リライズガーデン西新井住民板

[ゆのま]

はじめまして。ゆのまと申します。
初めてのマンション購入でわからないことがたくさんあります。
みなさんと情報交換できたらと思い、住民板を立ち上げさせていただきました。
リライズのことたくさんお話しましょう。
よろしくお願いします。

所在地：東京都足立区梅田8丁目398-16他（地番）
交通：東武伊勢崎線 「西新井」駅 徒歩5分
　　　東武伊勢崎線 「梅島」駅 徒歩2分

[751: マンション住民さん]

森山未来くんがリライズ（モデルルームの方かな）に来ていたんですね。
リライズのお部屋がロケに使われたとＨＰに。
お会いしたかったですね！

[752: マンション住民さん]

＞７５１
ここですね。
http://prom.ameba.jp/100420_lavshuca/

[753: 匿名]

先日の朝、駅に向かうためにマンション敷地内を歩いていると小さい男の子が。
挨拶しようかな～…挨拶して無視されたら悲しいしな～…なんて思っていたら男の子の方から「おはようございます！」と(^^)
挨拶しようか悩んでた私が悲しかったですが朝からホッコリしました♪

[754: マンション住民さん]

エントランス前等の迷惑駐輪については、管理会社が自転車に注意の張り紙をしているようですが、玄関前の駐輪に対しては注意の張り紙をしていないのでしょうか？

子供の落下事故につながったという話を聞いたことがあります。安全面からも是非とも改善頂きたい。

[755: 住民さんＥ]

７５４さん
誰に向けての要望ですか？
ここに書き込んでもしょうがないでしょ。
フロント通せばすむものを…。

[756: マンション住民さん]

玄関前に駐輪している方に。

[757: 住民さんＥ]

タバコやめてくれ！今、ベランダで吸ってるやつ！
シンナーでも吸ってろ！

[758: 住民さん]

シンナーくさい方が困りませんか？

[759: マンション住民さん]

タバコで、もう3人（3宅）注意したよ。
1宅は、いまだにベランダで吸っている。

タバコはシンナーよりも臭いがきついですね。

[760: マンション住民さん]

＞７５９
でも２宅を撃退したのならすごい成果じゃないですかっ！！
住民一人ひとりの努力で問題点が良い方向に変わっていけばよいと思います。
大切なのは住民一人ひとりの意識の高さと行動力であって、
それこそがマンションの質につながるのだと思います。
みなさん地道に頑張りましょう！

[761: 匿名]

そうだよ！チャリ！階段の下んとこ置くなよ！
隠してるようだが隠れてねーから！
ホントきれいな団地だよこれじゃ！

[762: 匿名]

屋根もないから今日みたいな雨の日はビショ濡れだし＞階段下
それでも駐輪場に置きたくないってか。

とにかく「駐輪場」「自転車置き場」と明示されていない場所に平気で放置するその神経がわからない。

と、放置自転車に貼り紙してもいいですかね？

[763: 住民さん]

760さんの意見に賛成です。
確かに何か問題があれば、まずはフロントです。
だけども、管理会社の対応には限界があります。
たばこや自転車の件に関しては、私も住民一人ひとりの参加、組合が主体となった対応がなければ、解決の難しい課題と思います。

[764: 匿名]

おい！特に１階に住んでる奴！
チャリ置いていい特典なんかあったかい？
玄関前はなんも置いちゃダメなんだぜ！
階段下に置いてる奴！
アンタにゃ団地がお似合いだ！

[765: 匿名]

>761さん
ありましたよね～
こんな所に置いちゃうんだ～と呆れましたね。。
ホント隠れてないし(笑)
イスに「防犯なんちゃら」とかいうシートがかぶせてあったけど盗まれたくなかったら大切にしたら？

なんとそのチャリは今朝、梅島駅に向かう敷地内の外の通路に置いてありました。
持ち主は近くにいなそうだったし、こちらも出勤なので見過ごしてしまいましたが。

今日から迷惑駐輪に貼る用のメモを持ち歩きます。

[766: マンション住民さん]

サドルを抜き取って「落し物」として管理事務所に届けるっていうのはどうでしょう？笑
受け取りにきたら注意できるわけだし、毎回事務所にサドルを取りに行かなきゃ自転車に乗れなくなるので
さすがに諦めて片付けるでしょ。
落し物を見つけた人はどんどん届けてみては？

[768: 匿名]

あまり利口なやり方ではないと思います。

先ずはソフトな対応でやるべきでしょう。

しかし、あそこに置く神経を疑います。

[769: マンション住民さん]

あんたらまじか？
悪意があるかないかで言うと、あんたらびみょ～やな。
生きざま振り返った方がいいんちゃうん？

まっすぐいこうや

[770: 住民さんＣ]

うーん
玄関に置いてある自転車には駐輪用のシールを貼ってないようだけど、
駐輪場代すら払うのがいやなのかな?
それともローンの支払いが大変なのかな?
駐輪場以外に置いてある自転車には
撤去費用を請求できるとか規則をつくるのもいい手かも。

[771: 匿名]

761です。やっぱみんなそう思ってるよね！
ありえないよね！
そうそう朝通路にあったわ！
サドル取っちゃうのわやりすぎかもしれないけど…まぁとられてもしょうがないか！

[772: 住民さん]

話し合いで解決するべきです。理由はどうであれ、サドル取ったりしたら犯罪です。

個人が指摘すると後々までのトラブルになりかねないので、理事の方から注意喚起いただくのがスマートではないでしょうか。注意文掲示→注意文配布(該当宅)→該当宅訪問　など。

「迷惑駐輪はだめですよ」という雰囲気さえできれば、完治する根の浅い問題と思います。

[773: マンション住民さん]

７６６です。
やっぱりサドルを取っちゃいかんわな・・・笑
もちろん冗談でしたが、みなさんが大人で安心しました。
どうもすみません・・・

[775: 住民さん]

ルールを守らないのは問題ですが、駐輪場の場所は確かに遠いね…。
スカイの活用仕切れていない広〜いロビースペースの一部を駐輪場にしたらどうですかね。

[776: スカイ住民]

いやいやいや、駐輪場が遠い部屋だって事前にわかっていて購入しているわけでしょ。
遠いったって、歩いて数分。
それくらいの時間と手間も省略したい自転車命の生活なら、部屋の前に置いていい所に住めばいい。

ロビーを駐輪場に、なんて冗談でもやめて（^^；
今でもエントランスにデコトラみたいなママチャリが放置してあるのに。

[778: 住民さん]

モラルの低下って、上下よりも横に伝染しやすいようですね。
一部の上層階の玄関前には自転車、タイヤ･･･などが(仮)置きされ、見苦しいことになっている一方で、その上下階は比較的ルールを守っているように見えるところがあります。

[779: 匿名さん]

>778さん
言えているかもしれませんね。
私の部屋の階では玄関前に物を置く部屋はないみたいですが、下階では三輪車やベビーカー等を置いている部屋が結構な数あります。
想像なんですが、隣がやっているから我が家もやってしまおうなって気になるのではないでしょうか。
わざわざ、禁止されている事を真似しなくても良いのにと思いますが。

そうそう、今でも規約を守れていない者の為に、エントランスを駐輪場にするなんてありえないですね。
広すぎるエントランスって。
私は逆に、天井が低くて圧迫感のあるエントランスだなという第一印象でした。
風除室は仕方ないけど、エレベーター乗り場までは吹き抜けくらいでもいいと思いませんか。

[780: 匿名]

そうそうこないだ！朝仕事行くときエレベーターで１階に降りる途中にある階にストップ。
すると…ママチャリごと乗りこんでこようとする方が！
開いてその方が「大丈夫です〜」ってあたりまえやわ！乗れへんわ！そんなにチャリが好きなんかい！
も〜わからんわ！

[781: 住民]

んなの、お子様なんかしょっちゅうですわよ＞エレベーター自転車乗り込み

「廊下やエレベーターは自転車に乗る所じゃないでしょ」と言ったら、ブスッとして返事しないし。
親の顔が見たいわ。

先日はロビーをローラースニーカーで滑ってるお子さんがいたわね。
父親らしき男性はニコニコしながら見てるし。
公園でやれ。
うち、家族に年寄りがいるから、もしぶつかったりしたら…と思うと怖いわ～
今度見かけたらフロントに通報しますわ。

[782: 住民]

ちょっとギスギスしすぎだからここらでラーメンの話でも。

この辺って激戦区ではないけど、こってり、濃厚なら
ふうりゅう、田中商店、椿と
そこそこのラインナップがそろっているんだよね。
特に田中商店とふうりゅうは
それぞれのジャンルでは東京ナンバーワンの味と言っても
良いかなと思います。

皆様はどこかお気に入りのラーメンとかありますか？
近隣でサッパリ系ラーメンの旨い店を知らないので、
良い店無いでしょうか？

[783: 匿名]

住民の方にお聞きします。
地図で見ると線路のすぐ横に建設されていますが、夜など電車の音は気になりませんか？

[784: 入居6ヶ月]

>>783
防音サッシ（T2～T3、部屋によって違う）のためか、窓を閉めていれば、ほとんど気になりません。
「あー、電車通ってるな～」程度。
ちなみに、防音でもない普通のカーテン、シェードです。
個人差もあるでしょうけれど、駅近であることの便利さと相殺しても充分お釣りが来ると思います。

[785: マンション住民さん]

>>783さん

スカイレジデンスに入居して半年になります。
入居前は、線路から直線で120m離れた低層住宅地に住んでおり、窓を開けると
風に乗って遠くでカタンカタン音が微かに聞こえてくるようなところでした。


783さんと同じように入居前は電車の音が心配でしたが、南西向きの我が家の
リビングで過ごす分には、道路を通過する車の音や散歩の園児の声の方が
聞こえ易いです。
窓を開けて過ごしても、道路沿いの家に住んでる以上の騒音量はないと思います。


線路側の部屋は、窓を開けて寝た事はありません。
電車は朝5時頃～夜0時半の運行ですが、我が家の乳児はグッスり寝てます。
就寝の邪魔にはなりませんが、朝の静けさの中では「もう電車動いてるのか～」
くらいは聞こえます。
特に防音対策（カーテン等）はしてません。

中庭は、主婦の方が井戸端会議してるくらいなので、会話の邪魔になるほど
煩いという事もありません。

[786: 匿名]

ありがとうございます。
参考になりました。
なかなか夜にモデルルームに音のチェックには行きづらいですが、営業に頼めば大丈夫ですかね。

[788: 入居済みさん]

入居して半年が経ちますが、
最近排水口が臭ってます。
定期的な掃除等はやっています。
パイプ洗浄剤は使用しない様、
取説には書いてあります。
取説では水を流しながら
運転する様に書いてあったので、
やってみましたがダメでした。
皆さんはどうされてます?

[789: 匿名]

確かに臭いますね
扉を開けて部屋に入ると時折臭います
中のヌメリが原因かと思い、洗える範囲で洗いましたがあんまり変わらずです
臭いが下から逆流

[790: マンション住民さん]

我が家では臭いませんが、毎回水を流しながら（毎分８リットル）使用してますか？

[791: マンション住民さん]

ディスポーザーを使用しないときはふたをされていますか。
我が家はそれから臭いは気にならなくなったように思います。
定期的にマンションの排水槽の掃除はしているようなので、
ふたをしたことによる効果かはわかりませんが…

[792: 匿名]

ルームプランについてです。

田の字プランは、リビングワイドプランに比べて和室の独立性が高いこと、全室エアコンの設置が可能なこと、がメリットと感じています。
一方、リビングワイドプランは、開放感が期待できること、がメリットと感じています。

結局のところ、自分の条件にどちらがマッチするのか？につきるのですが、住民の皆様、参考までに、決め手となった理由、使用感、メリット・デメリットなどお聞かせ願いませんでしょうか？

[793: 匿名]

うちは田の字です。
田の字の方がキッチンからリビングも和室も見渡せたので、子どもの動きが見えるなぁと。
あと納戸広さも魅力でした。
住んでみて我が家はあまりベランダからの風景を気にしないので、横長の開放感を優先しなくて良かったと思ってます。
あと、雨の時に室内の洗たく干しを使用するのですが、和室のほうで乾かせば来客が来てもふすまでしきれるのべんりです。

[794: 入居済みさん]

788です。
789さん、790さん、791さんレス有難うございます。
ふたをしています。
毎回水を流しながらやっていますし、
氷を入れての清掃もやっています。
暫く様子を見てみたいと思います。

[795: 匿名]

>788様
うちもディスポーザーたまに臭います。。
水を流しながら、そしてたまに氷を入れてしています。
ふたはしたりしなかったり。

[796: 匿名]

793さん、レスありがとうございます。
どこに重きをおくかがポイントのようですね。

ご意見参考にさせていただきます。

[797: 住民でない人さん]

こんばんは。
788さん、789さんの排水口の臭いについてです。
シンクの側面に小さな排水口(穴?)がありますか？排水口を閉じてシンクを水で一杯にした場合に、水があふれないように流す穴です。
シンクの下でディスポーザーの配水管とつながっていると思うのですが、粉砕された生ごみのくずが、この小さい穴のほうへ飛び散って付着するそうです。
我が家ではたまに、この小さい穴から水を流して清掃しています。
放っておくと、夏場は小さな虫が発生することもあります。
やってはいけないと説明書には書いてありますが、熱湯を流すこともあります。
熱湯はおすすめできませんが、小さい排水口からの洗浄をおすすめします。

[798: 789]

なるほど帰宅したら早速確認して試してみます。
梅雨入り前までには何とか解消したいです。
797さんありがとうございます。

[799: 匿名]

固定資産税の通知きましたね。家屋の欄に金額が入っていなかったのですが、何故だろう？皆さんのところは入ってますか？

[800: 住民さんＡ]

＞皆さんのところは入ってますか？
うちも入ってないです。なぜでしょうかね。
ご存知の方々、ご教授ください。

[801: マンション住民さん]

799、800さん

こんばんわ。
先日足立税務署にいったので書き込みします。

建物評価が6月からのスタートに間に合わないらしく、
秋くらいに建物(家屋部分)の課税額が通知されるそうです。

支払いも早くて秋口くらいからと職員の方が
おっしゃっておりました。

ご参考までに＾＾

[802: 住民さんＡ]

>801さん
なるほど、家屋部分は別途課税通知が来るということですね。

今回の税額が思ったより全然少なかったから、
会計関係の知人に聞いてみたところ、
「いくら減税があったとしても。。。」って言われて、すごく気になりました。

大変参考になります。
ありがとうございました。m(_ _)m

[803: 住民]

マンション内で何かサークルを発足することなんて難しいのでしょうかねぇ～。
体育館を利用するものであれば体育館の利用率も高まるし、マンション内のコミュニケーションも図れるし。
個人的には、体育館と関係ありませんがテニスサークルなんかできたら参加したいです。

[804: 匿名さん]

８０３さん
サークルを作るというのは良い考えだと思います。
ただ、他の人が動かれるのを期待していると発足は非常に難しく、ご自身で動かれれば案外簡単に発足出来るのではと思います。
思い切って手を上げてみるのはどうでしょうか。

そうそう、リライズクラブなんてものが有るようですが、ちゃんと機能しているのか良くわからないですね。
ちょこちょこと何かイベントが行われているようですが、クラブが企画して行っているんでしょうかね。？

[805: 799]

＞801さん
ありがとうございます。リライズは共用施設がたくさんあるから他と比べたら高くなるかもしれませんね。覚悟しておかないと…でも、戸数も多いからそうでもないかな。

[806: 住民さんＥ]

ベランダ喫煙無くなりませんね～
今日みたいに暑い日なんかも窓開けられないし困ったものです。
理事会の方々、次はどのように対策していただけるのでしょうか
該当住戸へ直接書類を配布してくれるのか

[807: 入居済みさん]

＞８０４さん

リライズクラブに関しては、初年度は長谷工（東武鉄道？）が主体で企画運営されるという説明を入居前に受けましたよ。　餅つき・バレンタインチョコ作り・弦楽四重奏・落語会…といろんな企画を出していただいていますね。　今週末の「蕎麦打ち体験」は希望人数が多すぎて参加できず(T_T)です。
２年目からは理事さんが企画してくれるみたいです。　

[808: 住民さんＡ]

＞806さん
ベランダ喫煙自体は管理規約に触れないのでは？
もちろん投げ捨て等は言語道断ですが、ニオイまでは…。
もう一度規約集を読み返してください。（または710さんのレス参照）
該当住戸が判っているのならば、直接お願いしてみるか、理事にでも
なって規約改定を訴えてみたら如何ですか？

[809: 住民さんＥ]

>808さん
管理規約に触れるか触れないかはグレーゾーンだというのが、一般的な解釈だと思いますが
いかがですか？（多くの専門家の方たちもその様に言ってるかと思われます）
そのうえでそれぞれの良心・一般的常識の範囲内で行動をとるとすれば、ベランダ喫煙は
なしだというのが、多数派なのではないでしょうか？
そもそもリライズは共有部分においては全面禁煙とうたってます。
グレーな問題にもかかわらず、掲示板にはベランダ等でのニオイへの注意喚起してありますよね。
理事会からも注意喚起されてました。
管理規約に明記されていないだけで、受動喫煙問題も取り沙汰される今のご時世も鑑みれば、ベランダ喫煙禁止と答えは出るかと思います。規約に明記されるのも必然かと思われます。

私に対してのアドバイスとしてはありがたく頂戴しますけど、明らかに一般常識からずれているのに規約に載っていないから～～という話は既出ですし、やや喫煙者の嫌味のようにも受け取られます。



理事の方々もおそらくこの掲示板を見られていることと思います。
初の理事会後、ベランダ喫煙も含め様々な問題に早急に適切に対応されていることを頼もしく感じまた感謝いたしております。
ニオイとはいえ、喫煙に関しては特に受動喫煙症という健康被害になり得ます。
喘息などの呼吸器疾患をお持ちのご家庭においては切実な問題かと思われます。
第２、第３の対応の検討をお願いいたします。

[810: 嫌煙家]

私も嫌煙家だけど、グレーゾーン イコール ダメ じゃなくて、規約に記載という全体のコンセンサスに持っていかないとダメでしょう。少なくとも現時点では強制力をもって禁止とは言えないんじゃ。
だから、どうやったら規約改正に持って行けるのかを考えたほうが前に進めると思います。マンション住むの初めてなので詳しいことわかりませんが、理事、役員以外でも規約改正に向けた議案の提起ができるなら、809さん自ら中心で動かれたらどうですか？

[811: 810]

付け加えると、マンション内に理事会宛ての目安箱みたいなものがあるといいですよね。その際は匿名ではなく。自治なんですから、ここで文句いっててもしょうがないでしょう。809さんも一緒にがんばりましょう。

[812: 住民さんＥ]

ありがとうございますー＾＾

ここで文句言ってても～というのに関して、案外色々な意見出ますし、
無駄ではないと思ってます。

中心で動く～というのに関して、その前に該当宅へ直接お願いにあがります。
その後改善されないor知らないふりなら、積極的に動こうかと思ってます。

規約にちょっと付け足されてできることをなぜできないのか・やろうとしないのか。。。
子供にそんな親の姿見せて胸張れるのかねーと個人的に思いますけど。

[813: 匿名]

価値観の押し付けはよくないです。だからこそ明文化されるように動くべき。

[814: 住民さんＥ]

価値観の押しつけになりますかー
身近な方法として　ネットで調べてみたらどぉですか？
専門家の公平な意見もみれるとおもいますがねー。

[815: 匿名]

813です。
専門家が言ってるからって正しいわけじゃないし。それに黒とは言ってないのですよね？
自分が正しいと突っ走るタイプの人ですね。タバコ禁止には賛成ですが、手続きを踏んだ上で民主的に禁止に持って行きましょうよ。マンション内の大多数は禁止なんですよね？あまり容認派がここで見受けられないので勝手にそう思っていますが。
「子供に胸張れる」というところが押し付けに聞こえました。

[816: 住民さんＥ]

では誰が言ったことが正しいのでしょうか
グレーな話だから専門家などの判断に頼らざるをえないのでは？

個人的感想を価値観の押し付けとしか受け止められない あなたもかなりの自分がいちばんで突っ走るタイプだね

そのうち すれ違うときは挨拶しましょうと規約に明記しなくてはならないかもね

[817: 住民でない人さん]

よそのマンションの住民です。
うちのマンションは規約にベランダ喫煙禁止を明記されていますが、残念ながらそれでもベランダ喫煙は無くなりませんよ。
ベランダで実際吸っていても、「吸ってない」と強弁されればそれまでですからね。
また、ベランダで喫煙した煙なのか、窓を開けて室内で吸った際の煙が流れ出たものなのか、区別することもできないですからね。
単純に規約に明文化すれば全て解決するというのは、大きな勘違いだと思います。

[818: 住民さんＥ]

>817さん
わざわざありがとうございます。
私も817さんのおっしゃる通りだと思います。

安易に規約明記にはしっても問題の解決から遠ざかることもあるのかと思います。

どのような状況になろうともあの手この手で言い訳を作り出してきますしねー

[819: 新参者]

シアタールームは、ブルーレイも見られるのでしょうか？
週末はいつも予約率が高いので未だ利用したことがありません。

画面サイズとか音とかの感想もお聞かせいただけるとありがたいです。

[820: 住民さんＡ]

＞８０９さん
グレーゾーンとおっしゃっていますが、少なくともこのマンションに関しては管理規約に
バルコニーは「専用使用部分」と記載されており、共用部分には該当しません。
マンション掲示板に一時的に掲示されていましたが、今はありませんよね？
管理会社・理事会もこのことを認識しているからです。
ネット上に氾濫している不確かな情報よりも、規約良く読んでみては？

[821: 匿名]

やっぱりタバコの問題ってもめますね。
考え方の視点で変わるのかなと思います。
私はこれだけ問題になりやすい事なら、衝突を避ける上でもベランダ喫煙をしなければいいのではと思ってしまいます。

[822: 匿名]

815です。
正しい答えは少なくとも今は無いのではないでしょうか。
グレーと言っているのは専門家なんですよね？グレーだから専門家の判断を頼る！だと、つじつまが合わなくなってしまいます。
同じような事例での判例があれば限りなく答えに近いと思っています。（判例があるのかないのかは知りません）
専門家の言うことは参考にすべきですが、鵜呑みにしてはいけません。時に専門家は自身への利益誘導に走りがちですから。

残念ながら、820さんの言う通り、リライズの規約から喫煙の禁止を読み取れないので、外堀から埋めていく必要があるのでは、というのが私の意見です。そりゃ、各人の注意で無くなるのであればベストですが、根拠となる規約があれじゃぁね。

…と、不毛に言い合っててもしょうがないのですし、手段は異なれど目的は同じですから、お互いの価値観を認め合いましょう。

[823: 住民さんＥ]

>822さん
んー　グレーと言っているのは専門家。
専門家も言っているし、今この掲示板で白黒ついてますか?充分グレーじゃないのかな?
白黒ついていたら専門家の意見はいらないでしょ?
グレーだからこそ専門家の存在意義があるのでは?弁護士然り。

正直、ベランダでの喫煙問題はメジャーな問題でしょ。同じような事例はいくらでもありますよね？
そのなかでの専門家　一般の方　自分自身　の大勢の意見を言っているのですが。

外堀から埋めることは必要。あたりまえでしょよ。必要ないって言ってないし。
私の場合は、その前にその人の良心に問いかけてみてダメなら　　と言うつもりでいるだけです。

手段も目的も大差ないですね。大差あるのはベランダ喫煙がグレーかどうかっていうちょっとずれた点と被害を被っている当事者か　傍から見ていて何もしないけど口だけ出す無関係な人かっていう点でしょ？。

で、バルコニーは専用仕様部分という記載について　別紙1においては　共用部分および付属施設のくくりになっているようで、共用部分における専用仕様部分と受け取られると思っておりますが、
ここはまた意見の分かれるところでしょうね。

[824: 匿名]

あなた喧嘩売ってますよね。誰が無関係な人なんですか？
同じマンション内なんですから、匿名だからって言い方気をつけたほうがいいですよ。そういう言い方する人とは、がっかりです。

[825: 住民です]

ところで、規約を改定するとして、4分の3の同意って得られるんですかね？
微妙なところじゃないですか？

[826: 住民さんＥ]

＞824さん
あなたほんと決めつけるよね。主観の強い方ですね。
論点ずれまくるから　もういいよ。ありがとうございました。

＞825さん
それいってたら何も変えられない。

[827: 匿名]

>820さん
>バルコニーは「専用使用部分」と記載されており、共用部分には該当しません。
専用使用部分とは、専用使用権が与えられた共用部分のことではないでしょうか？
すなわち、バルコニーは共用部分かと。

豊洲のマンションに住んでいる友人(理事長)が言ってました。
委任状もなにも提出しない人が多くて、そもそも3/4の票すら集まらない。でっ、結局、何も決められないと。
私も3/4の同意を得るのは、結構難しいことだと思います。

[828: 824]

あーあ、逃げちゃった（笑）

皆さん、すいません、荒らしたみたいになっちゃいまして。気を使って書いてても匿名は難しいですね。私も去ります…

[829: 住民さんＥ]

論破されちゃったことに気付かないか？＾＾；
びっくりしたよｗ

[830: 匿名]

ごめんなさい、去ろうと思ったけど勘違いしている頭がお花畑な人がいるので最後に。
論破？はぁ？別にあなたとディベートやってるつもりないし、あなたから先に逃げてるし、論破って感覚持っているということは、やっぱりあなたの価値観を押し付けるって思うから出る理論ですよね。支離滅裂なあなたに関わっている周囲の住民の人にも同情しちゃいます。くれぐれもトラブルを起こさないでくださいね。私はコミュニティーの中でルールに則って生活していきますから。

[831: 匿名]

あ、あとこの掲示板にそぐわない内容なら、関連のヶ所を削除してしまってもいいと思いますよ。管理人さん。

[832: 匿名さん]

ここまで読んだ傍観者の感想

ベランダで喫煙する奴は嫌な奴

マンション内で人とすれ違えば誰とでも、それが>>823さんでも>>826さんでも
笑顔で挨拶するくせに、こういう掲示板だとやたら偉くなったような気分になって
でかい態度を取る>>824や>>828や>>830はベランダ喫煙する奴より嫌な奴

ベランダ喫煙は違法行為になって欲しいくらい嫌なもんですが、
それより>>824や>>828や>>830と同じマンションに住んでいる事に
背筋が凍る思いをしました。

[833: マンション住民さん]

無煙タバコ（嗅ぎたばこ）が発売されたそうですね。
10月にタバコ税の増税もある事ですし、喫煙者の方は切り替えてくれたら
いいなと思います。

ゼロスタイル・ミント
一箱2本入り300円（詰替は4本入り400円）
※1本で半日～１日程度楽しめるそうですよ～。

このタバコを試した方いますか？

[834: 住民]

まぁ、どっちもどっちでしょう。＞＞823、＞＞824あたりから雲行きが変な風になっちゃってるし、掲示板じゃ真意もなかなか伝わらないだろうから、もう止めませんか、この話。

[835: 住民さんＥ]

お前は ずれてるんだから やめとけいうたやろ
空気読みなさい

[836: マンション住民さん]

　喫煙の禁止は細則で実施可能ですから、過半数参加のそのまた過半数で、規約細則に
盛り込むことはできますよ。　3/4の特別決議案件と錯覚されている人もいるようなので。
　一方で、専用利用権のある共用部分に関わる細則についての規約部分をみなければいけません
から、専有部分に準ずる扱いを受けますね。　マナー面から訴えることはできても、
規約面で禁止という明示的な火気禁止規定がなければ、細則の制定を行わない限り、
禁止とすることはできないでしょう。　理事会の決議では禁止できず、総会に細則の変更案と
して付議して可決する必要があるということです。

[837: 住民さんＥ]

>836さん
ありがとうございます　非常に参考になります。
今後おそらくその様に動くことになろうかと思いますが、できましたらまたアドバイスよろしくお願い致します。

[838: マンション住民さん]

理事会に正規のルーとから投函するなどして、まずは多くの意見をあげれば、
無視したままではいられなくなりますから月次の理事会に付議されるはずです。
細則を制定しても、吸うという違反をされる方はおられるかもしれませんが、
ちゃんと禁止規定があるかないかで、理事会のとれる対策は違ってくるはずです。
もしも理事会が動いてくれないなら、1/5の賛同者を集めて、この細則だけを制定
してくれという総会の開催を求める方法がありますが、これは最後の手段でしょう。
まずは、１人１人がちゃんと管理組合に要望を出すことだと思いますし、これが
最も建設的な方法だと思います。　賛同されるかたは是非やりませんか？

[839: 匿名]

前のレスで煙たがれている者です。
そういう手順でできるのですね。民主的な方法で禁止を規定できる方法に賛同します。

[840: マンション住民さん]

みんなで理事会に規約細則の制定に関わる要望をだしましょうというのに賛同して
行動を起こしてくださる方が他にもいらっしゃることを期待いたします。

[841: マンション住民さん]

白黒つけよう、って話ですね。
グレーのままだとグダグダと答えの無い議論が繰り返されるだけだと思うし、
みんなの気持ちもスッキリしてよいかもしれませんね。
ただし、もしも細則変更の議案が否決された場合には
「マナー云々」などのグレーな表現も同様に使えなくなるリスクがあるように思います。
民主的に否決されたのだから、今よりも堂々とバルコニーで喫煙できるようになるでしょう。
「マナー」なんてグレーなものよりも「細則」という絶対的なものがありますから、
もはや我慢する以外になくなります。
「否決されるなんてあり得ない」と直感的には思いますが、その辺りのリスクが少し恐ろしい部分ではあります。
みなさんはどう思われますか？

[842: マンション住民さん]

議案として提出されるからには、議長は理事長で、委任状は賛成に使われます。
この規模のマンションだと総会への実際の参加者はせいぜい２－３割でしょう。
委任状を理事会がせっせと集めてしまえば、極端な話出席の理事を除く全員が
反対しても可決ですから、総会に付議されてしまえばほぼ確実だと思います。

広報などでは、喫煙問題にはやや積極的な姿勢が見えますから、多数の希望が
届けられればちゃんと総会案件にしていただけるんじゃないかと期待します。

[843: 住民さんＤ]

そもそも理事会へ要望を出す制度（仕組み）って確立されていないですよね？
コモンステーションに「目安箱（？）」設置してあればよいのに…。

[844: 住民さんＥ]

>838さん
是非やりたいと思います。
名乗りを上げていただき本当に感謝いたします。

まずは月曜日にでも要望書を提出してみます。

要望書は以前フロントで長谷工の主事からもらってあります。
ですので、要望書提出は可能ですので皆さんお願いいたします。

[845: マンション住民さん]

確かに　理事会宛と明記された要望の提出の紙（定型なフォーマットのもの）
と目安箱というか意見箱のようなものが是非設置していただきたいですね。
管理組合名でのメールボックスとかありましたっけ？　帰宅するときに探して
みればいいんですが。

[846: 匿名]

あれ？844さんは前レスで
＞安易に規約明記にはしっても問題の解決から遠ざかることもあるのかと思います。

って意見表明してましたよね？だから賛同しないと思ってました。賛同するのですね。歓迎です。

フロントで要望書もらえるのは知っています。書いてフロントに出せばいいのですよね。まずはそれでやりましょう。

[847: 住民さんＥ]

だぁかぁらぁー　
この方の意見　考え　物言い　は安易ですか?
タイミングって重要よ　柔軟にね

[848: 匿名]

まずは良心に訴えるって宣言してたじゃん。だから良心に訴えてからって割には早い行動だなと。いや、別にいいんですよ。肝心なのは結果ですから。タイミングっていうか、大勢に乗るというスタンスですよね。

[849: 住民さんＥ]

っていうか　良心に訴えるのは当にやってるから
様子見次第で動くつもりなのは前も今もかわらないし　せっかく心強い方が出てきたって言うのに
いいだしっぺぇが動かなかったらおかしいでしょよ
人間は情ありきやでー