ベルディオ三鷹レジデンス

[入居済み住民さん]

検討板から住人板に移動してみました。
快適なマンション生活の為に、有意義な意見交換をしましょう。

所在地：東京都三鷹市下連雀9丁目414番2他（地番）
交通：中央線「三鷹」駅から徒歩23分

[134: マンション住民さん]

ロビーラウンジのソファにいつもたむろしている小学生の女の子たちが気になります。散らかし放題だし、足をテーブルに上げたりしていて、いい感じがしません。子どもだけのああいう使い方ってどうなんでしょう？

[135: マンション住民さん]

クイーンズ伊勢丹の小型店「クイーンズアイ三鷹」ができるようですね。
12/16がとても楽しみです。

地価公示価格も向上したことですし、ますます、三鷹のマンション価格も
高くなるのではないでしょうか。

[136: マンション住民さん]

考えてみると、ソファのある場所がメインエントランスでない為、居やすいのて゜しょうね。管理室からも距離がありますし。メインエントランスにソファなどあったら、雰囲気的にもそんな長居することはないかなと思いました。今ある場所だと、長いしやすい環境ではないかと思いました。ソファは、生活の一環として、座って利用する為にありますが。目に余るような使用では・・。

ふと・・考えて個人的意見ですが、メインエントランスにソファ置いたらいいかもしれませんね。
本来、待ち合わせとかで使用する方多いかも知れませんので・・メインの方がいいような気がしました。そうすれば、単に子供の遊び場が頻繁になるのは少しは避けられるかもしれません。

色々なマンションで、子供だけがお菓子食べたりする光景はみたことないですし。お菓子など食べるなら、キッズルームなど利用すればいいかなと思いました。

[137: マンション住民さん]

NO.131さんのように近所に詳しい方に教えていただきたいのですが
当方無類の鶏好きでございます。
QUEENS伊勢丹が出来たらお惣菜は充実して食べられるのでしょうが
まだ先ですよね？
近所にとりの丸焼きとまでは言いませんが
ロティサリー・チキンみたいなものが
おいしい店はありませんかねえ。
今日のニュースでキャベツタワーが三鷹駅にあるって
ちらりとみましたが北口なんですかね。
南口にはなかったような・・・。

[138: マンション住民さん]

136さん、私もそう思います。
小学生の男の子たちが長々とゲームをしているのもよく見ますし、
人の目が届きにくい分、公共の場という意識が無いのかもしれませんね。

メインエントランスにソファを置くという案はいいと思います。
今の場所では、たまり場になるだけのような気がします。

[139: マンション住民さん]

136,138さんの意見は実質的にアリだとは思うのですが、根本的な解決にはならないのでは？

やはり、親御さんがお子さんにモラルを教える作業を各家庭でしてもらわないと、と私は思いますが。

[140: マンション住民さん]

>>139さんの言うことが出来れば問題ないとは思いますが、第三者が改善方法を考えるとすれば、やはりソファの置く場所を変えるのも一つの案だと思いますよ。
もしくは、子供だけでのロビーラウンジの使用禁止を規約に追加するか。

本来のロビーラウンジの使用目的は中庭を眺めながら寛ぐ空間であり、子供の遊び場ではないはずですが、キッズルームが隣にある関係で自然と子供が集まってしまうのでしょう。
あまり厳しくはしたくないのが本音ですが、使用状況が悪化してくると、規制せざるを得ないですね。

[141: マンション住民さん]

ラウンジは空調も効いているし、眺めも良いし・・・子供にとっても居心地がいいですもんね。

あの場所にあるソファは好きなので、私もやはり各家庭でしつけてもらいたいと思います。

来客と一緒にラウンジのあるエントランスから入って来て、小学生がお菓子とジュースで足をテーブルにあげているのはとても残念です。
集っている子供全員がこのマンションの子ではないと思いますし、親御さんとしても家に集まってこられるよりはいいと思っているご家庭があるのではないでしょうかね？

総会なり張り紙などで話が上がれば、治まるようなような気がします。
みなさんで意見箱に入れませんか？

[142: マンション住民さん]

メインエントランスにソファを置くという案はどうかご勘弁ください。現在の場所は空調のある中で、中庭を眺めながら歓談や寛ぐことを目的に設計された共有施設と思います。メインエントランスは吹きさらしで外が見える窓もなく、歓談には相応しくなく、むしろもしあったら見た目にも不細工に映ると思います。それこそこのマンション価値を下げることになります。
しかし、現状の子供の溜まり場化は目に余り何とかしなければならないと思います。解決策としては、注意書をパウチし、Ａ４サイズ位のカードにしてテーブルの上におしゃれに置くことを考えます。注意書には例えば、１．テーブルに足を乗せない、２．飲食をしない、３．ゲームをしないといったような禁止事項を書きます。これを窓や壁に貼ると不細工なので少しお洒落に作りテーブル上に置けば良いと思います。同時に掲示板にも同じ内容を掲示すればよいと思います。これで子供たちに注意が喚起され、また他人が注意し易い環境ができると思います。

[143: マンション住民さん]

ソファーや中庭で遊んでいるお子さんは親御さんが働いていて、
注意する人がいないようです。溜まり場になる前にきちんと管理しないと大変なことになると思います。まだ、小学生でお菓子やゲームで済んでいますが、これが喫煙などになるとゾッとします。

[144: マンション住民さん]

共有のスペースでは、個々の指導でどうにか変わるというのはなかなかだと思うので。飲食・喫煙禁止と書いたプラッテイック製の卓上みたいなのを、テーブル上に置けば多少は効果があるのではないかと思いました。よく、禁煙スペースのテーブル上に置かれているようなもの。それだったら、見かけ的にも問題ないと思いますし。はっきり表示が出来るので。

[145: マンション住民さん]

注意書きを置いておくのは賛成です。

第三者ができるのはこの位までではないでしょうか。

ラウンジのあるエントランスが購入のきっかけになった方もいらっしゃると思いますし、子供に合わせて状況を変えるというのも少し問題があるように思います。

お子さんの問題は、ちょっと言い方が悪いのですが子育てをしているご家庭の教育の怠慢からくる問題ではないでしょうか？もちろん子育ては大変ですし、子供は小さい怪獣だと思うのですが、大事な事は教えないとその子の将来の問題にもなるのではないでしょうか。その大事な事を教えられない親御さんがいるのが現実な訳ですから、総会などで取り上げて頂きチラシなどで注意を促して頂くのが良いと思います。

[146: マンション住民さん]

子どもにしつけが出来ない方が多いと思います。中庭の白い敷石を投げて遊んでいるのにそばにいて全く注意しないとか、廊下で一輪車やキックボードに乗っていても叱らない親にはびっくりします。

[147: マンション住民さん]

小学生の女の子たち、昨日は中庭のテーブルのところで大騒ぎしていましたね。注意書きはやはり必要だと思います。意見箱に入れましょう。

[148: マンション住民さん]

入り口が二箇所あり、メインエントラス以外だと、極端にいうとソファ除去とかしない限りは実際無理でしょうね。大人はその場にいなく、不定期に小学生たちがやってきて、部屋のように騒ぐ。子供たちは、空間と場所さえあれば騒いでとまうでしょうね。たまたま、４時頃通りかかったら小学生がいました。こうした現場を見て、掲示板に書きたくなる気持ちはわかると思いました。極端に言えば、ソファはいらないでしょうね。ソファだと、ゆっくり座りたくなってしまうものです。簡素な一時的に座るような椅子にすればいいのではないかと思いました。ソファは、くつろいで座るようなものですからね。

[149: マンション住民さん]

躾の出来ていない一部家庭の子供の為に、住民の憩いの場であるソファを無くす事はないと思います。
集っているのはいつも同じ子供でしょうから、見かけたら注意するようにしたら良いのではないでしょうか。掲示板や総会で、子供だけでの使用、長時間使用の禁止を上げてもらうのはもちろんです。意見箱に入れましょう。

[150: マンション住民さん]

ソファーをなくすと言うのはこれまた極端ですね。。。

仮にソファーを無くしてもそのスペースで遊んだり、地べたに座ってゲームしたりするんじゃないかな。子供ってそう言うもんじゃないですかね。

ね、148さん。。

[151: マンション住民さん]

あくまでも、意見をいう掲示板なので。他人の意見に対しての掲示板の書き方も気をつけた方がいいかと思う。

[152: マンション住民さん]

基本的に、汚さない使用にすれば良いのでないでしょうか。飲食禁止は、それぞれの中で意見があると思うのですが。どれが良くて、どれがどうだというのを決めるは、難しいですよね。くつろき゜の場としての使用なので。住民が使用する権利のある場所。子供だけで、座っていると景観が悪いように見ている方が多いのでないでしょうか。

[153: マンション住民さん]

ベルデイオは小学生の溜まり場になりつつあります。マンション内は遊び場ではないということを明確にすべきです。子どもだからいいのでは・・・という考えは甘いです。小さなトラブルはもう起きているんです。管理人室に報告して、注意してもらっても効果がないようなので、知らない大人に注意されても効果がないような気がします。

[154: マンション住民さん]

管理人や知らない大人ではなく、親に注意、躾けてもらいたいものです。
自分の子供がそういう状態だと知らないのでしょうね。
このままではマンションの小学生みんなが遊びたがりますよ。
掲示板や総会で取り上げてもらって、子供に言い聞かせてもらうしかないでしょう。

[155: マンション住民さん]

マンション内で騒いでいる子どもに注意をしたら、親に睨まれました・・・
子どもの躾以前に親の躾をなんとかしてもらいたい。

[156: マンション住民さん]

集団になると気が大きくなるのか、お母さん方も集団になると挨拶もロクに出来なるなるようですね。
キッズルームに集まるお母さん方、今一度ご自分をよく見つめなおして下さい。

[157: マンション住民さん]

このマンションは子どもが多いからうるさくしても大丈夫・・・と思っている方が多いみたいですね。子どものいない方やお年寄りも住んでいるのです。マナーはしっかり守ってほしいものです。

[158: マンション住民さん]

大規模マンションなので、会う人も不定期だし。顔だけ知っていて会う人はいないし。人とのすれ違いは、外ですれ違っている感覚ですよね。だから、子供が騒いでも、と゜この子供かもわからないし。親も野放し状態なのではと。所帯が５０以下位だと、どこの子供かある程度わかってきたりすると思いますが。

[159: マンション住民さん]

私はキッズルームを時々使用しますが、そんな言われ方をされるとみんながそうみたいじゃないですか。一部の方のせいでそんな風に見られてしまうと、使えなくなります。あそこはパーティルームと続きで、外部の方も多く使っていますよ。

[160: マンション住民さん]

挨拶は、その場の雰囲気でするものでしょう。１５６の方ってホントに住人さん？といいたくなりました。私は、子供もいないのでキッス゛ルームで友達になる人も住人で知り合いは一人もいませんが。たまに、キッズルームから数人で出てこられる人・エントランスで数人でこられる人もすれ違いますが・そういう時は、場をさっちしますので・・挨拶はしない方向ですし。全然気になりませんよ。エレベーターなどでちょっと挨拶したり、お互い一人の時にすれ違う時には挨拶したりしますが。１５９さん、気にすることはないですよ。

[161: マンション住民さん]

マンションの住人でない人がパーテイールームやキッズルームに頻繁に出入りしているのはあまりいい気持ちはしません。親がパーテイ−ルーム内で懇談、子どもは中庭で大騒ぎしているのを見た時はあぜんとしました。ここは公共施設でも、遊技場でもありません。静かに穏やかに生活したいです。

[162: マンション住民さん]

どこの施設でも、親達が話に夢中になると、子供達だけで大騒ぎしている姿は見かけますね。しかし、マンションの中庭というと。かなり目立つかと思います。走り回りたい気持ちもわかるのですが。景観を楽しむ為にも、木々を守っていきたいですね。

[163: マンション住民さん]

パーティルームって外部の人も使えるのですか？！
それはイヤですね・・・。
キッズルームから複数で出てきて通路をふさぎ、通れない事がありました。
子供を避けさせるとか、「すみません」などの言葉でもあれば良いのですが、こちらをジロッと見るだけ・・・。
なんかこちらが通っちゃ悪いような感じがして嫌な思いをしましたよ。
これがもし外部の人達なら、なぜ住民が狭い思いをしないといけないの？と思いました。
住民が外部の方をキッズルームに招待するのは構いませんが、外部の人が勝手に使えるような施設にだけはしたくないですね。

[164: マンション住民さん]

オートロックですし、知らぬ人が勝手に入って来てまでは使用することはないかと思いますが。おこさんを通じて、外部からの友達がキッズルームに来ているということでしょうね。なんでも、譲り合いですよね。人って顔お互いに見ると、その時の感情が顔に出るかと思うのです。こちらが通路で通るだけだから、出て来た人は、どくのが当然でしょう。なんて思ったりすると、相手にもそんな表情がわかり・・つまずいてしまうのではないでしょうか。通路ふさいだら、すいませーーんと下向きにいいながら、通ってしまえば。一瞬ふさがれたことで、いちいち怒っていたら、大規模マンションでは大変かと思います。

[165: マンション住民さん]

163です。
164さん
＞こちらが通路で通るだけだから、出て来た人は、どくのが当然でしょう。なんて思ったりすると、相手にもそんな表情がわかり・・つまずいてしまうのではないでしょうか。

もしこちらが複数で通路いっぱいに広がっているところへ、誰かが通ろうとするなら、道を空けるという行動は自然と出てきますよ。
もし相手が憤慨していたのなら、「すみません」の一言でも言います。
明らかにふさいでいる方に非があるのですから。
相手の態度を見て、道を空けるなんておかしい話です。


＞通路ふさいだら、すいませーーんと下向きにいいながら、通ってしまえば。

通れなくて、右に左にとオロオロしていたらジロッと見られたのです。
こちらは普通にアラアラという感じでしたが、ママさんにジロッと見られて知らんぷりという態度で、一気に不愉快になりました。

[166: マンション住民さん]

入居からまだ一年経たないので、皆さんまだ警戒心はあると思います。あたりまえですよね、私もそうです。

大規模マンションが故のリスクがあると思うんです。色んな方がお住まいですし、そこには色んな考えがあります。マンションの住民は皆、同じリスクをお持ちなのではないでしょうか。でも、みなさん大人なんですからそのリスクをどう埋めるかを、これからの課題として考えませんか？

[167: マンション住民さん]

キッズルームに外部の方が来ているのでなく、
パーティールームを借りて色々やっている事が多いようです。
見る限りでは、誕生日会やダンスの練習、英会話かなにかで住人以外の方が大勢いらっしゃる時があります。
パーティールームが貸し切りの為、続いているキッズルームが使えない日も多いですし。

すみません、規約にあるのかもしれませんが、あのスペースは、住人が借りれば、何にでも使えるのですか？
住人同士で集まるのならわかるのですが、外部の方が大勢来て良い施設になっているのはどうかと思うのですが・・・

[168: １６５さんへ]

ママさんにジロッと見られて知らんぷりという態度

　　　　　　　　　↑

１６４では、あなたがその場でそう感じただけで、一般的な対処を書いただけです。

文面を読んで、その中で判断して対処として掲示板に書いたのです。

現場を見ていないので。掲示板に書き込んだ後で、さらに実はこうだったから、１６４さんの意見ではだめだとか書いても仕方ないのでしょうか。

見ていない現場に対して、文面から完全にその場の現場を１００パーセント把握かるのは不可能なことです。

一般的にそんな意見書いたんだと思ってもらうしかないです。

掲示板に二度も苦情書きたい位、根にもって不満になっててるなら　その場でいうべきでないでしょうか。

[169: マンション時（４位ｙ]

１６５さん、そういうことは。その場で、解決しなければ。掲示板で苦情言って解決にはならなと思いますよ。どうしてもというならば、日時と時間など細かく書いて、投書箱に入れるのがいいかと思いますよ。

[170: マンション住民さん]

住民以外の人が多く出入りするマンションなんてあまり聞いたことがないです。
なんだか公共施設みたいですね。特にサブエントランスは管理人もいないし、公園のすぐ横なので誰が入ってもチェック出来ないですよね。子どもが鍵を開けて入る時に一緒に入ってくる大人や子どもも多いようです。実際に空き巣などが起こらないと改善は無理なのでしょうか・・・

[171: マンション住人]

サブエントランスは、無造作に人が入りやすいですね。マンションで二箇所から出入りを作るのは、防犯には少し難かもしれませんね。防犯カメラの設置はあったのかは知りませんが。サブエントランスや、エントランスには、防犯カメラなかった合ったほうがいいですね。以前、賃貸でしたが。お盆時期に、数箇所空巣被害があり。防犯カメラを設置していました。

[172: 165]

もうこの話は最後にしますが、一言言わせて下さい。
１６８さん、別に今回の事は根に持っている訳では無いです。
164で書いてある内容に矛盾があったのでレスしたまでです。

＞一般的な対処を書いただけです。

との事ですが、私には一般的には思えませんでした。

もうここへは書き込みません。
お騒がせしました！

[173: マンション住人さん]

172さんのような、個人的トラブルを掲示板に書き込みしても本人同士のことですので、現場を見てないので、どうしようもないかと思います。エレベーターに自転車が乗り込んだなど、物理的な事実なら、文面でわかることもありますが、どいたどかないなど、目の前で見てないとわからない感情が入ることは、避けた方がいいと思いました。

[174: マンション住人さん]

キッズルームで、できるだけマンション内のお子さんたちが遊べる時間が多ければ良いのに、と思ってみています。

キッズルームで遊んでいる方たちを遠くに眺めては
ほのぼのした気持ちになります。

一日のうちに、使用できない時間が長くなるのでしたら、住民のための方向性が薄れてしまいそうですね。

一日の、パーティールームと一緒の、キッズルームの使用時間には制限がないのでしょうか。

[175: マンション住人さん]

掲示板を長い間見てきました。応接セットが設置されている共用施設。中庭が見える前に設置してあること。適度な利用なら、自由にそこで飲食したりもいいのではないかと思ってきました。すぐ近くに自販機があります。何故そこに設置があると考えて見ると。キッズ・パーティ・そして中庭が見えるセットでの施設利用の時に、自販機はあると便利とも考えられます。例えばです。部屋訪問は、以外にしずらくても、ママさん同士での中庭前にしての井戸端会議もいいし。普通のマンションでは、エントランス一箇所が多く、サブ設置は少ないと思うので。サブエントランスならでは、憩いの場としての利用価値があるのではないかと思いました。お子さんが、ゲームしてもいいかと思います。普通の自宅に玄関正面にはトイレはあまり設置ないように。そんな憩いの場としてのセットだから、サブエントランスに設置が最適なんだと思いますよ。ただ、飲食後のマナーとしてはゴミはきちんとする程度のマナーは必要かと思います。

[176: マンション住民さん]

住民が不快な思いをするなら改善は必要なのでは・・・この大世帯で、あの狭いラウンジを飲食ＯＫ、子どもが遊ぶのもＯＫにしたら大変なことになったら
大騒ぎになりますよ。今はルールを守っている子どもの方が多いのです。
中庭での音はガーデン側にすごく響くのです。井戸端会議ですごく迷惑しています・・・

[177: マンション住人さん]

175です。私が思う飲食とは、ほんの休憩で飲むジュース程度のつもりで書きました。適度を守るというのは、普通に考えればわかることだと思います。子供が、静かにゲームして座っている分には構わないと思います。憩いの場ですよ。子供達が遊んでいる時間は夜間ではありませんし。共用部分で座る施設で座って話するのが悪いとまで言ったら、あの座る椅子はなんのためにあるかわかりませんよ。私は、マンション内に知り合いもいないのでこれから使用することはないかと思いますが。通路で立ち話されて通路の通行のじゃまになると思えば、椅子で話をしている姿見てもなんとも思いませんよ。中庭というのは、外ですよね。中庭外で、子供が騒がれたら、うるさいと思いますが。椅子に座って井戸端会議いけないというのはおかしいと思います。

[178: マンション住民さん]

すみませんが、177さんがおっしゃっている事がよくわかりません。
ラウンジは自販機もありますし、お茶を飲むのはもちろんいいと思います。
ただ子供だけで長時間占領し、行儀悪くお菓子を広げるのは容認できません。
問題なのは、子供がラウンジを遊び場にしているという事です。
現場をご覧になれば、解ると思いますよ。今の状態は改善の必要があると思います。

[179: マンション住民さん]

お話に割って入って申し訳ないのですが、177さんと178さんはおなじ方向でお話していると思うのですが、どうでしょう？

お話の言い回し方は若干違うみたいですがベクトルと言うのでしょうか？私は一緒の様に感じました。

結構前の投稿記事をみて思った事は、気遣いやデリカシーと言う言葉が頭に浮かんできました。

おせっかいして済みませんでした。

[180: マンション住人さん]

皆さんは、図書館は利用されていますか。なりより近くだから嬉しいですよね。雑誌など予約して借りています。今度からネットで予約も出来るので更に便利になりますよ。市役所など、公共施設が徒歩圏内にあるのは便利だなあと実感しています。

[181: マンション住民さん]

サブとはついていますがエントランスなのですから、
子どもの遊び場になったり、井戸端会議の場になったりしている現状は
家の入り口で座り込まれているようで、
私は、あまり居心地のいいものではありません。
サブエントランスを憩いの場にはしてほしくないです。

あの椅子、私はいっそないほうがすっきりするし、
問題も起きずにいいと思いますが、そう簡単にはいかなさそうですね。
ともかく、生活の場なのですから、
子どもの遊び場としての使用は制限してほしいです。

[182: マンション住民さん]

ガーデン側ではサブエントランスはあまり使用しないので、ソファーの価値があまりわかりません。それよりも、子供用の自転車置き場や子供乗せの付いた自転車を置ける場所の方が必要だし、価値があるような気がします・・・

[183: マンション住人さん]

一人で歩いていて、複数の人がいたらめざわりだと誰だって感じると思いますよ。私は、知り合いはいないので誰とも話はしたことないですが。あなた方の部屋前で騒音になって迷惑してるわけでもないし。ただ、他人様がいるからめざわりだと感じているだけだと思いますよ。エントランスですので、話す場とも別に構わないじゃないですか。自転車置き場は、各家庭あるわけですので。

[184: マンション住人さん]

掲示板を見ていますと、あまりに勝手なことばかり書かれていてびっくりします。

[185: マンション住民さん]

同感です。話の流れを汲むことの出来ない方は書き込まないほうがよろしいとでは、と感じました。
エントランスの問題も何度も軌道修正されているみたいですが、ソファーが要らないとか、移動するとか、くだらない意見を言う方がチラホラお見かけします。住人一人ひとりの問題なのに、原因はソファーにあるみたいないい方で。この意見も私の主観にすぎませんが、レベルの低い意見は差し控えたほうが良いと思います。

[186: マンション住人さん]

１８５さんの意見に同感です。　他のマンション掲示板と比べると、すごく個人的なことばかり書かれていると思います。　他のマンションと比べると内容が異色です。

[187: マンション住民さん]

私の読解力が乏しいのか？？一体何をおっしゃりたいのかが理解できない書き込みが多く、困惑しています。言いたくありませんが、このままでは住人のレベルを疑われますよ。
公認でないにせよ、せっかくの掲示板です。もっと建設的な意見交換を希望します。

[188: マンション住人さん]

他の掲示板で、苦情など事細かに書かれている所はないので。ベルディオ住人として恥ずかしいですね。

[189: マンション住民さん]

この掲示板を見ても解ると思うのですが、このモラルやレベルの低さがエントランスの問題などを引き起こしている原因なんじゃないでしょうか？
その事を言っている方々もいるのに、完全に無視されてますよね。

[190: 匿名さん]

ここの書き込みのレベルがどうとか、もういいじゃないですか。
>>185さん以下の方々も同レベルですよ。
住民が住民を低レベルと批判するのも見苦しいですよ。
ここはベルディオ公認の掲示板ではないのですから、住民でない方の書き込みも当然あると思います。
ネットの世界で「掲示板に書いてある事は全て真実」と思う方は見ない方が懸命です。

[191: マンション住民さん]

190さん。185です。

1〜全部目を通してみてください。もちろん温和な話題を共有したいですよね。でも、実際はどうでしょう？どうでもいい問題では無いから皆さんここに書き込まれているのではないでしょうか？実際ベルディオの専用サイトには現在このような板はありません。そして、住民のレベルを批判してるのではありません。やはり大人数の方が住まわれているのですから、そこにはある程度のルールがあり、それを一般常識以上に逸脱されている方もいるので、あのような表現になるのではないでしょうか？
190さん曰くオフィシャルな掲示板ではありません。外部の方も閲覧していると思いますし、本当ではない話もあると思います。でも、このような話題を議論してはいけないのですか？本当に困っている住人の方にとって今現在書き込める板はここだけなんじゃないでしょうか？

私が間違っているのならご指摘ください。以降書き込みは控えるようにします。

[192: マンション住民さん]

久しぶりに投稿します。（＾＾）
以前にも書きましたが、この掲示板は情報交換には大切ですが、問題解決にはなりません。住民のごく一部の人しか見ていないですし。
本当に問題意識を持って改善したいと思ったら、意見箱に投稿して理事会で話し合ってもらうか、来年度理事に立候補して自ら問題に取り組んでいくのがいいと思いますよ。

[193: マンション住民さん]

私は、改善して欲しい点は、もちろん意見箱に投稿しています。その際、こちらも大変参考にさせて頂いております。そういう方々が多いのではないでしょうか？

定期的に繰り返されているようですが、この掲示板の是非を議論するのはナンセンスです。ここはベルディオのオフィシャルではありませんが、マンションコミュニティという、他の方が運営し、掲示板を提供して頂いているサイトです。この掲示板が無駄だとおっしゃるのなら、サイト自体を否定する事になります。

話が定期的にこのような議論で脱線し、大変残念です。

[194: マンション住人さん]

各自、色々考えがあり　こうした掲示板内容がいいとあるかと思いますが。ネットの掲示板では、基本的に個人が特定されるような内容以外は、自由だと思います。

[195: マンション住民さん]

当方もこの掲示板を参考にさせていただいております
一人です。
大所帯なマンションなのでいろんな問題があり
それに対して提案もあると思います。
「レベルが低い」等のものいいはネット独自のもの
なのかなとは思いますが。（普通の会話では
使わないので）
「下げ」るなどの気遣いは必要だと思いますが
有意義な掲示板だと思ってます。

[196: マンション住人さん]

共有部分の使用に関しては、共有資産価値でもあるので誰もが気になるかと思います。投書箱に入れても、それが意見書として公表されるかどうかはわかないので。ここの掲示板を見て参考になることもあるかと思います。１９４さんの書く通り、自由な掲示板ではあるし。ただ、掲示板意見に対しての、更に意見の書き方は多少配慮した方がいいかと思います。攻撃的な反論の書き方では、見ていても気持ち良くないと思うので。

通路や、エントランス付近で、子供が走り回ったりする光景は、見ていて気持ちがいいものではないです。部屋通路で複数で走り回る子供達は目撃したことがあります。そういう時に発する、子供の叫び声は、かなりの騒音になります。平日の学校が終わる時間過ぎから、夕飯前時刻の３時から５時近くにそんな光景は見たことがあります。部屋外での、子供の行動に関して、親の監督が疑われます。遊ぶなら、外でしなさいという注意をするべきだと私は思います。外に出た子供の行動を全て把握するというのは、難しい所もあるかとは思いますが。今の社会、その現場で、他人様の子供の注意をするというのは、勇気がいることだと思うのです。掲示板で、他の子供の注意して親ににらまれたとか見て。行儀の悪い子供の親も、やはり道徳心に欠ける親も多いのかもしれません。
次の総会では、エントランスの使用について全体に注意があるといいですね。

[197: マンション住人さん]

１９６です。共有部分の使用に関しては、共有資産価値→共有資産　　まちがえでした。

[198: マンション住民さん]

三鷹図書館のHPが変わりましたね。予約もしやすくなったようです。私は図書館を利用することが多いので助かります。
ところで、ベルディオの最後の一戸、まだ、売れ残っているのですか？早く完売になるといいですね。

[199: マンション住民さん]

中庭の紅葉がキレイになってきましたね(^^)
今年はもう無理だと思いますが、来年は大きなツリーをエントランスに飾れたらいいなと思っております。あと、新年の門松など。
季節ごとの行事って大切にしたいですよね。

[200: マンション住民さん]

ほんと中庭の紅葉いいですよね。
小さいですが、その分ささやかな幸せを感じます。（＾＾）
クリスマスツリー大賛成です！
お正月の門松も。
１９９さんみたいな方がいて嬉しいです。

[201: マンション住民さん]

ネットの回線速度ってどれくらい出ているのか教えてください。
PCスペックにもよると思うのですが、
私のＰＣ(Pentium(R) 4 CPU 2.80GHz/メモリが512MB)の場合

http://www.speedtest.jp/

で測定したところ

【電車級】
1.583 M　〜2.334 M
でした。ちょっとがっかりしています。

[202: マンション住民さん]

>>201
今やってみました。

【宇宙船級】
　7.337 M

と出ましたよ。
うちのPCスペックは詳しく分からないのですが、５、６年位前に買った物です。
時間帯にもよるのでしょうね。

[203: マンション住民さん]

昨日、夜9時ごろ計測してみました。
2.113Ｍ　【電車級】でした。
安いのでこんなものかと・・・・・・

[204: マンション住人さん]

マンションとは関係ないことですみません。最近気になることがあり。メインエントラス前のパーキングで、早朝に、親子が野球の練習はしている光景を見ます。何日か連続だったので。どうみても非常識ですよね。最近は、色々な場所で非常識な光景をみたりします。ここの掲示板では、時々のそんな掲示板を目にしました。以前話題になった高校生のソファーでの滞在。私も数日前にはじめてみました。カンコーヒーもあり、結構長居していると感じました。他の方の掲示板では、感じ悪いと書かれていましたが、私も実際見てこれは分譲マンションで共用施設での使用にはふさわしくないと感じました。

[205: マンション住民さん]

ベルベィオが初めてのマンション住まいということで、不安が沢山あったのですが、とても快適で大満足の毎日です。

でも、時々音楽の重低音だけが「ドス、ドス」聞こえるのです。相当な音量で音楽を聞いているのでしょう。真夜中のこともあります。

両隣の方では無いようなのです。
マンションでは鉄筋を伝わって、離れた部屋の重低音が響くことがあると聞いてことがありますが、そうなのでしょうか。

ベランダに出ると音は聞こえないのです。音を小さくするようにお願いにうかがいたくても部屋を限定することもできなくて。

[206: マンション住民さん]

サブエントランスの話題がありましたが、ちょっと気になっていることがあります。エアコンについてです。
サブエントランスは通り抜けるだけ、という人が多いと思うので、常置エアコンを付けておく必要はないと思うのです。
それなりのスペースがあるので電気代がかなりかかってそうですよね。
完全に止めてしまえ！といっているわけではないのですが、人がいるときだけ付けておくことってできないですかね。できないですよね・・・すみません・・・
夏場は寒いくらい冷房が聴いていたし、今はぽっかぽかですが、私が通った時にソファに座っている人を見たことないものですから。サブエントランスを通るのはいつも夜のわりと遅い時間帯なもので。
２４時間つけっ放しなんですかね。

[207: 住民さんＣ]

No.206さん

実は私も常々思ってました。サブエントランスの空調費を算出
したら月々いくらくらいになるのでしょうね。

ソファー自体は無人の状態が多い（少なくとも私が通る限りでは。務め
てるので昼間は不明）。且つ、通行時間もせいぜい数十秒であること
から、もし、数万かかっているとしたら、削減して他にまわしてほしい
ですよね。

[209: マンション住民さん]

子供の小さいうちは庭付きがいいと思い一戸建てにすんでいましたが、今回思い切ってマンションに引っ越しました。最初は、いろいろと心配しましたが、今は大変満足しています。

皆さん、とても気軽の挨拶をしてくださり、とても感じがいいですし、問題となっている、共用部分の使い方等も、さほど気にはなりません。委員の方とも相談してゆっくり解決していけばいいと思います。

クリスマスツリー、門松を共同購入する案はすばらしいですね。できれば、中庭のライトアップいいかもしれませんね。
快適なマンションライフが楽しめるようにしていきましょう。

[210: マンション住民さん]

サブエントランスのソファーは、昼間は主に子供達の遊び場となっていて、夕方以降は、待ち合わせのような方が座っているのを何回か見かけました。
ちょっとした待ち合わせなどに利用する時、空調があると助かりますが、同時に子供達も快適に遊べる場にもなってしまうんですよね。

先日夕方４時位にソファーで遊んでいた小学生の子供達(男の子４，５人)が、エントランス外に置いていた自転車に乗って帰るところを見ました。
どうやらソファーで遊んでいるほとんどの子が住民以外の子供達のようです。少し危機感を感じました。

[211: マンション住民さん]

クリスマスツリーがエントランスに飾られましたね。
やっぱりクリスマスって感じでいいですね。（＾＾）

[212: マンション住人さん]

210さんのいうことか゜事実ならかなり問題ですね。サブエントランスは、通常では通り抜けだけですので、エアコンはこの時期いらないと思いました。都内でこの時期では、極端な寒さはないかと思いますし。総会など、時によって、エアコンをかけたほうがいいと思いました。部屋では皆さん快適温度にしていると思いますが。エントランスで、快適すぎる温度で。子供などついつい寒いからと中に入り込んだりしてしまうのかなと思いました。

[213: マンション住人さん]

人が普段いない、通り抜け程度の所のエントランスには、エアコンはよほどでないと必要ないかと思います。快適すぎる温度は、エントランスでの長居をもたらすのではないかと。ソファでの使用については、ここの掲示板で色々と皆さんで意見してきましたが。エントランスでのエアコン使用について、掲示してくれた方の意見を見て思いました。図書館など、昔は寒い位でしたが。現在では暑いくらいのエコ設定です。図書館に来る目的がなく、ただ涼もうとするあきらかにわかるホームレスの人がいたりして。人間、快適な所には、必要以上に長居したいと思ってしまうものです。

[214: マンション住民さん]

全てのみんなが満足する時空なんか存在しないのだからあれやこれや批判が出るのは仕方ないこと。特に大都市圏は今や人の心も荒みがちだから他人の行動をとやかく言って憂さばらしになるとは思うのですが、昔はほとんどここに上る話題は自分で気づいて改めたし、また、気づかせたあげていたものばかりだったような気がしますね。
中央線の満員電車に揺られていると、ぎゅうぎゅうなのに携帯や新聞、本など見るためにスペースを確保して他人のことなどお構いないなしな人がなんと多いことか。
時々、降車する人とそういう人とのトラブルを目にしますが、当事者でなくとも心寒い感じになります。バスもそう。二人がけなのに奥に座らずに手前に座って他の人が座りにくくしていたり…。
よく言われることですが、そんな時に便利さと引き換えにかけがえのないものを失ってしまったことを実感します。
ここのサイトを見るとそういう寂しい気持ちにさせられることが多々あります。
ルールは守らなくてはいけません。でも、まずルールありきの話はビジネスライク過ぎて安らぎを求めて住んでいる気持ちが萎れてしまいます。
じゃあ、あんたはどうしてくれるのといわれると、うーん…。
智に働けば角が立つ、情に棹差せば流される、意地を通せば窮屈だ、とかくこの世は住みにくい。漱石の時代から、いや実はずっと解決できない問題なのかもしれないですね。

[215: マンション住民さん]

クリスマスツリーは個人の家庭で飾ればよいのでは？みんないつからキリスト教徒になったんでしょう。それで２５日のクリスマス当日には何にもないんだから。積立金で購入したとしたら、返金を求めたいですね。電気代もムダ。

共用部分は無宗教＆エコで行きましょうよ。

[216: マンション住民さん]

私も、無宗教&エコには賛成ですが、多少の飾りつけはよろしいかと！
また、クリスマスツリーは日本では無宗教かと思います。
もし積立金から出したのなら事後的でもよいですから承認を取ったほうがいいのでしょうね？　私は支出に賛成します。

[217: マンション住民さん]

２１４さんの投稿の後、２１５さんのご意見。
ほんと今の世の中、いろんな意見があって面白いですね。（＾＾）
まあ日本は自分たちの子供の世代にはたいへんなことになっているのは確かですね。

[218: 住民さんＣ]

No.215さん　ナイスな意見ありがとうございます。

わたしも無宗教&エコには大賛成です。クリスマスとはそもそも
どういうイベントなのか物事の本質がわかっている人がいてうれしい
限りです。実際は、メーカー側（売り手）の販売促進活動の一イベント
ですよね。

キリストの生誕をなぜ半強制的に祝う必要があるのでしょうか。。。

今日の戦争も宗教戦争といって過言ではない世の中で
クリスマスに浮かれる我が国の姿が寒々しいです。

そのキリスト教の国である、たとえば、フィリピンで（国民の8割以上が
カトリック教徒の国ですが。）２６０円の教材費にも苦労するという貧困の
あまり、小学生の少女が自殺するという痛ましい事件も記憶にあたらし
いはずです。

http://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2007111402064129.html

虚栄心を満たすがためのツリーの資金があれば、ベルディオ基金として
寄付したいところです。
260円で小学生が自殺ですよ・・・

[219: マンション住民さん]

218さんのような方がいるのは嬉しいですね。なんか、日本人の頭がスポンジ状態になっているようで。。

欧米でも少数宗教への配慮や、行き過ぎた商業主義への反省がなされていますね。ロックフェラーセンターのツリーもエコになったし。

クリスマスに浮かれている日本人は、２００７年前のベツレヘムに思いを馳せることはまずないんでしょうね。

[220: マンション住民さん]

誰もキリスト教を意識してクリスマスツリーを飾ってはいなんじゃないですか？
欧米のようになにごとも合理的に白黒をはっきりさせるのってどうですかね。
もっと気楽にクリスマスを楽しんだらいいんじゃないですか？

[221: マンション住民さん]

一部理想家の方がいらっしゃるようですが、こんな掲示板で独り言のように語っていないで、住民の前で声を出し理想を掲げて「ツリーは反対です」と訴えたらどうですか？
おそらくそれすらも出来ないでしょうが。
こちらから見れば、ただの偽善者にしか見えませんよ。

マンション内の小さなツリーで、ここまで偏屈的な意見が出るとは思いませんでした。本当に住民なのかも疑いますけどね。

[222: マンション住民さん]

同感です。ほんとに住民か疑問です。
以前の「いちゃいちゃ」の話題の時も外部の人が住民を偽ってかき回してただけですよね。
これ以上この話題が続くようであれば疑ったほうがいいです。

[223: マンション住民さん]

朝晩はすっかり寒くなりましたね。
でもマンションの中ってほんと暖かいですよね。
朝、気温計を見てもリビングは１８度くらいはあります。
（寝室はそれよりは２、３度低いですが・・）
マンションに住むのは初めてなのでびっくりです。
暖房代はそれほどかからなそうです。

[224: マンション住民さん]

明日からディラ三鷹がオープンですね。QUEENS伊勢丹に
などに興味深々です。いらした方ご感想お願いいたします。

[225: マンション住民さん]

ツリーの件で言い出した者です。れっきとした住人です。変人扱いされそうなので、もう何も言いません。名乗るなんて、とてもともて。偏屈的だとは思いませんが、少数派でしょうね。ま、全体としては住みやすいマンションなので、目くじら立てません。内報を作るくらい頑張っている理事会が、気を利かせてツリーを購入したんでしょう。でも、前もって相談してほしかった。

[226: マンション住民さん]

理事会の人、頑張っていると思いますよ。
３６０もの世帯が入っているのですから、すべての議題を住民全員に相談、賛成を求めていたら何も決められないのでは。
話し合っている議題や決定した内容については、丁寧に議事録で知らせてくれてますし。
管理室の方にお願いすれば、議事録のコピーももらえます。

[227: マンション住人さん]

ツリーから、膨れ上がった投稿は、まるで新聞のコラムを読んでいるようでした。クリスマスカラーって赤でなんとなく街歩いていてもいい気分です。通勤前に、ツリー見て。なんとなく目には温かく映ります。私の意見としては、ツリー位あの程度のツリーならいいかな♪と。関係ないですが、友人宅では、別宗教ですが、クリスマスだけは別だそうです。クリスマスって、宗教を越えた文化みたいなものになっていますよね。去年は、購入の件でこの時期は、休日を契約事で休日返上みたいになっていました。今年はゆったり出来ていいですよね。

[228: マンション住民さん]

そうですね。ツリーなんて電気代合わせても1万前後では？
返金したところで１世帯あたり数十円ですよね。
宗教云々だとしても、そこまで細かく決めて欲しいと言うならば、自ら理事を務めるべきだと思いますよ。

でも、そんな細かく何でも住民全員の承認をもらわなければ備品一つ買えない様な窮屈なマンションには住みたくないですね。
あ、備品は必要だから買ってもいいなんて反論は無しですよ。
そんなのは必要無いなんて「少数派」の方がいるんですから。

[229: マンション住民さん]

クリスマスシーズン到来で、ベランダに電飾を付けているお宅ががありますね。
みなさんはどのように感じますか？わたし個人としては、あまり好感を持つことができません。
家の中で家族が楽しむ物として飾ってほしい。外に向けて飾るのはいかがなものか、と思うのですが。

[230: マンション住民さん]

あれ、今度は電飾ですか？（＾＾）

[231: マンション住民さん]

電飾なんて全く気になりませんでした。私は逆に温かい家庭を想像して幸せな気分になりますが、色々な受け取り方があるんですね。この時期は街も電飾が綺麗で、若くもないのに思い出したかのようにワクワクします。玄関のツリーも、子供たちが大喜びです。見る限りではかなりのお値段かとは思いますが、気が利いているなと思いましたよ。あと一週間で無くなると思うと、寂しいくらいです。

[232: マンション住民さん]

再び張本人です。住民全員の承認を取れとは言っていません。多数の判断ならば、それで納得できます。ま、それでも面倒なことはたしかです。

理事会の配慮には常々感謝しています。「クリスマス文化」は理解できませんが、ツリーは理事会の粋な計らいと思って、批判は取り下げます。でも、これ以上の装飾には走らないでほしいというのが正直な気持ちです。

[233: マンション住民さん]

生活クラブ生協ってなんなの？住民に関係者でもいるの？
ちよっと入り込みすぎですよねー
上手に遣っているつもりでも見る人が見れば、バレバレですよ！
何年か先は政治活動ですか？