アップルタワー＜東京キャナルコート＞２

[入居済み住民さん]

立てました。どーぞ！

[701: 住民]

管理会社がかわると、マンションの名前も変えるのですかね？
私は名前も変わると嬉しいです。
アップルのままだと、アパが管理し続けてるみたいですしね。
このままの勢いで、三菱にかわるなら、パークハウス東京キャナルコートといったとこでしょうか。
住友なら、シティタワー東京キャナルコート。
三井なら、パークシティ東京キャナルコート。
とかなのでしょうか。

[702: 匿名]

なるほど、なるほど。
アップルナビシステムの端末をi-phoneにしてもらい
アップルタワーではマズいですか？

[703: マンション住民さん]

三菱に一票！

[704: 匿名]

ライオンズ東京キャナルコートでは？三越みたいな銅像おいて！

[705: 匿名]

銅像！いいですね。アパの女帝の銅像でなくて良かったです。

[706: 匿名]

すんなこてさきの嘘ついたって、としちゃんマンションってのはバレバレだがや

[707: 匿名]

としちゃんから聖子ちゃんに変更へ一票！

[708: 匿名]

ここってアイドルマンション？

[709: マンション住民さん]

>>695

管理組合の掲示板ってどれですか？
⇒エレベータほるー手前の右側の通路です。

アップルタワーＳＮＳでも同じ内容がＷｅｂで見られます。
但し、住民の登録者だけです。

[710: 匿名]

アパに一票※図書カードのお礼。
総会には出ますので、夏休みのための優待券下さい。

[711: 匿名]

マンションのコンセプト……
はっとして、グッド！
……アホかと言いたいが、掲示板のリアルな指摘にはっとして、マンション内の微妙な平穏さがグッド！
……私は正直者なのか、いつも誰が、工作員なのか、色メガネでみてしまいます。

[712: 匿名]

総会にはアパコミュニティがどのメンバーでくるのでしょうか？
また、役員改選がありますが、工作員が中にいます。また、保守派にも工作員がいますので、要観察がひつようです。
総会では、アホコミュニティーが出席者に最後の優待券を配布します。

[713: 他のアパタワー]

今度の総会はいつですか？
出席してみたいですね。

[714: 匿名]

イラクのフセインの銅像が倒れるごとく、アパの女帝のプライドが倒れる日もカウントダウン！

[715: 匿名]

>>アパの女帝のプライドが倒れる日もカウントダウン！

倒れても、このスレッドは残して詳細を、全国のアパマンションオーナーに教えて
あげて下さいm(__)m

[716: 匿名]

今度出席します。元谷　拓

役員構成 代表取締役社長 吉村　彰洋
代表取締役 元谷　外志雄
取締役 元谷　芙美子
取締役 元谷　一志
取締役 白居　秀次
取締役 荒井　重紀
取締役 平野　吉洋
取締役 中山　佳之
監査役 元谷　拓

[717: 匿名]

今度の総会までに優待券を大量に印刷しないとね。

[718: 匿名]

もしかして、工作員としてですか？

[719: マンション住民]

アンケートに答えたら、
私もアパから図書カードもらいました。

週末にしかマンションを利用しないので、今のところアパへの不満はないのですが、皆さんから不満があがっているようなので、次期管理会社は皆さんにお任せします。

私もアパ以外に一票でお願いします。

[720: 匿名さん]

ここは知らない方も多いと思うが、「東雲一丁目地区計画」が定められている。
どういうものかというと、いろんな建築の制限を加えて、その分、大きく、高く建ててもいいよってルール。
ビーコン、キャナルファースト、アップル、ダブコンが同じ地区計画に属している。
通りをよくみて御覧なさい、道路際には一律建物が建っていないから。
これは壁面の位置の制限という制約があるからなのだ。
この制限ないにはバス停屋根や公衆電話、郵便ポストなどの公益なもの以外は一切建ててはいけない。
そもそも駐車場棟だって離して作ってあったわけですよ。
それをこともあろうに温泉の施設として小屋をせり出して造ってしまった。
おそらく道路境界線から５ｍの範囲内にだ。道路といっても車道じゃない。
歩道も道路だから歩道の境界から５ｍだ（ちなみに敷地内の歩道からじゃないよ）
私の目がおかしくなければ５ｍをゆうにおかして建てている。
これは都市計画法で建築基準法よりも上位にある法律をおかした事になる。
おかすとどうなるか。その施設を除去するか、残したいならビルの上から１０層くらいを解体することになる。
他の３マンションはそのルールを守っている。
住民の皆さんは、専門的なことはわからないだろうから、悪くない。
問題はそこに建てようと計画した側にある。

今やること、まずは５ｍ離れているかどうか測ること。５ｍ離れていればなんも問題ありません。
そのうえで皆さんで協議してください。総会もあることですしね。

[721: マンション住民さん]

今日のマンション１階の掲示板に、また新しいタワーマンションが近隣に建つという計画が掲示されてました。
三井不動産レジデンシャルです。
アップルの市場価値がますます下がっちゃう。
違法建築するようなマンションが、近隣のブランドマンションに太刀打ちできるはずがない。

[722: 匿名]

三井、三菱、野村……財閥系のブランドの街にアパ……。

[723: 匿名]

私は図書カード返却します。優待券も結構です。だって、後から買収されたなんて思われたくないですからね！

[724: 匿名]

アパホテルは避難誘導路（非常階段）の照明（球切れ）を交換するのに
消防署の指導があっても交換せず、査察後やっと交換です。
消防設備の点検なんか、日立ビルシステムと慣れ合いの果て、どうなっているかわかりません。
怖いオーナーです。ニュージャパンの次はアパかな･･･？ マンションだって同じだよ！

[725: 匿名]

箱物に関する直接的な関与はアパコミュニティは無いというより、関与する能力がないんですが、知らないでは済まされない善管注意義務違反が発生します。

[726: マンション住民さん]

>>720

住民であれば防災センターに確認してみて下さい。
道路側の施設の件であれば防災センターに関係省庁への届け出のコピーがあります。
専門的？に言うと工作物の扱いです。
外部の人であれば江東区に確認してみて下さい。そしてここに報告してください。

[727: 匿名さん]

公益施設以外、当然工作物でも造れません。

[728: 匿名]

>>720
関係省庁の許可がでているのに、それでも問題があるのですか？
そうすると、許可を出した役所に問題があるってこと？

[729: マンション住民さん]

エアガシスの土地を三井不動産が購入したそうですね。
この前に散歩した時に地盤調査をしていたのでもしかしたらと思っていたら、やっぱり売却したのですね。
公務員宿舎の前も地盤調査もしているので、ここにもマンションが建つと、キャナルコート地区の建設は一通り完了ということになりますね。

[730: マンション住民さん]

公務員住宅の前は国の合同庁舎ですね。
写真も掲載されています。
職住接近という事でしょうか。羨ましい限りですね。

http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000005255.pdf

[731: 入居済みさん]

720の書込みの方へ
江東区のホームページです。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/7725.html

地区計画区域内における行為の届出について
　地区計画区域内で建築行為や工作物の設置等を行う場合は事前に届出が必要です。
　建築確認等の１４日前（許可申請等が伴う場合はその前）までに、
　都市計画課まで提出してください。
　また、変更等が生じた場合についても、変更申請の１４日前、
　もしくは変更に着手する３０日前に変更届出を提出してください。

●届出先
　江東区長（窓口　都市整備部都市計画課）

となっています。届出が受理されているか確認して報告してください。
ところでＣＯＤＡＮの建物は必ずしも道路から5メートル後退していません。
特例なのですか？または公共事業扱いなのですか。

[732: 匿名さん]

codanの建物は地区計画では後退距離１ｍです。だから法律を侵していない。
５ｍという数値は超高層建物を建てていいかわりに設定されているのです。

そもそも「地区計画区域内での行為の届出」を出しているのでしょうか？
仮に出していれば確実に拒否されます。いろんな圧力を用いて許可しようとしても無理なはずです。
なぜかというと、建てていいものと駄目なものに曖昧な表記はなく、
ほかの超高層マンションすべてが守っている大切なルールだからです。

726さんが工作物と言ってますが、それが本当であれば、増築にもならないため確認申請は
出さなくていいので勝手に造れます。
そうすると審査機関でのチェックがないまま造ってしまったとなる。
658さんや666さんのレスを見ると出しているふうなこと書いてありますけど。
これらは調べればすぐにわかる。

でもこれが通るなら、ｃｏｄａｎ、ビーコン、キャナルファースト、
Ｗコン、これからできる超高層の住民が黙っちゃいないですよ。
敷地中の方に造っていれば問題なかったんです。
何が景観ですか？正直みっともないですよ。

[733: マンション住民さん]

地区計画区域内における行為の届出について
地区計画区域内で建築行為や工作物の設置等を行う場合は事前に届出が必要です。
建築確認等の１４日前（許可申請等が伴う場合はその前）までに、
都市計画課まで提出してください。
また、変更等が生じた場合についても、変更申請の１４日前、もしくは
変更に着手する３０日前に変更届出を提出してください。

ということですね。
江東区のホームページにありました。
問い合わせ先は江東区の都市計画課です。
住民であれば防災センターで届け出の確認が出来ます。

[734: 匿名]

>>732さん
調べてください。
皆、真実を知りたがっています。

[736: マンション住民]

>>735さんの言う通りですね。
管理会社の話に戻しましょう。

>>732さん
あなたは、マンション住民ではないのですか？

[737: 匿名]

しかし、この箱物の問題は、ダメアパの烙印を押された数ある原因のの一つ。
違法性、手続き論含め、全てに関し第三者ズラしてますが、全ては温泉設備の維持管理ができていなかった綾瀬のアパコミュニティ、渋谷の温泉施設爆発事故が起因し、法令改正に際し、期日までの改善提案ができない、あるいは提案能力、技術力がなかったアパコミュニティに発端があります。
それと所定の手続きをしてこなかった理事会、勝手に多額の支出を見過ごした監査およびアパコミュニティ、全てに問題があります。
これって最悪、損害賠償もんですよ！

[738: 入居済みさん]

住民の皆さーん
総会資料が配布されましたね。
これからのマンションのあり方を決めるのは、組合員一人ひとりです。
人任せでなく、自らの考えを主張して、将来に期待して、まずは議決権行使を！

[739: ご近所さん]

732の言ってることは、何だか信じがたいですね。
認可を取得して建築したのだから、文句言わなくてもいいのではないですか。
それに色もまわりの雰囲気に溶け込んでいますよ。

[740: 住民]

地理的な都合上、総会に今まで出席したことなかったですが、今回は出席した方がよさそうですね。
委任状を出さないと、三菱とアパどちらの票になるのでしょうか？

[741: 匿名]

箱物の支出?!
なんで理事会が勝ってな判断で決めてしまったんですか！
また、支払い手続きもアパは実施しているんですか！
理事会判断で支出できる額には桁がちがいますよ！普通臨時でも総会をやってみんなで決めないと！
これじゃ理事会が好き勝手に何でも決めて、いくらでもって支払いができちゃうじゃないですか！
もしかして無能なアパのさしがね？
それともプレゼンに来ていた三菱さんの無責任なアドバイス？
そういえば、大京さんは、問題点の説明と改善への導きをしてましたから、何か違いますね。
すると三菱さん？

[743: 匿名]

今回は荒れますね。議決権行使書での表集計は無意味になるんでないですか？
また、総会も予定時間では終わらないでしょうね！

[744: 匿名]

私は親方日の丸に近い、三菱の体質にも疑問！決してイイ話は、余りききません。管理会社変更の掲示板で、清澄白川のマンションで三菱さんのリプレイス検討のレスをみました。半信半疑でみてましたら、たまたま友人の清澄白川の大きいマンションであった実話だったんです。
皆さんの好みがあろうかと思いますが、三菱さんは止めた方がいいと私は思います。また、今回変えて、ダメでまた、変えようとするなんて、非現実的ですから、よく検討しないといけませんね。

[745: マンション住民]

>>744
そうですね。
慎重に検討を進めましょう。
だからといってアパじゃないですよね。

[746: 匿名]

どうして？なぜ？三菱なのか？経緯がわかりません。三菱なら変わるとは？ビルを管理するなら分かりますが、決してマンションという、特殊な形態、工事などの提案に対して能力が秀でているとはおもえません！

[747: 匿名]

アパ以上のレベル、隣が三菱というのが結論。金額ではありません。だって桁が違う高値ですよ！

[748: 匿名]

リプレイスと箱物の関係が不明確……しかし、箱物のある事実をみれば、アパの無能ぶりのみ、理解できます。

[749: 他のアパマンション住民さん]

余計な口出しで申し訳ございません。
単に管理会社を変更しただけでは、同じ事の繰り返しです。
自分たちの生活の場ですから、一人ひとりが関わり合う事が大切です。
管理組合の管理会社との付き合い方、管理会社を管理できる組織を作る事です。
本当に今回の問題を解決するなら、理事の数を増やし、各担当部会を作り統率
できる体制を作り、落ち着くまでは根気強く討議して下さい。
特に会計監査は、会計士に外部委託し毎月顧問料を支払っても、その効果は
あります。管理会社担当の金銭感覚は他人の財布としか見てません。
自分の金だったら安易な使い方はしません。管理組合担当は積極的に干渉すべきです。
干渉し過ぎて、悪い結果は出ません。
これを機会に、良い住環境作って下さい。

[750: 入居済みさん]

747の匿名さんにお願いです。
意味不明です。
解説をお願いします。

[751: 入居済みさん]

住民の皆様はアップルタワーＳＮＳコミュニティーの電子掲示板を見てみましょう。
疑問があったら質問会に出て行きましょう。理事会とそれぞれの担当者が来ていて
個別に質問に答えていただけるそうです。
議決権行使の結論はそのあとに出しても良いでしょう。

[752: 入居済みさん]

７４８の匿名さんにお願いです。
意味不明です。
解説をお願いします。
箱物はアパさんとは違うところへの手配となってしまった様です。
従って届出もチャンと行っているとの事です。

[753: 匿名]

そうですね。先ずはよく話を聞いて、十分理解してから賛否を決めればいいんですよね！

[754: 区分所有者]

アパコミュニティの管理全般を疑問視するなら、あなたも動きましょう！
必要と思う方は、みなさん動きましょう。「誰かがやってくれる」では何も改善されません。
まぁ、改善の必要性に気がついていればの話ですが･･･

[755: 他のアパタワー]

是非、総会の様子、アパの見解を実況してください。私のマンションでもリプレイスするうえでま参考にしたいと思います。

[756: 他のアパマンション住民さん]

>>755
一緒に理事会にお邪魔しませんか。
ご指導頂きませんか？

[757: マンション住民さん]

>>747さん
>>748さん
二人の日本語が理解できません。
分かりやすい言葉でお願いします。

[758: 東雲温泉]

今日は夜更かししました。
毎日、ゆっくり湯に浸かれて
立地よし、眺望よし、マイカーよしの快適ライフなのに、
アパのブランド力のなさだけが残念です。

[759: 匿名]

アパコミさんは、最終的に今度の総会で、この事態をどう、収束させるつもりなんでしょうか？
このままですと、総会で結論が出なかったといった事態でない限り、取りあえずの延命はないのではないかと、凄く追い込まれている状況ですよね。
まだ理事会役員をやっていないんですが、話がまとまらず、私がやるときまでにまだこの話の延長を討議することになっていたらと思うと、何か凄く不安になります。

[760: 匿名]

私は総会で消防点検の事を、あらためて聞いてみたいんですが、質問に聞いていただけるんでしょうか？

[761: 匿名]

消防点検の詳細を確認しましょう。消防署提出の点検表と半年に一回の点検表も確認しましょう。
理事会は聞く耳を持たないと、ロバの耳になります。
アパの耳はロバの耳、なんでも隠したがります。
心が苦しい理事もいるかもしれません。
ズラッとして質問しましょう。
部屋番号と名前をしっかり伝えてから質問すると
優待券や図書カードが沢山ポスティングされるかも･･･
その用途は自己責任で！わずかな枚数だったら理事会（管理組合）経由で返品します。
大量だったらネットオークションですよ。3,000円/枚で売れます。
たしか朝食券もあったと思います。マンション購入時に沢山もらいませんでしたか？

[762: 匿名]

朝食バイキングはうれしいです。

[763: マンション住民さん]

管理会社が変更になった場合、スカイラウンジやゲストルームなど、共用施設の予約が住民用SNSからできなくなるのですかね？
便利なので、三菱にかわってもネット上で予約できるシステムを引き継いで欲しいです。

[764: 匿名]

全てが移行できるとは限りませんよ！しかし、それ以上の付加価値を期待したいものです。でも、今以上ひどかったらと思うと、なかなか、右から左にてはいきませんね。

[765: 匿名]

分譲ガレージのシャッターのメンテはどうなるんでしょうか？

[766: 匿名]

ぜ〜んぶアパだって分かってて買ったんだから、今更ジタバタしても･･･
アパだから提供できるサービスもありますよね？

[767: マンション住民さん]

議決書は夜は防災センターの呼び鈴を押して提出って、
防災センターはアパの従業員なんだから、絶対に票の不正操作が行われるじゃん。
管理会社変更手続きについては、管理組合と管理会社の利益は相反してるんだから、
管理会社に一切関わらせるべきじゃない。

[768: 匿名]

リプレイスに関し、アパに議決権行使書を回収させるとは、もしかして、理事会はアパに買収されたのですか？優待券で？！それとも、単なるアパの減額折衝するための手段！？

[769: 匿名]

だからスリーダイヤが対抗馬？

[770: 匿名]

議決権行使書の回収先が防災センターとのことで、今回の総会のリプレイス案件は、答えがでたようです。
アパコミュニティにしてやられました。

[771: 匿名]

>>767
その通りですね。なんでも管理組合として行うことが大事ですよ。
>>765
心配不要です。
メンテナンスは実施工会社が行えばよいことです。
問題ありません。
実施工会社もアパコミュニティをはじめ中間会社にピンハネされ少ない金額でメンテナンス
させられるよりは良いと思いますよ。

例えば温泉･･･決して難しい訳ではありません。アパだけではありません。日本全国どこにでもあります。
　　　　　　 私のところはアパ建設の下請けで、大手ゼネコンがアパの尻拭いをしています。

大手ゼネコンの担当者はアパの担当は懲り懲りと不貞腐れてました。気の毒です。
アパに関わる事は全て我慢較べですね。

[772: 匿名]

アパ建設って潰れたんじゃないの？
大手ゼネコンが下請けって、いつの話？

[773: 住民さんＤ]

>763

SNSは理事の方が開発されたものなので（アパにはそんな能力はありません）、管理会社が変わっても継続される予定です。

[774: 匿名]

アパの場合、大手ゼネコンは下請け！アパは絶対主義。

[775: 匿名]

管理会社が変わって今のサービスから変わるものはあるんですかね。

[776: マンション住民さん]

>>773
回答ありがとうございます。
安心しました。

ＩＴに詳しい理事の方がいてくれると心強いです。
住民用ＳＮＳを開発した理事の方は、現在もマンションにお住まいだと助かります。
今後ともよろしくお願いします。

三菱に変更になることで、
サービスレベルが低下する部分 or サービスレベルが向上する部分
などが、一覧になったマトリクス表みたいなのがあると、
三菱 or アパ or (大京) のどちらに票を入れればよいのか判断しやすくなると思います。

[777: 匿名]

マンション外にすんでる外部所有者ですが、こういった重要な情報を実住のかただけで、淡々とすすめるのはおかしいです！
ＳＮＳにしても、そんなの知らないぞ！規約に書いているか！
掲示板でたまに話題になる構造物も、説明会をやりましたとか、外部所有者無視のやり方はおかしいぞ！
もっと、老若男女、内部、外部全て平等に分かりやすくやれ！！と、当該マンション所有（高齢）の代理として、息子が代理入力しました。

[778: 入居済みさん]

あんまり幼稚な書き込みするなよ

[779: 外部所有者]

>>777さん
私も外部所有者ですので、実住者ほどは、内部の状況は把握できていないのかと感じていますが、
定期総会の案内などは、郵便で自宅に送られてきましたし、住民用SNSも定期的にチェックしています。
理事会の方はよくやって頂いていると感じています。
777さんの気持ちも分かりますが、ダメ出しするほど理事会は怠けていないと思いますよ。

[780: 匿名]

最低、総会議題と出欠票ならびに委任状は送られると思います。それで問題はないと思います。
住むために購入した方と、投資目的で購入された方の差は仕方のない事だと思います。
しかし、説明会の案内は管理組合として出さなけれならないですね。
おだぐのマンションの管理人やコンシェルジュはなにやってんだっぺよ。
しっかりやんねぇど、だめだっぺよ。

[781: 別なアパタワー住人]

>>772
>>774
アパ関係のマンション、ホテルは必ず元請けがアパ建設になり、実施工を高層マンションは国交省の高強度コンクリート認定があり大手･準大手ゼネコンが施工します。あっ！･･･アパ建設は認定を取得していないから、認定取得生コンクリート工場からコンクリートを購入しているのかな？国交省への申請は元請けのアパかな？下請けのゼネコンかな？下請けの申請だと問題があるかも･･･
うちの自称タワーマンションは元請けがアパ建設、下請けがＭ田建設工業です。こちらはＯ林ですよね？Ｏ林も下請けですよ。
アパ建設に関して情報を頂ければ助かります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78934/

[782: マンション住民さん]

>>777

アップルタワーＳＮＳコミュニティーサイトは入居者、組合員のものでアパの開発ではありません。
組合員であれば手続きをすれば参加出来ますし、書き込みもできます。
外部の方で閲覧しているのでしたらコミュニティーに参加することにより（コミュニティにより自分の選択で参加出来ます）書き込みも可能です。
組合員でしたら、そちらへの書き込みもお願いします。
但し、部屋番号はわかってしまいます。

[783: 匿名]

そっちに、優待券とか図書券とかデパート商品券とか、欲しいものを書けばいいわけですね。

[784: 匿名]

んな訳ないだろう！

[785: 住民さんＥ]

>７７７

すんでいる息子さんと外部のお父さんの間に親子のコミュニケーションがないんですね。

[786: 匿名]

アパ建設は潰れたました

[787: 入居済みさん]

三菱がプレゼンの時に言ってた新宿のアパマンション、再リプレースだって聞いたぞ。
しかもレジオネラ菌まで発生させちゃったみたいだし。

なんで三菱なんだろうね。
なんか、大京を外した理由も、いまいち良く分からないし
よからぬことを勘ぐっちゃうね。
なんか、色々考えるとアパも嫌だけど三菱はもっと嫌だね。

[788: 住民]

>>787
再リプレースの元ネタを添付してください。

三菱に一票入れようと考えていたのですが、
思いとどまった方がいいですかね。
下期もアパにして様子をみてみますか。。。
困った。

[789: 匿名]

しかし、アパの一年も継続では今までの延長、最悪、今まで理事会が苦労してきたリプレイス検討も、振出の危険も。
大京、三菱、アパの３案で審議すべきなのでは？三菱が一番最良とは思えなくなってきた。

[790: 匿名]

仮に、総会でアパ以外に変更する……しか決められない場面になった場合、リプレイス案件を継続し速やかにまとめるために、今の執行部、特に中心で動いていた方々は、特命案件担当として、役員退任でなく、残ってもらいたいですね。

[791: 匿名]

ＡＰＡガーデンズ新宿戸山公園……

[792: マンション住民さん]

>>787

アップルタワーＳＮＳコミュニティの電子掲示板に
書いてありますね。
それをご覧になってＳＮＳ上で質問したらいかかげすか。

[793: マンション住民さん]

管理会社や理事会が出席する質問会が開催されるそうです。
個別に質問できる様なので、ご用とお急ぎでない方は代表して
質問して来て報告をお願いしたいです。

[794: 匿名]

どうも、ネット等で調べても、三菱って、余り実績やいい書き込みが見当たらず、客観的な判断に迷ってます。
ＳＮＳ掲示板や質問会では客観的な判断材料にかけてしまうと思います。ついては、この場（一般の方）から、三菱と大京の客観的な感じをお教え頂きたいんですが、いかがでしょうか？

[795: マンション住民さん]

そうですね。私も、特にリプレイスで三菱や大京に変わったマンションの方の感想を聞いてみたいものです。

[796: マンション住民さん]

アパコミさんがひど過ぎるという話もあります。
このレビューも必要かと思いますが・・・・・

[797: 匿名]

三菱になると、管理用の全ての備品、サービスが三菱製になるんですかね。極端な話、鉛筆一本、蛍光灯の球まで……
三菱製にこだわられると堅いイメージになってしまうのは私だけでしょうか？

[798: 匿名]

鉛筆一本まで……は極端ですが、そういった事はあるかもしれませんね。同じ値段、仕様のものであれば……

[799: マンション住民さん]

マイナス１０点と、０点かもしれないのと、１００点満点を探し続けるのと、
今の時点でどれを選択しましょうか。

[800: 匿名]

三菱鉛筆は三菱系じゃあないだろ