キャンセル希望の方こちらで情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2008-11-03 19:24:00
注文住宅のオンライン相談
ブリリアマーレ有明★購入者限定★キャンセル希望者版①
65:
契約済みさん
[2008-11-04 23:47:00]
|
||
66:
契約済みさん
[2008-11-04 23:54:00]
|
||
67:
匿名さん
[2008-11-05 00:22:00]
検討掲示板のほうで、土壌汚染と眺望面から攻めて、
無料キャンセルの目処がついた旨投稿がありました。 どうしてもキャンセルしたい方には参考になるのでは。 |
||
68:
匿名さん
[2008-11-05 02:15:00]
風評に捉われて
気分悪いなら手付放棄すればいいだけでしょ 早く契約解除すれば・・・ うちは納得して購入してるし ガイアの夜明けは明らかに風評被害に準ずると思いますが・・・ |
||
69:
匿名さん
[2008-11-05 02:29:00]
新都心リアルコーポレーションって
東京建物に聞いたら過去に取引実績はないと聞きました そもそも東京建物と業務上の取扱実績ないくせに 自社のHPに虚偽の事実を掲載し自社にチラシを掲載したことを 平気でやるような会社って・・・アウトレットを平然と取り扱う ガイアの夜明って内需景気をつぶそうとしてるのか 日経新聞社に聞いてみます |
||
70:
匿名さん
[2008-11-05 02:57:00]
バルクセールに流れる新築マンション
大手ほど体力あるうちにバルクするんだと。目安は30%減。そこでも下げ止まるかわからないんだと。 http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/93/index.html 人によって売値が違うんだと。1千万引きはよくある話なんだと。 http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/94/ |
||
71:
匿名さん
[2008-11-05 05:42:00]
そうやって他人の物を自分の物に変えてゆくハイエナ不動産の新都心リアル
しかしこの時点で結局は皆新都心リアルの思うツボなんだよね! みんな完全に名前覚えたでしょ!? 今まで名前聞いた事ある?? 無いでしょ!! でも安かったら買いたいでしょ〜!? マンション買いたい人達に凄い宣伝効果! これ以上の宣伝はない!しかもただで! さらに謝罪の文章も日本語としておかしくて 意味深ともとれる これは明らかに完全な計算済みの確信犯でしょ! もちろん放映でのブリマレのチラシもわざとでしょ! 私達を釣り上げて声高らかに笑っているリアルの社長の声が聞こえてきそうだよ |
||
72:
匿名さん
[2008-11-05 06:47:00]
だから、ずいぶん前から言ってたでしょうが。。。
売れ残れば、バーゲンセールになるから、早く解約しなさいって、、、。 |
||
73:
匿名さん
[2008-11-05 07:35:00]
72
不思議なもんでそう言われと解約したくなくなるんだよね(笑) |
||
74:
匿名さん
[2008-11-05 12:08:00]
1000万引きなんて、普通ですよーーーー。
年末ぐらいから、ほんとの値引きが始まるでしょうね。 まずは、今契約してる人が、放棄する手付金余少ない損で片づけたくて、、、 ただ、いったん登記したり取得税もあるから、加えて手数料だってあるから、 結局は、売値と同じくらいになるんでしょう。 ということで、結局は、手付金放棄が一番よさそうですが、 もっといいのは、何かあら探しして、無条件解約、手付金返金に持ち込むというのが狙いとしては、いいんでしょうね。たぶん。 |
||
|
||
75:
契約済みさん
[2008-11-05 12:52:00]
いやー、勉強になった。マンション探し始めたの2006年位からで、いつも抽選。
大手で値引きの話したら笑われた。 人気物件はまず値引きはありません。竣工後半年、1年とかなら少しありますが…って。 でも、売れなきゃ大バーゲンセールなんだね? 不動産って知らないと大損するなぁ。 安い時期に買えばいいってだけだ…。 |
||
76:
契約済みさん
[2008-11-05 12:53:00]
せめて・・・BMAの契約者専用サイトにはハッキリと弁明を述べるべきですよね。
HPで何らかの問題がるのなら。 とにかく東京建物の真摯な態度に期待したいです。 クレームにはスピード感を持って応えなきゃダメでしょ? |
||
77:
契約済みさん
[2008-11-05 13:51:00]
事実は、
アウトレット業者の会社にブリリアのチラシがあった。 トータテから正式なコメントはなし。 おれはあやしいなぁと今も思うよ。 |
||
78:
契約済みさん
[2008-11-05 18:11:00]
なんかさぁ、もうどうでもよくなっちゃった。
疲れたっていうか。 無気力になったっていうか。 よく事件は長引かせるといいってこんなことかも。 長くなればなるほど、精神的に強い人しか生き残れない。。。 キャンセルしたらすっきりするんだろうか・・・ |
||
79:
匿名さん
[2008-11-05 21:19:00]
プチうつ状態ですね。
病院行くか、温泉でも行ってリラックス! |
||
80:
いつか買いたいさん
[2008-11-05 22:07:00]
私も昨年、沖縄のリゾマンを超高値で購入契約してしまった。
永住のつもりで妥協しなかったから5千万近くいった。 ところが年明け後の不動産市況悪化とともに激しく後悔するようになり、 手付け放棄でのキャンセルを考えはじめていた。 とその矢先、売主デベロッパーが民事再生法適用のニュース。 当然工事は中断。(業者ならここまでいえばデベと物件名の察しがつくであろうか) 一時は手付金も戻らぬかと思い真っ青になったが 結局手付金全額返還で売主が契約解除ということになった。 相手都合なので本来であれば手付け倍返しであるが、返ってきただけで良しとすべきだろう。 今から思えば私は実に運がいい。契約してなかったら手元の現金を株や為替につぎ込んでいて ふっ飛ばしていただろうから。人生何事も塞翁が馬。 ほっと胸をなでおろした。 |
||
81:
匿名さん
[2008-11-05 23:49:00]
偶然や幸運は粗末にすると不幸になって帰ってきます。
救われた事を天佑と思って、 投資に向いてない自分に気づいて、 今後はリスクをとるようなことは避けましょう。 |
||
82:
契約済みさん
[2008-11-05 23:59:00]
今日も東京建物からの説明がありませんでしたね。
明日こそ明日こそ・・・と思いながら終わるんでしょうか。 残念です。 |
||
83:
契約済みさん
[2008-11-06 01:42:00]
ちゃんと売主に説明責任を果たせるのに、キャンセル板なんか必要無いんじゃない?
企業の説明責任って言うのはキャンセルの有無の為じゃないでしょう? 普通に購入者板で話し合うべき内容だと思うけど。。。 |
||
84:
契約済みさん
[2008-11-06 03:24:00]
あなたこのスレが出来た経緯知らないんだ。
キャンセルや値引きの話、もしくは東京建物、BMAに対してネガなことを書くと、うざいらしいよ。スレを分けてくれってさ。追い出されたってわけ。 本当は購入者版で話し合うべきことなんだけど、BMAで住むのを楽しみにしている層にとっては、不動産の下落の話や値引きの話、キャンセルするなど、聞きたくもないんだって。 売主と似てるんだよ。 真実は話せない → 真実は知りたくない |
||
85:
契約済みさん
[2008-11-06 12:41:00]
そりゃそうでしょ。
すむこと前提の人は、これからの話をしたいでしょ。 資産価値やデベの誠意は別問題として、考えたいはず。 あなたのように、あおって、ちゃかして、憂さ晴らしする だけじゃなくて。 うざいとか、真実を知りたくないとか、現実逃避してるとかじゃないんだよ。 パラで物事を考慮しているだけ。 なので、別次元の話は分けようと。「住民版」は住民版として機能させようと。 それだけ。 そんなことも解からんのかな。 追い出されたとか。。。。器量が小さいねぇ。かわいそう。 |
||
86:
契約済み
[2008-11-06 12:55:00]
誰か値引き成功者いませんか?
値引きしてくれるなら私もごねます。 |
||
87:
匿名さん
[2008-11-06 13:36:00]
自分が契約した上の階の同じ間取りの部屋が、自分の契約金額より何割も安く売られて気持ちよく入居できますか
金利を考えたら値引き額以上の金額差がありますよ。一生に一度かもしれない新築マンションへの引っ越し、笑顔で迎えられそうもないので私はキャンセルしました。 私の場合は10%も払っていなかったので軽傷でしたが、それでも数百万円… 痛いけど気持ちを切り替えました。 ところで質問ですが、値引きの代わりにサービスでIHなどのオプション類を条件に契約したような人は、それらの金額も支払わなければいけないのですか? |
||
89:
匿名さん
[2008-11-06 15:31:00]
85みたいにここに書き込むべき対象者でない輩はここへ来ないでくれと言ってるだろ。そんなことも理解できない脳をお持ち?
お宅はもう一方の住民板で楽しい未来について皆と語り合えば良い。 この板ができた趣旨はキャンセルを考えている人が集まり、意見の交換をするためであり、お宅のような人は立ち入っていただきたくないのですよ。 私の文章理解いただけましたか? どうぞ、ご自分のいるべき場所にお戻り下さい。 |
||
90:
契約済みさん
[2008-11-06 15:41:00]
>>86
値引き成功したら口止めされるから、言うわけない。まずは行動あるのみ。 ところで、ここのスレ主ってデベサイドの人間なんだけど、スレ主が削除希望を出したら、スレ削除されるのかな? この間も、まだ遊んでていいですよ、とか言ってたし。 そうすると、デベがキャンセル希望者の有無、程度、考えていることを知りたいが故にこのスレを利用していることにもなる。 そして必要なくなったら、スレごと削除。 後には住民版の甘ーい見通しスレだけが残る。 スレの削除は管理人の采配だけ? |
||
91:
匿名さん
[2008-11-06 16:50:00]
荒らしばっかりでキャンセルの実情とか出てこないですね。
もともと書けない話ならスレ立てた意味もわからないんですが。 実際のところどうなんでしょうか。 |
||
92:
匿名さん
[2008-11-06 16:56:00]
単なる隔離スレ
|
||
94:
匿名さん
[2008-11-06 17:53:00]
新都心リアルに在庫確認した方います?
あとアウトレットも。 消費者センターに連絡して無償解約してBMAが売れなくなれば安くなりますよね? |
||
97:
契約済みさん
[2008-11-06 18:35:00]
>87
>値引きの代わりにサービスでIHなどのオプション類を条件に契約したような人は、それらの金額も支払わなければいけないのですか? これがタダより高いものは無い、の典型だね。 オプション200万相当サービスしてもらった人はデベからは払えと言われるんじゃないの? 法律上はどうかわからないけど。 こういう購入者は手付け10%だろうから、10%+200万じゃ、解約できないだろ。 ま、5%程度サービスしてもらってるんだから、いいんじゃない? ところで、説明の手紙来ましたね。 どう思いますか? |
||
98:
契約済みさん
[2008-11-06 19:12:00]
値引きしていること、アウトレットに売ったことは本当なのだろうか?これが事実ならば
キャンセルした場合、手付金は戻るのだろうか? |
||
99:
マンション住民さん
[2008-11-06 19:45:00]
>>98
基本的に戻りません。スレの先頭から読み直してくださいね? |
||
100:
住民でない人さん
[2008-11-06 20:15:00]
不動産屋として言わせてもらうと、
仮に売っていたとしても、消費者同様手付けをうっているに過ぎないでしょう。 竣工前に割引で売るには時期が早すぎる。 業界関係者には竣工前の物件をハイエナが買う訳ないのは常識です。 売ってすぐにキャッシュが入るからたたき売りするわけで、 竣工前の青田物件には、いかにハイエナであろうと、半額であろうと、 現金を入れる訳がありません。 ハイエナは所有権移転と引き換えに現金を払うわけです。 なんらかの取引関係はあったにしても、バッタ売りはしてないでしょう。 |
||
101:
匿名さん
[2008-11-06 20:29:00]
値引き販売の真偽はともかく、有明地区のタワマン相場はメチャ安くなってるから、実質的な価値が今の分譲価格よりかなり下であることは間違いないですね。
まあ、もともと価格に見合った価値があれば、サラッと完売してるんでしょうけど。 |
||
102:
契約済みさん
[2008-11-06 21:37:00]
本日、東京建物から正式な説明文が届きました。
はっきりと、リアルコーポレーションとは取引なしとのことでした。 ホームページに記載された受託実績とは、販売代理 伊藤忠ハウジングにおいて 販売スタッフ2名の業務委託のみ関係があるとのこと。 折込チラシの件は、あたかも取材内容と関係があるように勝手に提示し、 憤りを覚えているそう。 |
||
103:
契約済みさん
[2008-11-06 21:52:00]
前は1名って言ってたよ。今度は2名。来年は3名か。
検討版に業界人が書いてたけど、リアル経由で買った人は数%サービスではないかと。 BMA → 販促費計上で10%引きでリアルに卸す → そこから数%顧客にサービス こんな感じ。 ま、トウタテも現状オプションサービスやら手数料サービスで数%サービスしてるんだから、一緒だよ。 バッタ売りはまだじゃない? ただ101さんの言うとおり、現状の価格が販売価格とかなり剥離していることには変わらないので、竣工後かなり下げて売ると思うよ。一応、定価で広告は出すと思うけど。 それか、残りは賃貸にするかじゃない? でも、暴落って言っても、ここは2割程度じゃないかな。豊洲のが恐ろしい。 |
||
104:
契約済みさん
[2008-11-06 22:15:00]
もういいじゃない
ちょっと前に私も結構吠えちゃったけど 会社としての正式文章がきっちり出て これが嘘だとうちらに手付け金倍返しの世界だから さすがに嘘はないでしょ 嘘なら確実に噂の現場でれるよ(笑) ちゃんとした文章が来て気が済んだよ 私は解約派から購入派に戻ります やっぱりマンション自体はとても気に入ってるから お騒がせしました(^-^)/~~ |
||
106:
契約済みさん
[2008-11-06 23:00:00]
うちにも来てますよ。
安心して待っててください。 |
||
107:
契約済みさん
[2008-11-06 23:02:00]
私はキャンセルして晴海、勝どきを数年待ちます。
有明はもういいや。 |
||
108:
匿名さん
[2008-11-06 23:57:00]
>>103
「のが」っていう口癖、前から気になるんだけど。 |
||
110:
契約済みさん
[2008-11-07 00:04:00]
ずいぶん時間をかけて色々打ち合わせをして口裏を合わせた上での発表なんでしょうね・・・
これが事実なら何故東建はリアルを訴えないのだろう? |
||
112:
契約済みさん
[2008-11-07 00:17:00]
そんなもんなんでしょうね、この業界は。
東京建物に限らず、どこも似たりよったりらしいです。 |
||
121:
匿名さん
[2008-11-07 13:42:00]
あ〜安く買う夢破れたり…
|
||
122:
BMA購入者
[2008-11-07 14:41:00]
BMAは完売!
TTはBMAより高額販売決定! まもなくそうなります。 竣工までにBMAの6000万以下の物件は完売し(現にほとんど残ってない)、4月からはTTは60㎡4千万後半から5千万円台で販売。 TTには大型の間取りはないので金持ちにはBMA、低所得者にはTTを案内される。 このスレ見てても潜在的に有明に住みたい人が多いので確定でしょ! キャンセルしたい人キャンセルどうぞ!TT買ってください。 |
||
123:
匿名さん
[2008-11-07 20:01:00]
ごめんなさいの電話の応対が余計腹が立つ。
会社として接客の研修をやり直したほうがいいのでは? 表面浅すぎ。だますなら徹底的にしないと。 |
||
124:
契約済みさん
[2008-11-07 21:41:00]
旦那たち〜
近場でいい情報仕入れましたっせ。 聴きたいかい? |
||
125:
契約済みさん
[2008-11-07 22:03:00]
|
||
126:
匿名さん
[2008-11-07 22:09:00]
|
||
127:
契約済みさん
[2008-11-07 22:36:00]
113 から 120 がないんだけど削除ですか?
|
||
128:
契約済みさん
[2008-11-07 22:37:00]
旦那〜
BMAから半径3キロ以内に値下げ物件みつけましたっせ。新築で。 |
||
129:
入居済みさん
[2008-11-07 22:42:00]
128
どうせビーコンでしょ 興味なし |
||
130:
匿名さん
[2008-11-07 22:52:00]
ベーコン?
それなに? |
||
131:
匿名さん
[2008-11-07 23:03:00]
|
||
135:
契約済みさん
[2008-11-08 10:52:00]
購入者限定版PART4のNO.247の情報を見たほうがいいですよ。
これで終止符ですね。 このスレはそろそろお開きですか。 ・・・お疲れさまでした〜。 |
||
136:
契約済みさん
[2008-11-08 15:21:00]
キャンセルする人はもうしてるか、心を決めてるから、確かに人の意見は関係ないかもね。
ま、来年竣工後にどれだけ売れ残っているか、はっきりするよ。 |
||
137:
匿名さん
[2008-11-09 10:20:00]
火のないところに、煙は立たない。。。
|
||
138:
マンション住民さん
[2008-11-09 23:02:00]
ある意味、今回の大騒ぎでこの物件に対する思い入れがなくなってしまった。
似たような他物件でも全然OKだし、投売りになった売れないどこの部屋でもよくなった。 キャンセルするけど、自分のような人もいるので、2年以内にはさばけるでしょう。 賃貸にするなら、買わなくてもいいしね。 |
||
139:
契約済みさん
[2008-11-11 01:20:00]
あれれ、みんなおとなしくなったね。
性悪説信奉者のみなさん、どしたの? もっともっと荒らしてよ。おもしろくない。。。。 |
||
140:
匿名さん
[2008-11-11 03:02:00]
荒してもいいけどあなた方都合悪くなるとすぐ削除依頼するんだもん。
ガキの頃、いじめられるとすぐ親とか先生にチクってたタイプだな。 |
||
141:
匿名さん
[2008-11-11 08:21:00]
荒らしは削除依頼されてなんぼでしょ。
|
||
142:
匿名さん
[2008-11-11 10:07:00]
あ〜あ。。
もうつまんないね。 一抜けた〜。さよなら〜。 |
||
143:
契約済みさん
[2008-11-11 10:20:00]
5000万円の部屋を契約してます。
手付金500万円を放棄します。 竣工後に新都心リアル等の買取業者から4000万円で同じ部屋を買います。 500万円損して1000万円得します。差し引き500万円の得! でも20%OFFで販売されなきゃ売れないマンションでしょうか? 仮に買取転売業者に40%で卸されてしまったとしても、売られる価格はせいぜい10%OFFではないでしょうか? そうすると500万円損して500万円得するに過ぎないのでただの徒労です。 やっぱりキャンセルしない方が得ではないですか? 東京建物はまだ何も新しいコメントも出してないのですか? |
||
144:
契約済みさん
[2008-11-11 11:38:00]
あなたみたく買い戻したい人には無駄でしょう。同じ部屋買える保証もないし。
売れちゃって、売れ残らないかもしれないし。 キャンセルした、もしくはこれからする人は、BMAとバイバイしたい人です。 好きなら、このまま我慢しなさい。 自分の場合は33にしか魅力を感じていないので、33のために何千万円も払うのがバカらしくなった。特に、プールは使わないから、スパとバーだけなんだよね。 ここは1千万円くらい今から買うマンションより高いから、1千万円安いマンション買って、近所のスパに行ってもいいしねー。バーはホテルのバー使えばいいし。 それに同じ値段で夜景の見えるマンション買えば、1部屋よけいに買える。 そこをバールームにしてもいいし、お風呂をミスとサウナにすればいいし。 今後増える管理費を考えると、夜景が綺麗で共用施設ラウンジ程度で言いや、という結論に達しました。 |
||
145:
マンション住民さん
[2008-11-11 11:59:00]
>>144
自分を納得させる理由は必要。 でも、144はたぶん後々まで引きずるタイプだな。 なぜならば、キャンセルしたのに、まだこのスレを見て投稿しないと気が済まないから。 キャンセルしたら忘れるほうがいいと思うよ。次の物件がきまっているならなおさら。 |
||
146:
物件比較中さん
[2008-11-11 13:02:00]
いくら払うかというのも大事だけど、
いくら払う住人が住んでいるのかの方が住環境としては 大事だと思うんだよなあ。安く買いたいけど、結局は 安い値段でしか買えない住人が多く住んでると、 気持ちも荒んでくるよ・・・ |
||
147:
物件比較中さん
[2008-11-11 13:05:00]
↑
ごめん、検討板に書くべきでした。 |
||
148:
契約済みさん
[2008-11-11 14:44:00]
|
||
149:
とくめい
[2008-11-11 14:52:00]
キャンセルされた方へ
部屋番号教えてください。 条件よければ買いたいので。 |
||
150:
契約済みさん
[2008-11-11 15:23:00]
まじめに不動産業界に詳しい方に質問です。
自分が自分の部屋を買う顧客を連れてきたら、手付けをそのまま次の契約者に引継ぎできるでしょうか? 要するに、自分は損しない。トウタテも損しない。どう?ダメ? 契約だから、やっぱり手付けは没収? たとえば友達が「買うよ」って言って、「わかった」ということで両者納得。 モデルルームにて「自分の部屋をこの人に譲ってあげて」 トウタテ「はいはい」 ってならない? |
||
151:
144
[2008-11-11 15:38:00]
145さん、いいとこ突いてます。
>でも、144はたぶん後々まで引きずるタイプだな。 引きずってます。未練もあります。心はキャンセル80%決めているけど、ギリギリまで悩みます。 今でもキャンセルする理由を心に問うてます。 >キャンセルしたら忘れるほうがいいと思うよ。次の物件がきまっているならなおさら。 まだ、キャンセルしてないし、いつも気になります。次の物件も決まってません。 多分、TTかプロパストの東雲、晴海あたりか。ちょうどいい価格になってる時期だと思います。 146さん、自分は高く買えるけど、安い値段でしか買いたくない住人ですかね。気持ちも荒んで来ているかもしれません・・・ 148さん、プールつかわななら、やっぱり無駄な出費ですよね。 今のマンションもプールとジムあるけど、3年間でジム0回、プール2回です。 温泉とサウナと酒は大好きです。 |
||
152:
住民でない人さん
[2008-11-11 16:33:00]
>150さん
不動産屋ですが、それはないでしょう。いわゆる中間省略をしたいなら、契約時にその条文または特約を付しておかないと駄目です。 東京建物さんがOK出す方法であれば、 ・一度150さんが所有権移転をして、それから次の方に売買をする。いわゆる同時決済。 登録免許税や不動産取得税は自己負担してください。 手付け流すよりはロスカットできるはずです。 その方がご友人なら、その方との付き合いもロスカットなんでしょうが・・・ |
||
153:
マンション住民さん
[2008-11-11 16:52:00]
|
||
154:
契約済みさん
[2008-11-12 00:09:00]
152さん、わかりました。ありがとうございます。
|
||
155:
契約済みさん
[2008-11-14 23:44:00]
無償キャンセルには、購入の決断をする際の重要なファクターに、事実と違うことがないとむずかしいらしい。
なんかないかなー。 |
||
156:
業界ウォッチャー
[2008-11-20 16:47:00]
この板見ていて思ったのは、これしか無いという思い込みは怖い。
そういった心理に付けこんで、業界人は売りつけるんだけど、次が必ずある。むしろ、次に買いを入れる物件の方が優れている場合のほうが多い。私の経験ではね。 相場が下がって、価値がないと思うのであれば、解除って普通じゃないの。ロスカットですからね。不動産も普通の生鮮食品となんら変わらないんですよね。本当はね。 |
||
157:
匿名さん
[2008-11-23 17:24:00]
ここの立地で車がないのは相当の痛手ですよね。
12月に駐車場の抽選かが終わった後は周りに駐車場もなくかなり歩きますからそのハンデ分の割引は許してあげましょう。 「部屋を選べないから・・駐車場がないから・・」ぐらいの話法は許してあげてもいいでしょ。 値引きなしで【分譲好評中】の垂れ幕を入居後に何ヶ月も下げられるよりはよっぽどいいです。 |
||
158:
匿名さん
[2008-11-23 17:55:00]
|
||
159:
契約済みさん
[2008-11-23 22:17:00]
俺も契約時、部屋選んでないんだよね。値段高いので、妥協したから。
だから、キャンセルして安くなったBMA買ったほうが、希望に近い広さの部屋が買えると思うんだけど。 契約部屋(50平米)4000万弱 手付け流し 約200万円 新規購入(70平米)5000万円 → 値引き2割 → 4000万円 ね、キャンセルしたほうが得なんだよ。そう思わん? |
||
160:
匿名さん
[2008-11-24 00:35:00]
値引き保証があればソッコー解約しましすが。
値引きの確約ってどうもらうの? |
||
161:
マンション住民さん
[2008-11-24 03:47:00]
保障なんてあるわけないじゃん!
何年も売れ残ってたら、値引きせざるを得ないってこと。 どのみち有明の発展もギャンブルなんだから、買えるか買えないかもギャンブルでいいじゃん。 きっと勝ち目は高いと思うよ。 |
||
162:
契約済みさん
[2008-11-24 08:59:00]
ここは無責任なカキコばかりでまったく参考にならないね。
|
||
163:
匿名さん
[2008-11-24 09:08:00]
常識論は不要です。
隔離板なので、思う存分発言させてあげて下さい。 誰もここの発言なんて見てないんだし。 好きにやらせてくれよ! |
||
164:
匿名さん
[2008-11-24 11:09:00]
↑ここは非常識ですといっているようなもの 存在の意味なし
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
東京建物。
↓
http://www.tatemono.com/news/2008/ttknews080709.html
有明は大丈夫かしら?