ベルディオ三鷹レジデンス

[入居済み住民さん]

検討板から住人板に移動してみました。
快適なマンション生活の為に、有意義な意見交換をしましょう。

所在地：東京都三鷹市下連雀9丁目414番2他（地番）
交通：中央線「三鷹」駅から徒歩23分

[337: マンション住民さん]

タバコは、まったく迷惑ですね！！！
うちも近くのどこかで吸ってるらしく、時々洗濯物がタバコ臭くなってます。
部屋の中で空気清浄機付けて吸えと、強く訴えたいところです。
どこで吸っているのか分からず、困ったものです。

[338: マンション住民さん]

犬の鳴き声、エレベーター内のおしっこ・・・規約には他の居住者の立場を尊重し、とか、異常な鳴き声や糞尿から発する悪臭によって迷惑をかけないこと。などかいてあります。　はっきり言って迷惑しています。

[339: マンション住民さん]

ペットを飼ってない人にとっては鳴き声や糞尿被害は迷惑なことですよ・・・
きちんとマナーを守っているならいいのですが、実際に困っている事例が出ているので考えてほしいものです。ペットOKならなんでもありではありませんよ・・・

[340: マンション住民さん]

ペットを飼っている方のマナーは人によると思いますよ。
エレベーターの前などでペットを連れている方に会った時に、一緒に乗らずに「お先にどうぞ」と同乗を遠慮される方もいますし。必ず抱っこしながら乗る人もいます。
一部の心ない人たちを理由に、ペットを飼っている人全体を非難するのはどうかと・・。

[341: マンション住民さん]

もちろんペットＯＫなら何でもありとは思いませんが、そう目くじら立てるようなことでしょうか？ペットＯＫのマンションなのでお互いに気を使うべき話であり、一方的に迷惑がられても困ります。そんなに頭にくるなら直接文句を言えば良いじゃないですか？誰だか分からない問題は突き止めれば良いじゃないですか。その位出来ないで掲示板にいくら書き込んでも何も解決しませんよ。

[342: マンション住民さん]

我が家も犬がいますので色々と気を付けてはいるのですが、吠え声については絶対吠えさせるなと言うのは無理ですね・・・。迷惑をかけてしまう時もあると思いますが、やはり多少の事はお互い様と思っていただきたいです。
大半の犬が玄関チャイムや来客時、外からの聞き慣れない音に反応して吠えてしまうと思いますが、数分で吠え止むと思います。
迷惑と言っている方に聞きたいのですが、1時間や2時間ずっと吠え続けているのでしょうか？それならば、犬にとっても異常な状態だと思いますので、家主に言った方が良いと思います。
しかし1年住んでいて、そのような犬の吠え方を私は聞いた事がないので・・・。

糞尿については本当にごく一部マナーの無い方がいるようで、他の飼い主が肩身の狭い思いをしています。今回のエレベーター脇での尿放置には、マナーを守っている飼い主達が一番憤りを感じているはずです。

[343: マンション住人さん]

昨日、人待ちで、初めソファー五分ほど座りました。ふと見ていると、座席に黒い汚れがありました。おそらく、靴でよごしたのでしょうね。座って見てみると、アルミカンのふたや、お菓子と思われるビニールの切れ端が落ちていました。一時的に使用する椅子だから、座り心地の良い椅子だと、こんなことになってしまうのでしょうね。残念です。

[344: マンション住民さん]

本当にあの小学生達どうにかならないでしょうか。
先日もマンション内で鬼ごっこをしていたようで、エレベーターが途中階ごとに止まり男の子達が鬼が居ないか中を覗くだけで乗らないし・・・。玄関前の通路を駆け回っていてうるさいし危ないですよ。ソファーでも相変わらずゲーム＆お菓子で占領状態。いつも見かけるのは小学生の男の子数人ですね。
幼児が親とキッズルームや中庭で遊ぶ程度なら構いませんが、小学生以上は外で遊んでいただきたいです。

[345: マンション住人]

今朝、フロント8階の通路に、大人用自転車が通路半分をふさぐように置いてありました。大人用自転車を二台も置いておくこと自体か゜非常識だと思うのですか゜。通行のじゃまなのでやめてもらいたいですね。

[346: 匿名さん]

自転車については、理事会で駐輪場の増設や色々と検討中のようですし、近々開かれる総会での意見交換などで解決されるのではないでしょうか。
風の強い日が続きましたが、アルコープの物が結構飛ばされてましたね。
自転車以外でも、アルコープが物置化している部屋が見受けられますので、改善していきたいですね。

[347: マンション住民さん]

今、エントランスに置いている自転車には指定の置き場にとめられない事情があるのではないでしょうか・・・　子供の自転車などは台数制限で置ききれない場合が多いと思いますが、大人の自転車場合は利用代金を払いたくない、子供乗せがあり置きにくい・・・など多分　自転車置き場が増えてもこのままになるような気がします。

[348: マンション住民さん]

>>347
エントランスと書かれていますが、エントランス(外)に昼間ある自転車は外部の方の自転車だと思いますよ。来客やキッズルーム、パーティールーム利用の方だと推測します。夜にはほぼ無くなりますから・・・。

アルコープに関しては、今現在アルコープの自転車置きを容認しているのは、駐輪場不足が解決していないからではないでしょうか。今後新たに駐輪場が増設されれば、アルコープに置く必要が無くなる訳ですから、厳しく注意していって欲しいですね。

[349: マンション住人]

8階のエレベーターに近いお宅。何日も、大人用自転車の車輪がかなりはみ出してますが。直さないようで、ちょっと困惑しています。狭いアルコープに大きい二台を置くのは通行のじゃまです。ベビーカーがひっかかりそうになりました。

[350: マンション住民さん]

８Fのお宅の自転車はかなり迷惑をかけているみたいですね・・・たぶん管理人さんに言っても無駄なので意見箱に投稿したらいかがでしょうか。頭にきているのであれば、直接文句を言ってもいいと思いますよ・・・非常識なのはこのお宅なのですから。

[351: マンション住民さん]

マンションのおもしろいところは、上の階に住めば住むほど、マナーや下の階への気遣いがなくなることでしょうか。（＾＾）

[352: マンション住民さん]

>>349さん
お気持ちは分かりますが、公の掲示板で部屋が特定出来るような書き込みで個人攻撃はいかがなものでしょうか？部屋が分かっているなら、ご自分で苦情を言うなり意見箱に投函したり対処出来ますよね。
そのお宅を擁護する訳では無いですが、見ていて気持ちの良いものではなかったのでレスさせていただきました。

[353: マンション住民さん]

見ていて気持ちの良いものでは無いですが、この8階の住民さんも共有部分に個人的な我を通している状態なのでは？共有部分って公の場と言う見かたも出来るとおもうんですよ。見解の相違かもしれませんが、この掲示板に書かれる位は仕方の無いことなのでは無いでしょうか？文句ばかり書かれても困りますが、やはり人に物を言うのって勇気が要りますしね。でも、書く以上は責任もって頂きたいですけどね。

[354: マンション住人さん]

349です。部屋番号出していないですし。いいかなと思いました。ちなみにその家庭は、入居からしばらくは、アルコープには自転車はありませんでした。たのアルコープ見ても、子供用は最初から置いてある家庭は多かったですが、入居三ヶ月とか過ぎてなんとなく落ち着いた頃に、大人用自転車置き始めた家庭が多いように感じました。推測ですが、最初は様子見で自転車置き場に置いて、しばらくして、面倒でエレベーターで上がって来てるのかと思いました。同階の大人用は、最初から置いてある家庭はなかったように思います。

[355: マンション住人さん]

アルコープに、物を置いてはいいとかいけないとかの問題でなく。通路に大きな車輪がはみだしていたり、障害物があると、通行のさまたげになるて思います。夜間に、風とかで動いて朝に動いていたら、普通は直すものでしょう。何日も、使用していないからと直さず。非常識なことをされたら嫌だと思いますよ。

[356: マンション住民さん]

>>355さん
ここ数日のスレの流れを見てください。誰もアルコープに物を置いて良いとは言ってないですよ。

感情のままにこの掲示板に愚痴のように書き込んでも解決はしないのです。まあ書いてる本人は分かっていながら、感情の矛先をこの掲示板に向けているのでしょうが、それでは大人の解決法とは言えないですよね。他の方も言っているように、直接苦情を言うか意見箱に投函しましょうよ。

[357: マンション住民さん]

話せばわかる。

[358: マンション住人さん]

ここは、自由な投稿の場ですよ。部屋番号出す以外は。

[359: マンション住民さん]

そうですね。話さないと何も変わりませんよね。これ、アルコープとか自転車の問題だから掲示板で済んでますけど、人に関わる問題（簡単に言うと人が人を傷つける等）でしたら話し合うしか無いですもんね。この風潮のまま行くといずれ人に関わる問題に発展しそうで怖いです。

[360: マンション住人さん]

アルコープに置いてあるものが、物より低い子供などに当たって、障害事件にでもなったら恐いですよね。テレビでかさをさしてでの自転車高校生が、徒歩の老人と衝突で死に至ったというのを見て。どんなことが怒るかはわからないです。皆さんが、モラルのある暮らしが出来るようになればいいですね。

[361: マンション住民さん]

ご近所の（ベランダでの）たばこの煙、気になるなー。
自分が吸わないのでなおさらなのでしょうが・・・
これからいい季節なのに・・・

[362: マンション住民さん]

361＞

全部読み直してくださいな！！いい加減無理に話題作るのやめませんか。
嫌なら自分で文句言いに行ってください。愚痴ばっかでつまらないです。
そんな事ぐらい自分で何とかしてください。

あと掲示板の書き込みは確かに自由だと思いますが、自由と言う言葉を履き違えない方が良いと思いますが。そんな人はベトナム戦争反対と言いながらマリファナでも吸っていてください。

と過激に書いてみる。

[363: マンション住民さん]

でもやっぱりベランダでの喫煙はとても迷惑です。（＾＾）

[364: マンション住民さん]

我が家の隣の方もベランダで毎日喫煙しています。
直接言えばわかってくれる、話せばわかると言うのもわかりますが、実際このご時世にいまだに喫煙されている方はそれなりに主義主張をお持ちの方が多いのではないでしょうか？
そういう方に直接お願いするのはかなりの覚悟が必要です。

[365: マンション住民さん]

タバコを吸わない方も「タバコを吸わない」と言う主義主張をお持ちですよね？
この時代と表現するなら、自分のテリトリーは自分で守る時代なのでは？
何もせずに頭デッカチになっていても何も解決しないのでは？

[366: マンション住民さん]

たばこの煙には名前が書いてありませんからクレームを入れるにも部屋が特定できませんよね。
先日もベランダから外を眺めて気持ちよさそうに吸っている人がいました・・・携帯灰皿に灰を入れてるようでしたが、風で下の階に灰が落ちているのがわかり不快でした。階段に座って吸っている人、廊下で吸っている女の人も見かけます・・・部屋の中で思いっきり吸ってほしいです。

[367: マンション住民さん]

たばこを吸った人だけに害があるなら文句はいいませんが、煙を吸い込んでしまった人にも被害があることがわかっているのですから気おつけてもらわないと困りますよ・・・
臭いだけの問題ではありません。

[368: マンション住人]

理事会で取り上げて見るのもいいかもしれませんね。ベランダでの喫煙完全禁止にするとか。そして、もし吸っている人を発見した場合、理事に申し出て、注意してもらうとか。個人的に注意はなかなか出来るものではないと思います。

[369: マンション住民さん]

幼稚な発言ですな。自分たちで何も出来ないのに理事会に何かしてもらおうと言うのは虫が良すぎませんか？その意見ですと、居住権の問題になると思うのですが、裁判を自費で起こす気がお有りならどうぞご自由に。恐らく理事会では取り合ってくれないと思います。頑張ってください。

[370: マンション住民さん]

ずーと吸ってるわけじゃないと思うので
神経しつになりすぎなのでは？
理事会までもっていくのはどうでしょう。
タバコを吸う人にベランダで喫煙するぐらいの権利はあるんじゃないですか？
私はタバコをすいませんが、正義感をふりかざして
人のことを考えない意見には賛同できかねます。

[371: 匿名さん]

370さんへ
あなたの両隣の方がタバコを吸われていても同じ意見ですか？
これは正義感の問題ではないと思うのですが。
実質的に迷惑を受けている家庭にとってみればとても大きな問題です・・。
逆に喫煙者でもない、直接的に被害を受けていない方の曖昧な意見や態度が喫煙者の方の権利（わがまま）を容認することになっているのでは？？

[372: マンション住民さん]

タバコはずーと吸い続けているわけでないのなら、自分のお部屋だけで吸ってみては？？（＾＾）

[373: マンション住民さん]

だから、一言いえば済む事なんじゃね？なんで、そんなこと出来ねーの？権利とか何とか言って何も出来ないくせに。。。。

[374: マンション住民さん]

ベランダで吸っている人は、自分の家族の健康には気を使うのに他の家庭の健康は気にしないのだから酷いですよ。家には赤ん坊がいるのでほんとに困ってます。部屋が特定出来るなら直接言いに行きますが、どうにも分からないので理事会から一言注意が必要かと思います。

[375: 入居済みさん]

お天気がいいと誰でもがお布団をベランダの手すりで干したい気持ちはわかります。
規約を知らないかただったら教えてあげたい。
道路に面しているのでどうしても目に入るんですよね。

[376: マンション住民さん]

今度は赤ん坊ですか（笑）特定出来ない事をどうやって理事会で審議するんですか？
タバコが云々よりそんなこと言ってる人の方が迷惑です。協調性のかけらもない。
タバコなら窓を閉めることが出来ます。1階にお住まいの方はいくら理事会、管理人に言っても上から物が降って来る時だってあるんですよ。

ちょっと勘違いしてる方が多すぎだと思います。ご自身の思想を押し付ける為の掲示板なんですか？もし、いたずらに揉め事を煽っているならやめて頂きたいですね。

そういう事がしたい方は２CHなどに行って頂きたく思います。

全く迷惑です。

[377: 入居済みさん]

同じ住人で喧嘩ごしは良くないですよ。
自転車、タバコもそうですが総会で皆さんが集まったところで
一言言ってもらうだけでいいのでは？
駐輪場の空きがあるまでは通路にはみ出さないできちんと置く。
タバコもお隣さん、上下に流れることを考えご自分のお部屋で。
ベランダの手すりでのお布団干しも。
入居時からみればテスリに布団干し少なくーと、言うより見かけないですよね。
一生とは言いませんが縁あって同じマンションに住んでいるのですから
お隣さん上下良いお付き合いしたいですものね。

[378: 376]

＞377
良い意見ですね。(^^)喧嘩ごしでは無いんですよ。。。

同じ住人だけとは限らないんですよね。趣味でこういう板の荒し屋さんやっている方もいますからね。これだけこのマンションの情報が満載ですから、成りすましだって出来ますしね。
それが、どれだけ怖い事か解らないで理想や思想をぶちまける方が多いのが迷惑で残念なだけです。

[379: マンション住民さん]

376さんこそ、外部の方のようなご意見ですね。協調性が無いのはあなたですよ。
あなた喫煙者ですか？
タバコは他人に迷惑なのは当然でしょう？窓を閉めろ？笑わせないで下さい。理想や思想ではなく、迷惑を被っているのです。わざわざ外で吸うのはどうしてです？家族に迷惑だからでしょう？こちらも同じく大変迷惑なんですよ。
それくらいわかるでしょ？

[380: 376]

379さんの気持ちは理解出来るんですよ(^^)

でもここは大規模なマンションですし色んな方がお住まいです。タバコを吸う方吸わない方。ペットを飼う方飼っていない方など。379さんのように主張したいのは解りますが、それを迷惑に感じてしまう方も居るのは事実。本来その様なことは個人的に対処する問題で、理事会等で問題化し且つ連帯化する意見はあなたの理想にすぎないし、理事会など組織を介するという事はあなたの個人情報も露呈しなければ解決しないし、相手を特定するのもあなたが解らないのでは、文句の一つも言えないではないですか。それでは、この掲示板では無駄な叫びになってしまうと思うんですよ。
掲示板では賛同者も増えますが、同様に反対者も増えますしこの様な問題をきっかけにして本当に外部の人間がこの建物に入って来ないとは言い切れません。

赤ちゃんが居るとの事ですが、本当にご自分の生活環境を整えたいのなら掲示板でコメントしている場合ではないでしょ？

[381: マンション住民さん]

人に迷惑をかけていても、「権利」という言葉で自己主張ができる時代になりました。
昔だったら「お互いさま。」という思いで、多少なことはお互いに我慢してきた時代もありました。
でも３７６さんのような方がいると思うと、それは通用しなくなったと実感します。
ルール・規則を明確にして、規制しないと社会が成り立たなくなってしまったことは悲しいことです・・。

[382: 376]

私は一言も権利を主張していませんが？？？？何か？
読解力の無い方ですね。それとも立場を転換させたいの？

[383: マンション住民さん]

376は荒らしですよ。無視しましょう。

[384: マンション住民さん]

そうですね、無視しましょう。
３７６さん、お元気で。
さようなら！！（＾＾）！

[385: 376]

お子様ですね。(^^)

あなたの方が荒しに見えますが？

[386: 匿名さん]

なぜベランダで喫煙するのか誰か説明して下さい

[387: マンション住民さん]

（＾＾）

[388: マンション住民さん]

多分、家の中で吸うと家族にしかられる、壁が黄ばむ、一人になりたい・・・とかでベランダ喫煙
するのでしょう。吸う人には吸わない人の気持ちがわからないですから、議論しても無駄でしょうね。多数意見が通る世の中ですので、理事会に課題として出して３６０世帯の意見を聞くのが一番じゃないでしょうか・・・

[389: 入居済みさん]

タバコが問題にあがってますのでチョッと一言・・・
吸う人もそうですがタバコから出るふくりゅうえん？には有害物質が含まれて
いると健康診断の時ビデオをみたことがあります。
未青年の子供がタバコをかっこつけて吸っているのをみると
肺がんになるからやめなさいと声をかけたいのですが
今の子供はすぐ切れるから怖くて・・・
家の中では壁、家具、家電製品に色がつきます。
昔と違ってタバコが吸える場所が少なくなりましたよね。

[390: 匿名さん]

自分の家の中は汚したくない、家族から嫌がられる、あるいは家族の健康を気遣かって、などの理由でベランダで喫煙している方へ聞きたい。

なぜ隣の家や住人に煙や臭いの被害を与えても平気なのか？

[391: 住民さんＡ]

いっそのこと喫煙所を作れば？
なんだろう
私にとっては、ぶっちゃけどーでもいい
ベランダに出てるときに煙が流れてきたら
嫌とは思うけど、390さんみたいに攻撃的にはならない
神経質すぎる。
うえの方で発言があったとおもいますが、360世帯の共同住宅です。
いろんな住民がいます。
そういう事が許容できないなら一戸建てに引っ越しましょう。
ちょっとスレが醜すぎます。
あんまり気になるようだったら直接いえば？
「すみません・・・」と良心的なひとだったらなるはずですよ。

[392: マンション住民さん]

たぶん隣の方がタバコを吸っていない方には現実味がないのだと思います。

毎日３０分から１時間ごとに、開けている窓から煙が流れ込んできてもあなたは気になりませんか？？
眠っている赤ちゃんの部屋が煙臭くなっていても、それを気にするのは私が神経質なだけでしょうか？？
せっかく洗った洗濯物が取り込む時にタバコ臭くなることを気にするのは私に問題があるのでしょうか？

ご存じのように、私を含め複数の方が過去に管理事務所にお願いして、タバコのバルコニーでのマナーについて何度かエレベーターに掲示していただきました。
しかし何の変化もありません・・。そんな方が良心的だと思われますか？
だから直接言えずに悩んでいるのです。

３９１さんのおっしゃる通り、共同生活であるからこそお互いがお互いに気を配る必要があるのではないでしょうか？

[393: マンション住民さん]

確かにその状況はちょっときついかもしれませんね。

もっと早くその状況を書いた方がみんな理解しやすかったのではないでしょうか？

という事は、恐らく原因のお宅も察しがついてると思うのですが、理事会で審議ではなく仲裁役としてお話してもらえるかお願いしてみてはいかがですか？

[394: 住民さんＡ]

直接言うのがむずかしければ
手紙をポストに入れてみれば？
賃貸に住んでいる時に
音楽を聞く音量さげてくださいと手紙入れたら
音量小さくなりましたよ。

[395: マンション住民さん]

そろそろタバコスレ止めませんか？ここでいくら議論しても、解決するどころか言い合いがエスカレートしてきてますよね。やはりお互い顔を見て話をしないと、気持ちも伝わらないでしょう。人間は相手の顔の表情一つで、気持ちが変わったりしますから・・・。

話し変わって・・・今年からベランダで野菜を育ててみたいなと思っています。
しかしベランダに時折カラスが舞い降りてくるので、折角育てた野菜が狙われないか心配です。
すでにベランダで野菜を育てている方、その様な被害があったり対策をしているのでしょうか？
ちなみにこのカラス達、たまに手摺りに止まって洗濯物に糞をするのでやっかいです・・・(-o-;

[396: マンション住民さん]

うちにも赤ちゃんがいて、部屋に入って来るタバコの煙に迷惑しています。窓を閉めていても、換気口から入って来るのでどうしようもありません。
うちの場合は、どこの方が吸っているの分かりません。分かっているなら、私なら直接お願いに行きます。果たして隣なのか下なのか斜め下なのか、複数なのか…分からないのです。だから理事会からベランダで喫煙している皆さんにお願いして欲しいのです。
喫煙所を作れとは言いませんが、こちらを見ているベランダで吸われている方、ご自分の部屋で吸って頂けませんか？お願いします。
この件はもちろん投書済みです。

[397: マンション住民さん]

うちは何かジュースを買ったらオマケで小カブの苗が付いて来たんで育ててます。もう少し大きくなったらプランターに移し変えようと思ってます。

[398: マンション住民さん]

>>397さん
おまけで苗が付いてたんですか！大きくなったら収穫が楽しみですね(^^)
うちは今年初めての家庭菜園で、とりあえずミニトマトを始めてみようと思っているのですが、初心者でベランダで気軽に出来るおすすめ野菜があったら教えていただきたいです<(_ _)>

[399: マンション住民さん]

＞＞398さん

うちも小カブが初めてなんですよ。。。(汗）

でも、野菜ではないですがいちごとミントがお手軽と聞いたので挑戦しようと思ってます。
もう季節が過ぎちゃったのかな？？？
ってくらい素人なんです・・・・・

[400: マンション住民さん]

>>399さん
お返事ありがとうございます。
いちごとミントですか〜。いちごが手軽に出来るなんてうれしいですね(^^)うちもチャレンジしてみようかな！暖かくなってきたので、土いじりも楽しく出来そうです。

質問ついでにもう一つ(^^;みなさんは庭先直売とか利用されてますか？もし利用されてる方がいましたら、おすすめの所を教えていただきたいです<(_ _)>今まではスーパーなどを利用していたのですが、昼間の時間がとれるようになったので利用してみたいと思っています。しかしどこで何時ごろ売っているのかさっぱり分からなくて・・・(^^;

[401: マンション住人さん]

本町通りにすぐの左に、直売所がありました。朝に、通勤で通っているだけなので閉まって時間で所載はわからないのですが、昼間には直売所としてやっているような気がします。

[402: マンション住民さん]

>>401さん
情報ありがとうございます。
そう言えば本町通りに畑ありましたね。
今度散歩がてらに、歩いてみます(^^)
ベルディオ前の畑は、直売しないのですかね？

[403: マンション住民さん]

このマンションの一つ向かいの通り（小学校などがある通り）に小さいけど直売所って言うのかな？ありますよね。時々野菜なんかが置いてありますよ。自分もまだ買ったことないですが。
うちも今年は何か作ってみようと思います。とりあえず、シソとかハーブ類を挑戦してみようと思います。って言っても自分も全くの素人なので上手く育てられるのか・・・・？虫も付きやすいらしいので大変そうですが。そうそう、カラス!!うちは花を荒らされました。人間を怖がらないんですね、すっごい近くまで来てこっちが怖くなりました。

[404: マンション住民さん]

三鷹通りの警察署の並び、大成高校から行くと右手前になるのでしょうか？テニスコートがあるんですが、その手前の道に入っていくと右側に農家がありそこでも野菜や花などを販売している時がありますよ。

[405: マンション住民さん]

>>403さん
そんなところにもあったのですか！近いのに知らない事が沢山あります(^^;
お互い初心者同士、家庭菜園頑張りましょうね！
そうそうカラス・・・。三鷹は以前よりはカラスが少なくなったと思いますが、まだまだいますよね。雑食だから何でも食べるし、子育て時期は攻撃的になるので怖いですよね。頭が良いので、追い払うのは難しいかな・・・。

>>404さん
情報ありがとうございます。みなさん詳しいですね！（私が知らな過ぎなだけ？）ベルディオ生活も1年が過ぎ、もっと地元民として地域の情報を取り入れないとダメだな〜と思いました(^^;

[406: マンション住人さん]

いちごとか・・家庭菜園のレスを見ていて。全然マンションレスとは離れてしまいますが。通勤で、吉祥寺帰りに寄ったりしています。最近、ロンロンの地下（三鷹側入り口近く）で７時過ぎるといちごが３００円に値下げして売っています。普通のスーパーで安くなったいちごは悪くなってることが多いですが。ロンロンのは、痛みが少ないので、最近良く買っています。

[407: マンション住民さん]

ちょっと遠いですが、東八道路を久我山方面に行くと野菜の無人販売機がありますよ。
あと、同じ方向に農業公園って言う公園があり、そこにJAの販売所があります。主に花と野菜を売っています。

[408: 入居済みさん]

アメ車のエンジン音うるさくて困っています。排気ガスも家の中に入ってきます。

[409: マンション住民さん]

持ち主に言ってください。終わり。

[410: マンション住民さん]

駐車場に近い部屋は、ある程度仕方ないですよ。最初からそれを分かって入居しているわけですし。だったら違う部屋にしておけば良かったのでは？と思いますが。
エレベーターの近くとか、出入口の近くもそういうのリスクを考慮したそれなりの設定になっているはずですしね。

[411: 入居済みさん]

>>408さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私もわかります。アメ車は何分もエンジンかけっぱなしなんですよね。
　他の車と違ってエンジン音がデカイ！それに屋上でしたら音も逃げるんでしょうが
　囲まれていますので音がヒビクんですよね。
　アイドリングストップのはずですが？
　我が家も車を持っていますので気を使っていますが・・・・・・・

[412: マンション住民さん]

410さんのおしゃる通り。
いくら気を使っても、乗っていない（持っていない）人から言わせれば、うるさいし臭いわけで、少なからずとも体にも害があります。。。が、そんな事は言いたくないので、お互い様でいいんじゃないですか。

[413: マンション住民さん]

>409
本人には直接言えないようなチョットした愚痴を
こぼしたっていいじゃないですか。
情報交換あり、世間話ありで・・・
（確かに度を越した内容のモノもあるようですが）

[414: マンション住民さん]

情報交換にも世間話にもなっていないので、持ち主に言ってください。終わり。

[415: マンション住民さん]

↑
413：愚痴っていってるのに・・・
感じ悪いなー。　終わり。

[416: 匿名さん]

感じ悪い

[417: マンション住人さん]

過剰なアイドリングは迷惑となる時もありますが。車は、駐車場でエンジンかけないと動かないので。仕方ないという感じはします。

たばこの件は、エレベーターの掲示見ましたが。これからは、もし吸っている家庭を見たら、告知も可能ですね。前は、ガーデンベランダで堂々と毎朝吸っている方など見ましたが。これからは、もし見かけたら、投稿して少しでも暮らしやすいようになればと思いました。

[418: 入居者]

エンジンかけなければ動かないのは当たり前！１５分もかけっぱなしでいられたらたまりません。窓閉めてもうちの中まで響くんですよ。

[419: マンション住民さん]

アメ車との事なので、冬場は特にエンジンの為に暖気運転が必要なのでしょう。以前、我が家も暖気が必要な外車に乗っていましたので…車に乗らない方は解らないかもしれないですが、これから暖かくなればアイドリングの時間は短くなるかもしれません。ただ、その方が車を変えるまでは仕方ないかもしれないですね。

[420: マンション住民さん]

アメ車とはいえ、あまりにもうるさい場合は違法なマフラーに交換している場合があります。日本の車検では確か排気音レベルの検査もあったような気がするのですが。もし、その様でしたら道路交通法違反ですので、ここに書き込むより警察に相談した方が良いと思います。

[421: マンション住民さん]

たばこの煙やアメ車の問題はたしかにお気の毒ですね。直接は
言いにくいと思いますので、特定できる場合は、管理人さん
経由か手紙でお願いするのが現実的だと思います。

「そんなことは直接本人に言え」とおっしゃるかたがいますが、

この掲示板の目的は『快適なマンション生活の為に、有意義な
意見交換を行うこと』ですので、一つの悩みとして聞いてあげた
らいいのではないでしょうか。

[422: 匿名さん]

http://park3.wakwak.com/~haizuri/up15sub2-2.htm

ここによると暖気運転は行う必要はなく、行ったとしても30秒〜1分程度だそうです。
他の関連サイトを見ても、暖気運転よりも、ゆっくり走り出し時速40キロ程度を2キロほど走って暖める方が故障しないらしいです。

[423: マンション住民さん]

高性能な日本車ならともかく、充分暖気しないとエンストする車もあるんですよ。まあ、そのアメ車の車種も分からないのでなんともいえませんが。
仮に管理人に注意してもらっても、車種によってはどうしようもないような気がしますが、一度相談されてみては？

[424: マンション住民さん]

暖かくなってきたらまたまた、中庭がうるさくなってきました・・・
公園ではないので、遊ぶのはやめてほしいです。ガーデン側にはとても響くのです。
幼児はいいのでは？と書き込みしてる人もいましたが、叫び声はひどいものです・・・
お母さんがついていても自分たちの話に夢中になって注意すらしていないようです。
ここは住むところです。遊ぶところではありません。

[425: マンション住民さん]

中庭がうるさいだの駐車場がうるさいだの、部屋を選定する時、その部屋の位置がそういった問題が起こる可能性があるのは承知の上ではないのですか？
ガーデンは中庭に面しているし、しかも中庭はコの字型で覆われているのだから響くのは当たり前でしょう。中庭があれば子供が遊ぶのも十分考えられます。
駐車場の音や排気ガスなども、駐車場を囲むようにマンションが建っているのだから、特に低層階は影響が出るのは想定できますよね。
個々の問題を全て解決しようとすれば、窮屈極まりないマンション生活になると思いますよ。

[426: 入居済みさん]

410さん、425さんのおっしゃるとおり。
入居前から部屋の位置や階層によってそれなりのリスクは想定出来たはずですし、価格設定にも反映されているはずですよね。どこか妥協して入居をお決めになったのではないですか？
ちなみに家はフロントなので、駐車場は全く、中庭はリビングに居るかぎり気になりません。しいて言うならばベランダの砂埃は酷いものです・・・（笑）洗濯物が干せない時もあります。
部屋の位置によって、それぞれ悩みはありますが、仕方ないですよ。あまり気にしているとイライラして余計に気になりますし。

ちなみにフロントの方、どうやってベランダの掃除をされていますか？

[427: マンション住民さん]

自然現象は我慢できますが、車の騒音やガス、中庭の問題はマナーやルールで解決できるのでは
ないでしょうか。まさか、自分の家の前に外車が止まることは想定できないし、マンション内で子供が遊ぶなんて考えていないですよ・・・　近所に公園や学校があったりしたら騒がしいのは当たり前だと思います。文句も言えません。でも、マンション内のことでつらい思いをしている人がいるのなら改善を考えるべきではないでしょうか。

[428: マンション住民さん]

中庭は遊ぶところではありません。共用部分で遊ぶのは禁止です。
ここは子供がたくさんいますから遊んでいいとなったら大変なことになりますよ。
うちだけなら・・・と思うのはやめるべきです。

[429: マンション住民さん]

考えるべき？だったら理事会に提案してください。文句ばかりでうんざりです。。
中庭がうるさいのならベランダから静かにするようにお願いすれば良いじゃないですか。何をして欲しいのです？自分で動きなさい。

[430: マンション住民さん]

中庭があるマンションで遊んでもいい・・・なんて所は聞いたことがないなあー　
常識じゃないの？

[431: 住民さんＥ]

普通の車のエンジン音なら我慢できるし苦になりません。
文句も言いません。
あの車のエンジン音聞いて欲しいです。
管理員さんに相談してみます。

[432: マンション住民さん]

>>427さん
＞自分の家の前に外車が止まることは想定できない

なぜですか？駐車場があって車種の限定も無いのですから、どんな車でも止まる可能性はありますよ。

＞マンション内で子供が遊ぶなんて考えていない

マンション内なんて、子供の格好の遊び場になりがちです。中庭があると子供がうるさいからと中庭に面した部屋を避ける人は多いですよ。特に子供のいない方は。

どうしてこんなにも個人の不平不満を言う人が多いのでしょうか？ここで不満を言っている方も「自分だけ良ければ」といった考え方と同じです。他の人を制圧してるのですから。あたかも自分の意見だけが正しいと相手に文句を言っている時点でただのクレーマーですね。
車だって何時間もうるさい訳ではなく、たかが15分ですよね。中庭の子供だって天気の良い昼間だけですよね。そんなにキツキツした精神状態で大丈夫ですか？マンション生活ってそんなに甘くないですよ。

[433: 入居済みさん]

あなたもそういう環境になったら同じことを思いますよ。きっと

[434: マンション住民さん]

子供が中庭で遊ぶこと自体は問題ではないと思います。
ただ子供たちどうしで遊んでいると、自然と遊びに熱中して大声を出したり、走り回ってしまうものです。
自分も養生中の芝の中に入って追いかけっこをしている子や、石を投げて遊んでいる子を何度か注意しました。
今掲示されている理事会の議事録にもありましたが、そういった子供の遊びが原因で芝や植木が駄目になってしまっても、それを植え替えたりする費用は、みなさんの管理費から出るのです。
共用施設などでの子供の行動を、もう少し親や周りの大人が注意を払う必要があるのではないでしょうか。

[435: マンション住民さん]

>>433さん
ご心配なく。そういった環境にならない部屋を選びましたから(^^)
かと言っても、多少の不満はありますよ。でもこんなところで発言しても何も始まらないですし、集合住宅なのだから、お互い様と割り切ってます。うちも故意ではなく思わぬところで他人を不快に思わせてるかも知れないですしね。

[436: マンション住民さん]

うちにも元気いっぱいの子供がいますが、マンション内で遊ぶことは禁止しています。
中庭で遊ぶのはいいけど、廊下やエントランスはダメだよ・・・と言っても理解できないと思いますし、うるさくて迷惑してる人の気持ちもわかるからです。大型マンションだからこそルールが必要だと思います。