アップルタワー＜東京キャナルコート＞２

[入居済み住民さん]

立てました。どーぞ！

[218: 入居済みさん]

なんじゃここは・・・。

[219: 入居済みさん]

早々とレジオネラ菌の検出結果が未検出として
掲示されましたね。
いままで心配で温泉にしていなかったのですが、
今夜から温泉が復活です。

[220: 匿名さん]

でもやっぱりいつまた出るかもしれないし怖いですね・・・
いつも恐怖と一緒みたいで私だったら使えなくなります。

[221: 入居済みさん]

>>220
温泉の衛生管理をどの位の費用をかけて行うかがポイントですね。
公衆浴場でもスパでも同様の可能性はありますからね。
管理会社が安心して任せる事が出来るところかで決まりますね。
見せ掛けの管理委託費削減で手抜きをされても判らないし、
管理費が高くなっても困るし、素人はどうしたものでしょうね。
安心できる管理会社かウオッチ、ウオッチ、駄目なら・・・・

[222: 匿名]

私だったら使えなくなるって‥？
温泉出ない家なら考えるのすら無駄ですよ。

どこの温泉だっておなじでしょ。水質管理さえできていれば
問題ないと思うけど。

[223: 契約済みさん]

アパ、次は何がでてくるか。楽しみにしてるよ。

[224: 匿名さん]

どこの温泉だっておなじ？
全然違いますよ。
アパがやるからこういうことになるんですよ。

[225: 入居済みさん]

>>224
安心が出来ないという意味では
そのとおりと思いますね。

[226: 匿名さん]

購入者様、なんでアパなのに買う気になったの？

[227: 匿名さん]

汲み上げた温泉の水質そのものの問題なら綾瀬固有の問題で済みましたが、アパの管理の杜撰さが原因となると、ここも思いっきり当事者になりますね。
ＴＶで、マンションの温泉は一般的な温泉の規制にかからない部分があって、温泉施設等に比べていい加減な管理でも許されてしまっているのが問題だと指摘されてました。

[228: 購入検討中さん]

綾瀬も、管理はしていたが、菌が発生したんでしょう。
だから、同じ様な管理をしていれば、どこでも発生する可能性はあるんじゃないでしょうか。
小さな子供がおられるご家庭なら、私なら念ののために子供が大きくなるまでは、温泉は使わないと思います。

レジオネラ菌による死亡事故もあるんでしょう。

怖いですね。

[229: お隣りですが]

結局、なんで綾瀬は×で、アップルはセーフだったの？

[230: 入居済みさん]

綾瀬は加熱した温泉を循環させていますが、
ここはくみ上げた低温の？温泉を貯蔵していて、
お風呂の出口で熱湯で加熱して出しているので
供給システムが異なります。

[231: 購入検討中さん]

>>230
と言う事は、部屋のお風呂のお湯の出口までは、加熱殺菌されていない温泉が来ているってことですか？

[232: 入居済みさん]

塩素殺菌はされていますよ。

[233: 購入検討中さん]

>>232

確か綾瀬も塩素殺菌はされていたと思いますが、なぜそれでも菌が増殖したのでしょう？

確かアパのホームページにもそのように書かれていたと思いますが？

[234: 入居済みさん]

一番繁殖する４２度に加熱した温泉を循環させる構造だからです。
ここは湯沸しのスイッチを入れなければ冷たい温泉？が出てきます。

[236: 購入検討中さん]

>>234さん、と言う事は、お風呂に入ろうとしてお湯を沸かすと、菌が増殖する可能性があるのですね？

じゃあ温泉は使わずに、普通の水道水を温めた方が安全なのですね？

[237: マンション住民さん]

こののお風呂は追い炊き式でなく高温指し湯式です。
蛇口で高温の水道水と冷たい温泉を混ぜて適温にしています。
これを何日も変えないで温めたままにしておけば可能性は
ありますが、お風呂のお湯は毎日変えなくても一日おきくらいは
変えるでしょうね。発生しても流されてしまします。
温泉の供給システムを変えたのは事故が予見できたからかも
知れませんね。
てな説明を何故に管理会社は言わないのでしょうね。
足立を欠陥と認める事になりかねないからでしょうか。

[238: お隣りですが]

「蛇口で高温の水道水と冷たい温泉を混ぜて適温にしています」

「冷たい温泉」って、温泉じゃなく「冷泉」では？詐称にならないの？

[239: マンション住民さん]

>「冷たい温泉」って、温泉じゃなく「冷泉」では？詐称にならないの？

少しは温泉の定義について勉強して下さい。

無知を曝け出して恥ずかしくないですか？

[240: 匿名さん]

今の温泉の定義は、25℃以上で特定成分が含まれていれば、泥水みたいなものでも「温泉」になる。
現実は暖めた泥水でも「温泉」だと信じて入れば気持ち良いんですよ。

[241: 購入検討中さん]

>>237さん
でも『高温の水』と、『冷たい温泉』が混じり合って、入浴に適した『４２度』くらいになるのですね。

そうだと、１番菌が発生しやすい温泉温度になるのではないでしょうか？

[242: 入居済みさん]

４２度以上になったお風呂のお湯は２日以上は
貯めませんよ。普通の家のお風呂でもせいぜい翌日
も使用するくらいでしょ。
何日も繁殖するほど貯めておくことはないでしょう。
それに高温の塩素消毒された水道を混ぜますからね。

[243: お隣りですが]

で、実際のところ、薄めても温泉の効果はあるのですか？

[244: マンション住民さん]

どうなんでしょうね。２．５倍に薄めていますからね。
それでも結構ショッパイですし、色もついてますしね。
一つ言えいることは、普通のお湯ですと５分も湯船に
浸かっていられないですが温泉ですと何十分も浸かって
いられるのは事実ですね。今回の騒動で実感出来ました。

[245: 住民さんＥ]

ここの温泉性質は、大江戸温泉物語とほぼ同じ性質で、色も同じです。
天然温泉「大江戸温泉」「黄金の湯」
ここらを掘ると同じ性質の温泉が出るのでしょう。

泉質 : ナトリウム−塩化物強塩温泉（高張性・弱アルカリ性・温泉）
浴用の適応症 :
神経痛、筋肉痛、関節痛五十肩、運動麻痺、関節のこわばり、
うちみ、くじき、慢性消化器病、痔疾、冷え性、病後回復期、疲労回復、
健康増進、きりきず、やけど、慢性皮膚病、虚弱児童、慢性婦人病

薄めてると言っても、成分は十分だと思いますよ。
お風呂上りの体温が下がらないのは、入浴剤との違いが分かりますし。
女性が喜ぶような、肌がつるつるになるような温泉では無いですが、皮膚炎等には効果があります。これは実感してます。


今回綾瀬で発見された菌は、温泉だから出る問題では無く通常の公衆浴場でも発見された経緯があります。数年前に営業停止になった銭湯もありました。60度以上で死滅するらしいですが。
40度前後に加熱した温泉で菌が発生するのでは無く、元々菌が入っているお湯（温泉）を40度前後で使っている事で菌が増殖するんでしょうから、241さんが疑問に思っている事はちょっと違うような気がします。
普通の水道水でお風呂に入っても菌が入っていれば同じ事ですから．．．
温泉も塩素消毒されたお湯が循環している分には問題無いと事になりますが、綾瀬の場合は循環系統に塩素消毒をする事がされていたか？が問題のようですが。

[246: マンション住民さん]

お隣の町の来年から入居になるマンションの
フェンスのところにイルミネーションが点くとか。
羨ましくなって来ますね。ここはクリスマスも
簡素なままなのでしょうか。
http://blogs.yahoo.co.jp/toyosushinonome/archive/2007/11/2

[247: お隣ですが・・・]

Ｘ’ｍａｓイルミネーションは、管理組合か、管理組合の承認を得たうえで住民有志で飾りつけすればよいでしょう。ただし初年度は、組合が立ち上がっていなかったり、住民の交流も少ないので難しいかも知れません。

Ｗコンでは昨年、イースト・ウェスト両棟のエントランス際のシンボルツリーに単色電球ですが装飾が施されました。（どなたが主導されたのかわかりませんが、木のてっぺんまで点いていたので、業者に発注したのだと思います。）

アップルさんなら、運河側の連窓のお部屋の方が窓際に飾り付ければ、かなり華やかになりそうですね。

[248: 匿名さん]

>>247さん

エントランスなどに大きなツリーを飾るのはいいんですが、
各家庭が独自にバルコニーや窓側、玄関先にツリーを飾るのは絶対に反対です。

他のスレに以下の書込みがありましたが同感です。

>リースならOKって・・・やめてください・・・・
>そんなもの許したら
>手慰みの工作、手芸レベルのものをガラガラ下げる
>暇な専業主婦が続出して、あっというまにダサダサな廊下ができあがる。
>彼女たちは競う癖があるから、
>一軒やったらあっという間ですよ。ほんと。
>共有部なのだから、個人のものを置く、つり下げるは却下。
>出ててもしょうがないのは新聞だけでしょう。

バルコニーや玄関先の中途半端なクリスマス飾りは安アパートの代名詞。
また、周囲の住民への迷惑を考えないイルミネーションは、モラルがない事をアピールしているようなものです。いずれもマンションの価値を低下させます。

[249: 入居済みさん]

そうですね。玄関先など他人の目にふれるところに個人的趣味の
物を置くのはやめてほしいです。

随分ベビーカーなど置いている家も少なくなりましたが、まだ置いている家もありますね。
吹き抜けですので上から見ると目立ちます。

[250: マンション住民さん]

これからクリスマスや正月になるとリース、しめ飾りやツリー
を玄関ドアやアルコープに置く家庭も出て来ると思いますが、
それはそれで生活を楽しむということで認めても良いのでは
ないでしょうか。お花を置いている家庭もありますが、私には
不快感はありません。むしろ心がなごみます。
いずれにしても意見を集約化するのは難しいので、管理規約の
当面は管理規約の範囲での徹底しかないとは思いますけどね。

[251: 匿名]

見る限り家に置く場所がないからとガラクタや鉢植えを置いている
ようですが、家を片付けて中に置いてください。外から見ただけで
どのような場所に住んでいたかわかってしまい恥ずかしいですよ

あくまで共用部なので。安っぽい団地のようになるのは勘弁。

[253: 匿名さん]

床に置くのはどうかと思うけど
扉にリースやしめ飾り程度なら許容範囲でしょ
人間が住む場所ですよね。
それすら許せないってことある？

[254: 入居済みさん]

玄関先にお花を置いている住居は、そんなに汚くもないですよ。
私はかえって和みを感じますね。
気持ちを豊かに潤いのある楽しい生活の方がギスギスの生活より
好きです。生涯住むつもりですからね。
どうして人の家の玄関先が気になるのか理解できません。

[255: 匿名さん]

ネオンがないから、電飾してもいいんじゃないの？
子供たちも喜ぶよ！

[256: 住民さんＡ]

電飾反対！　ダサイ．

[257: 匿名さん]

またまた出来てきましたね。ギスギス容認派。
大きな規則違反は、小さな容認から発展していくのです。

これ位いいじゃない→だったらこれもいいよね→それがOKならこれもok!!

こんな感じで、必ず収集がつかなくなります。

また、「この花は綺麗だから〜」とか、「この飾りはカワイイから〜」っていうのは、個人的な感性であって、全員がそう感じている訳ではありません。

いわいる民度のレベルが高いマンションでは、このことを皆理解しているので、マンションの質が保たれています。
一方、レベルが低いマンションではそれが理解できず、ギスギスした生活は嫌！っていうワガママが出てきてしまい、マンションの質が低下するのです。
これからのクリスマスシーズンになると、如実にみて分かります。
各住民が統一感のないバラバラな飾りなどをするため、目も当てられない悲惨な状態となります。
それでも、自分の家の飾りだけは綺麗に見えてしまうので、毎年エスカレートします。また、豪華さの競い合いも始まります。
絶対に口に出しませんが、来客はそういうの見せられ苦笑いしていますよ。
　
　
本当に綺麗にクリスマスツリーを飾りたいのなら、賛同者のみで金銭を出し合い、エントランス等に大きなツリーを飾るのが一番だと思います。
高級マンションではそれが一番多いですよ。

[258: 匿名さん]

玄関先に小洒落た飾りを置いて、「見て〜　カワイイでしょ！　私ってこういう一面あるのよ〜」っていう主婦の虚栄心。
　
　
そうそう、ドクダミの花って意外と綺麗だから玄関先に置いてもいいのかな？
小さいから通行の邪魔にならないし、心も和む。きっと子供たちも喜ぶかも。

[259: マンション住民さん]

自分の価値観だけを押し付けるギスギス反対派は
生活の潤いを何処に求めているのでしょうね。
駐車違反や速度制限違反もしない人なのでしょうね。
飾るのも無制限に認めるのでなく、大多数のの人の
了解を得られる範囲で管理された状態で行われれば
良いのではないでしょうか。
管理規約も大多数の賛成を得られれば改定は出来ます。

[260: 匿名さん]

>駐車違反や速度制限違反もしない人なのでしょうね。
あたりまえじゃない。これって法律違反だよ。

>管理規約も大多数の賛成を得られれば改定は出来ます。
頑張ってください。

[261: マンション住民さん]

>>260
凄い！！速度違反を一度もしたことが無い人がいたとは。
（違反でつかまったことがあるという話ではないですよ。
制限速度というルールを破ったことが無いという事ですよね）
感心はしますが、そこまでルール漬けの人にはついていけません。
ギスギスの主張するのももっともですね。

[262: 匿名]

ルール漬けの人って‥　守ってから言いなよ

[263: 入居済みさん]

２５７さんに賛成！

生活に潤いってさぁ‥　そんなところに潤い求めないでよ。
ごちゃごちゃした私物を共用部に置いて、飾ってが潤い？
家の中で勝手にごちゃごちゃやってくれるならいいけど、
人目につく所に飾るのはちょっとね。センスの悪さを
周りにひけらかしているだけだよ。

無くなってもいいような変なモノは外に置かないでください。
庶民的な変な物置かれてもまったく和まないし。団地じゃない
んだから　わかってよ。

民度を下げるような規約改訂には賛成できません。

[264: 入居済みさん]

庶民的なもの・・団地みたい・・民度を下げる・・・
セレブの世界に生きている人ですね。
でも趣味が合わないからといってクリスマスツリーの共同出資には
加わらない人でしょうね。ならば個人で寄付してくれるとね。
でも自称セレブならちょっと選ぶマンションをミスったようですね。
購入時にアドバイスをしてくれるお友達もいなかったのでしょうね。
設立総会にはそのような人は見うけなかったので欠席でしたかね。

[265: 匿名さん]

自分で飾ったりできるセンスや資金の余裕がないから、
きれいに飾ったりして生活を楽しんでる幸福な家庭を、
疎ましく感じているのでは？

個性を認めるとダサい自分が浮き彫りになるから、
無機質で同質な制服とかに執着する人が居るけど、そんな感じ。

[266: 匿名]

・・理解に苦しむ。どんだけ自分のセンスがいいと思っているのでしょうか？
よっぽど奇麗な家なのでしょう。皆の目を引く素晴らしい飾り付けを期待しています。

[267: 匿名さん]

自分の部屋の中だけでお願いします。