東京テラス（世田谷）２

[購入者]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

東京テラス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%86%E3%8...

[618: 住民Ｃ]

ラウンジのイスとテーブルが増えましたね
あの程度なら手狭にならず一人で座りたい人もきにせず座れるからよかったですね

[619: 住民さんＥ]

通行禁止になってる現場を見てきました。
たしかに、あそこは通行してはいけませんね。

616さんの
>通るってことは、そこが本来あるべき導線なんだろうから。
というご意見は、あてはまらないと思いました。
ここを通らなければならない必然性がありません。
正規の通路を通ってもかかる時間は数十秒しか変わらないでしょうしね。

>実際に住んでみて不便な点は、禁止するよりも改善の方向で考えるほうが現実的。
たしかに、一般論ではそのとおりですが、現場を見たらそうは言えないと思いますよ。

もしかして、現場をご覧になっていないのでは？
あるいは、住人の方ではない？
または、通行しているご本人？
もしそうなら・・・これ以上言葉がありません。

[620: 住民さんＡ]

こんな人がいるからねぇ。

[621: マンション住民さん]

通行禁止ってどこの事ですか？
自転車でた廊下を走ってる人を２人見た事ありますよ。
一人は中学生くらいの男の子で一人はサラリーマンです。
そもそも自転車ってエレベーターに乗せていいんでしたっけ？

[622: 住民さんＢ]

エレベーターに乗せないと運べないのだから、乗せること自体は問題ありません。
廊下やエレベーターではもちろん手押しでね。

[623: マンション住民さん]

自転車について、東京テラス住宅管理規約に以下の掲載があります。
　　　　　　　　（規約集は入居時に各戸に配布されています）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第１条（専有部分専用使用部分の使用）
　居住者は専用部分および専用使用部分の使用にあたり
　次の行為をしてはならない。
　五。その他
　　ヌ、バルコニー等を自転車置き場として使用すること。

第２条（共用部分の使用）
　居住者は共用部分を使用するにあたり
　次の行為をしてはならない。
　三。駐車・駐輪
　　土地内通路その他駐車場・バイク置き場・自転車置き場以外に
　　不法駐車・駐輪をすること。
　四。その他
　　ハ、エントランス、エントランスロビー、共用廊下等をバイク・自転車等で
　　　　通行すること。
　六。違法駐車・駐輪について
　　イ、敷地内に違法駐車・駐輪をした場合、住宅管理組合は違反車の排除、
　　　　廃棄等の処分を行うことができること。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

この規約内容によると、敷地内では正規の自転車置き場以外に自転車の駐輪が出来る場所は個人の所有物である自宅の中に限定されます。（玄関前ポーチは共有の専用部分ですから駐輪できません）

敷地内に自転車を持ち込むのは、概ね自宅前に駐輪する事が目的だろうと思われますので、まずはそちらのほうに問題があると思われます。

レアケースですが、趣味の高級自転車を自宅内で保管したい という人もおられます。
そういう方が自宅まで運ぶために 手で押してエレベーターに載せて、ということはあり得ます。
自宅内で保管される以上は個人の財産権のこともあり、そこまでは禁止事項にはしていないと思われます。

第２条の六のイ で強制排除まで明記してあり、たいへん厳しい内容ですが、
これは、地震などの災害時に転倒したり移動した自転車が避難経路の障害にらないために、という 住民の生命の安全を配慮して作られた規則であるからなのだそうです。
阪神淡路大震災の教訓から徐々に大型マンションの規約に導入されるようになったそうです。
・玄関前に置いてあった自転車がドアの前で転倒しドアが開かなくなり脱出に困難を極めた。
・自転車が散乱し互いに絡み合いバリケードのようになって通路を塞いでしまっていた。
などの具体例があるそうです。

以上、ご参考になりましたら幸いです。

[624: マンション住民さん]

「違法」と「違反」は違いますので。

[625: マンション住民さん]

そもそも２台しか自転車がおけないこと自体が問題なんですよ。大きなお子さんのいる４人家族のご家庭では自転車４台あるのはあたりまえですし、このようなファミリー向けのマンションなのに子供専用の自転車置き場もありません。
補助輪のついている自転車はどこに駐輪すればいいのですか？

自転車置き場の必要がないご家庭もあると思われますが、それでも一世帯につき２台までの制限を設けているのはなぜなのでしょうか？

駐輪場を借りずにマンション内に持ち込むのはどうかとも思いますが、３台目以上で仕方なく持ち込んでる方が大部分なのではないでしょうか？

施工時に、もう少し駐輪場のスペースを確保する必要があったのではないでしょうかね。

[626: マンション住民さん]

敷地中の自転車にはとても迷惑と怒りを感じています。
敷地内の駐輪禁止とどころか、持ち込みを禁止して欲しいと思っています。
無神経にも走り回り、エレベーターを一人と1台で占領しドアに傷を付けまくり、通路で行き交う人に道をあけさせて、とその傍若無人ぶりは具体例を挙げればキリがありません。

自転車置き場2台分があって玄関先に駐輪できないことはマンション購入時に重要事項説明会で説明があって、同意したから購入したわけでしょ？
なのに後から4人家族だから自転車4台あるのがあたりまえとか言うのはエゴですよ。
どうしても3台目以上を持ちたいというのなら、個人の責任で自宅の中まで持ち込むか外部の駐輪施設と契約してそこに置けばいいですよ。

本当に一人に1台必要ですか？　一家に2台の自転車で生活できませんか？
良い機会だから家族で話し合えば良いと思いますよ？
4人・5人家族でも2台の自転車しか持たずキチンとルールを守って生活している家族をいくつも知っています。
そういう方々が敷地内を横行し玄関先や通路に無造作に置かれている自転車をどのような気持ちで見ているか、想像してみてください。

マンションという共同住宅に住む以上、個人の利便性よりも住民全体の安全性や秩序が重要視されて当然です。
それでも自転車4台所有して自宅前に置きたいと言うのなら、一戸建て住宅を選ぶべきだったのですよ。

[627: 住民さんＡ]

学生の子供がいない発想だわ。

釣られませんよ．．．。

[628: マンション住民さん]

仰ることごもっともです。しかしも少し穏やかに・・・。
一点だけ、敷地内通行ですが、我が家も実はしています。
子供の置き場が、北側駐輪場で敷地内を手押ししてたまに西エントランスを出入りしています。
北側駐輪場は北東角にしか出入り口がありません。成城方面へ出掛ける際には、ついついという感じです。これも規約違反となるのでしょうか？
しかし、敷地内通行を不快にお感じの方にはこの場でお詫びしたいです。

[629: マンション住民さん]

駐輪場まで手押しで移動する　というのは規約違反にはあたらないと思いますよ＾＾

[630: マンション住民さん]

毎朝エレベーターで自転車を運んでるおばさんによく会います。
ただでさえ一台しかないエレベーターで何人か乗っていて乗れない事がありました。
朝は時間との勝負なのにその一台の自転車のせいでバスに乗り遅れた事があります。
バギーなら仕方ないと思えますが自転車となると迷惑だと思います。

[631: マンション住民さん]

確かに朝は・・困りますね。

駅から遠いこの物件で、自転車２台はやっぱり不便なんでしょうね。この際、今の駐輪場のレールを２段式等のものに変更してもっと駐輪台数を増やすようにしたらいいのではないでしょうか。それでも子供用の補助輪のついた自転車はどうしてもマンションの中に持ち込むことになりますけれど、それは自転車というより遊具の一環として理解してあげて・・。
終バスも早いし、そんな時タクシーは長蛇の列だし、自転車通学・通勤が多いのは仕方ありません。そもそもこの規模のマンションでこれだけ駅遠物件で専用の送迎バスがないほうが不思議です。子供が生まれて、成長して、自転車を置くスペースがなくなったから一戸建てに引っ越さなければ・・というのもおかしな話です。

それから、敷地内の走行禁止というのは自転車に乗っての走行を指すのではないのですか？
押して歩いている分には禁止行為には当てはまらないのではないのでしょうか。

[632: マンション住民さん]

私の部屋の並びには自宅含めて９戸あるのですが、その内５軒で常時玄関前駐輪しています。
二人暮らしのお宅で２台置いてある（駐輪シールなし）三人暮らしのお宅で２台置いてある（１台駐輪シールあり）そんな感じで駐輪場に置けるのに玄関前に置いてあります。
こんな感じで見たところ５軒の内３〜４軒は普通に駐輪場に置けると思うのです。
それぞれご事情はおありでしょうが、そうして頂けると敷地内駐輪の問題も随分改善されると思うのですがねぇ。

子供自転車については、あまり目くじらを立てたくないですねぇ。
しかし、子供だからといって敷地内を自転車で乗り回すのを看過するのはいかがなものでしょうか？
また、通路などで自転車乗りの練習をさせているのをたまに見ます。
これらは子供に敷地内で乗っても良いと教えているようなもので、子供に対して罪作りだと思います。
自転車に乗るのは外に出てからですよ〜と親が教えてあげれば、子供はそのとうりにしますよ。
乗る技術だけではなく、交通ルールやマナーなども教えてあげる良い機会です。
子供自転車に乗るお子様をお持ちの方には、その点ご配慮頂ければ有難いですねぇ。

[633: マンション住民さん]

理事会の議事録が掲示してありますが、居住区域内の駐輪は「強制撤去の方向（子供自転車は要配慮）」と記載があったと記憶しています。
かなり苦情が多いのでしょうね。６３２さんのフロアーの方などは揉めそうですね。
しかし、ルールをしっかり守っている方が大半である以上、多少軋轢が生じてもしょうがない気がします。
残念ですが注意されなければ良いだろうと考える人が多いのも事実です。
一点私見ですが、駐輪場に未利用の区画が結構多い気がします、１軒２台なので現在自転車がなくても将来のことを考え確保している方もいるのでしょう。
この空き区画をルールを決めて活用することができないでしょうか？
次回総会までに提案してみようかなと思います。

[634: マンション住民さん]

私の実家のマンションも大型マンションなんですが、マンションで無料のレンタル自転車を２０台くらい置いてます。

通勤通学での使用は禁止、朝９時以降、使用時間の制限（７〜８時間くらい）、など色々規則はありますが、とっても便利です。

借りる際は自分で自転車を選んで（椅子の高さや子供を乗せれるタイプなど何種類かあります。）フロントで部屋番号と名前を書きカギを借ります。

私は月に１〜２回程度買い物するくらいしか自転車を使用しませんが駐輪所を借りてます。
周りを見ると埃をかぶった自転車も沢山あるので、きっと余り利用しないけど借りている方も多いように思えます。
もしレンタル自転車があれば、私は自分の自転車はいらないと思います。

レンタル自転車の管理や費用、メンテナンス、置き場所など色々問題はあると思います。
多分管理費でやってるので自転車を使わない方からは文句が出そうですしね。

でもレンタルがあれば駐輪所を借りる方が減ると思うので一家に３台可能とかになるように思います。

自転車をエレベーターで上げ下げしてる方を見かけると面倒なのにと気の毒に思えます。

話しがずれますが駐車場からのドアのカギって面倒くさくないですか？
今時鍵穴に差し込むなんて。

荷物を沢山持ってる時なんてとっても面倒です。
実家のマンションはここより古いのにカギセンサーで開くタイプなのに。。

スレずれですみません。

[635: マンション住民さん]

これは完全に設計のミスですね。
知り合いのマンションの自転車置き場は地下1階（トランクルームも）にあり、出入りはそこから手押しで1階まで、という風になっておりました。
まあ予算の関係があったんでしょうが、今さらながら歯ぎしりしております。

[636: マンション住民さん]

カーシェアリングを採用しているマンションも増えているそうですし、レンタサイクルも良い案と思います。
確かに、めったに使わないけどあると便利だから持ってるという方も少なくないように思えます。
これは、前向きに検討する価値が高いと思います。

[637: マンション住民さん]

私もよく敷地内で自転車に乗っている方を見かけます。子供だけでなく大人の方も乗っています。ぶつかりそうになり危ない思いをしたことも2回あります。非常に危険なので何とかしていただきたいですね。
あとエレベーターに自転車を持ち込んでいる方も多いですね。前後に子供乗せイスが付いているような大きな自転車を持ち込んでいるのも見かけます。エレベーターに自転車を持ち込んでいるせいか、エレベーターの扉の下の方が傷だらけなのも気になっています。
さらに明らかに駐輪場は足りているのに玄関前に自転車を止めている方もいらっしゃいます。駐輪場に自転車を置きに行くより家の玄関の前に止めてしまった方が早いし楽なのはみんな一緒だと思います。
極端な話ですが、皆が敷地内で自転車を乗り回し、皆がエレベーターに自転車を持ち込むなんてことになったら大変ですから、何事に関しても自分ひとりぐらいならしても良いとは思わず、皆がマナーを守り快適に暮らしていきたいですね。

[638: マンション住民さん]

敷地内というのは正門からの事を指すんですよね？
だとしたら普通に正門から自転車に乗って出てくる方をよく見かけます。

ペットを飼ってらっしゃる方の方がよっぽど気を使って正門から抱っこしてるのを見ますね。

[639: マンション住民さん]

確かに正門まで敷地内ですが車が通行している箇所＝「車道と歩道が別れ手いる部分」まで
自転車を乗るなはないと思います。
そのための歩道では？
ペットは別な意味のマナーではないでしょうか？

[640: マンション住民さん]

正門と西門の内側に駐輪場の入口があり、当然そこまでの通行(乗車も）は問題視されていないと思います。
問題は、その先のセキュリティーゲート（自動ドア）の内側の事だと解釈して良いと思います。

[641: マンション住民さん]

ウエストエントランスから北側駐車場のところにある駐輪場まで敷地内（自動ドアの内側）を自転車を押して通行している方が多い気がするのですが、問題ないのでしょうか？もちろんここを通らずに敷地外から駐輪場に出入りする方法があるのですが。自転車を自動ドアにぶつける方をたまに見かけるのであまり気分が良くないです。
自転車に乗ってよい場所、自転車を押してなら通行できる場所、どちらもダメな場所がわかりにくい気がするので再度わかりやすく住人に教えて頂けたら良いのかなと思います。

[642: マンション住民さん]

敷地内を押して歩くなら問題ないと思います。
色々事情があると思われますし、乗っていなければ問題ないでしょう。

[643: マンション住民さん]

規約ではバイク・自転車等の通行は禁止されていますが、バイク・自転車等を押して通行するのは問題ないということでしょうか？
事情はそれぞれあると思いますが、事情があれば通行して良いのでしょうか？

[644: マンション住民さん]

自転車の敷地内への持ち込み禁止　が原則だろうと思います。
押して通行する　というのは、あくまでも特殊事情でやむを得ない場合にだと思います。
敷地内の駐輪が禁止されているのですから、自転車が日常的に持ち込まれる事自体普通ではないと思うのですが？

押してなら日常的に通行してもいいのだ　ということではないと申し上げたいです。
しかし、それぞれ色んなご事情があるだろうから多少は大目に見てあげて、ということではないでしょうか？

とは言え、持ち込み自転車がこんなにも多く設備の破損など実害もあり苦情も多いようです。
今や自転車を持ち込んで自宅前に駐輪することが当たり前のようになってきているようにも見受けられますね。
10月の理事会で、居住区域内の駐輪は「強制撤去の方向（子供自転車は要配慮）」と決議されたようですが、その後アクションがありませんね？？
まずは、住人に対して規則を改めて知らしめるくらいの事は早急にやってほしいと思いました。

[645: マンション住民さん]

自転車の持ち込みがあたりまえ・・・。
みなさん何棟のことをおっしゃっているのでしょうか？
我が家の周りではそんな光景は全くみかけませんが・・・。

[646: マンション住民さん]

645さんのテラスにはあまりいらっしゃらないのですか？

うちのテラスなんて本当ひどいですよ。
こないだも一階からエレベーターに乗ろうとしたら小学生の女の子３人が自転車３台で乗ろうとしてて乗れなかったですし、毎朝のようにエレベーターで自転車を使ってる方もよく見かけます。

子供用の三輪車みたいな車？は敷地内で乗ってもOKなんですか？
エレベーターで子供に乗せてそのまま敷地内（建物内）をウロウロしてる方を数人見かけます。

うちのエレベーターに少なくても２人いますね。
親が一緒にいて子供が三輪車でゆっくりゆっくりエレベーターに乗り降りしてるのに何回か遭遇した事あります。
急いでる時や重い荷物を持ってる時なんて本当イラつきます。

常識的に考えると親が三輪車を持って敷地外へ行ってから子供を乗せるのが普通だと思うんですが。

[647: マンション住民さん]

敷地内が広すぎるので、三輪車に子供を乗せて移動するのは散歩の一環です。
それほどこのマンションの敷地内が魅力的なのですよ。
子供の成長に大きなプラスになります。

[648: マンション住民さん]

敷地内は歩いて散歩してください。
その方がよほどお子様の成長に役立ちますよ＾＾

[649: マンション住民さん]

個人的には自転車（駐輪場に置けない補助付き子供自転車、三輪車は除く）はエレベーター禁止でもよいと思いますが、趣味で高級自転車を室内で保管されている方もいるし、規約変更も必要ですよね。
まず、そもそも規約違反の玄関前の駐輪をなくすよう早急に対応すべきと考えます。管理組合もその方針とのことなのでぜひお願いしたいです。そのすれば自ずとエレベーター乗車も減らせます。
子供については、646さんのご意見も理解できますが、やむを得ないのかなと考えます。確かに通路を三輪車に乗っているお子さんもいますが、中にはすれ違う際には止まって脇により挨拶までしてくれる子もいます。個人的には微笑ましく思います。
大世帯ファミリーマンションなので小さなお子さんもたくさんいます。お互いに心配りがあれば気持ちよくすごせるのではと感じます。

[650: マンション住民さん]

何棟かは言いませんが、1階のほぼ全てのお宅に大人用自転車が置いてある棟があります。その中には1軒で2〜4台置いているお宅も数軒ありますし、アルコープでない場所に置いているお宅も数軒あります。（アルコープなら良いというわけではないですが）
見た目も良くないですし、通路にはみ出していることもあり、子供がふらふら歩いているとぶつかりそうになります。

三輪車に関しては、我が子には三輪車も敷地内では乗ってはいけないと教え、敷地内では子供を歩かせ、親が三輪車を押していました。小さなころからきちんとマナーを教えることが大切だと思います。

[651: マンション住民さん]

三輪車くらいと思う方もいらっしゃると思いますが、子供がそれを見て補助付きの小さな自転車もいいのではないかと思う人もいると思うし、三輪車を乗って育った子が補助付き自転車も敷地内で乗ってもいいのかと勘違いする可能性もあると思うので徹底した方がいいと思います。

６５０さんのようにちゃんと敷地内では乗せない方もいらっしゃるからきちんとして欲しいですね。

[652: マンション住民さん]

モラルの問題ですよね。
三輪車も一台なら微笑ましいですが、通路でお母さん達が立ち話しペチャペチャ。

傍で子供たちが三輪車３台くらいでウロウロ。

はっきり言って微笑ましい光景どころか迷惑極まりないですよね。

[653: 住民]

確かに子連れ団体は何だか自分達の世界に入っていて挨拶もろくに出来ない人達が多いですね…。

[654: マンション住民さん]

敷地内を三輪車で散歩って一体どんな成長のプラスになるのですか？

全く意味不明ですね。

[655: マンション住民さん]

６４９です。
井戸端会議の是非は別として、多くの方が、不快に感じているのであれば、原点に戻り規約に従うのでしょうね。
共用廊下での乗車禁止（あくまで子供用です）等は曖昧に考えている方は結構多い気がします。
各ゲートからドアまでの自転車乗車の含め今一度周知を図ったほうが良いですね。

[656: マンション住民さん]

基本的に建物内ではバーギーや車椅子以外は乗り入れ禁止にした方が良いと思います。
公共施設などと同じにした方が良いと思います。


三輪車くらい大目にとかすると最近は流行ってないですがローラーブレードやキックボードなどでの通行する人も出てくるんじゃないでしょうか。

以前私が住んでたマンションで廊下をローラーブレードで通行して問題になってました。


室内に持ち込みたい高級自転車は押しての通行、三輪車は親が持っての移動が望ましいと思います。
誰か一人がやってると真似する人が大勢出てきますよね。

このマンションは子供が多いので何十人もが三輪車で敷地内を散歩してたらどう思いますか？


最近の三輪車は結構立派で大きな物もありますよね。
音もガラガラ響くと思います。

一階の方はうるさいだろうし音は上へ響くものです。

いくら敷地内が広いからと言って何十分も掛かる訳じゃないので外でお願いしいたいです。

[657: マンション住民さん]

私も敷地内にはバギーや車椅子以外は乗り入れ禁止にし、アルコーブなどの玄関前の駐輪を禁止するのが良いと思います。

駐輪場に置くことができない三輪車・補助輪付きの子供用自転車は仕方ないので子供が乗っていない状態で親が持って移動するということで良いと思います。

ただ、高級自転車に関しては難しい問題だと思います。どの自転車が高級自転車かというのは判断が難しいでしょうし。駐輪場に置けないような大切な自転車は室内で保管し、敷地内の移動に関しては自転車の通行は禁止されているので、荷物と同じように持ち上げての移動というのが良いと思います。

大変かと思いますがそのぐらい徹底しないと敷地内の自転車の持ち込みを無くすのは難しいと思います。

[658: マンション住民さん]

656&657さんに賛同します。管理組合へも提案してみたいと考えます。

[659: マンション住民さん]

自転車のポーチ置きに関しては管理組合通信？にて強制撤去と記載してありましたが、未だにポーチに置いてありまる家はありますね。
どのような強制撤去なのでしょう？
管理組合からインターホンやらで注意警告とか？
もし注意されても駐輪してるとすれば、そのモラルのない方が同じマンションということが残念です。

三輪車に関しては、今まで子供を乗せたまま敷地内を押してました。
大人が押すタイプ（子供自身で運転出来ないタイプ）は、バギーの感覚で押して歩き
ドアを開けてくれる人やすれ違う人に気持ちよく挨拶していたのですが、迷惑だとかモラルがないだとか思われていたとは・・・
笑顔で挨拶してた自分がチョット恥ずかしいです。

[660: マンション住民さん]

自転車問題・・もうどうでもいいですけど・・。

とにかく２台しかおけない現状を改善すべきです。


それができないのなら、以降マンションの販売業者には自転車の件に関して徹底するように強く要請するべきですね。
２台以上の自転車は持てません。お子様の成長も考慮してそれ以上必要でしたらこのマンションはお売りできません。

また、お子様が成長され、自転車が３台以上になったらこのマンションから強制退去です。

現在の居住者も同然の扱いですね。

なんて住みにくいマンションなんでしょうね。こんなマンションじゃ人気もなくなるでしょうけど

（苦笑）


建物内は止むを得ない事情もあるでしょうし、押して歩くことは全然問題ないと思います。
乗って通行するのはルール違反でしょうね。

押して歩くことまで禁止する必要はないと思います。

玄関前に駐輪しているのも何か事情があってのことでしょうし、その事情を調査することが必要なのではないですか？
例えば自転車置き場の位置が悪いのであれば生活動線を考慮して適宜調整できるような制度を設けるべきでしょうし、（駐輪場所の希望を聞いて調整できる場所があれば調整する等）
３台以上あって仕方なく玄関前に持ち込まざるを得ないのが大多数の理由なのであれば、駐輪場を増設する等・・。

自転車に乗る人、乗らない人、両者の意見を十分考慮して改善すべきでしょうね。

[661: マンション住民さん]

自転車を持ち込んでいる人のマナーや所作が良ければ、こんなにも大きな問題にならなかったのではないかと思いますよ。
・自転車置き場があるのに面倒だからと自宅前に駐輪する。
・駐輪場の契約がもったいないとと自宅前に駐輪する。
・通路や中庭やエントランスでも平気で乗車する。
・子供だから乗車してもかまわない。
・通路ですれ違うとき歩行者に道をあけさせる。
・エレベーターには無数の傷。
しかも、それが当たり前のように・・・
ハッキリ言って、お行儀が悪すぎます。
「多少のことは大目に見ようという」優しい気持ちも限度を超えてしまったのだと思いますよ。
実際この1年でアルコーブへの駐輪車が激増しています。
「みんなやってるからいいんじゃない？」
そういう風潮が明らかに広がっていますね。
このままでは、自転車だらけの汚ったないマンションになって価値も急降下しますね。
住人それぞれが規約やルールへ遵守意識を持って行動していればここまでひどい状況にはならなかったと思います。

挙句の果ては 2台しか置けないのがおかしいとか。。
私には身勝手我侭な言い分としか聞こえませんね。
設備内容や管理規約はマンションを購入したときにわかっていた事ではないですか？
６２３さんが、規約を載せてくれていますよ。
今一度ご確認ください。

まずは、規約やルールを守る努力をしてみることが大切だと思いますよ。
実際に規則やルールを守って美しく暮らしている方もたくさん居られるわけです。
そういう方々が気の毒にも思えてしまいます。
周りの方々に迷惑や不快感を与えないようにするという集合住宅での生活に一番大切なことを忘れてはいないでしょうか？

[662: マンション住民さん]

６６１さん、まさにその通りだと思います。

先日、自転車に乗った子供にぶつかられました。幸い、痛かっただけでケガはしませんでしたが。
敷地内を歩いていると玄関前の駐輪や自転車の通行などを見かけいつも不快な気分になります。

我が家は今のところ駐輪場は足りていますが、子供が大きくなって足りなくなった際には今ある１台を折りたたみ自転車に買い換えて敷地内は折りたたんで持ち運ぼうと考えています。どこに保管するかは検討の必要がありますが。実際にそのような方を見かけたこともあります。
マンション購入前から駐輪場が２台というのはわかっていたので、先の話ですが考えた上でマンションを購入しました。もちろん今より不便になるのは仕方ないと考えています。

自転車を押して歩いていてもエレベーターや壁・ドアなどを傷つけてしまったり、人にぶつかってしまうという危険があると思います。すでにエレベーターのドアはひどい状態ですし。駐輪場が足りないからと当たり前のように自転車を持ち込むのはおかしいと思います。

[663: マンション住民さん]

やはり駐輪場を増やせばいいのです。
それでもアルコーブに駐輪をするような状態がつづくのなら再度検討の余地がありますね。

ちなみにエレベーターに持ち込むのは、折りたたみでもかなりの大きさがありますよ。

エレベーターに自転車を持ち込むようなかたは何か訳があってのことなのではないのですか？
それと先にどなたかもおっしゃっていましたが私の建物ではそんな光景は（ほとんどの玄関前に駐輪がされている？）みたことありません。よっぽど駐輪場が遠いところにあるテラスなのでしょうか？

ちなみに私は玄関前に駐輪することは逆にとても面倒なことなのでしようとは思いませんが。


もう一度駐輪場の必要実態を調査して再度検討すべきだと思います。
世代的に今小さなお子さんがいらっしゃるお家がたくさん居住されていると思われますが、いまのうちに改善しておかないと数年後いまよりもっとひどい状態になることは目に見えていますものね。
近隣学校の校舎の建て増し同様、テラスの子供は徐々に大きくなっていくのですから早いうちに改善が必要でしょうね。
ちなみに我が家は入居当初一台も自転車を所有していませんでしたが２台駐輪場を契約し、結果としてこのマンションの立地の悪さを入居してから実感し、大人２台子供１台の自転車を購入しました。現在子供は補助つきの自転車にのっていますが、数年後大人用の自転車に乗り換えたときはどうしたものかと考えてしまいます。ちなみに来年二人目が生まれる予定ですので私の自転車を折りたたみ式に変える事は不可能ですし・・・。

[664: マンション住民さん]

自転車の件だが、、、、、


結局、規約守るか守らないかの話でしょ？

２台が少ない、もっと必要だって人は玄関まで持ち込むだろうし
２台で十分、もっと必要って人は家族でシェアしようかバスにしようか検討するだろうし

結局、規約守るか守らないかの話でしょ？

人のモラルは簡単に変えられません。
ルールをいくら変えようが、基本の住人が変わらなければ何も変わらない。

自転車持込が増えるなら、それはこのマンションの個性。そうそう変えられません。

苦情と提言の繰り返し。
いつまでも、末永く続きます。

[665: マンション住民さん]

今日も小学生〜中学生くらいの女の子二人が自転車に乗って建物内を走り回ってましたよ。
全く親の顔が見てみたいものです。

[666: 住民さんＡ]

まずは、掲示板やエレベーターに「乗ったままの通行禁止」（乗せたままも含む）をはっきり告知してもらうことですね。

たばこといい、規約を読んでない人が多いのが現実ですので、どんどん掲示板などで大きな字で告知してもらうことです（掲示板の張り紙の字は小さすぎ、目が悪い老齢世帯のことを意識してなさすぎ）。

[667: 住民さんＡ]

久しぶりにこの掲示板を覗いたら、自転車でこんなに盛り上がっているとは。
意見したくなりました。

マンションを買うときに自転車の止められる台数で購入を決める人いますか？
実は２台までって知らなかった、という人も居ると思います。
私は買う時に気付きましたが、なんでファミリータイプのマンションで自転車２台？と思いました。
でもテラスが素敵だったから購入を止める事はしませんでした。

こうなったのはそもそもの設計に責任があると見ます。
住友や積水に駐輪場増設の一部を負担させるのも一つの案だと思います。
作らなかったのは経費削減のため、でしょうから。

本当の意味で住民のモラルを問うのは駐輪場が十分にあった上で、ではないでしょうか？
家に持ち込むのは逆に面倒くさいですよ。実際・・・

でも実際増設となるとどこに作るか、どのようなものを作るか、難しいですね・・・。
個人的には、記憶の森でしたっけ？お客様駐車場の奥、森の奥、
やたらとスペースがとってあるので、あそこがいいんじゃないじゃないかと思います。

[668: 匿名さん]

緑地率を下げると世田谷区との契約違反になります

[669: マンション住民さん]

我が家も含め、緑地が魅力でテラスに決めた人が多いと思っていましたが、それを削って駐輪場と考える方がみえるとは驚きました。緑地が無いテラスなら単なる不便な大規模団地にすぎません。

[670: 匿名さん]

Ｃテラス前のコインパーキングを駐輪場に買い上げてみれば？

[671: マンション住民さん]

恥ずかしながら私は規約をちゃんと読んでなかったので、ここを見る迄自転車で駐輪スペース迄乗ってました。
勝手な解釈でコンクリートの地面は乗ってもＯＫだと思ってました。

流石に建物内では乗った事はないですが、建物内で乗ってる方は知らない人もいるのではないでしょうか？

自宅前に自転車を置いてるのには直接張り紙などを貼ってもらえば良いのでは？

玄関前に違法で停めてる車には駐車禁止の張り紙が貼られてますよね。

あと車の駐車場の自分の車の後ろにタイヤとか置いてる人も張り紙が貼られてるのを見た事あります。
意外に人の常識って違うから気づいてないのかも。

[672: マンション住民さん]

さすがに駐輪場が2台ということを知らずにマンションを購入した方はいないのではないかと思います。3台以上自転車が必要な方は駐輪場に置けない分はどうしようと考えてマンションを購入したのでしょうか？

[673: 住民さんＡ]

高い買い物のわりに、契約書や規約を読み込んでない人が多数いるのが現実です。

とくに、夫婦の一方にまかせきりの人とか。

[674: 購入検討中さん]

自転車のことですが、やはりアルコープにおいている方は多いですよね？
規約は再確認する必要があるのだと思います。
強制撤去の前に、大変なことですが、確実に全戸に注意勧告するチラシを配るというのは如何でしょうか？
きっと、平気で玄関前に置いている人は少ないと思うのです。

『確実に全戸に配布した』という事実があれば、その後に強制撤去されることになっても何も言えないと思うし、皆さんに自転車の件で再確認していただくということでは有効のような気がするのですが。
『確実に』ということが大切だと思います。そうすれば『うちは、そんなチラシを目にしてない！』とおっしゃる住民がいらしたとしても、強気で話を進めることが出来ると思うのですが。

こういう掲示板って、どう利用すればいいんだろうって思っていたけど、意外と意見がいい易いし、便利ですよね？たまに覗いてみるのも良いですね。

[675: マンション住民さん]

現実問題としてアルコープに置いてある自転車を強制撤去できると思いますか？
そんなことしたらこのマンションの評判がどんなことになるか・・・。

いくら告知したからといって、勝手に人様のものを捨ててしまうなんて。
それをいったら、生協のボックスや植木鉢等アルコープに置いてあるものは全て撤去ですよね。

あり得ないですよね。

・・・もういいです自転車のことは。

とにかく駐輪場を増やす。それが第一です。その後の話はそれができてからで。

[676: 購入検討中さん]

いえいえ、そういうことではなくて、ある日突然撤去・・・ではなくて、事前に告知するのです。

こういう掲示板では、文を読めない方もいらっしゃることを忘れていました。

[677: マンション住民さん]

もちろん事前に告知したうえでも強制撤去はできないですよね。常識として。

そういう意味です。


購入検討中様のお宅のアルコープには何も置いていらっしゃらないのですか？グリーンも？

事前告知すれば全てを捨ててしまってもいいという問題ではないと思いますが。


事前告知のうえであれ、アルコープを含む共用スペースにある全てのものを撤去するようなマンションは私はどうかと思いますが。もちろん悪質的なものは別ですが。

ちなみに私は自転車の持ち込みはしていませんし、アルコープに一切のものを置いていません。というよりそういう半専有的なスペースがないのです構造上。でも、綺麗に観葉植物を飾られているお宅や家具？のようなものを素敵に飾られているお宅を拝見して羨ましくすら思いますが。


しかしなぜ自転車をアルコープに止めてはいけないのでしょうか？（エレベーターの問題云々はもちろんわかりますが）見た目が悪いからですか？それなら我が家のご近所のアルコープに積んであるガラクタやゴミの類ももいい加減にしてほしいと思いますがそれは許されてしまうのでしょうかね。

[678: マンション住民さん]

防災の話もあるだろうけど、単純にいうと「専有」スペースではないから。

お金を払って購入した部分はドアから窓までの部分で、アルコーブやバルコニーは含まれていません。

バルコニーに関しては、共有スペースの専有使用を許すことが明記されていますが、場合にはよっては使用禁止にすることもできるとも書いてあります。
さすがにアルコーブを使用禁止にすると出入りができませんからそれは書いてありませんが。

[679: 匿名さん]

自転車に注意勧告の貼紙をする。 撤去はしない。 貼紙も撤去するとはうたわない。規約の引用と住民自身での改善を促す。 これだけでも効果テキメンと思いますがいかがですか。
それでもおいてあるようでは近所の目も気になるでしょうし。
いかがですか？

[680: 匿名さん]

679です。自転車でここまで盛り上がるのは不快に感じている方が多いのですね。管理組合か理事会の皆様がこれをご覧になって貼紙を検討いただけるといいな−って思います。ちなみに私は三輪車を置いていますがやめようと思いました

あと見事なフラワーリースやちょっとだけの季節感ある置物（ハロウィンとか）は不快感よりも、ほほえましく感じます。全戸がなーんにもないよりも、程度の問題ですが、ちょっとしたものがすごく丁寧に飾られていると、住民も、テラスを訪れた人もいい住まい（住民）とおもうのかなと個人的には思いますので、なんでもかんでも規制するのは反対かな。

[681: 匿名さん]

こんな単純な問題でもめる理由が理解出来ない。
規則を守る、守らぬ人は罰する、原則例外はなしにしないと規則が規則にならない。
これは集合住宅に住むうえでの憲法のようなものです。

[682: マンション住民さん]

なぜアルコーブに駐輪してはいけないのかわからない
って・・・

迷惑だと感じている人がこんなにいるのに？？
規約で禁止されているのに？？

ちょっと、信じられない気がしますね〜＾＾；

私から見れば、自転車をそんなところまで持ち込んで駐輪する事が理解できません。
それって、靴を履いたまま室内に上がりこむようなもんですよ。
だから 規約で禁止されている以前に「そんなことするものではありません」という行為だと思います。
どなたかの書き込みにもありましたが「お行儀が悪い」って事だと思います。
まぁそれも私がそう思うだけだから意見を押し付けはしませんけれど、
強制撤去されてもされなくても、罰があっても無くても
他人に迷惑をかけることはやめましょうよ。
禁止されていることはやめましょうよ。
そういうことだと思いますが、いかがでしょうか？

[683: マンション住民さん]

不快感なんて、人の差があるから難しいね。

理事会の貼り紙を見ていて、クレームばかりと思いました。
それが全体意見かどうかも確認せず、理事会が対応してしまう。
声が大きい人に従うだけの暴走にならなければよいですが。

[684: マンション住民さん]

モラルに訴えても規則を守らぬ人は守りません。それは罰がないからです。規則と罰は表裏です。残念ながら・・・（EX.罰金を科す）

[685: 匿名さん]

理事会はいちいち匿名掲示板見て動きませんよ。そんな事してたらキリがありません。
意見があるならきんと投書するなり、理事会で言うなりして下さい。

[686: マンション住民さん]

いえ、だからそもそもなぜ規約で禁止をしているのかと思うのです。荷物はよくても自転車はダメな理由を知りたいです。防災上？ですかね。

そうですね。少数のクレーマーの意見を全体意見として理事会で対応されるのは困ります。


以前に何かの問題で全戸にアンケートを配られたような記憶があるのですが、都度そのような形をとるのは難しいのかもしれませんが、本当にそのように思っている人が実際にどのくらいいるのか正確に把握する必要はありますよね。大多数の意見であれば改善の余地あり。

ともすると自転車の件、アンケートをとったらそもそも規約を改善すべきだという意見が大多数で、それを理事会で話し合うべきかもしれませんし・・・。

ちなみに私は自転車を建物内にもちこんでいるのを見たこともありませんし、周りにそんなお宅もありません。
・・・そういう意味でも自転車の件で文句がある方はもしかしたら、ごく少数かもしれませんし、逆に私のように特になんともないほうがごく少数なのかもしれないし、実際はよくわかりませんよね。

[687: マンション住民さん]

規約で禁止されているのに、自転車を玄関前に置きたいという人は、規約を変えるように理事会に働きかけるべきだと思います。そして規約を変えた上で堂々と自転車を玄関前に置くべきだと思い
ます。

でもアンケートを取って自転車の持ち込み・玄関前の駐輪をしたい人が多く、そのように規約が変わってしまったら、今以上に自転車の持ち込み・玄関前の駐輪が増えて大変なことになると思います。私は駐輪場に自転車を置いていますが、玄関前に置けたら楽だろうなと思うこともあります。

[688: マンション住民さん]

６８７さんに賛意を表します。現行の規約では禁止でも、実際に生活を始めたら守らぬ人多々ありならば、それは規約そのものの見直しの要ありということ。アンケートを取ることにも賛成。

[689: マンション住民さん]

入居時に駐輪場は最寄の場所を選定してくれていたのではなかったのでしょうかね？
不便な場所に止めなければならない方は気の毒に思います。

[690: マンション住民さん]

６８６さんの周りには自転車を持ち込んでる方はいないみたいですが、時間帯にもよるのでは？

私は玄関前に自転車を置くのは迷惑掛けられてないので構わないのですがエレベーターに持ち込むのが一番迷惑なんです。

エレベーターに持ち込んでる方に限って当たり前って顔して堂々としてて、こちらが避けても謝りもしない方が多いんです。

たまたま両親や友達が遊びに来ててエレベーターで自転車の方が乗っててエレベーターに乗り切れなかった事もありました。

「このマンションって自転車の持ち込みいいんだ？団地みたい。」って言われた事もあります。

エレベーターが一台しかないし共用の物ですから我が物のように乗ってもらいたくないです。

[691: 匿名さん]

部屋に自転車を持ち込むのも、構内を手押しするのも認められていますから、エレベーターに自転車を乗せるのも悪くはありません。
もちろんアルコープに止めている人が構内に持ち込むのもエレベーターを使うのは駄目ですが。
規約上はエレベーター使用はかまわないということです。
ただし、乗せる時に他の人がいたら『先にどうぞ』という気遣いは大切と思いますし、そうされていない方々に問題がありますね
エレベーター使用とマナーは別の問題ですね

[692: マンション住民さん]

自転車を部屋に持込んでいる人ってテラスにいますかねぇ？　いても数人とかじゃないですか？
その方たちだけが構内を通行するのに自転車を押していたりEVを利用していてたとしても、ごく僅かな頻度だし、規約違反でもないので問題になってはいないはずですよ。

問題は、そんなことお構いなしにアルコーブに駐輪しているケースがあまりにも多いことだでしょう。
そのために構内を通行しEvにのせているので問題になっているのですよ。
自転車を持ち込んでいる人の書き込みを見ていると、駐輪場２台しかないのがおかしい・うちは人数が多いからしかたない・アルコーブに駐輪して何が悪い・規約がおかしい・駐輪場を増やせ・・・
こんな意見がほとんどで、気づかなかったけど今後改善しようと思うという方はごく少数ですね。

やっぱり、モラルやマナーをうったえてもだめなのでしょうかねぇ　特に前者の方々には・・
同じマンションに住む者として、少し哀しくて恥ずかしい気持ちになりました。
私も尋ねてきた友人に、わぁ〜自転車だらけで賃貸の都営団地みたい　と言われてショックを受けたひとりです。

[693: マンション住民さん]

昨年９月の管理組合総会に出席した人なら、アルコーブへの駐輪や構内に持ち込まれる自転車を迷惑に思っている人がいかに多いか感じられたと思う。
規約の再確認を促す勇気ある男性の発言に、他の大多数の人たち同様私も思わず拍手してしまった。

[694: 契約済みさん]

お住まいになる前にどんな環境を想像されたかは各人夫々、が、現実として自転車の問題がこれほどまでに衆人環視の掲示板に寄せられるという事は、規約の再確認ではなく見直しではなかろうかと考えますが。不便と感じれば人間便利に走りますよ。大事な点は、ここでの規則を作ることです。

[695: 住民さんＡ]

最初から「団地」ですよ。

[696: マンション住民さん]

最初の規約は、販売側のお仕着せなわけですから、ここらで住民による住民のための
議論や改善があっていいかも。

[697: マンション住民さん]

３台目以上は公平な方法で使用を許可する。

こういう規約がありながらこれを実行していないのも問題なんですよ。

[698: 住民さんＣ]

697に賛成
駐車場の空き待ちスペース抽選みたいに、
駐輪場も、いま空いているところがあるのなら、
３台目抽選してもいいのかな。
でも１台しか使っていない人が2台目を止めたいといったら
３台の人が１台譲るというルールにしないといけないから
実現困難かも

[699: マンション住民さん]

確かそういうルールですよね。
2週間以内にあけわたす。

[700: マンション住民さん]

それでも借りたい人は借りればいいわけだし。

こういうルールがあるのに実行せずに強制撤去はできないでしょう。

[701: マンション住民さん]

私の周りは入居前の抽選に当たり3台契約している人が数人いますよ。

駐輪場で空いているように見えるところが多いですが、それは契約してはいるけれど、置いていないだけだと思っているのですが、現在空いている（契約されていない）駐輪場はあるのでしょうか？あるなら抽選したり、無ければ空き待ちができればいいと思います。

[702: マンション住民さん]

契約したけど実際の場所をみて、壊されたり汚れたりするのがイヤで部屋に運ぶように
しましたとか。

[703: 契約済みさん]

壊されたり汚されたりといった実例はあるんですか？
あれば大問題だと考えますが・・・

[704: マンション住民さん]

いたずらしないで！って張り紙が長く張ってあったの知らない？

子供がいたずらすることもあるのだろうし、駐輪の仕組み上荒っぽく横へ押されると傷やへこみは避けられませんね。
ペダルやハンドルが隣に食い込んで抜けないことなんてよくあるでしょう？

[705: マンション住民さん]

ん・・。確かにいたずらが嫌で持ち込んでるということはあるかもしれませんね。

うちも２回パンクさせられています。

[706: マンション住民さん]

敷地内でやられたの？

[707: マンション住民さん]

もちろん敷地内です。夕方駐輪場に止めておいて朝になったらパンクしていました。

一度目はイタズラとは疑いませんでしたが（張り紙が張られる少し前です）、そのうち張り紙が張られて「まさかうちもイタズラだったの？」と驚き、その直後に二度目のパンクでした。

特にマナーの悪い止め方をしていたとも思いませんし、なぜこのようなことをするのか不可解です。仮にここの住民のイタズラだとしたらそれはとても悲しいことですね。


話はそれますが、入居前の抽選で３台当たった方がいらっしゃるのですね。知りませんでした。以前フロントの方の説明では全ての家庭に２台ずつしか駐輪場はありませんという説明を受けました。

[708: マンション住民さん]

イタズラは嫌ですね〜〜＞＜；　　お気の毒なことでした；；

自転車以外にもガラスが割られたり、ツリーハウス前のデッキチェアが壊されてさらに盗難されるなどされていますね。

管理や警備の方法なども検討していただきたいですけれど、こういうのは事件として集合ポスト前掲示板とかで広報して住民みんなで注意するようにするのがよいのでは？　と思います。
直接現場で阻止したりすることはできないとは思いますが、家族やご近所で話題にする事で防犯意識が高まって間接的な抑止力になるのではと思います。

以前に自転車置き場の空きスペースに級友の自転車を駐輪させているテラス住人の中学生がいて、これは管理センターに報告しておきました。
テラスは案外開放的なせいか、外部の小中学生が便乗入構で入ってきて施設を勝手に利用していたりします。
自転車置き場にもテラス住人以外の人が立ち入っていることもあるということですね。
（これは本来おかしなことなのですが・・・）

何回か前の理事会議事録で「自転車置き場の３台目以降の空き待ちルールづくりをおこなう」というのを見た記憶がありますが、どうなったのでしょうねぇ？？

[709: マンション住民さん]

え〜〜？盗難されたんですか？
てっきり壊れたから撤去されたのかと思っていました。

[710: マンション住民さん]

２台壊されて３台目を購入したら、その新しいのを誰かに持っていかれたそうで、以後補充購入するのをやめたと聞きました。
あのデッキチェアー１台ン万円するらしいです；；

[711: マンション住民さん]

確かにこのマンションは出入りが甘いので外部の人が簡単に入ってこれますよね。

同じマンションの方が盗んでるとは思いたくないですね。

粗大ゴミなんかも持って行ってしまう人がいるみたいです。
以前シールを貼って出しておいた物が見当たらないと粗大ゴミセンターの方から電話ありました。

誰か持って行っちゃったみたいだね〜って言われました。


話し変わりますけどフロント斜め前のソファーがある小部屋？にラブラブ高校生カップルいますよね。
肩とか抱き合ってすっごいラブラブなのを数回見た事あります。
同じ部屋で子供が遊んでるけど親は気にならないのかしら？

[712: マンション住民さん]

高校生カップル有名みたいですね。
マンション住民なのでしょうか？だったら良いのですが、外部からのデートスポットにでもなってたら嫌ですよね・・・
お互いマンション住民で親公認の仲なら微笑ましいのですが。

[713: マンション住民さん]

微笑ましい・・・ですか？？
見ていてかなり恥ずかしいですよ。私のようなおばちゃんには刺激が強すぎますよ（笑）

[714: マンション住民さん]

たしかに、ちょっと....と思う事はありますね。
そのカップルだけじゃないでしょうが、中庭の暗がりなんかでやられてると、ちょっと....。

[715: マンション住民さん]

あ、そんなにラブラブなんですか？
噂に聞いてるだけで実際見たことなかったので微笑ましくないのかな？？
ただ両親公認だとしたら、そこまでラブラブ出来るというのは堂々としてて良いのかな？と思ったもので。。

[716: マンション住民さん]

此処は外国じゃないんだ、気味が悪いな。見たら注意しよう。

[717: マンション住民さん]

う〜ん。うちの子が高校生になった時に、この辺であんなことしていたら正直・・だわ。
親公認はいいとしても、私が親だったら注意するわね。それこそ公認ならどちらかの自宅でやればいいのにね。