ベルディオ三鷹レジデンス

[入居済み住民さん]

検討板から住人板に移動してみました。
快適なマンション生活の為に、有意義な意見交換をしましょう。

所在地：東京都三鷹市下連雀9丁目414番2他（地番）
交通：中央線「三鷹」駅から徒歩23分

[134: マンション住民さん]

ロビーラウンジのソファにいつもたむろしている小学生の女の子たちが気になります。散らかし放題だし、足をテーブルに上げたりしていて、いい感じがしません。子どもだけのああいう使い方ってどうなんでしょう？

[135: マンション住民さん]

クイーンズ伊勢丹の小型店「クイーンズアイ三鷹」ができるようですね。
12/16がとても楽しみです。

地価公示価格も向上したことですし、ますます、三鷹のマンション価格も
高くなるのではないでしょうか。

[136: マンション住民さん]

考えてみると、ソファのある場所がメインエントランスでない為、居やすいのて゜しょうね。管理室からも距離がありますし。メインエントランスにソファなどあったら、雰囲気的にもそんな長居することはないかなと思いました。今ある場所だと、長いしやすい環境ではないかと思いました。ソファは、生活の一環として、座って利用する為にありますが。目に余るような使用では・・。

ふと・・考えて個人的意見ですが、メインエントランスにソファ置いたらいいかもしれませんね。
本来、待ち合わせとかで使用する方多いかも知れませんので・・メインの方がいいような気がしました。そうすれば、単に子供の遊び場が頻繁になるのは少しは避けられるかもしれません。

色々なマンションで、子供だけがお菓子食べたりする光景はみたことないですし。お菓子など食べるなら、キッズルームなど利用すればいいかなと思いました。

[137: マンション住民さん]

NO.131さんのように近所に詳しい方に教えていただきたいのですが
当方無類の鶏好きでございます。
QUEENS伊勢丹が出来たらお惣菜は充実して食べられるのでしょうが
まだ先ですよね？
近所にとりの丸焼きとまでは言いませんが
ロティサリー・チキンみたいなものが
おいしい店はありませんかねえ。
今日のニュースでキャベツタワーが三鷹駅にあるって
ちらりとみましたが北口なんですかね。
南口にはなかったような・・・。

[138: マンション住民さん]

136さん、私もそう思います。
小学生の男の子たちが長々とゲームをしているのもよく見ますし、
人の目が届きにくい分、公共の場という意識が無いのかもしれませんね。

メインエントランスにソファを置くという案はいいと思います。
今の場所では、たまり場になるだけのような気がします。

[139: マンション住民さん]

136,138さんの意見は実質的にアリだとは思うのですが、根本的な解決にはならないのでは？

やはり、親御さんがお子さんにモラルを教える作業を各家庭でしてもらわないと、と私は思いますが。

[140: マンション住民さん]

>>139さんの言うことが出来れば問題ないとは思いますが、第三者が改善方法を考えるとすれば、やはりソファの置く場所を変えるのも一つの案だと思いますよ。
もしくは、子供だけでのロビーラウンジの使用禁止を規約に追加するか。

本来のロビーラウンジの使用目的は中庭を眺めながら寛ぐ空間であり、子供の遊び場ではないはずですが、キッズルームが隣にある関係で自然と子供が集まってしまうのでしょう。
あまり厳しくはしたくないのが本音ですが、使用状況が悪化してくると、規制せざるを得ないですね。

[141: マンション住民さん]

ラウンジは空調も効いているし、眺めも良いし・・・子供にとっても居心地がいいですもんね。

あの場所にあるソファは好きなので、私もやはり各家庭でしつけてもらいたいと思います。

来客と一緒にラウンジのあるエントランスから入って来て、小学生がお菓子とジュースで足をテーブルにあげているのはとても残念です。
集っている子供全員がこのマンションの子ではないと思いますし、親御さんとしても家に集まってこられるよりはいいと思っているご家庭があるのではないでしょうかね？

総会なり張り紙などで話が上がれば、治まるようなような気がします。
みなさんで意見箱に入れませんか？

[142: マンション住民さん]

メインエントランスにソファを置くという案はどうかご勘弁ください。現在の場所は空調のある中で、中庭を眺めながら歓談や寛ぐことを目的に設計された共有施設と思います。メインエントランスは吹きさらしで外が見える窓もなく、歓談には相応しくなく、むしろもしあったら見た目にも不細工に映ると思います。それこそこのマンション価値を下げることになります。
しかし、現状の子供の溜まり場化は目に余り何とかしなければならないと思います。解決策としては、注意書をパウチし、Ａ４サイズ位のカードにしてテーブルの上におしゃれに置くことを考えます。注意書には例えば、１．テーブルに足を乗せない、２．飲食をしない、３．ゲームをしないといったような禁止事項を書きます。これを窓や壁に貼ると不細工なので少しお洒落に作りテーブル上に置けば良いと思います。同時に掲示板にも同じ内容を掲示すればよいと思います。これで子供たちに注意が喚起され、また他人が注意し易い環境ができると思います。

[143: マンション住民さん]

ソファーや中庭で遊んでいるお子さんは親御さんが働いていて、
注意する人がいないようです。溜まり場になる前にきちんと管理しないと大変なことになると思います。まだ、小学生でお菓子やゲームで済んでいますが、これが喫煙などになるとゾッとします。

[144: マンション住民さん]

共有のスペースでは、個々の指導でどうにか変わるというのはなかなかだと思うので。飲食・喫煙禁止と書いたプラッテイック製の卓上みたいなのを、テーブル上に置けば多少は効果があるのではないかと思いました。よく、禁煙スペースのテーブル上に置かれているようなもの。それだったら、見かけ的にも問題ないと思いますし。はっきり表示が出来るので。

[145: マンション住民さん]

注意書きを置いておくのは賛成です。

第三者ができるのはこの位までではないでしょうか。

ラウンジのあるエントランスが購入のきっかけになった方もいらっしゃると思いますし、子供に合わせて状況を変えるというのも少し問題があるように思います。

お子さんの問題は、ちょっと言い方が悪いのですが子育てをしているご家庭の教育の怠慢からくる問題ではないでしょうか？もちろん子育ては大変ですし、子供は小さい怪獣だと思うのですが、大事な事は教えないとその子の将来の問題にもなるのではないでしょうか。その大事な事を教えられない親御さんがいるのが現実な訳ですから、総会などで取り上げて頂きチラシなどで注意を促して頂くのが良いと思います。

[146: マンション住民さん]

子どもにしつけが出来ない方が多いと思います。中庭の白い敷石を投げて遊んでいるのにそばにいて全く注意しないとか、廊下で一輪車やキックボードに乗っていても叱らない親にはびっくりします。

[147: マンション住民さん]

小学生の女の子たち、昨日は中庭のテーブルのところで大騒ぎしていましたね。注意書きはやはり必要だと思います。意見箱に入れましょう。

[148: マンション住民さん]

入り口が二箇所あり、メインエントラス以外だと、極端にいうとソファ除去とかしない限りは実際無理でしょうね。大人はその場にいなく、不定期に小学生たちがやってきて、部屋のように騒ぐ。子供たちは、空間と場所さえあれば騒いでとまうでしょうね。たまたま、４時頃通りかかったら小学生がいました。こうした現場を見て、掲示板に書きたくなる気持ちはわかると思いました。極端に言えば、ソファはいらないでしょうね。ソファだと、ゆっくり座りたくなってしまうものです。簡素な一時的に座るような椅子にすればいいのではないかと思いました。ソファは、くつろいで座るようなものですからね。

[149: マンション住民さん]

躾の出来ていない一部家庭の子供の為に、住民の憩いの場であるソファを無くす事はないと思います。
集っているのはいつも同じ子供でしょうから、見かけたら注意するようにしたら良いのではないでしょうか。掲示板や総会で、子供だけでの使用、長時間使用の禁止を上げてもらうのはもちろんです。意見箱に入れましょう。

[150: マンション住民さん]

ソファーをなくすと言うのはこれまた極端ですね。。。

仮にソファーを無くしてもそのスペースで遊んだり、地べたに座ってゲームしたりするんじゃないかな。子供ってそう言うもんじゃないですかね。

ね、148さん。。

[151: マンション住民さん]

あくまでも、意見をいう掲示板なので。他人の意見に対しての掲示板の書き方も気をつけた方がいいかと思う。

[152: マンション住民さん]

基本的に、汚さない使用にすれば良いのでないでしょうか。飲食禁止は、それぞれの中で意見があると思うのですが。どれが良くて、どれがどうだというのを決めるは、難しいですよね。くつろき゜の場としての使用なので。住民が使用する権利のある場所。子供だけで、座っていると景観が悪いように見ている方が多いのでないでしょうか。

[153: マンション住民さん]

ベルデイオは小学生の溜まり場になりつつあります。マンション内は遊び場ではないということを明確にすべきです。子どもだからいいのでは・・・という考えは甘いです。小さなトラブルはもう起きているんです。管理人室に報告して、注意してもらっても効果がないようなので、知らない大人に注意されても効果がないような気がします。

[154: マンション住民さん]

管理人や知らない大人ではなく、親に注意、躾けてもらいたいものです。
自分の子供がそういう状態だと知らないのでしょうね。
このままではマンションの小学生みんなが遊びたがりますよ。
掲示板や総会で取り上げてもらって、子供に言い聞かせてもらうしかないでしょう。

[155: マンション住民さん]

マンション内で騒いでいる子どもに注意をしたら、親に睨まれました・・・
子どもの躾以前に親の躾をなんとかしてもらいたい。

[156: マンション住民さん]

集団になると気が大きくなるのか、お母さん方も集団になると挨拶もロクに出来なるなるようですね。
キッズルームに集まるお母さん方、今一度ご自分をよく見つめなおして下さい。

[157: マンション住民さん]

このマンションは子どもが多いからうるさくしても大丈夫・・・と思っている方が多いみたいですね。子どものいない方やお年寄りも住んでいるのです。マナーはしっかり守ってほしいものです。

[158: マンション住民さん]

大規模マンションなので、会う人も不定期だし。顔だけ知っていて会う人はいないし。人とのすれ違いは、外ですれ違っている感覚ですよね。だから、子供が騒いでも、と゜この子供かもわからないし。親も野放し状態なのではと。所帯が５０以下位だと、どこの子供かある程度わかってきたりすると思いますが。

[159: マンション住民さん]

私はキッズルームを時々使用しますが、そんな言われ方をされるとみんながそうみたいじゃないですか。一部の方のせいでそんな風に見られてしまうと、使えなくなります。あそこはパーティルームと続きで、外部の方も多く使っていますよ。

[160: マンション住民さん]

挨拶は、その場の雰囲気でするものでしょう。１５６の方ってホントに住人さん？といいたくなりました。私は、子供もいないのでキッス゛ルームで友達になる人も住人で知り合いは一人もいませんが。たまに、キッズルームから数人で出てこられる人・エントランスで数人でこられる人もすれ違いますが・そういう時は、場をさっちしますので・・挨拶はしない方向ですし。全然気になりませんよ。エレベーターなどでちょっと挨拶したり、お互い一人の時にすれ違う時には挨拶したりしますが。１５９さん、気にすることはないですよ。

[161: マンション住民さん]

マンションの住人でない人がパーテイールームやキッズルームに頻繁に出入りしているのはあまりいい気持ちはしません。親がパーテイ−ルーム内で懇談、子どもは中庭で大騒ぎしているのを見た時はあぜんとしました。ここは公共施設でも、遊技場でもありません。静かに穏やかに生活したいです。

[162: マンション住民さん]

どこの施設でも、親達が話に夢中になると、子供達だけで大騒ぎしている姿は見かけますね。しかし、マンションの中庭というと。かなり目立つかと思います。走り回りたい気持ちもわかるのですが。景観を楽しむ為にも、木々を守っていきたいですね。

[163: マンション住民さん]

パーティルームって外部の人も使えるのですか？！
それはイヤですね・・・。
キッズルームから複数で出てきて通路をふさぎ、通れない事がありました。
子供を避けさせるとか、「すみません」などの言葉でもあれば良いのですが、こちらをジロッと見るだけ・・・。
なんかこちらが通っちゃ悪いような感じがして嫌な思いをしましたよ。
これがもし外部の人達なら、なぜ住民が狭い思いをしないといけないの？と思いました。
住民が外部の方をキッズルームに招待するのは構いませんが、外部の人が勝手に使えるような施設にだけはしたくないですね。

[164: マンション住民さん]

オートロックですし、知らぬ人が勝手に入って来てまでは使用することはないかと思いますが。おこさんを通じて、外部からの友達がキッズルームに来ているということでしょうね。なんでも、譲り合いですよね。人って顔お互いに見ると、その時の感情が顔に出るかと思うのです。こちらが通路で通るだけだから、出て来た人は、どくのが当然でしょう。なんて思ったりすると、相手にもそんな表情がわかり・・つまずいてしまうのではないでしょうか。通路ふさいだら、すいませーーんと下向きにいいながら、通ってしまえば。一瞬ふさがれたことで、いちいち怒っていたら、大規模マンションでは大変かと思います。

[165: マンション住民さん]

163です。
164さん
＞こちらが通路で通るだけだから、出て来た人は、どくのが当然でしょう。なんて思ったりすると、相手にもそんな表情がわかり・・つまずいてしまうのではないでしょうか。

もしこちらが複数で通路いっぱいに広がっているところへ、誰かが通ろうとするなら、道を空けるという行動は自然と出てきますよ。
もし相手が憤慨していたのなら、「すみません」の一言でも言います。
明らかにふさいでいる方に非があるのですから。
相手の態度を見て、道を空けるなんておかしい話です。


＞通路ふさいだら、すいませーーんと下向きにいいながら、通ってしまえば。

通れなくて、右に左にとオロオロしていたらジロッと見られたのです。
こちらは普通にアラアラという感じでしたが、ママさんにジロッと見られて知らんぷりという態度で、一気に不愉快になりました。

[166: マンション住民さん]

入居からまだ一年経たないので、皆さんまだ警戒心はあると思います。あたりまえですよね、私もそうです。

大規模マンションが故のリスクがあると思うんです。色んな方がお住まいですし、そこには色んな考えがあります。マンションの住民は皆、同じリスクをお持ちなのではないでしょうか。でも、みなさん大人なんですからそのリスクをどう埋めるかを、これからの課題として考えませんか？

[167: マンション住民さん]

キッズルームに外部の方が来ているのでなく、
パーティールームを借りて色々やっている事が多いようです。
見る限りでは、誕生日会やダンスの練習、英会話かなにかで住人以外の方が大勢いらっしゃる時があります。
パーティールームが貸し切りの為、続いているキッズルームが使えない日も多いですし。

すみません、規約にあるのかもしれませんが、あのスペースは、住人が借りれば、何にでも使えるのですか？
住人同士で集まるのならわかるのですが、外部の方が大勢来て良い施設になっているのはどうかと思うのですが・・・

[168: １６５さんへ]

ママさんにジロッと見られて知らんぷりという態度

　　　　　　　　　↑

１６４では、あなたがその場でそう感じただけで、一般的な対処を書いただけです。

文面を読んで、その中で判断して対処として掲示板に書いたのです。

現場を見ていないので。掲示板に書き込んだ後で、さらに実はこうだったから、１６４さんの意見ではだめだとか書いても仕方ないのでしょうか。

見ていない現場に対して、文面から完全にその場の現場を１００パーセント把握かるのは不可能なことです。

一般的にそんな意見書いたんだと思ってもらうしかないです。

掲示板に二度も苦情書きたい位、根にもって不満になっててるなら　その場でいうべきでないでしょうか。

[169: マンション時（４位ｙ]

１６５さん、そういうことは。その場で、解決しなければ。掲示板で苦情言って解決にはならなと思いますよ。どうしてもというならば、日時と時間など細かく書いて、投書箱に入れるのがいいかと思いますよ。

[170: マンション住民さん]

住民以外の人が多く出入りするマンションなんてあまり聞いたことがないです。
なんだか公共施設みたいですね。特にサブエントランスは管理人もいないし、公園のすぐ横なので誰が入ってもチェック出来ないですよね。子どもが鍵を開けて入る時に一緒に入ってくる大人や子どもも多いようです。実際に空き巣などが起こらないと改善は無理なのでしょうか・・・

[171: マンション住人]

サブエントランスは、無造作に人が入りやすいですね。マンションで二箇所から出入りを作るのは、防犯には少し難かもしれませんね。防犯カメラの設置はあったのかは知りませんが。サブエントランスや、エントランスには、防犯カメラなかった合ったほうがいいですね。以前、賃貸でしたが。お盆時期に、数箇所空巣被害があり。防犯カメラを設置していました。

[172: 165]

もうこの話は最後にしますが、一言言わせて下さい。
１６８さん、別に今回の事は根に持っている訳では無いです。
164で書いてある内容に矛盾があったのでレスしたまでです。

＞一般的な対処を書いただけです。

との事ですが、私には一般的には思えませんでした。

もうここへは書き込みません。
お騒がせしました！

[173: マンション住人さん]

172さんのような、個人的トラブルを掲示板に書き込みしても本人同士のことですので、現場を見てないので、どうしようもないかと思います。エレベーターに自転車が乗り込んだなど、物理的な事実なら、文面でわかることもありますが、どいたどかないなど、目の前で見てないとわからない感情が入ることは、避けた方がいいと思いました。

[174: マンション住人さん]

キッズルームで、できるだけマンション内のお子さんたちが遊べる時間が多ければ良いのに、と思ってみています。

キッズルームで遊んでいる方たちを遠くに眺めては
ほのぼのした気持ちになります。

一日のうちに、使用できない時間が長くなるのでしたら、住民のための方向性が薄れてしまいそうですね。

一日の、パーティールームと一緒の、キッズルームの使用時間には制限がないのでしょうか。

[175: マンション住人さん]

掲示板を長い間見てきました。応接セットが設置されている共用施設。中庭が見える前に設置してあること。適度な利用なら、自由にそこで飲食したりもいいのではないかと思ってきました。すぐ近くに自販機があります。何故そこに設置があると考えて見ると。キッズ・パーティ・そして中庭が見えるセットでの施設利用の時に、自販機はあると便利とも考えられます。例えばです。部屋訪問は、以外にしずらくても、ママさん同士での中庭前にしての井戸端会議もいいし。普通のマンションでは、エントランス一箇所が多く、サブ設置は少ないと思うので。サブエントランスならでは、憩いの場としての利用価値があるのではないかと思いました。お子さんが、ゲームしてもいいかと思います。普通の自宅に玄関正面にはトイレはあまり設置ないように。そんな憩いの場としてのセットだから、サブエントランスに設置が最適なんだと思いますよ。ただ、飲食後のマナーとしてはゴミはきちんとする程度のマナーは必要かと思います。

[176: マンション住民さん]

住民が不快な思いをするなら改善は必要なのでは・・・この大世帯で、あの狭いラウンジを飲食ＯＫ、子どもが遊ぶのもＯＫにしたら大変なことになったら
大騒ぎになりますよ。今はルールを守っている子どもの方が多いのです。
中庭での音はガーデン側にすごく響くのです。井戸端会議ですごく迷惑しています・・・

[177: マンション住人さん]

175です。私が思う飲食とは、ほんの休憩で飲むジュース程度のつもりで書きました。適度を守るというのは、普通に考えればわかることだと思います。子供が、静かにゲームして座っている分には構わないと思います。憩いの場ですよ。子供達が遊んでいる時間は夜間ではありませんし。共用部分で座る施設で座って話するのが悪いとまで言ったら、あの座る椅子はなんのためにあるかわかりませんよ。私は、マンション内に知り合いもいないのでこれから使用することはないかと思いますが。通路で立ち話されて通路の通行のじゃまになると思えば、椅子で話をしている姿見てもなんとも思いませんよ。中庭というのは、外ですよね。中庭外で、子供が騒がれたら、うるさいと思いますが。椅子に座って井戸端会議いけないというのはおかしいと思います。

[178: マンション住民さん]

すみませんが、177さんがおっしゃっている事がよくわかりません。
ラウンジは自販機もありますし、お茶を飲むのはもちろんいいと思います。
ただ子供だけで長時間占領し、行儀悪くお菓子を広げるのは容認できません。
問題なのは、子供がラウンジを遊び場にしているという事です。
現場をご覧になれば、解ると思いますよ。今の状態は改善の必要があると思います。

[179: マンション住民さん]

お話に割って入って申し訳ないのですが、177さんと178さんはおなじ方向でお話していると思うのですが、どうでしょう？

お話の言い回し方は若干違うみたいですがベクトルと言うのでしょうか？私は一緒の様に感じました。

結構前の投稿記事をみて思った事は、気遣いやデリカシーと言う言葉が頭に浮かんできました。

おせっかいして済みませんでした。

[180: マンション住人さん]

皆さんは、図書館は利用されていますか。なりより近くだから嬉しいですよね。雑誌など予約して借りています。今度からネットで予約も出来るので更に便利になりますよ。市役所など、公共施設が徒歩圏内にあるのは便利だなあと実感しています。

[181: マンション住民さん]

サブとはついていますがエントランスなのですから、
子どもの遊び場になったり、井戸端会議の場になったりしている現状は
家の入り口で座り込まれているようで、
私は、あまり居心地のいいものではありません。
サブエントランスを憩いの場にはしてほしくないです。

あの椅子、私はいっそないほうがすっきりするし、
問題も起きずにいいと思いますが、そう簡単にはいかなさそうですね。
ともかく、生活の場なのですから、
子どもの遊び場としての使用は制限してほしいです。

[182: マンション住民さん]

ガーデン側ではサブエントランスはあまり使用しないので、ソファーの価値があまりわかりません。それよりも、子供用の自転車置き場や子供乗せの付いた自転車を置ける場所の方が必要だし、価値があるような気がします・・・

[183: マンション住人さん]

一人で歩いていて、複数の人がいたらめざわりだと誰だって感じると思いますよ。私は、知り合いはいないので誰とも話はしたことないですが。あなた方の部屋前で騒音になって迷惑してるわけでもないし。ただ、他人様がいるからめざわりだと感じているだけだと思いますよ。エントランスですので、話す場とも別に構わないじゃないですか。自転車置き場は、各家庭あるわけですので。