ベルディオ三鷹レジデンス

[入居済み住民さん]

検討板から住人板に移動してみました。
快適なマンション生活の為に、有意義な意見交換をしましょう。

所在地：東京都三鷹市下連雀9丁目414番2他（地番）
交通：中央線「三鷹」駅から徒歩23分

[377: 入居済みさん]

同じ住人で喧嘩ごしは良くないですよ。
自転車、タバコもそうですが総会で皆さんが集まったところで
一言言ってもらうだけでいいのでは？
駐輪場の空きがあるまでは通路にはみ出さないできちんと置く。
タバコもお隣さん、上下に流れることを考えご自分のお部屋で。
ベランダの手すりでのお布団干しも。
入居時からみればテスリに布団干し少なくーと、言うより見かけないですよね。
一生とは言いませんが縁あって同じマンションに住んでいるのですから
お隣さん上下良いお付き合いしたいですものね。

[378: 376]

＞377
良い意見ですね。(^^)喧嘩ごしでは無いんですよ。。。

同じ住人だけとは限らないんですよね。趣味でこういう板の荒し屋さんやっている方もいますからね。これだけこのマンションの情報が満載ですから、成りすましだって出来ますしね。
それが、どれだけ怖い事か解らないで理想や思想をぶちまける方が多いのが迷惑で残念なだけです。

[379: マンション住民さん]

376さんこそ、外部の方のようなご意見ですね。協調性が無いのはあなたですよ。
あなた喫煙者ですか？
タバコは他人に迷惑なのは当然でしょう？窓を閉めろ？笑わせないで下さい。理想や思想ではなく、迷惑を被っているのです。わざわざ外で吸うのはどうしてです？家族に迷惑だからでしょう？こちらも同じく大変迷惑なんですよ。
それくらいわかるでしょ？

[380: 376]

379さんの気持ちは理解出来るんですよ(^^)

でもここは大規模なマンションですし色んな方がお住まいです。タバコを吸う方吸わない方。ペットを飼う方飼っていない方など。379さんのように主張したいのは解りますが、それを迷惑に感じてしまう方も居るのは事実。本来その様なことは個人的に対処する問題で、理事会等で問題化し且つ連帯化する意見はあなたの理想にすぎないし、理事会など組織を介するという事はあなたの個人情報も露呈しなければ解決しないし、相手を特定するのもあなたが解らないのでは、文句の一つも言えないではないですか。それでは、この掲示板では無駄な叫びになってしまうと思うんですよ。
掲示板では賛同者も増えますが、同様に反対者も増えますしこの様な問題をきっかけにして本当に外部の人間がこの建物に入って来ないとは言い切れません。

赤ちゃんが居るとの事ですが、本当にご自分の生活環境を整えたいのなら掲示板でコメントしている場合ではないでしょ？

[381: マンション住民さん]

人に迷惑をかけていても、「権利」という言葉で自己主張ができる時代になりました。
昔だったら「お互いさま。」という思いで、多少なことはお互いに我慢してきた時代もありました。
でも３７６さんのような方がいると思うと、それは通用しなくなったと実感します。
ルール・規則を明確にして、規制しないと社会が成り立たなくなってしまったことは悲しいことです・・。

[382: 376]

私は一言も権利を主張していませんが？？？？何か？
読解力の無い方ですね。それとも立場を転換させたいの？

[383: マンション住民さん]

376は荒らしですよ。無視しましょう。

[384: マンション住民さん]

そうですね、無視しましょう。
３７６さん、お元気で。
さようなら！！（＾＾）！

[385: 376]

お子様ですね。(^^)

あなたの方が荒しに見えますが？

[386: 匿名さん]

なぜベランダで喫煙するのか誰か説明して下さい

[387: マンション住民さん]

（＾＾）

[388: マンション住民さん]

多分、家の中で吸うと家族にしかられる、壁が黄ばむ、一人になりたい・・・とかでベランダ喫煙
するのでしょう。吸う人には吸わない人の気持ちがわからないですから、議論しても無駄でしょうね。多数意見が通る世の中ですので、理事会に課題として出して３６０世帯の意見を聞くのが一番じゃないでしょうか・・・

[389: 入居済みさん]

タバコが問題にあがってますのでチョッと一言・・・
吸う人もそうですがタバコから出るふくりゅうえん？には有害物質が含まれて
いると健康診断の時ビデオをみたことがあります。
未青年の子供がタバコをかっこつけて吸っているのをみると
肺がんになるからやめなさいと声をかけたいのですが
今の子供はすぐ切れるから怖くて・・・
家の中では壁、家具、家電製品に色がつきます。
昔と違ってタバコが吸える場所が少なくなりましたよね。

[390: 匿名さん]

自分の家の中は汚したくない、家族から嫌がられる、あるいは家族の健康を気遣かって、などの理由でベランダで喫煙している方へ聞きたい。

なぜ隣の家や住人に煙や臭いの被害を与えても平気なのか？

[391: 住民さんＡ]

いっそのこと喫煙所を作れば？
なんだろう
私にとっては、ぶっちゃけどーでもいい
ベランダに出てるときに煙が流れてきたら
嫌とは思うけど、390さんみたいに攻撃的にはならない
神経質すぎる。
うえの方で発言があったとおもいますが、360世帯の共同住宅です。
いろんな住民がいます。
そういう事が許容できないなら一戸建てに引っ越しましょう。
ちょっとスレが醜すぎます。
あんまり気になるようだったら直接いえば？
「すみません・・・」と良心的なひとだったらなるはずですよ。

[392: マンション住民さん]

たぶん隣の方がタバコを吸っていない方には現実味がないのだと思います。

毎日３０分から１時間ごとに、開けている窓から煙が流れ込んできてもあなたは気になりませんか？？
眠っている赤ちゃんの部屋が煙臭くなっていても、それを気にするのは私が神経質なだけでしょうか？？
せっかく洗った洗濯物が取り込む時にタバコ臭くなることを気にするのは私に問題があるのでしょうか？

ご存じのように、私を含め複数の方が過去に管理事務所にお願いして、タバコのバルコニーでのマナーについて何度かエレベーターに掲示していただきました。
しかし何の変化もありません・・。そんな方が良心的だと思われますか？
だから直接言えずに悩んでいるのです。

３９１さんのおっしゃる通り、共同生活であるからこそお互いがお互いに気を配る必要があるのではないでしょうか？

[393: マンション住民さん]

確かにその状況はちょっときついかもしれませんね。

もっと早くその状況を書いた方がみんな理解しやすかったのではないでしょうか？

という事は、恐らく原因のお宅も察しがついてると思うのですが、理事会で審議ではなく仲裁役としてお話してもらえるかお願いしてみてはいかがですか？

[394: 住民さんＡ]

直接言うのがむずかしければ
手紙をポストに入れてみれば？
賃貸に住んでいる時に
音楽を聞く音量さげてくださいと手紙入れたら
音量小さくなりましたよ。

[395: マンション住民さん]

そろそろタバコスレ止めませんか？ここでいくら議論しても、解決するどころか言い合いがエスカレートしてきてますよね。やはりお互い顔を見て話をしないと、気持ちも伝わらないでしょう。人間は相手の顔の表情一つで、気持ちが変わったりしますから・・・。

話し変わって・・・今年からベランダで野菜を育ててみたいなと思っています。
しかしベランダに時折カラスが舞い降りてくるので、折角育てた野菜が狙われないか心配です。
すでにベランダで野菜を育てている方、その様な被害があったり対策をしているのでしょうか？
ちなみにこのカラス達、たまに手摺りに止まって洗濯物に糞をするのでやっかいです・・・(-o-;

[396: マンション住民さん]

うちにも赤ちゃんがいて、部屋に入って来るタバコの煙に迷惑しています。窓を閉めていても、換気口から入って来るのでどうしようもありません。
うちの場合は、どこの方が吸っているの分かりません。分かっているなら、私なら直接お願いに行きます。果たして隣なのか下なのか斜め下なのか、複数なのか…分からないのです。だから理事会からベランダで喫煙している皆さんにお願いして欲しいのです。
喫煙所を作れとは言いませんが、こちらを見ているベランダで吸われている方、ご自分の部屋で吸って頂けませんか？お願いします。
この件はもちろん投書済みです。

[397: マンション住民さん]

うちは何かジュースを買ったらオマケで小カブの苗が付いて来たんで育ててます。もう少し大きくなったらプランターに移し変えようと思ってます。

[398: マンション住民さん]

>>397さん
おまけで苗が付いてたんですか！大きくなったら収穫が楽しみですね(^^)
うちは今年初めての家庭菜園で、とりあえずミニトマトを始めてみようと思っているのですが、初心者でベランダで気軽に出来るおすすめ野菜があったら教えていただきたいです<(_ _)>

[399: マンション住民さん]

＞＞398さん

うちも小カブが初めてなんですよ。。。(汗）

でも、野菜ではないですがいちごとミントがお手軽と聞いたので挑戦しようと思ってます。
もう季節が過ぎちゃったのかな？？？
ってくらい素人なんです・・・・・

[400: マンション住民さん]

>>399さん
お返事ありがとうございます。
いちごとミントですか〜。いちごが手軽に出来るなんてうれしいですね(^^)うちもチャレンジしてみようかな！暖かくなってきたので、土いじりも楽しく出来そうです。

質問ついでにもう一つ(^^;みなさんは庭先直売とか利用されてますか？もし利用されてる方がいましたら、おすすめの所を教えていただきたいです<(_ _)>今まではスーパーなどを利用していたのですが、昼間の時間がとれるようになったので利用してみたいと思っています。しかしどこで何時ごろ売っているのかさっぱり分からなくて・・・(^^;

[401: マンション住人さん]

本町通りにすぐの左に、直売所がありました。朝に、通勤で通っているだけなので閉まって時間で所載はわからないのですが、昼間には直売所としてやっているような気がします。

[402: マンション住民さん]

>>401さん
情報ありがとうございます。
そう言えば本町通りに畑ありましたね。
今度散歩がてらに、歩いてみます(^^)
ベルディオ前の畑は、直売しないのですかね？

[403: マンション住民さん]

このマンションの一つ向かいの通り（小学校などがある通り）に小さいけど直売所って言うのかな？ありますよね。時々野菜なんかが置いてありますよ。自分もまだ買ったことないですが。
うちも今年は何か作ってみようと思います。とりあえず、シソとかハーブ類を挑戦してみようと思います。って言っても自分も全くの素人なので上手く育てられるのか・・・・？虫も付きやすいらしいので大変そうですが。そうそう、カラス!!うちは花を荒らされました。人間を怖がらないんですね、すっごい近くまで来てこっちが怖くなりました。

[404: マンション住民さん]

三鷹通りの警察署の並び、大成高校から行くと右手前になるのでしょうか？テニスコートがあるんですが、その手前の道に入っていくと右側に農家がありそこでも野菜や花などを販売している時がありますよ。

[405: マンション住民さん]

>>403さん
そんなところにもあったのですか！近いのに知らない事が沢山あります(^^;
お互い初心者同士、家庭菜園頑張りましょうね！
そうそうカラス・・・。三鷹は以前よりはカラスが少なくなったと思いますが、まだまだいますよね。雑食だから何でも食べるし、子育て時期は攻撃的になるので怖いですよね。頭が良いので、追い払うのは難しいかな・・・。

>>404さん
情報ありがとうございます。みなさん詳しいですね！（私が知らな過ぎなだけ？）ベルディオ生活も1年が過ぎ、もっと地元民として地域の情報を取り入れないとダメだな〜と思いました(^^;

[406: マンション住人さん]

いちごとか・・家庭菜園のレスを見ていて。全然マンションレスとは離れてしまいますが。通勤で、吉祥寺帰りに寄ったりしています。最近、ロンロンの地下（三鷹側入り口近く）で７時過ぎるといちごが３００円に値下げして売っています。普通のスーパーで安くなったいちごは悪くなってることが多いですが。ロンロンのは、痛みが少ないので、最近良く買っています。

[407: マンション住民さん]

ちょっと遠いですが、東八道路を久我山方面に行くと野菜の無人販売機がありますよ。
あと、同じ方向に農業公園って言う公園があり、そこにJAの販売所があります。主に花と野菜を売っています。

[408: 入居済みさん]

アメ車のエンジン音うるさくて困っています。排気ガスも家の中に入ってきます。

[409: マンション住民さん]

持ち主に言ってください。終わり。

[410: マンション住民さん]

駐車場に近い部屋は、ある程度仕方ないですよ。最初からそれを分かって入居しているわけですし。だったら違う部屋にしておけば良かったのでは？と思いますが。
エレベーターの近くとか、出入口の近くもそういうのリスクを考慮したそれなりの設定になっているはずですしね。

[411: 入居済みさん]

>>408さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私もわかります。アメ車は何分もエンジンかけっぱなしなんですよね。
　他の車と違ってエンジン音がデカイ！それに屋上でしたら音も逃げるんでしょうが
　囲まれていますので音がヒビクんですよね。
　アイドリングストップのはずですが？
　我が家も車を持っていますので気を使っていますが・・・・・・・

[412: マンション住民さん]

410さんのおしゃる通り。
いくら気を使っても、乗っていない（持っていない）人から言わせれば、うるさいし臭いわけで、少なからずとも体にも害があります。。。が、そんな事は言いたくないので、お互い様でいいんじゃないですか。

[413: マンション住民さん]

>409
本人には直接言えないようなチョットした愚痴を
こぼしたっていいじゃないですか。
情報交換あり、世間話ありで・・・
（確かに度を越した内容のモノもあるようですが）

[414: マンション住民さん]

情報交換にも世間話にもなっていないので、持ち主に言ってください。終わり。

[415: マンション住民さん]

↑
413：愚痴っていってるのに・・・
感じ悪いなー。　終わり。

[416: 匿名さん]

感じ悪い

[417: マンション住人さん]

過剰なアイドリングは迷惑となる時もありますが。車は、駐車場でエンジンかけないと動かないので。仕方ないという感じはします。

たばこの件は、エレベーターの掲示見ましたが。これからは、もし吸っている家庭を見たら、告知も可能ですね。前は、ガーデンベランダで堂々と毎朝吸っている方など見ましたが。これからは、もし見かけたら、投稿して少しでも暮らしやすいようになればと思いました。

[418: 入居者]

エンジンかけなければ動かないのは当たり前！１５分もかけっぱなしでいられたらたまりません。窓閉めてもうちの中まで響くんですよ。

[419: マンション住民さん]

アメ車との事なので、冬場は特にエンジンの為に暖気運転が必要なのでしょう。以前、我が家も暖気が必要な外車に乗っていましたので…車に乗らない方は解らないかもしれないですが、これから暖かくなればアイドリングの時間は短くなるかもしれません。ただ、その方が車を変えるまでは仕方ないかもしれないですね。

[420: マンション住民さん]

アメ車とはいえ、あまりにもうるさい場合は違法なマフラーに交換している場合があります。日本の車検では確か排気音レベルの検査もあったような気がするのですが。もし、その様でしたら道路交通法違反ですので、ここに書き込むより警察に相談した方が良いと思います。

[421: マンション住民さん]

たばこの煙やアメ車の問題はたしかにお気の毒ですね。直接は
言いにくいと思いますので、特定できる場合は、管理人さん
経由か手紙でお願いするのが現実的だと思います。

「そんなことは直接本人に言え」とおっしゃるかたがいますが、

この掲示板の目的は『快適なマンション生活の為に、有意義な
意見交換を行うこと』ですので、一つの悩みとして聞いてあげた
らいいのではないでしょうか。

[422: 匿名さん]

http://park3.wakwak.com/~haizuri/up15sub2-2.htm

ここによると暖気運転は行う必要はなく、行ったとしても30秒〜1分程度だそうです。
他の関連サイトを見ても、暖気運転よりも、ゆっくり走り出し時速40キロ程度を2キロほど走って暖める方が故障しないらしいです。

[423: マンション住民さん]

高性能な日本車ならともかく、充分暖気しないとエンストする車もあるんですよ。まあ、そのアメ車の車種も分からないのでなんともいえませんが。
仮に管理人に注意してもらっても、車種によってはどうしようもないような気がしますが、一度相談されてみては？

[424: マンション住民さん]

暖かくなってきたらまたまた、中庭がうるさくなってきました・・・
公園ではないので、遊ぶのはやめてほしいです。ガーデン側にはとても響くのです。
幼児はいいのでは？と書き込みしてる人もいましたが、叫び声はひどいものです・・・
お母さんがついていても自分たちの話に夢中になって注意すらしていないようです。
ここは住むところです。遊ぶところではありません。

[425: マンション住民さん]

中庭がうるさいだの駐車場がうるさいだの、部屋を選定する時、その部屋の位置がそういった問題が起こる可能性があるのは承知の上ではないのですか？
ガーデンは中庭に面しているし、しかも中庭はコの字型で覆われているのだから響くのは当たり前でしょう。中庭があれば子供が遊ぶのも十分考えられます。
駐車場の音や排気ガスなども、駐車場を囲むようにマンションが建っているのだから、特に低層階は影響が出るのは想定できますよね。
個々の問題を全て解決しようとすれば、窮屈極まりないマンション生活になると思いますよ。

[426: 入居済みさん]

410さん、425さんのおっしゃるとおり。
入居前から部屋の位置や階層によってそれなりのリスクは想定出来たはずですし、価格設定にも反映されているはずですよね。どこか妥協して入居をお決めになったのではないですか？
ちなみに家はフロントなので、駐車場は全く、中庭はリビングに居るかぎり気になりません。しいて言うならばベランダの砂埃は酷いものです・・・（笑）洗濯物が干せない時もあります。
部屋の位置によって、それぞれ悩みはありますが、仕方ないですよ。あまり気にしているとイライラして余計に気になりますし。

ちなみにフロントの方、どうやってベランダの掃除をされていますか？