東京テラス（世田谷）２

[購入者]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

東京テラス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%86%E3%8...

[601: 住民さんＣ]

我が家の上の方（もしくは斜め上の方）も小さなお子さんが
いるようで、日中テレビを消すと少々気になります。
でも早朝・深夜にはなく、長時間続くこともありません。
下のことも気を使って頂いているのかなと思い、あまり不快感はありません。
５９９さんのお気持ちも理解できますが、「仕方ない」には若干違和感を感じます。
子供に歩くなということではなく、共同住宅なので可能な範囲で気配り＆対策は
必要ではと思います。そのうえでも下へ音が響いてしまうのはある程度「仕方ない」と思います。言葉を交わさなくても気配りがあれば下の方も気がつくと思います。
我が家は子供も走り回る時期は過ぎていますが、たまにバタついた際には、
静かに歩くように注意します。
確かに気持ちよく過ごしたいですよね。

[602: 住民さんＡ]

１歳の子供の足音は仕方ないです。
注意しても解らない歳ですので・・・

我が家の上階にも３歳のお子さんがいらっしゃいます。
パタパタ音は聞こえます。
お互い様なのでなんとも思いません。

[604: 住民さんＢ]

甘えはよくないよね。

[605: 住民さん]

お互いさまというのは、双方ともに迷惑をかけていたり、受忍している場合の言葉。
上と下だと、たいていの場合は下が一方的に受忍しているので、適切な言葉ではありません。
どこかの首相じゃないけど、トラブルの元になるので、言葉選びは慎重に。

[606: 匿名さん]

私も、そこのところが気になっているのです。
下の方は、その下の方、その下の方は更にその下の方に・・・
というのが『お互い様』の法則だと一般的にマンションに住む人は考えて
いるように思います。
でも、それは、『お互い様』じゃないですよね？
だから、きちんと下の方に対してお詫びと『今後、気をつけますが、でも、子どもが
もう少し落ち着くまでは（幼稚園に上がるまでくらい？大目に見て
いただきたい・・・』という甘えの気持ちがあるのです。

実際に、音が聞こえることが分かった以上、いくら防音対策をしていたとしても
ご迷惑をおかけしているわけですから、子どもには飛び跳ねたり走り回ったり
踊ったりすることは辞めさせるように注意していきたいと思っています。

やはり、マンションに住んでいるのですもの。

[607: 住民さんＥ]

イルミネーションが点灯して綺麗ですね。

ところで・・
ヒマラヤ杉を伐採してしまうそうですがどうしてですか？
告知があったのだと思いますが
見逃してしまったらしく今日、知りました。
ヒマラヤ杉ってグランドエントランスにある
大きなあの木ですよね・・・。
テラスのシンボルツリーだと思っていたのですが・・・。
どなたかご存知の方、教えていただけると嬉しいです。

[608: 匿名さん]

スギ花粉症の関係かなあ？
あれ、全部伐採してしまうわけじゃないと思います。

[609: マンション住民さん]

メイン玄関からサミットへ行く途中にあった、枯れた木のことでしょう。

あのあたり、日当たりは良く、水分不足なのか枯れますね。

[610: 住民さんＥ]

情報ありがとうございます。
グランド・エントランスの
あの大きな杉の木ではなさそうですね。
ここの緑が大好きなので心配していました。

[611: 住民さんZ]

ヒマラヤ杉は、「スギ科」ではなく「マツ科」なので、花粉は飛びますが花粉症は引き起こしませんよ。
Gエントランスを越えた、中庭の大きなやつですよね？ただ、枯れてしまったので伐採するだけではないでしょうか？
テラスの中庭は樹木の生育には余り適していないのではないでしょうか？
植物は、土の中で根を伸ばして育つのですが、周りを石で固められ更に踏まれて土が固くなっている・・・

石と石の隙間を、ベビーカーや車椅子のために埋めようという意見があるようですが、益々、根腐れを起し植物は育ちにくくなるでしょう。

[612: 匿名さん]

この流れだと、関係の無いことだとは思うのですが、マツでも花粉症を起こす人がいますよ。

[613: マンション住民さん]

あらゆる、アレルギーがあるからね。
花粉症も種類があり年中あります。

[614: 住民 Ｃ]

伐採になるのはどこの杉ですか ゲストパーキングに沿った森のほうに2本ありますが 枯れているようなかんじです これですか？教えて下さい でもさみしいですね

[615: マンション住民さん]

中庭の植栽が弱ってきているように思われて、たまたま来ていた植栽管理の人に聞いてみました。
「踏みつけられて土が固くなっていることも原因ですかねぇ」と言っておられました。
そういえば、植栽部分に入って遊ぶ子供（親子も）がかなり居ます。
外部から無断で入ってきて中庭を遊び場所にしている小中学生も相当いるようです。
また、植栽部分を通路にする人がいて、その部分が獣道のような地道になってしまい[通行禁止]の看板が管理センターによって立てられていました。

外部からの無断進入者対策・植栽立ち入りへの注意勧告・敷地内での自転車乗車及び駐輪禁止の徹底などについて、理事会宛てにしてご意見箱に数回申し入れしてあるのですが、何の手も打たれてないようです。
なんとかならないものでしょうかねぇ。
マナーの良い人が多いマンション ＝ 良いマンション ＝ 快適な住環境　私はそう思っています。
みんなで協力して良いマンションにしたいです。

[616: マンション住民さん]

通行禁止にするより、そこを通路にするほうがいいと思うけどね。
通るってことは、そこが本来あるべき導線なんだろうから。

実際に住んでみて不便な点は、禁止するよりも改善の方向で考えるほうが現実的。
我慢を強いることは、快適から遠くなる気がする。

[617: 住民さんＡ]

コンビニ


また近くのミニストップが閉店…
近くにコンビ二必要だ。サミットとはまた用途違うし。

不便してます。

[618: 住民Ｃ]

ラウンジのイスとテーブルが増えましたね
あの程度なら手狭にならず一人で座りたい人もきにせず座れるからよかったですね

[619: 住民さんＥ]

通行禁止になってる現場を見てきました。
たしかに、あそこは通行してはいけませんね。

616さんの
>通るってことは、そこが本来あるべき導線なんだろうから。
というご意見は、あてはまらないと思いました。
ここを通らなければならない必然性がありません。
正規の通路を通ってもかかる時間は数十秒しか変わらないでしょうしね。

>実際に住んでみて不便な点は、禁止するよりも改善の方向で考えるほうが現実的。
たしかに、一般論ではそのとおりですが、現場を見たらそうは言えないと思いますよ。

もしかして、現場をご覧になっていないのでは？
あるいは、住人の方ではない？
または、通行しているご本人？
もしそうなら・・・これ以上言葉がありません。

[620: 住民さんＡ]

こんな人がいるからねぇ。

[621: マンション住民さん]

通行禁止ってどこの事ですか？
自転車でた廊下を走ってる人を２人見た事ありますよ。
一人は中学生くらいの男の子で一人はサラリーマンです。
そもそも自転車ってエレベーターに乗せていいんでしたっけ？

[622: 住民さんＢ]

エレベーターに乗せないと運べないのだから、乗せること自体は問題ありません。
廊下やエレベーターではもちろん手押しでね。

[623: マンション住民さん]

自転車について、東京テラス住宅管理規約に以下の掲載があります。
　　　　　　　　（規約集は入居時に各戸に配布されています）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第１条（専有部分専用使用部分の使用）
　居住者は専用部分および専用使用部分の使用にあたり
　次の行為をしてはならない。
　五。その他
　　ヌ、バルコニー等を自転車置き場として使用すること。

第２条（共用部分の使用）
　居住者は共用部分を使用するにあたり
　次の行為をしてはならない。
　三。駐車・駐輪
　　土地内通路その他駐車場・バイク置き場・自転車置き場以外に
　　不法駐車・駐輪をすること。
　四。その他
　　ハ、エントランス、エントランスロビー、共用廊下等をバイク・自転車等で
　　　　通行すること。
　六。違法駐車・駐輪について
　　イ、敷地内に違法駐車・駐輪をした場合、住宅管理組合は違反車の排除、
　　　　廃棄等の処分を行うことができること。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

この規約内容によると、敷地内では正規の自転車置き場以外に自転車の駐輪が出来る場所は個人の所有物である自宅の中に限定されます。（玄関前ポーチは共有の専用部分ですから駐輪できません）

敷地内に自転車を持ち込むのは、概ね自宅前に駐輪する事が目的だろうと思われますので、まずはそちらのほうに問題があると思われます。

レアケースですが、趣味の高級自転車を自宅内で保管したい という人もおられます。
そういう方が自宅まで運ぶために 手で押してエレベーターに載せて、ということはあり得ます。
自宅内で保管される以上は個人の財産権のこともあり、そこまでは禁止事項にはしていないと思われます。

第２条の六のイ で強制排除まで明記してあり、たいへん厳しい内容ですが、
これは、地震などの災害時に転倒したり移動した自転車が避難経路の障害にらないために、という 住民の生命の安全を配慮して作られた規則であるからなのだそうです。
阪神淡路大震災の教訓から徐々に大型マンションの規約に導入されるようになったそうです。
・玄関前に置いてあった自転車がドアの前で転倒しドアが開かなくなり脱出に困難を極めた。
・自転車が散乱し互いに絡み合いバリケードのようになって通路を塞いでしまっていた。
などの具体例があるそうです。

以上、ご参考になりましたら幸いです。

[624: マンション住民さん]

「違法」と「違反」は違いますので。

[625: マンション住民さん]

そもそも２台しか自転車がおけないこと自体が問題なんですよ。大きなお子さんのいる４人家族のご家庭では自転車４台あるのはあたりまえですし、このようなファミリー向けのマンションなのに子供専用の自転車置き場もありません。
補助輪のついている自転車はどこに駐輪すればいいのですか？

自転車置き場の必要がないご家庭もあると思われますが、それでも一世帯につき２台までの制限を設けているのはなぜなのでしょうか？

駐輪場を借りずにマンション内に持ち込むのはどうかとも思いますが、３台目以上で仕方なく持ち込んでる方が大部分なのではないでしょうか？

施工時に、もう少し駐輪場のスペースを確保する必要があったのではないでしょうかね。

[626: マンション住民さん]

敷地中の自転車にはとても迷惑と怒りを感じています。
敷地内の駐輪禁止とどころか、持ち込みを禁止して欲しいと思っています。
無神経にも走り回り、エレベーターを一人と1台で占領しドアに傷を付けまくり、通路で行き交う人に道をあけさせて、とその傍若無人ぶりは具体例を挙げればキリがありません。

自転車置き場2台分があって玄関先に駐輪できないことはマンション購入時に重要事項説明会で説明があって、同意したから購入したわけでしょ？
なのに後から4人家族だから自転車4台あるのがあたりまえとか言うのはエゴですよ。
どうしても3台目以上を持ちたいというのなら、個人の責任で自宅の中まで持ち込むか外部の駐輪施設と契約してそこに置けばいいですよ。

本当に一人に1台必要ですか？　一家に2台の自転車で生活できませんか？
良い機会だから家族で話し合えば良いと思いますよ？
4人・5人家族でも2台の自転車しか持たずキチンとルールを守って生活している家族をいくつも知っています。
そういう方々が敷地内を横行し玄関先や通路に無造作に置かれている自転車をどのような気持ちで見ているか、想像してみてください。

マンションという共同住宅に住む以上、個人の利便性よりも住民全体の安全性や秩序が重要視されて当然です。
それでも自転車4台所有して自宅前に置きたいと言うのなら、一戸建て住宅を選ぶべきだったのですよ。

[627: 住民さんＡ]

学生の子供がいない発想だわ。

釣られませんよ．．．。

[628: マンション住民さん]

仰ることごもっともです。しかしも少し穏やかに・・・。
一点だけ、敷地内通行ですが、我が家も実はしています。
子供の置き場が、北側駐輪場で敷地内を手押ししてたまに西エントランスを出入りしています。
北側駐輪場は北東角にしか出入り口がありません。成城方面へ出掛ける際には、ついついという感じです。これも規約違反となるのでしょうか？
しかし、敷地内通行を不快にお感じの方にはこの場でお詫びしたいです。

[629: マンション住民さん]

駐輪場まで手押しで移動する　というのは規約違反にはあたらないと思いますよ＾＾

[630: マンション住民さん]

毎朝エレベーターで自転車を運んでるおばさんによく会います。
ただでさえ一台しかないエレベーターで何人か乗っていて乗れない事がありました。
朝は時間との勝負なのにその一台の自転車のせいでバスに乗り遅れた事があります。
バギーなら仕方ないと思えますが自転車となると迷惑だと思います。

[631: マンション住民さん]

確かに朝は・・困りますね。

駅から遠いこの物件で、自転車２台はやっぱり不便なんでしょうね。この際、今の駐輪場のレールを２段式等のものに変更してもっと駐輪台数を増やすようにしたらいいのではないでしょうか。それでも子供用の補助輪のついた自転車はどうしてもマンションの中に持ち込むことになりますけれど、それは自転車というより遊具の一環として理解してあげて・・。
終バスも早いし、そんな時タクシーは長蛇の列だし、自転車通学・通勤が多いのは仕方ありません。そもそもこの規模のマンションでこれだけ駅遠物件で専用の送迎バスがないほうが不思議です。子供が生まれて、成長して、自転車を置くスペースがなくなったから一戸建てに引っ越さなければ・・というのもおかしな話です。

それから、敷地内の走行禁止というのは自転車に乗っての走行を指すのではないのですか？
押して歩いている分には禁止行為には当てはまらないのではないのでしょうか。

[632: マンション住民さん]

私の部屋の並びには自宅含めて９戸あるのですが、その内５軒で常時玄関前駐輪しています。
二人暮らしのお宅で２台置いてある（駐輪シールなし）三人暮らしのお宅で２台置いてある（１台駐輪シールあり）そんな感じで駐輪場に置けるのに玄関前に置いてあります。
こんな感じで見たところ５軒の内３〜４軒は普通に駐輪場に置けると思うのです。
それぞれご事情はおありでしょうが、そうして頂けると敷地内駐輪の問題も随分改善されると思うのですがねぇ。

子供自転車については、あまり目くじらを立てたくないですねぇ。
しかし、子供だからといって敷地内を自転車で乗り回すのを看過するのはいかがなものでしょうか？
また、通路などで自転車乗りの練習をさせているのをたまに見ます。
これらは子供に敷地内で乗っても良いと教えているようなもので、子供に対して罪作りだと思います。
自転車に乗るのは外に出てからですよ〜と親が教えてあげれば、子供はそのとうりにしますよ。
乗る技術だけではなく、交通ルールやマナーなども教えてあげる良い機会です。
子供自転車に乗るお子様をお持ちの方には、その点ご配慮頂ければ有難いですねぇ。

[633: マンション住民さん]

理事会の議事録が掲示してありますが、居住区域内の駐輪は「強制撤去の方向（子供自転車は要配慮）」と記載があったと記憶しています。
かなり苦情が多いのでしょうね。６３２さんのフロアーの方などは揉めそうですね。
しかし、ルールをしっかり守っている方が大半である以上、多少軋轢が生じてもしょうがない気がします。
残念ですが注意されなければ良いだろうと考える人が多いのも事実です。
一点私見ですが、駐輪場に未利用の区画が結構多い気がします、１軒２台なので現在自転車がなくても将来のことを考え確保している方もいるのでしょう。
この空き区画をルールを決めて活用することができないでしょうか？
次回総会までに提案してみようかなと思います。

[634: マンション住民さん]

私の実家のマンションも大型マンションなんですが、マンションで無料のレンタル自転車を２０台くらい置いてます。

通勤通学での使用は禁止、朝９時以降、使用時間の制限（７〜８時間くらい）、など色々規則はありますが、とっても便利です。

借りる際は自分で自転車を選んで（椅子の高さや子供を乗せれるタイプなど何種類かあります。）フロントで部屋番号と名前を書きカギを借ります。

私は月に１〜２回程度買い物するくらいしか自転車を使用しませんが駐輪所を借りてます。
周りを見ると埃をかぶった自転車も沢山あるので、きっと余り利用しないけど借りている方も多いように思えます。
もしレンタル自転車があれば、私は自分の自転車はいらないと思います。

レンタル自転車の管理や費用、メンテナンス、置き場所など色々問題はあると思います。
多分管理費でやってるので自転車を使わない方からは文句が出そうですしね。

でもレンタルがあれば駐輪所を借りる方が減ると思うので一家に３台可能とかになるように思います。

自転車をエレベーターで上げ下げしてる方を見かけると面倒なのにと気の毒に思えます。

話しがずれますが駐車場からのドアのカギって面倒くさくないですか？
今時鍵穴に差し込むなんて。

荷物を沢山持ってる時なんてとっても面倒です。
実家のマンションはここより古いのにカギセンサーで開くタイプなのに。。

スレずれですみません。

[635: マンション住民さん]

これは完全に設計のミスですね。
知り合いのマンションの自転車置き場は地下1階（トランクルームも）にあり、出入りはそこから手押しで1階まで、という風になっておりました。
まあ予算の関係があったんでしょうが、今さらながら歯ぎしりしております。

[636: マンション住民さん]

カーシェアリングを採用しているマンションも増えているそうですし、レンタサイクルも良い案と思います。
確かに、めったに使わないけどあると便利だから持ってるという方も少なくないように思えます。
これは、前向きに検討する価値が高いと思います。

[637: マンション住民さん]

私もよく敷地内で自転車に乗っている方を見かけます。子供だけでなく大人の方も乗っています。ぶつかりそうになり危ない思いをしたことも2回あります。非常に危険なので何とかしていただきたいですね。
あとエレベーターに自転車を持ち込んでいる方も多いですね。前後に子供乗せイスが付いているような大きな自転車を持ち込んでいるのも見かけます。エレベーターに自転車を持ち込んでいるせいか、エレベーターの扉の下の方が傷だらけなのも気になっています。
さらに明らかに駐輪場は足りているのに玄関前に自転車を止めている方もいらっしゃいます。駐輪場に自転車を置きに行くより家の玄関の前に止めてしまった方が早いし楽なのはみんな一緒だと思います。
極端な話ですが、皆が敷地内で自転車を乗り回し、皆がエレベーターに自転車を持ち込むなんてことになったら大変ですから、何事に関しても自分ひとりぐらいならしても良いとは思わず、皆がマナーを守り快適に暮らしていきたいですね。

[638: マンション住民さん]

敷地内というのは正門からの事を指すんですよね？
だとしたら普通に正門から自転車に乗って出てくる方をよく見かけます。

ペットを飼ってらっしゃる方の方がよっぽど気を使って正門から抱っこしてるのを見ますね。

[639: マンション住民さん]

確かに正門まで敷地内ですが車が通行している箇所＝「車道と歩道が別れ手いる部分」まで
自転車を乗るなはないと思います。
そのための歩道では？
ペットは別な意味のマナーではないでしょうか？

[640: マンション住民さん]

正門と西門の内側に駐輪場の入口があり、当然そこまでの通行(乗車も）は問題視されていないと思います。
問題は、その先のセキュリティーゲート（自動ドア）の内側の事だと解釈して良いと思います。

[641: マンション住民さん]

ウエストエントランスから北側駐車場のところにある駐輪場まで敷地内（自動ドアの内側）を自転車を押して通行している方が多い気がするのですが、問題ないのでしょうか？もちろんここを通らずに敷地外から駐輪場に出入りする方法があるのですが。自転車を自動ドアにぶつける方をたまに見かけるのであまり気分が良くないです。
自転車に乗ってよい場所、自転車を押してなら通行できる場所、どちらもダメな場所がわかりにくい気がするので再度わかりやすく住人に教えて頂けたら良いのかなと思います。

[642: マンション住民さん]

敷地内を押して歩くなら問題ないと思います。
色々事情があると思われますし、乗っていなければ問題ないでしょう。

[643: マンション住民さん]

規約ではバイク・自転車等の通行は禁止されていますが、バイク・自転車等を押して通行するのは問題ないということでしょうか？
事情はそれぞれあると思いますが、事情があれば通行して良いのでしょうか？

[644: マンション住民さん]

自転車の敷地内への持ち込み禁止　が原則だろうと思います。
押して通行する　というのは、あくまでも特殊事情でやむを得ない場合にだと思います。
敷地内の駐輪が禁止されているのですから、自転車が日常的に持ち込まれる事自体普通ではないと思うのですが？

押してなら日常的に通行してもいいのだ　ということではないと申し上げたいです。
しかし、それぞれ色んなご事情があるだろうから多少は大目に見てあげて、ということではないでしょうか？

とは言え、持ち込み自転車がこんなにも多く設備の破損など実害もあり苦情も多いようです。
今や自転車を持ち込んで自宅前に駐輪することが当たり前のようになってきているようにも見受けられますね。
10月の理事会で、居住区域内の駐輪は「強制撤去の方向（子供自転車は要配慮）」と決議されたようですが、その後アクションがありませんね？？
まずは、住人に対して規則を改めて知らしめるくらいの事は早急にやってほしいと思いました。

[645: マンション住民さん]

自転車の持ち込みがあたりまえ・・・。
みなさん何棟のことをおっしゃっているのでしょうか？
我が家の周りではそんな光景は全くみかけませんが・・・。

[646: マンション住民さん]

645さんのテラスにはあまりいらっしゃらないのですか？

うちのテラスなんて本当ひどいですよ。
こないだも一階からエレベーターに乗ろうとしたら小学生の女の子３人が自転車３台で乗ろうとしてて乗れなかったですし、毎朝のようにエレベーターで自転車を使ってる方もよく見かけます。

子供用の三輪車みたいな車？は敷地内で乗ってもOKなんですか？
エレベーターで子供に乗せてそのまま敷地内（建物内）をウロウロしてる方を数人見かけます。

うちのエレベーターに少なくても２人いますね。
親が一緒にいて子供が三輪車でゆっくりゆっくりエレベーターに乗り降りしてるのに何回か遭遇した事あります。
急いでる時や重い荷物を持ってる時なんて本当イラつきます。

常識的に考えると親が三輪車を持って敷地外へ行ってから子供を乗せるのが普通だと思うんですが。

[647: マンション住民さん]

敷地内が広すぎるので、三輪車に子供を乗せて移動するのは散歩の一環です。
それほどこのマンションの敷地内が魅力的なのですよ。
子供の成長に大きなプラスになります。

[648: マンション住民さん]

敷地内は歩いて散歩してください。
その方がよほどお子様の成長に役立ちますよ＾＾

[649: マンション住民さん]

個人的には自転車（駐輪場に置けない補助付き子供自転車、三輪車は除く）はエレベーター禁止でもよいと思いますが、趣味で高級自転車を室内で保管されている方もいるし、規約変更も必要ですよね。
まず、そもそも規約違反の玄関前の駐輪をなくすよう早急に対応すべきと考えます。管理組合もその方針とのことなのでぜひお願いしたいです。そのすれば自ずとエレベーター乗車も減らせます。
子供については、646さんのご意見も理解できますが、やむを得ないのかなと考えます。確かに通路を三輪車に乗っているお子さんもいますが、中にはすれ違う際には止まって脇により挨拶までしてくれる子もいます。個人的には微笑ましく思います。
大世帯ファミリーマンションなので小さなお子さんもたくさんいます。お互いに心配りがあれば気持ちよくすごせるのではと感じます。

[650: マンション住民さん]

何棟かは言いませんが、1階のほぼ全てのお宅に大人用自転車が置いてある棟があります。その中には1軒で2〜4台置いているお宅も数軒ありますし、アルコープでない場所に置いているお宅も数軒あります。（アルコープなら良いというわけではないですが）
見た目も良くないですし、通路にはみ出していることもあり、子供がふらふら歩いているとぶつかりそうになります。

三輪車に関しては、我が子には三輪車も敷地内では乗ってはいけないと教え、敷地内では子供を歩かせ、親が三輪車を押していました。小さなころからきちんとマナーを教えることが大切だと思います。