たしくて仕方ありません。
配慮に欠けすぎですね。

こういったところはリピーターになる頻度が極端に低い業界だなと感じます。一般人には不動産購入は人生で1、2回のものですからね。

あと、いつも契約営業部に行った時に気になったことは、最初に必ず言われる「ご契約おめでとうございます」ってセリフ。売主的にはまずは「ご契約ありがとうございます」ではないんですかね？契約営業部では契約ありがとうとは言われたことないですね。
会社の方針なのかもしれませんが、妙な違和感を覚えました。

[545: 契約済み]

野村に限ったことではなく良い対応の方と出会うケースもあればその逆もデベロッパー関係なくありますよね。全体的にこの業界は古い体質だったり企業の規模が大きすぎて対応がおおざっぱになっているんでしょう。物件探しのときに出会ったスミフの方は野村以上に最悪な印象でしたし。いずれにしろマンション買うということはどの会社にせよこういう配慮のない会社の人と出会ってしまう覚悟が必要なのかもしれませんね。まぁマンションの質が悪くなく住みやすければ一定の満足をしなければと自分に言い聞かせています。

[546: 匿名さん]

>まぁマンションの質が悪くなく住みやすければ一定の満足をしなければ

確かにおっしゃる通りですが、契約後、入居後のやり取りは「住みやすさ」に影響してきます。
ここが不安の要素なのですよ。

あくまで体験した範囲内なのですが、
>良い対応の方と出会うケースもあればその逆も
は当然ご指摘の通りです。もちろん普通の対応だと思う事もあります。
しかし、契約営業部との数々のやり取りの中で感じることは、これは個々人の資質によるものだけなのか・・・？と、疑問が浮かぶことも多いのです。

とにかく、マンション購入者にとっては、購入検討時よりも入居後の方が付き合いが長くなるのが普通なのですから、この部分の対応は非常に重要だと思います。


販売担当者は、「我々はプラウドに入居された方々の満足度や、そこを訪問する御親戚やご友人の評判を大事にしていますし、それでブランドを築き上げてきました。」とおっしゃっていました。
それが本当だったら、入居前から呆れさせるような気持ちにさせないで欲しいと思う事が多い、ということを言いたいです。

[547: 匿名さん]

契約事業部だけでなく営業の対応もかなり悪いですね。売れればいいというのは会社の体質でしょう。内覧会で丁寧な対応をされていた派遣の方のほうがしっかりされていましたね。

[548: 契約者]

それはありえないですね。関係者のカキコミがみえみえです。
内覧会の担当の印象は当日知り合った方々も含めて最悪でしたから。少なからず営業より良いということはないです。

[549: 入居予定さん]

確かに。同意。営業の方の方がはるかに良いですね。購入希望者への内覧のときもイヤな顔せず喜んで対応してくれましたしね。むしろ、内覧会の時の担当者の方が無知で再内覧会の日程は決まってますから！みたいな横柄な態度でしたね。施工会社の対応はまずまずでしたが・・・。

[550: 入居予定さん]

余計なことかもしれませんが、ここは購入者のためのどうやったら気持ちよく
住めるかをみんなで話したりする所で、デベの文句をぶちまける掲示板じゃな
いですよね？５４２さんあたりから、また方向が野村バッシングみたいになっ
てあんまり意味のない意見交換になってませんか？そういうことで意気投合し
ているのを見るのはあんまり気持ちいいものではありません。
引っ越しまで残り１か月ちょっとです。気持ちよく入居しましょうよ。本当に
野村が嫌だし、これからも対応してもらいたくないと思ったら、今からキャン
セルしてもいいんじゃないでしょうか。

[551: 契約済みさん]

内覧会行きました。入口ホテルみたいできれいでした。
ほんとにこんな所に住んでいいのかなー、お金やっぱり無理しているかなー
などと考えながら部屋まで案内されました
天井はご指摘のように低くて、エレベーターも小さくて
コンパクトタワーマンションみたいで、ちょっとしょんぼり
部屋もきれいで、案内してくれた社員も丁寧でした
ただ、入居前にやるスイッチ関係多くて不安
空気のフィルター交換代がかかると知ってこれまたしょんぼり
半年ごとに高いなぁ、こんな贅沢なマンションだったとは、、、
どなたか見ていたら教えて下さい。
宅配ロッカーはミカン箱くらいの物が入る場所ありましたでしょうか?

[552: 匿名さん]

何でもすぐに気にいらなければキャンセルすればと言う方がいますが、総会言い方は捨て台詞のようで正直気持ち良くありません。
確かに単なる野村バッシングだと良くないと思いますが、これから長く住むに当たって、不安に感じるという投げかけでもあるのですから、全く無意味という訳ではない気がします。

[553: 入居予定さん]

エレベーター小さかったですね。エレベーターホールも狭いって感じました。自転車置き場から自転車を出し入れするにはエレベーターを使うしかなく地上へのスロープは無いので、時間がかかりそうですね。あとスカイラウンジはイメージしていたのと全く違いました。しょぼい…って思ってしまい、しかも利用料とられるとは。事前に説明があったんでしょうけどね(^_^;)

でもエントランスは綺麗だし、内廊下もホテルみたいでいい感じだし、何よりも今まで色んな友達の家に遊びに行きましたがプラウドタワー練馬が一番見映えが良いです。私がいわゆる素敵な高級マンションに行ったことがないからこう感じるだけでしょうが満足です。今は、部屋の図面見ながら、どこに何を置こうか、どんな家具を買おうか、とワクワクしています。その前に引っ越しの準備をしないとですね…。

[554: 入居予定さん]

多少野村バッシングに見えてしまったかもしれませんが、
この掲示板を野村の方が見ているのは明らかだと思います。
そうした上で、
「野村さんのこういうところが改善されればいいのでは・・」
というところもあるのではないでしょうか。

需要と供給。どちらかが一方ではうまくいかない。
購入者の声を様々な形で届けていくことは必ずしも悪いことではないと思います。
また、せっかく買った物件ですし、皆さんでお互い知恵を出し合って
いい管理をしていく為にも繋がっていくと思います。
一連の流れでお互いに見えないところもみえるということで
掲示板の意味もあると思いますが・・・・

エレベータですが、ホントに狭いですが、ある意味メンテ代が大幅にかからないかも
なんて思いますが、3台あったらそれなりですかね(笑)
ただ朝はかなりの混雑が予想されるので少し余裕を持って家をでなくちゃいけないなぁ。

[555: 入居予定さん]

昨日、内覧会に行ってきました。おおむね満足です。
こんな些細なことを言ってもいいのかな？なんていうことも、「あ、そうですね〜。少し気になりますね」と対応してくれました。
どうしても変更が必要だと思ったのは、スカイラウンジの使用時間です。
キッチン設備もあり、ちょっとしたパーティが出来るようになっていますが、使用時間が２時間までというのは、準備時間を含めると無理です。
これは売主の言いなりになる必要はないと思いますので、引渡し後に、管理組合での検討課題だと思います。

[556: 入居予定さん]

野村に対して不満が有る人も結構いるみたいですが、私が接してきた方々はみなさんちゃんとやってくれましたよ。まあ、ここの掲示板で色々と書いてある事を野村も閲覧くらいはしていると思いますが、本当に不満があるのであれば直接言うのが一番効果があるのではないですか？
「掲示板に書かれていたのですが」なんて野村に言っても相手にしてくれませんよ。

スカイラウンジの貸切使用時間の上限は、２時間くらいが妥当だと思ういますよ。
共用施設にあたるので個々で使用したい人もそこそこ居ると思いますしね。
管理組合で検討しても管理規約を変更するのって結構大変なんですよ．．．
どうしても２時間じゃ足りないと言うのであれば、２人で２時間ｘ２と言った形で予約すれば
いいのではないでしょうか？

[557: 匿名さん]

ロッカ—の大きさは、ゴルフバックが入りそうなのが一番大きかったですよ。扉を開けて無いので奥行きはわかりません。スカイラウンジは貸し切りにすると利用料金が発生するのではなかったでしたっけ？個人で遊びにいくのはタダなはず。

[558: 入居予定さん]

内覧会行ってきました。前田建設の方は細かいチェックにも嫌な顔せず対応してくれ、修理箇所もそれほど多くなく安心しました。皆さんのご意見通りエレベーターホールの天井は低いですね。またエレベーターの9人乗りは狭く感じました。非常用はまずまず広かったですが、私は動物の毛にアレルギーがあるのでそちらのエレベータは極力乗りたくないのです。でも全体的にはいい物件ではないでしょうか。チェックをお願いした建築関係の知人も「色々なマンション見てきたけど、ここはとても良いよ」と言ってくれました。
内廊下も閉鎖された空間なので初めは天井の低さが気になりましたが、何回か行き来しているうちに気にならなくなりました。それより１階共用部分のタイルの汚れが気になりませんでしたか？（特にエレベーターホール）あと内廊下の絨毯が結構浮いていました。野村さんここを見ているはずですので最後の仕上げはしっかりお願いしますね。
スカイラウンジの料金は貸切るときだけですね。私も準備や片付けを考えると2.5〜3時間欲しいと思うのですが、ただ556さんの提案する「2人で2時間×2」というのを認めてしまうと、極端な例ですが「ご近所さんが4組でパーティをするときに2時間×4=8時間」ということも可能になってしまいます。556さんお気を悪くしないで下さいね。ただこれだけ世帯数が多いと想定外の行動をとる方もいると思いますので・・・。
宅配ボックスは一番大きいのサイズはスノーボードが入ると言ってました。4種類ぐらいのボックスサイズがあり、ミカン箱（普通のダンボールサイズ）用ぐらいのが一番多かったと思います。

[559: 入居予定さん]

>管理組合で検討しても管理規約を変更するのって結構大変なんですよ．．．

全く知識がないものですからお聞きしたいのですが、管理組合で規約を作ったり変更したりというのはそんなに大変なことなのでしょうか？
というのは、内覧会の時に「来訪者の自転車置き場は？」と聞きましたところ、「管理組合が出来て、ここを来訪者用の自転車置き場にするという規約が出来れば、ですが当方としては考えておりません。」というお返事でした。
近所に住む娘が度々自転車で来訪する予定なので、来訪者用の自転車置き場が設定されれば良いな、と思っております。

[560: 入居予定さん]

５５８さんへ
５５６です
私が提案しました「2人で2時間×2」と言うのは、現状の規則では、規則違反ではないですよね。
例えば、ＡさんとＢさん主催でパーティを開いたとして管理組合に使用申請を１０：００〜１２：００をＡさん、１２：００〜１４：００Ｂさんで提出したとすると管理組合では連続使用とは取らないですよね。連続使用では？と聞かれてもＢさんが借りてる時間にＡさんが居ても、Ｂさんのパーティに呼ばれたと言ってしまえば全然問題がないと言う事です。なので、認めてしまうとか言う問題では、誰も規制出来ない状態と言うことです。しかし、そんなにスカイラウンジでパーティを開催する人って居るのでしょうか？開催すれば、使用料を支払わなきゃいけないので、使用者がいれば管理組合の収入になるで個人的には使って頂いた方が修繕費とかにまわせるので良いと思います。


５５９さんへ
元々ある管理規約のちょっとしたルールの変更ですと、所有者の議決権の過半数の賛成が得られて初めて変更できます。「来訪者の自転車置き場は？」ですが、総会で所有者の議決権数の３／４以上の決議によって規約を改正できます。２５７戸と言う事なので総会を開くにしても大きな会場を用意したり、事前にアンケートを取ったりと結構大変なんです。自転車置場の件は、現状のままですと３台４台所有している人はどうすればいいのでしょうか？なんて問題が直ぐにでも発生すると思うので発足した管理組合の理事になられた方には頑張って頂きたいものです。

[561: 契約済みさん]

閲覧なさっている皆様へ

558さんが仰っていることに追記及び同意致します。
私も共用部分の傷や汚れが気になりました。
絨毯や壁面や非常階段の扉や非常階段内等、新築の割には既に顕著な傷や汚れが気になりました。

共用部分の入居前の不備等はどなたがチェック及び修繕をされるのでしょうか？
また、皆様は気にはならなかったでしょうか？
私だけであれば恐縮ですが、皆様も気になるようでしたら野村側へ提言しようと思っております。

[562: 入居予定さん]

私は時間がなく共用施設をほとんど見れなかったのですが、そんなに顕著な
傷等があったのですか？
野村に言うのでしたら、直接電話をするよりも契約者のサイトから問い合わせ
で書き込むのが一番いいかもしれません。ここには購入者だけではなく、書き
込みが可能ですが、購入者サイトからきちんと問い合わせれば無視はさすがに
できませんからね。気になったことはどんどん問い合わせていくことがいいと
思います。
人任せになって申し訳ありませんが、共用部分の修繕依頼お願いします。ただ
きちんと場所を指摘しないと対応が十分されないかもしれませんね。その場合
には再内覧会で再度訴えることにしましょう。

[563: 契約済みさん]

No.557さん、No.558さん
宅配ボックスの件ありがとうございました。
契約後に資金面で無理をしていたのでちょっと後悔してましたが、
自分の部屋の扉を開けた瞬間じわじわと実感が湧いてきました
やっぱりいい物件だったかもしれません
頑張ろうという気が起きますね
いろいろ物件見てきましたが、欠点よりいい点が多いと思います

どなたか玄関などのコーティング頼まれた方いらっしゃいますか？
天然石だとした方がよいと聞いたもので、教えて下さい

[564: 引越前さん]

私も最初に内廊下を歩いて、天井を見上げている時に
角のあたりのクロス張りがあまり綺麗に見えなかったので気になりました。
他の方々が書いていらっしゃるように、天井が低く感じたので
さらに角がよく見えたのかもしれません。
また、自分の買った部屋に向かって歩いていくドキドキ感の中で
目に付きすぎてしまったのかと思っていました。

今度、最内覧会の時に、聞いてみたいと思います。
やはり、毎日歩く内廊下。少しでも気持ちよく使いたいです。

[565: 入居予定さん]

５５９です。

５６０さん　　　
ご説明有難うございました。
一件ごとに総会を開くのは大変でしょうが、どちらにしても管理組合ができたら発足総会を持たなくてはならないし、その後も1年に一度は総会を開くでしょうから、その時に希望を出せばよいわけですね。

５６３さん
玄関のコーティングですが、どうしようかと迷ったのですが、シューズインクロークはなしで、玄関部分だけでも出来ますか？と聞いたら大丈夫だというので、頼みました。

廊下などの共有部分に関しては、全く気がつきませんでした・・・というか気にしていませんでした。
今度の再内覧の時に、気をつけて見て来ます。

[566: 入居前さん]

内覧会ですが、もう少しこちらの自由に見せてくれないものかと思いました。
エコキュートの使い方とか換気扇とか、んなもん後日でいーから、とにかく仕上がりを
見たかったのに・・。
仕事の都合で２時間しかなかったので、結局じっくり見れませんでした。不満。
もしかして、説明に時間をかけてアラ探しを阻止してんじゃねーかと疑いたくなりました。

[567: 内覧済]

そんなことはないですよー。わたしは７時間いましたから！説明は内覧会でするのはどこのマンションでも常識でしょう。事前に一時間半〜二時間の説明があると書いてあったわけですから。よく読んでください。

むしろ土日に開催はして欲しいですよね。施工会社が断固として譲らなかったみたいですが組合とかが強いんですかね。せめて土曜くらいは何とかしてほしかったなぁ。

[568: 入居予定さん]

>565 玄関のストーン・タイルは、人工なのでコーティング不要ですよ
水を垂らして染み込むか確認済みです。

玄関と廊下の仕切り部分は天然石です。
後は、洗面とキッチンも天然石です。

人工石にコーティング必要か、業者に聞かれた方がいいと思います。

[569: 契約済みさん]

ありがとうございます。
インテリアオプションのカタログ見たら、確かにタイルでした。
これならこまめに拭けば対応できそうです。
キッチンと洗面所は天然石と書いてあったのでやった方が、
コーヒーこぼしたり、と考えると無難なのかな？
ヤマギワ以外でもちょっと探してみます。

[570: 契約済みさん]

うーーーん、久し振りに閲覧したら、やはりネガティブレスとの戦いですね。
残念です。

どうやら相手（野村不動産さんやその関係者）の態度がどうしても気に入らないようで・・・。

そういえば知人のディーラー営業からこんなひとの話を聞きました。
車買ったんだからみたいなまるで王様気どり。

それでいて、死ぬほどの値下げ交渉して、挙句の果てに頭金無しの60回払いみたいな。

買ったら買ったで、ちょっと問題があったらまるで「代替えの新車持ってこい！」みたいな勢いでクレームの嵐。。。

私はそういう輩が嫌なのである程度のブランドでこのマンションを買いました。
残念でなりません。

ある程度選ばれたひと達（そう簡単に買えないという意味で）なのですから、自覚と誇りを持って器の大きな人間になって頂けると、今後のご近所付き合いも楽しくなるのではって思ったりします。

ヒューマンスキルやコミュニケーションスキルに個人差はあるにしても、トラブルは掲示板内のみに留めてくださいね。


・・・思ったことをそのまま書いてしまいました。ごめんなさい。

[571: 契約済みさん]

ネガティブレスでしょうか？
そういう風には受け取りませんが・・・
それぞれの受取り方次第だとは思いますけど、
掲示板は、「こういうこともあった。あのようなこともあった」
というのを、常識の範囲内で書くところという風に思いますから。
100％満足なんて、なかなか出来るものではないだろうし、
多少、目についたことを書き込むくらい・・・

ハウスウォーミングパーティーに行った時もまわりの方々の印象は
よかったですから、きっとお互いに譲り合いながらいいご近所づきあいが
できるんじゃないかなと思います。

[572: 入居予定さん]

５６５です。

５６８さん
ご助言有難うございます。
業者さんは、必ずしも必要ではないと言いました。
しかし、私は５６９さんのようにこまめに拭くようなキチンとした性格ではないものですから・・・
靴で入るところは細かい砂などで傷がつくだろうと思ってコーティングすることにしました。

[573: 入居予定さん]

「ある程度選ばれたひと達（そう簡単に買えないという意味で）なのですから、自覚と誇りを持って器の大きな人間になって頂けると、今後のご近所付き合いも楽しくなるのではって思ったりします。」
ある程度選ばれたひと達って．．．ここを買えない人が駄目みたな言い方ですね。
収入でしか人の良し悪しを判断できない．．．悲しいですね。

[574: 入居前さん]

「ある程度選ばれた人達」・・・。
そんな事思った事もないなー。だって練馬ですよ、ここ？（笑）
カッコつけたってしょうがない。気楽にいきませんかー？

[578: 匿名さん]

570さんのような考えの方が同じ住民で残念です。少し勘違いされてるのかな。

[579: 入居予定さん]

自分が「ある程度選ばれた人」だなんて思いませんが、570さんの知人の方のおっしゃるような“金を払ったんだからと王様気取りな人”は嫌だという気持ちは同感します。
でも、ここにちょっとした不満を書き込んでいる人は、そんな人ではなくて、571さんがおっしゃるように、きっと楽しいご近所付き合いが出来るだろうと期待しています。

[580: 入居予定さん]

みなさんの書き込みを見ていると色々な意見が有りますが、結局のところスタートはどであれ住民同士仲良くやって行きたと思っている事にかわりないですよね。
それでいいじゃないですか？
野村不動産に対して不満を書かれている方も正当な理由が有っての事みたいですし、書き込みによって、他の方が不快感を持たれた事に対してお詫びの言葉の書かれています。一生に１度の買い物って思いで購入されていらっしゃる方も多いかと思いますが、高い買い物なので慎重になる事は当然かと思います。

そうこうしている内に、残り２戸になりましたね。

[581: 匿名さん]

管理組合役員の立候補３名のようですね。残りは抽選だなんて…
w(☆o◎)w ひぇぇぇ〜
そして…まんまと…
抽選ありのブロック…
でも？輪番制と言う事は？いつか回ってくるものなんですか？

[582: 契約済みさん]

火災保険みなさま入られましたよね。
野村からと銀行から申込書をもらいましたが、どちらにしました？
知人から、
「その保険は債務保全が目的で、もし火災が起きたら、金融機関へ優先的に支払われ、
給付金はローンの返済に充当、なので自己資金（頭金）分の保証はないから
他の保険で補った方がいい」
とアドバイスされました。
さっぱしわからないのですが、どなたかご教示下さい。

[583: 契約済みさん]

> 管理組合役員の立候補３名

よくある話で、業者との癒着を目的に立候補する方がいますので、そうならないことを望んでいます。
公正な場で公正な対応を出来る役員であることが望ましいと思います。

でも、そもそもそのような担務がないかもしれませんのでいらぬ心配かもしれませんが。

[584: 入居前さん]

私的な不満があるなら、ここで毒を吐くようなことをせず、野村と建設的な話しをすれば良いことでしょう。
もちろん客観的に考えての判断は重要です。


例として、

○○はいいとは思えないので、ここは△△してもえないでしょうか。

とか。


こういった掲示板では意見交換が主ですので、こういう判断をしたが他のみなんさんはどうでしたとか、本筋を理解されていない方が多いですね。

ネットは何でも書き込めるけど一応公共の場なのですから、あたかも対面して話しているような最低の気遣いは必要ですよ。

要は、対面していないからといって一人称で言うなということです。
まぁ、対面してもそういう人はいますが。。。

みなさん大人になりましょうよ。

それに値しないひとは無視すればいいんです。
いちいち反応しないことです。

[585: 入居前さん]

582さん
火災保険はまだ検討中です。物件の対象面積が内法サイズということで銀行から話があったの
ですが、計算されていた見積もりは壁心サイズで過大評価されていたので、金額も変わります
し、慎重を期すために再度見積もり依頼をしました。

さて上記ご質問ですけど、私の解釈では火災保険というのは銀行にとっての担保のようなもの
です。私たちにとっても同じなんですが、火災で家がなくなった時にローンだけ払い続けると
いうことを軽減すると思ってください。火災にあった場合、個人の支払い能力というのは激減
すると思います。そこで銀行が貸したお金を回収するために火災保険に加入してもらって、ロ
ーンの返済に充てるということになります。そのため火災にあった場合、火災保険の給付金は
銀行に持っていかれて、手元には残りません。
頭金の保証はないというのは、火災保険はマンションにおける所有者の部分に掛けるのであっ
て、土地とか共有部分に掛けるのではないので、購入時の金額に対してグッと低くなります。
そのため支払った頭金は回収できませんよということになります。もちろん全額キャッシュで
支払っていれば、何割かは戻ってきますが。

もし間違っていましたらすいません。どなたかご助言を頂ければと思います。
長々すいませんでした。

[586: 入居予定さん]

>>583さんへ

管理組合役員に立候補されている方に対してずいぶんな言い方ですね。

[587: 入居前さん]

583さん

私も586さんと同意見です。好意で立候補してくれているかもしれない方に対して大変失礼な
言い方だと思いますよ。
入居して誰が掲示板のどの項目を書いたか知られたとしても、問題のない発言をするように
心掛けましょうね。これは私にも言えることですが。

[588: 契約済みさん]

>>583さん

そういう危険性があると思ったら、ご自分が立候補されてみては？

[589: 契約済みさん]

585さん

ありがとうございました
友達にも聞いたら、だいたい同じことを言われました。
火事は起きない、が一番ですが、私ももうちょっと考えてみます。

[590: 契約済みさん]

浄水器をクリンスイでなく、グローエや、アルカリイオン整水器などごを検討されている方いらっしゃいますか?
取付可能かまた、お薦めのメーカーありましたら、教えて下さい

[591: 入居前さん]

>>590さん

私は「シーガルⅣ」浄水器のビルトインタイプにしました。
（今もカウンタートップにて使っていますので・・・）
ランニングコストも安く、美味しいので選びましたが
参考程度にして下さい。

[592: 入居予定さん]

５６５です。
昨日、再内覧に行ってきました。
指摘したところはきちんと直っていました。
ところで、玄関タイルなのですが、皆さんの所は、目地が深くないですか？
これではすぐに砂がたまったり、掃除をしても汚れがつきそうだと思い、業者に指摘しましたが、「深さについて、特に規定はないのですが、こんなもんです」との事でした。
タイルに対してよりも、目地に対してコートが必要だと思い、頼んでおいて良かったと思いました。

[593: 入居前さん]

火災保険ですが、野村から案内された富士火災の査定では、購入価格の6分の一です。

と言う事は、不幸にも火災が起きた場合は、購入価格の6分の一の金額しか下りないので、買い替えは不可能です。共有部分は管理組合ではいるそうですが、保険が支払われるのは管理組合で、自分には一切入らない訳です。
初めてのマンションなので良く解からないのですが、火事を出した場合の共有部分は、管理組合が住めるように直してくれるのでしょうか？

地震の火災の場合、管理組合は地震保険には入らないので、自分が掛けた分しか保険が下りないので、住めないくらいの損害が出たら、もう終わりのようです。

[594: 契約者]

残り二戸まで来ましたが知らないうちに最上階の億を越える部屋が二つなんですね。先日までは億を越える部屋は一つだけだったのにキャンセルがまた出たんですかね。手付を放棄するくらいの理由はなんだったんでしょうか。値引いて億を切るみたいですがそれでも不景気なご時世厳しいですよねぇ。

[595: 入居前さん]

先日まで売りに出ていた2LDKはなくなってますが、億越えの部屋が1つ追加！になるとは。
やはりなかなか、残数零にはなりませんね。
1期、2期の頃はすごい勢いでなくなったのに。
このまま、皆さんの引き渡し完了、入居が開始となっても
「好評分譲中」
状態に突入してしまう気配が濃厚なんでしょうかね。

[596: 匿名さん]

億ションは難しいでしょうねぇ～

そろそろモデルルームも閉鎖になるだろうしね。

[597: 入居前さん]

最近、投資用マンションや先物取引の勧誘業者からしょっちゅう電話がかかってきます。
このマンションを買う前は、会社や個人名、自宅などにはそんな電話は
かかってくることはなく、よくある下一桁の番号でランダムにかかってくるくらいでした。

マンションを買うので、色々個人情報を出しましたが、それが原因なのでしょうか。
皆さんは、突然こんな電話かかるようになりましたか？

とにかく悪質で、断っても断ってもかかってくる・・・・。

ところで、悪質な勧誘と言えば、入居するとやれ浄水器だのフロアコーティングを
管理会社に頼まれただの、マンション内での勧誘業者も
きっと凄いのでしょうね。

今、住んでいるマンションは賃貸ですが、新築だったので入居時に
キッチンの換気扇の売り込みに引っかかってしまいました。
相手は上手いものですね。
「管理会社に頼まれて・・・」なんて。
当時、そんな悪質勧誘があるなんて知らなくて買ってしまいましたが、
今回はマンション内に入れない、買わないと勧誘電話を取りながら改めて思いました。

それにしても、いったいどこから個人情報漏れているのか・・・・怒

[598: 入居前さん]

億ションはメゾネットタイプなんですね。
そういうの見たことないので、ちょっと見てみたいような気もします。

我が家には597さんのおっしゃるような勧誘の電話は
一切かかってきたことないですよ。
これだけ個人情報保護が叫ばれているご時勢ですし、
野村も個人情報漏らすようなことはやらないでしょう。

それと597さんの言う訪問販売系は要注意ですね！
私も今のところが賃貸ですが、同じ文句でインターホン鳴らされました。
（考えてみると賃貸だから管理組合ってないんですよね）

入居まで後3週間・・・待ち遠しいです（T＿T）

[599: 入居予定さん]

先物取引の電話は、ずっと以前によくかかってきていました。
それこそ、断っても断ってもしつこく・・・
別に、マンションを契約したからとかそういうわけではないようです。
たまたまどこかからの電話に出て、脈ありだと思われるとそういう業者内で番号が共有されるのかもしれません。
ただ断ってもまたかかってくるので、逆に向こうの情報を色々聞き出して、「こちらでもお宅の会社のことを調べてみます」と言ったらそれ以後かかってこなくなりました。

[600: No.597です]

なぜか、双方の実家にも同じ時期に
色々な会社から電話がかかってきているます。
双方の実家の電話番号など、この間の住宅購入以外では
書いた覚えがないので、夫婦で首をかしげてしまっています。

野村ではなくても、ローンを組んだことにより、
何処かから漏洩しているのかと心配になりました。
ほんと、どうしてですかねぇ。

昨日、一昨日と連続して断っているのに・・・
昨日はすかさず
「一度こちらから連絡させていただきたいので会社名とお名前と電話番号を・・・」
と言ったら、頑なに拒否をします。
近所の引越しなので、電話番号を変えずに行こうと思っていましたが、
電話番号変えたほうがいいのかと、ちょっと悩みます。

ところで、メゾネット、本当に一度見てみたいものですね。
モデルルームで出ているなら、ちょっと見るくらい出来るかな(笑)