加賀レジデンス 【住民版】 その２

[匿名さん]

東京都板橋区のマンション、加賀レジデンスの住民用情報交換の場です。

所在地：東京都板橋区加賀2丁目3356番77（地番）
交通：埼京線 「十条」駅 徒歩8分
　　　都営三田線 「板橋区役所前」駅 徒歩12分


[スムログ 関連記事]
【加賀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/7188/

[86: 住民さんＡ]

我が家も網戸の下の黒いプラスチックの部品が割れて外れました。何か気づかずに捨ててしまいましたが。
再度購入（？）とかできるのでしょうか？

[87: 住民さんＢ]

うちは、パーティルーム２度使いました。　１度目は、電気あまり使わないで欲しいと言われて
困りましたが、２度目に聞いたら、高容量に直したとのことでした。ただ、ヒューズボックスの
位置は、相変わらず和室タイプのゲストルームにあるみたいなので、注意が必要ですね。

[88: 入居済みさん]

網戸がすぐはずれしてしまうとおっしゃる方に教えていただきたいのですが、

はずれた場合、自分ですぐはめられるんでしょうか?　まさか放置したままということはないで
すよね?　

あの網戸は、掃除はどうするのかなと思っています。というか、掃除できそうもないから、
汚れたら交換かな、と思っています。縦にぬぐえば洗濯できるんでしょうかね。

破れたとかで、もう交換されたかたがいましたら、教えていただきたいです。

[89: マンション住民さん]

うちは猫が遊んでいた勢いでぶつかってしまい、
２回ほど網が外れてしまいましたが、
簡単に元に戻せました。
ただ、83さんの言ったように、
何度も外れてしまったり、
継続的に押されてしまうと
折り目が上手く立たなくなるような印象はあります。
収納時にやや引っかかるようになった気もします。

掃除はどうすればよいのでしょう・・・。

[90: マンション住民さん]

ちいさな虫がたまに入ってきませんか？

2～3㎜の茶色の虫。

最初は部屋の観葉植物に関係しているのかと思いましたが違うようです。
通気口から侵入してくるのでしょうか・・・。

同じような悩みのある方、良い対策をご存じの方はいらっしゃいますか？

[91: 住民さんＡ]

網戸をせずに窓を開けると少しの間でも小さな虫が入ってくることはありますが
そんなに困るほど虫が多いってわけでもないです。
でも、これからの季節どんどんふえるとは思います。
一応、「虫コナーズ」を２つ買ってみました。
気休めでしょうか・・・あまりこない気がします。

[92: 入居済みさん]

自転車を自宅前まで、乗り入れる事をどの様にお考えですか？
規則を厳しくすると、窮屈になる事は分かりますが、
やはり駐輪場が設備されている以上は、そこへ駐輪し
不足しているなら、増設を考えるべきでは、と思います。

[93: 住民さんＢ]

中には、高価な自転車もあるので、駐輪場が足りないから家の中に入れているという人ばかりでは
ないでしょう。

足りないような気はしますけど・・・。足りないとしたら、増設が望ましいとは思いますが、
地上には場所はないので、建物の上とか地下に作らなくてはならない。最近、駅の駐輪場
は地下に作るのが流行っているようです。かなり大規模。費用もすごいようですね。

[94: 住民さんＡ]

自転車の問題はかなり難しいですね。
駐輪場の増設も簡単ではないですし、
でも、家の前に置かないって規則を守ってる自分としては
不公平な気がしますので、ベランダや家の中に置いている人はまだしも
廊下の共用スペースにおいている人については、ちょっと不満です。
あと、あまりエレベーターにも乗せて欲しくないってのが本音です。

[95: 住民さんJ]

自転車を共用廊下に置いている人、結構いるのですね。
私はあまり気にならないけど、先日寝室の窓から外を見た時に、南東側の共用廊下に自転車がよく見えて、
びっくりしました。

あんまり色々ごちゃごちゃしてくると、見た目にもうるさいけど、自転車置き場が足りない場合、しょうがない気もしてしまいます。
南東側ってポーチ？アルコーブというのですか？その部分が広くて、
停めたくなる気持とってもわかる。

どこかに増設できないものでしょうかね。
来客用もほしいし。

[96: 住民さんＢ]

今日、コリドーをマウンテンバイクに乗って疾走する人を見かけた。
エントランスＢからロビー方向へ。かなりのスピードで。

自転車を共用廊下に置くとか以前の問題。
駐車場から見ていたので咄嗟に注意はできませんでしたが、こんど見かけたら注意します。

[97: 入居済みさん]

駐輪場の増設は、暫定的にバイク置き場を借り利用する事は、出来ないのでしょうか？

やはり、ロビーやエレベーターの中に自転車で乗り込む事は、いかがなものかと思います。
住人の安全面は勿論のこと、館内の掃除をして下さっている方に、失礼です。

自宅玄関前に、駐輪する事も規則が有る無しに関わらず、モラル違反です。
高価な自転車でも、自転車は自転車です。

足りなくて止められないなら、来客用駐輪場も含めて、早急に増設を考えるべきだと思います。
駐輪場使用料は、管理組合の収入源にもなっています。
ちゃんと払っている人と、不公平にならないことが、大切です。

[98: マンション住民さん]

＞暫定的にバイク置き場を借り利用する事は、出来ないのでしょうか？

この場合、暫定的では済まないと思いますけど・・・。

自宅前の共有部分に置くことは違反ですが、エレベーターで運ぶことは違反とは
言えないと思います。スポーツ系の自転車で20万円以上するような自転車がありま
すし、出しっぱなしにすると100%盗まれるそうです。

泥だらけの自転車を入れないとか、混む時間は使わないといったマナーは必要だと
思いますが・・・。

[99: 匿名]

増設はいろんな意味で難しいでしょうね。
例えばバイク置き場を使うとなると、
駐車場の脇と言う場所も危ないと思います。

自転車ブームの昨今ですから、
高価な自転車を持っている方は以外と居るのではないでしょうか。
それに金額も20万円どころじゃないですよ。
100万円近くもする自転車もまれではないので、
エレベーター禁止っていうのはどうでしょうか。

[100: 匿名]

>やはり、ロビーやエレベーターの中に自転車で乗り込む事は、いかがなものかと思います。
>住人の安全面は勿論のこと、館内の掃除をして下さっている方に、失礼です。

これは、おかしな話ですね。

自転車が、人の歩かない汚い場所を特に走っているわけではないので問題ないと思うけれど、
雨の日などは轍が残ると汚いので、フロントを通る際は、タイヤの汚れに注意してもらいたい。

安全面は、乗って走るのでなく、手押しなら問題ないとは思います。

[101: 住民さんＥ]

そうなんですよ。

空いているバイク置き場を自転車置き場にどうか、という案は誰でも考えつくと思うのですが、
自転車と自動車を共存させるのは結構あぶないような気がします。

当然自動車は徐行はしていると思うのですが、曲がってみたら自転車がいた、というのは
あまり気持ちが良くないです。自転車のほうにしたみたら、こっちは自転車なんだから
気をつけてよ・・・と言いたくなるのではないでしょうか。

あの駐車場は、歩行者とか自転車の通行は想定外の設計だと思います。

[102: 匿名]

南東側って自転車置き場に近い部屋の事かなぁ？
それだったら私もずっと気になっていました！
３台も置いてあるけど
誰にも注意されないのかなぁ？
なーんか不公平感。
あれがいいなら、うちだって
停めたいよー(*_*)ベランダに持ってくの大変だもん(>_<)

[103: 住民さんJ]

＞１０２
すみません。南東側ではなく南西側でした。
南西側はポーチが広く、上の方から見ると、ポーチに自転車を置いているのが割とパラパラと見えます。
自転車置き場に近い場所ってよくわかりませんが。

ベランダに自転車を持っていくのは大変ですよね。
うちは南東側で、もともと自転車を置くようなスペースもないし、まだ自転車も小さいのでバルコニーに子どものものは置いていますが、
そのうち大きくなってきたら、自転車をバルコニーに持ってくのは大変だなあと思います。

本当に、実際足りない数を全体で一度出して、増設について考えたいですね。

[104: 住民さんＡ]

少なくとも今の時点では増設反対です。

私のように自電車を使用しない者にとって

ルールを守られない方がいる現状で、

更に増設なんて話は自電車利用者にとって都合が良すぎるように感じます。

危険を増やすために費用を負担するのは嫌です。
（全戸数で割ればたいした額ではないと思いますけど、少額といえど気分的に嫌です。）

こんなことはできるかわかりませんが、

ルールを守れない方には自電車置場の貸し出しを休止すればいいとも思います。

十条側の貼紙が早くなくしてほしいです。

せっかくきれいなマンションなのにもう跡がのこってしまってるだろうな・・・。

[105: マンション住民さん]

こちらのマンション契約時に、自転車置き場のキャパシティについての説明を受けていますよね？
私は1世帯1台は置けると思うが、2台以上となると難しいと思うと言われました。

現在入居中の方で、2台、3台と自転車を持っていて自転車置き場に置けていない自転車は、
きちんと家の中に入れてもらうしかないでしょう。
子供用自転車は入れられるけど、大人用自転車になったら・・・とか言ってる人は、
自分のことしか考えていませんよね。
それに、現在玄関前やアルコープに自転車を置いている人はすでに、ルール違反でしょう。

自転車置き場増設に関しては、増設できる場所があればいいとは思いますが、
私も、バイク置き場の余っているスペースに作るのは反対です。
現在の自転車置き場でさえ、自転車を降りて通行してくださいと張り紙がしてあるにもかかわらず、
乗ったままの人が多く見られます。
実際にぶつかりそうになったこともあります。

バイク置き場に作ったら、車とぶつかってしまう可能性もありますよね。
自転車対車だったら、車の方に非があることになってしまいそうです。
車に乗っている人がかわいそうです。

[106: 入居済みさん]

先日、正面玄関から、自転車に乗ったまま　前と後ろに子供を乗せて、
キーでガラスの扉を開けて、そのままロビーに乗り入れ、コリドーの方へ
乗って行かれた方を、見かけました。

それって一体・・・
びっくりして、私の常識は間違っているのでしょうか？
それって、許されることなのですか？

入居に当たり、買ったばかりだったけれど、自転車を処分して、
駐輪場に入れられる分だけで、我慢している我が家の、
常識としている事は、無意味な事なの？

[107: マンション住民さん]

確かに、自転車問題は難しいですね。どのようにしていけばよいか・・・？
今、ちまたでは、カーシェアリングが環境にもやさしく話題になっているではないですか。
自転車も、数台マンション所有をつくればいいのでは？
必ず、毎日使う人ばかりではないと思うので。多少の改善策にならないでしょうか？

あと、このマンションは風通しがいいですよね。
ですから、ベランダでタバコを吸っている方がいるのか窓を開けると朝・夕飯時など匂いがすごいときがあります。窓を開けることが好きな私は・・・・・。
このように、感じている方いますか？
又、どのように解決したらよろしいのでしょうか
いいアイデアがある方教えてください。

[108: 匿名さん]

最近は、規約でバルコニーも禁煙にしているところがあります。

ただ、実際は、規約は守られていないらしく、苦情が多発しているマンションを見たことが
あります。基本は、規約を変えることでしょうが、それですべて解決ということにはならない
みたいです。

最近は、公共の施設もどんどん禁煙になっています。
規約がどうのこうのではなく、自分の部屋の中だけで喫煙してもらいという気持ちです。


昔、私のところの隣の隣の人がバルコニーで喫煙しているのを外から見かけたことがありますが、
かなり、かっこわるいですね。

なお、私自身は臭いと思ったことはないです。

[109: マンション住民さん]

そろそろクーラーを取り付ける時期が来ました。部屋にはだいたい付けたのですが、
あと、一部屋だけ残っています。この一部屋は、内壁につけるので、配管が長くなって
しまいます。

引っ越しの時に取り付けてくれた業者(この時とりつけた器械は、窓が近くなので、
配管は短い)に、奥の壁にとりつけるクーラーは、かなり強力なタイプをつけないと
効きませんよと言われました。

どれくらい強力なタイプをつければいいんでしょうか?　相談されたかたはいます
か。

なお、私は、顔がぼーっとするのが嫌いで、エアコンというより、クーラーのみ
で使うことがほとんどです。

今年の6月は涼しいし、まだ工事は空いていると思うので、今のうちに工事
してもらおうと思っています。山田あたりでいいかなと思うのですが・・・。

[110: マンション住民さん]

クーラーの「強力なタイプ」ってどういうことでしょう？
6畳の部屋に8畳とか10畳用のクーラーを付けるってことでしょうか？
配管距離も、長いとはどの程度の長さなのでしょうか？

以前住んでいた所ではベランダも狭いせいか、
隣人の喫煙が臭って不快でしたが、
喫煙時には窓を閉めてしのいでいました。
そこまでヘビーでなければ、洗濯物にも匂いはつかず、
その程度で我慢できました。

喫煙者に非喫煙者に対する気遣いを求めるのは難しいでしょう。
周囲のために我慢できるのであれば、喫煙していないでしょうから。
全員ではないとは思いますが、非喫煙者から見ると、
喫煙者は路上喫煙、ポイ捨て等のマナーを守れない人が多く目に付きます。

[111: 匿名]

自転車と喫煙、どちらも規制しすぎると住みにくなるとおもいます。
私は自転車ないし、喫煙もしませんが、この先、子供が出来たら自転車買うと思うし（駐輪場有）
主人の会社の方が大勢遊びに来た時には、バルコニーでタバコ吸ってもらいました。
それに室内でも換気扇の下で吸っていれば、どっちにしろタバコの煙りと臭いは外に排気される訳ですし。

[112: 匿名]

確かに規則が厳しすぎるのは住みにくくなりますね。
各家庭で年代も、事情も違いますし、
主張しあってもこじれるばかりです。
お互い、周囲への気遣いとある程度の我慢は必要かもしれませんね。

[113: 匿名]

>どれくらい強力なタイプをつければいいんでしょうか?　相談されたかたはいます
か。

６畳の内部屋でしたが、そのまま６畳用を設置しましたが、特に問題ないです。
それよりも、自動ごみ排出型は、ごみを排出できないので選ばないほうが良いです。

ところで、みなさん、キッチンの換気扇の油汚れは、どうやって掃除していますか？
かなりギトギトになってきています。ペーパータオルでふき取りますが、すっきりさせたいです。

[114: 匿名]

アルコープに自転車を置くのは規約違反ですか？

駐車場側なら、裏側で美観も求められていないし、
アルコーブは避難路への邪魔にならないから良いのでは？

ここは駅や商業施設からほど良く離れているので、
自転車は使いたいところです。
小学生以上の子供がいればなおさら複数台所有したいでしょうね。

[115: 匿名]

確かに景観も損ねず、危険もないならいいかなって、本心では思いますが、不公平だからダメなんじゃないですか？

[116: 匿名さん]

アールコープには、プランターとバギーはオーケーになっていますね。

自転車はグレー。容易に移動できるものは可と規約書に書いてある。自転車は
容易に移動できるような気もする。バギーは、子供用の小さな三輪車ですよね。

一般的なマンションでは、成人用は不可だと思う。そこに置かないために、駐輪場が
ある。結構見苦しい。

[117: マンション住民さん]

クーラーの強力なタイプというのは、要するにおっしゃるような器械です。
8畳だったら、12畳用。

私はそんなことを予想していなかったのですが、天井裏を見せてもらったら、配管が
長いんですよ。窓際に設置したものとは段違いに長い。それで、新たに買う時は、
大きめの器械を買うことを勧められたといことです。で、どれくらい大きめにすれ
ば良いかは、実際に見に来てもらったほうが良いと言われました。

面倒なので、適当に決めてしまおうと思っているのですが、もし、業者に来てもらって
どれくらいのものを付けるか検討された方がいたら・・・と思って質問しました。

そのままでも問題ない、とおっしゃる方もいらっしゃるので、ワンサイズ大きい
タイプにしようかと今は思っています。よく考えてみたら、部屋の間取りによって、
配管の長さは違うかもしれませんね。愚問だったかもしれません。

[118: 匿名]

>容易に移動できるものは可と規約書に書いてある。

結論が出たようですね。バギーも自転車も容易に移動できるので規約に則っています。

ただ、フロントやエレベーターに乗り入れるときは、
不快に思ったり、規約をきちんと読んでない人もいるので
静かに手押しで、タイヤなどを壁につけないように配慮してください。

[119: マンション住民さん]

>１１６，１１８さん
>容易に移動できるものは可と規約書に書いてある。

どこに書いてあるのか教えてください。

[120: 匿名]

>119
住民なら持っていますよね。

[121: 住民さんＡ]

>119

使用細則　第3条　八項です。　住民以外が大勢見ているので、あえて引用はしません。

あまり条文にこだわらないほうがいいと思いますよ。簡易に移動できるものと書いてあり
ますが、それだったら、バイクだって簡易に移動できるし、生協ボックスだって置いても
いいことになってしまいます。そうなったらめちゃくちゃでしょ。

バギーなど、と書いてありますが、自転車類は、駐輪場に置くのが基本ですよ。バギー
は、あの駐輪場には置けないし、目立たないから許可されているんだと考えています。
高級な自転車は駐輪場に置くと盗まれてしまうので、自宅内に置く場合に限っては、
エレベーター持ち込みはしょうがないのではないかと思います。

どこか別のマンションで、飼っていたサソリが逃げ出した事件のことが話題になってい
ました。住民に言わせると、”さそりを飼ってはいけない、とは規約に書いてない”
という主張でしたが、屁理屈ですね。

[122: 匿名]

>113
換気扇の油汚れですが、マジックリンより、オレンジオイル系の洗剤を使ってみたところ、結構すっきりしました。
他に何か良い掃除グッズあったら教えてください。

[123: マンション住民さん]

１２１さん、１１９です。
ありがとうございます。
お陰様で見つけることができました。
プランターボックス及びバギー等の簡易に移動できるもの、とありますが、
確かに拡大解釈すれば大人用の自転車でもいいということになってしまいますね。
おっしゃるとおり条文に拘りすぎるのも良くないですね。
私のところは駐輪場が1台だけでしたので、家族には諦めてもらいました。
当初は不便でしたが、慣れてしまえば自転車がなくても何ともありません。

[124: 住民さんＡ]

前に話題になったエアコンですが、必要な配管の長さを測定したら、15m以上であることが
わかりました。実は、すでに他の部屋のエアコンの室外機が置いてあることも影響して、
かなり長くなってしまうのです。その室外機を移動しても、13mくらいになってしまう。

部屋の長さを書くと、どこの部屋かばれてしまうので書きません。

三菱がいいかなと思って発注したのですが、三菱の100Vタイプは、12mまで。
15mでも使えるかもしれないが、室外ユニットが壊れてしまう可能性がある。
200Vタイプにすると、15mまで可だそうですが、強すぎて使いにくいとメーカー
のお客様相談室の担当者に言われました。

パナソニックなどの排気タイプは長すぎて不可。ゴミが詰まってしまう可能性がある。
ダイキンのすごく安いタイプは、長くても大丈夫らしいですが、性能が悪い。


結局、日立にすることにしました。日立は、新製品の100Vタイプでも20mまで
可のものがあります。エアコンは、省エネ性能が毎年のように良くなっている
ので、性能の良い新製品を購入するのはポイントだと思っています。

たぶん、どのタイプの住戸でも、中の壁にエアコン付けなければならない部屋が一つは
あると思います。そういう方の参考になりましたら、と思って書いておきます。

いやあ、エアコンの機種選択でこんなことで悩むことになるとは思ってもいませんでした。

[125: 住民です]

あまり条文にこだわらない方がいいーに賛成。駐輪場や屋内に置けないものに自主規制したいものです。バギーが乳母車のことならやむを得ないと思いますが、高価な自転車は駐輪場がいやなら屋内に入れて欲しい。廊下が快適になるようにみんなで申し合わせましょうよ。

[126: 匿名]

>125

移送できる物を置けるとなっていたのは、廊下ではなく、アルコーブです。

ところで「廊下が快適」とは、どういうことですか？
人によりそれぞれだと思います。

廊下に物を置いている住戸はあまり見ないですが、
125さんが通る廊下は何が不快なのでしょうか？

[127: 住民です]

アルコーブが自転車置き場になったら、廊下を快適に歩けないと思う。という意味でした。

[128: 住民です]

アルコーブが自転車置き場になったら、廊下を快適に歩けないと思う。という意味でした。人によってそれぞれでしょうがそう感じる人が多いのではないかと思うということでした。

[129: 入居済みさん]

南西側に関しては、アルコーブと廊下は明確に分離されています。
125さんは南東側ですか？

いずれにしても、125さんが通る廊下は何が不快なのでしょうか？
という問いかけには答えていないようですが？

[130: 入居済みさん]

本日、パジャマのままでごみ捨てをしている住民がいました。
見苦しいです。マナー違反ではないでしょうか？

共有部にMEGMILKの箱を置きっぱなしにしているのも同一世帯です。
管理会社には注意をしてもらいたいものです。

[131: 住民さんＡ]

私は125ではありませんが、不快です。
美観的にも、強風で倒れてくることなどを考えても不快です。
なぜ不快に思う人がいることを考えられないのでしょうか？
大体アルコーブは共用部ですよね。
自転車を置く共用部は駐輪場があります。
どういう理由で、駐輪代も払わず、共用部に駐輪できるとお考えなのでしょうか？
それに駐輪時に一切廊下にはみ出ないことを保証できるのですか？
風で倒れたり絶対しないと言えますか？

探してみましたが管理規約の方にもアルコーブのことが書いてありますね。
別表５　バルコニー等の専用使用権
用法のところ
「通常のアルコーブ・・・としての用法」が　＝　「駐輪場」
となるとは思えませんね。

それと法的にはアルコーブとは廊下の一部ですよね。
それをアルコーブと名付けているだけでしょ。
別にアルコーブのところを廊下と表現したっていいじゃないですか。
意味は十分に伝わります。

アルコープ　自転車　なんかで検索してみてください。
結構不快に思っている人は多いですよ。

[132: 住民さんＢ]

>130

後者は明確なルール違反なので改善されるべきと思いますが、
前者はたとえ見苦しいとしてもマナー違反とまで言えないのではないでしょうか？
見苦しいか否かは主観が入りますからね。パジャマ、スウェット、タンクトップ（ランニング）、短パン、ステテコ・・・
穴あきジーンズや腰っぱきですら見苦しいと感じる人もいますし、線引きが容易ではないでしょう。
とりあえず管理組合に要望を提出されてはいかがでしょうか？敷地内のドレスコードなんて聞いたことないですが。

[133: 住民さんＡ]

個人を特定しての攻撃やめませんか？
あまり騒ぎ立てるのも見苦しいし、
それこそルール違反でしょ。
管理組合に注意してもらいたのなら、
その旨、コンシェルジュなりに
要望すれば良いんじゃないですか？

[134: 住民さんJ]

私も１３３さんに同意。

ここに書いたって、改善はされませんよ。

[135: 匿名]

マナーという点では、ホテルや旅館で廊下を歩ける服なら、共有部を歩いてもＯＫだと思います。
ただ、注意はできても強制はできないでしょうね。

[136: 匿名]

>131

アルコーブに物を置いている家は多いですし
あまり騒ぎ立てるのも見苦しいし、
それこそルール違反でしょ。
管理組合に注意してもらいたのなら、
今度の総会で問題提起したり
その旨、コンシェルジュなりに
要望すれば良いんじゃないですか？

[137: マンション住民さん]

どこからどこまでがパジャマで見苦しいのかわかりません。
私はスウェットやＴシャツをパジャマにしています。
コンビニにも行ったりします。

見苦しいと感じる線は人それぞれ違いますよね？

それともＴＨＥパジャマ的なパジャマが見苦しいのでしょうか？
私は良いと思いますけど。
例えば、露出の多い普通の服でも見る人によっては「見苦しい」と感じるかもしれませんし…

なので違反でもなんでもないと思います。

[138: ご近所さん]

ちょっと調べたら、以下のようなニュースが。。。

上海市中心部に位置する盧湾区では、2003年より住民にマナー向上を訴える運動を行っているが、
この中で、パジャマをきて外出する、そこら中にべちゃべちゃの洗濯物を干すなどが
マナー違反としてあげられていた。
しかし、2008年の調査では、パジャマ姿で出歩く人は4分の1ぐらいにまで減り、
衣類を干す問題も5分の1ぐらいにまで減少し、改善がみられたことを明らかにした。

価値観は人それぞれですから、どんな服装で外を歩こうが勝手だとは思いますが、
先進国の多くの人の通常の認識では、マナー違反だと思います。
少なくとも、私は外にパジャマ姿で出るということは、「だらしない人だな」と感じます。

しかし、マンションの中ですし、ここのマンション住民もご寛容なようですから
容認しあっていれば良いのではないでしょうか。

ただ、マンションの外を寝巻きで歩き回るのは、ご遠慮下さいね。

[139: 匿名]

ゴミ捨てパジャマで行ったっていいじゃん、うるさすぎるよ(>_<)

[140: 匿名]

そうだそうだ。

ネグリジェで歩き回ろうが、
ベランダでタバコ吸おうが、
アルコーブに子供用自転車置こうが、
廊下にボックス置こうがいいじゃん。

うるさすぎるよ(>_<)

[141: 住民さんＣ]

そもそもアルコーブに物を置くのなんて当たり前ですよね。。。うちなんて、その為に予算オーバーでもアルコーブとトランクスペースがついている側を購入したんです。本当は付いてないのを買おうと思ったんだけど。たとえば子供の自転車がダメなんてどこにも管理規約に書いてないし、容易に移動できるていう観点で行けば、大人の自転車だって、車イスだっておいていいわけですよね。障害者の方もいらっしゃるわけですし。
アルコーブがあるところに住んでいる人から言えば、単純に権利侵害です。無いところに住んでいる人に、管理規約違反でもないのに主観でとやかく言われる筋合いははっきりいってないです。
139・140さんのいうとおり、他の住民がやっていることにいちいち文句をつけちゃう人は、共同住宅なんかに住まない方がいいんじゃないですか？生活のスタイルなんて、人それぞれ違うわけだし、部屋着と寝巻きだって明確な違いなんてないでしょ？？？138さん、あなたが言う寝巻きの定義を逆に聞きたい（笑）よほどセレブリティーな価値観をお持ちな方なんですね・・・パジャマで歩く人が通常の認識を持ってないという独断と偏見は他人に押し付けないでいただきたい。ご自身のご家庭のルールとしてのみ、ぜひ取り組んでください。みなさん、それぞれ夢を買って新しい生活を始めてるわけですから、あんまり他の人を厳しく締め付けるのはやめませんか？挨拶し合って、楽しく生活しましょうよ！

[142: 住民さんＣ]

それともう一つ！
131さんアルコーブは廊下の一部とは単純にいいきれませんよ！
あなたは知らないと思うけど、重要事項説明書に書いてあるとおり、専用使用権が認められてるんです。ついてない部屋を買っても、わざわざ営業さんも説明してないと思うけど。バルコニーだって確かに共有部分だけど、あなたは使用権を持ってるんです。だから廊下や階段のような感覚で、あなたの家のバルコニーを誰も使わないですよね。玄関扉や網戸も使用権がついている共有部分ですよ。ご存知ですか？？
あなたがいくら不快と思ったって何も変わらないんです。自分が不快と思ったことを他人に押し付けるなんてどんだけわがままなんですかね。。。
とにかくアルコーブは廊下の一部という感覚は間違ってます。正しくは、玄関扉や網戸やバルコニーやルーフバルコニーやメールボックスやアルコーブ内のトランクスペースや室外機置場などなどといったものと同じで、共有部分ですが、その部屋に住んでいる住民に使用権が認められるんです！廊下は単なる共有部、だれの使用権もついてないです。ここだけは決して間違わないでいただきたい。あなたの部屋の網戸の使い方がおかしいとか、玄関扉の開け閉めが多いとか使い方に誰も文句いわないですよね？それは使用権が付いている共有部だからです。そこだけは良く考えていただきたいです。自転車をとめてても、何をおいてても、アルコーブ＝自転車置き場、〇〇置場と解釈されません。それは131さんの勝手な解釈です。なぜなら、使用権の付いているアルコーブと言う名称の共有部ですから。他の単なる廊下のような共有部と違って、明確な管理規約違反でもないことにあなたが口出しする権利は無い！住んでいる人は使い方も考慮の上、その部分もお金をだして買ってるんです。以上。

[143: 住民さんＡ]

そんなに文句あるなら、他人と顔合わせなくて済むような高級住宅とか
ぽつんとたってる一軒家に住めばいいじゃん。
板橋に住んどいて何言ってんの？
パジャマでごみ捨て位行かせてよ！ケチ！
まぁ言いたい人は今度の総会で言ってみれば？
絶対にそんなこと強制できないから

[144: マンション住民さん]

141＝142さん、こわそうな方ですねー
あんまりかかわりたくないですねー

[145: 住民さんＡ]

141・142さん
怖くなんか無いですよ！！同意見です！
ルール！ルール！言っている人の方がかかわりたくないです。
「見た目が見苦しい」ってどんだけ偉いんですかねー。
そこまでとやかく言うほど迷惑かけることですかね？
外から見えるカーテンの色やら、ベランダにおいてある植木まで文句言われそう。
大体、上海と比べないで欲しいです。ここは日本です。
143さんの言うとおり、一軒屋に住んだら良いんですよ。

[146: マンション住民さん]

141、142さんに同感ですね。使用権で言えば事実上その通りです。また明らかに全体の不利益、つまり緊急の避難において妨げになるものは規制の対象になるでしょうし、その程度の事は常識の範疇ですよね。マンションは共同住宅（生活）帯であり、その意味において高いも安いもありません。各家庭（個人）に様々なライフスタイルがあり、言い方は悪いですが、その寄せ集め（集合体）ですからね。個人の主観でモノ言いするのはあまりにも独善的です。マンションは数多の住人が生活をする場所だと言うことを再認識するべきでは。（当然、マンション規約は守られるべきです）。懸念するのは、この手の問題は根本的な解決策を模索しないと、主観的ないがみ合いが激化し感情的になり、ゆくゆくは住みづらくなり、結局は全体の不利益となる場合もあるということです。ここからは個人的な見方ですが、このマンション住人のルール/マナーは良い方だと思いますけど、、何処に何を置くにしても明らかに邪魔、迷惑、目に付く、、といのは見かけないかなと、、。皆さん常識人ですし、挨拶しあって楽しく生活しあう、、、のが一番大事なんじゃないかな。パジャマゴミステＯＫですよ。

[147: 契約済みさん]

以下、駐輪場問題の有名なモンスタースレッド。


http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3374/

一部抜粋。

●マンションの規模や家族構成などにもよりますが、ただ増やすだけでなく、減らす工夫もあると思いますよ。

●元々、収容できる自転車の台数は決まっていて、
それも含めて承知の上でマンションを契約してるはずなんですけどねー。
きちんと引越前に処分してきてる世帯もいるんですよ。

●約200世帯で20台の共用自転車制度を試行しましたそうです。
鍵をキーボックスで管理し、子供用・チャイルドシート付き・モーター付き等の自転車も用意したようです。
管理組合の入っている保険で盗難も補償されています。

●自転車のシェアは難しくないですか？
自動車の様に車検や保険も整備されていないから…

整備不良の自転車で誰かが怪我をしたらどうなるのでしょう？

●私のところではアールコープに自転車置くのは厳禁にしています。なぜなら、火事などで避難の時に問題になるからです。
地震や火事の時に、避難路を妨げる可能性もあります。これは、生協の箱と同じ理屈です。
見場の問題だけではありません。通路はものを置かないようにするしかありません。

●知り合いのマンションで、増設した当初は満車（輪）でしたが、
年数と共に、自転車の数が減り続け、今ではガラ〜ンとしていて、
撤去にも新たにお金がかかるので放置している状態だそうです。

●増設は代りに何を潰すかによっては反対の人も出てくる。
何かを潰す場合は重要事項決議になるので４分の３以上の賛成が必要。●モンスターは、自分が動くよりも、他人を動かす方に情熱を傾ける。

[148: 入居済みさん]

＞モンスターは、自分が動くよりも、他人を動かす方に情熱を傾ける。

　
同意。
　
　
すでに設置されている駐輪場に増設なんてできっこないのに・・・・。

[149: 匿名]

現実問題、駐輪場増設するには、
増設場所があったとしても、
まず全戸売れてどのくらいの必要数があるか調べなくてなりませんし、
費用も何千万円単位かかります（詳細は調べておりませんが大まかに）。
全戸数で割っても10万円単位の負担がかかりますし、
皆さん、そこまで負担する事が可能でしょうか。
それを住民全員が賛成するのは難しいでしょう。
増設希望者はその調整など進んですることが出来ますか。
他人任せにしようなんて、虫のいい話はありません。
現在子供であっても、いずれ成長すればこのマンションから出て行くことでしょう。
高齢化が進めば駐輪場の必要性も低下するのではないでしょうか。
駐輪場の増設は現実的ではないです。

[150: 入居済みさん]

最近、パジャマって、昔と違ってわかりにくい。トレーナーと兼用の
人もいるのでは?

明かにパジャマの人って見たことない。

私は、パジャマで、バルコニーに出ることはあるけど、ゴミ捨て場に
パジャマで行く勇気はない。

それにしても、住民以外が結構いるな・・・。匿名と書いてあるので、
まだ良心的だけど・・・。住民と書いて、実は住民じゃない人が
結構いるような気がする。

[151: 住民さんＡ]

また住人じゃない発言かー。
偉そうに。
感じの悪い発言して、
自分こそ住人じゃないんじゃないの？

[152: 匿名]

>141

寝巻きの定義なんてわざわざ突っかからなくても常識人ならわかるでしょう。

海外旅行に言ったら、廊下を寝巻きで歩かないようにってガイドさんに言われますよね？
今は東京のホテルでも常識ですよ。セレブでもなんでもない普通の人が宿泊しています。

いちいち、そんなことガイドさんやフロントに聞き返さないで常識で判断してください。
世話のかかる人ですね。

[153: 匿名]

パジャマはルール違反ではありませんが、マナーとしてはどうかなと思いました。
ここに住んでいる住民の方々は、挨拶もしていただき、しっかりしている方が多く見受けられたので
驚いてしまいましたが、もちろん、マナーなので強制することはできないです。

ミルクの箱を廊下に置くのも、皆さんがお認めになるのであれば別にかまいません。
私の通行に邪魔になるわけではないのでご勝手にしていただいて結構です。
失礼しました。

[154: 住民k]

大人の常識をわきまえた方が多いと感じてますが、時々、中学生のホームルームのような議論になっていくのは外部の方の煽動？パジャマや自転車は常識の範疇と思ってます。

[155: マンション住民さん]

土曜日の総会でこちらの掲示板の話が出て以来、
みなさま、書き込まないようにしていらっしゃるのでしょうか。

とにかく、準備をしてくださった理事の皆様、暑い中集まった住民の皆様、おつかれさまでした。

[156: 匿名]

総会に参加出来なかったのですが、
どのくらい参加者がいたのでしょうか？
そのうち、議事録が配布されますかね？

[157: マンション住民さん]

しつこくてすいません。　
　
　
エアコン配管のその後です。結局17mの長さになってしまいました。
三菱は不可とのことで断念しました。三菱に聞いたところでは、
長い配管用の器械もあるそうですが、それは量販店では購入でき
ないそうです。かなり高くなるのではないかとのことでした。

私は日立でいくつもりですが、中には、20mを超える部屋もある
そうです。GとHタイプ。20mを超えると、製品は極端に少なくなる
そうです。たぶん、ダイキンあたり・・・

オプションで頼んだ人は、メーカーのほうで配慮してくれたのかも
しれません。なんだかすごく面倒くさいことになってしまいました。

なお、隠蔽配管の長さは、鹿島に聞くと教えてくれます。
これから設置する方は注意してください。

[158: マンション住民さん]

>156

匿名の掲示板では内部の情報書くのをやめようという提言に近い発言があったのですよ。
　
ま、もちろん強制力なんてありませんけど。
ほんとの住民なら、そのうち何か資料はもらえるんじゃないかと思っています。
議事録の作成は法律上の決まりごとだし。

[159: 住民さんＡ]

＞157

貴重な情報ありがとうございます。うちはまさに、その配管長の長くなりそうな住戸です。
これから頼む予定なんですが、あんまり選択肢がないんですか、困ってしまいますね。

[160: マンション住民さん]

総会出席してきました。

一言でいって、理事会に対する批判と怒号という表現がぴったりでした。
特に問題になっていたのが、猛烈に高い管理委託費と植栽管理の不備。

あの管理で年間5000万円超だもの・・・。植栽費と電気代は別。
怒るほうが普通。東急は首でしょう。管理委託費認めた理事会も総懺悔ですね。

しかし、前の方で文句言っていた女性なんか、ガムくちゃくちゃ噛みながら
文句言ってるんだから、お里が知れるというか・・・。やっぱ水商売ですかね。

[161: 住民さんＡ]

そうですよね。高い管理費払っているんだから、理事会にはもっとしっかりやって
もらわないと。

管理会社は、東急コミュニティ以外も検討してもらいたいですね。

理事長が批判の嵐で、かなり青くなってました。ちょっとかわいそうな
気がしましたけど、無能な人が理事長やるなってことですよ。

[162: マンション住民さん]

ようやく、総会の真実が書かれました。みんな、あの総会に対して何も思ってないのかと
思っていました。

私が笑ってしまったのは、エレベーターの管理。遠隔操作で、上から下から動かしてみてます、
と管理人が説明していましたが、それで月60万円。

そりゃあんまりじゃないの。

理事会は何やっているんでしょうか。
いずれにしても東急は駄目だ。どこが一流なんだか全然わからない。
名前と請求書だけは一流みたいだけど。

[163: マンション住民さん]

>160,161

こんな誰でも見られる掲示板で個人が特定できるように悪口を言うあなたちは最低ですね。
自分達の正体も明かさずに、ネット上で悪口を言っていたら、
子供達の学校隠れサイトやらと一緒ですよ。
あまりに低レベルな行動で、
あなた達のお里こそ知れるという感じですよ。
良識ある人間ならこのような発言は控えるべきです。
本当にこのマンションの住人であり、
理事会に文句があるなら、自分で理事会に立候補したらいかがですか？
さぞかし有能な方たちなのでしょうから、
立派に理事長職をやってくださるのでしょう。

[164: 住民さんJ]

総会行きたかったのですが、参加できませんでした。

話の内容は後日議事録で読ませてもらおうと思います。

色々ここで言われていて良くはわかりませんが、
善意で理事会に立候補してくださった方たちにはとても感謝しています。
なかなか出来ることではないと思いますから。

まだ、このマンションも始まったばかり。
これから、より良くなっていけば良いのではないでしょうか。
批判よりも協力を、と思います。

[165: マンション住民さん]

163　同感ですね。ネット上で自身の身の上を明かさずに、個人が特定できる方の誹謗中傷とは。卑怯というよりも情けなさすぎ、、。世間を騒がすネット上の咆哮者と何ら変りませんね。真にマンション管理運営のことを思うのであれば、それこそ黙って立候補して手腕を振るえばいいのでしょう。少なくとも意見は言える環境ですから、何も言えず提案せずのご自身が物申すのは筋違いでしょう。みなさんマンションを思う気持ちに変りはないのですから、も少し筋道立てて冷静に今後の事を検討していくべきです。当然、経費の無駄等の是正すべき部分は共通認識だと思います。

[166: マンション住民さん]

>162

あなた大丈夫ですか？

人件費って普通そのくらいかかりますよ。
遠隔でやってくれてるんでしょ？
プラス防犯対策にもなっているのでは？
６０万くらい当たり前でしょ。（笑）
あなたは、予算を組んだこともない平社員か、ただの貧乏性ですか？

それなりのサービスを求めてこの物件に決めたのなら、
それなりの経費がかかることくらい学んで下さい。

理事会の皆さん、批判はあまり気にしないで下さい。
ちょっとずつ良くしていきましょ。

[167: 匿名]

>163

個人が特定って理事会や理事長のことですか？
それなら、個人ではなく、役職ですから問題ない。

あなたこそ、個人攻撃は止めたほうが良い。
あなたの書き込みは、人の批判ばかりで、管理に関する建設的な意見が一言もない。
ちょっと批判されると、「じゃあ自分でやってみろ」と言うのも子供っぽい。

私は所用のため出席できなかったので、
総会でどう言う点が問題提起されたのか
出席された他の居住者が率直にどう思ったのかは
どんどん書き込みして知りたいと思います。

ここは、匿名で意見を書き込む自由な掲示板ですから。

[168: 住民さんＡ]

＞167
役職でなら、誰のことでも何でも言って良いのでしょうか？
理事長をやっている人間が無能だと批判しても良いのですか？
住人なら理事長の名前皆さん知ってますよね？
相手が事情も知らずに非難されても、
自分が理事長であったら、不愉快には思わないって事ですね。
なるほど。

個人的には問題点を知るのは良いと思いますが、
悪口になるようなことは良くないと思います。


匿名の掲示板の意見に対して反論するのは個人攻撃ではないと思います。
それでしたらあなたも同様ですよ。
管理に関する建設的な意見を言わな事に対して批判しておきながら、
匿名で意見を書き込む自由掲示板だからなんでも発言できるというのには
矛盾を感じますけどね。

[169: 匿名]

また、批判ですか？
反論のための反論、掲示板利用に関するあなたの個人的な感想はどうでも良いよ。
webmasterにでも意見してくれ。

[170: マンション住民さん]

理事会の皆さん、総会お疲れ様でした。

あの比較的落ち着いた総会のことをこんな風にお書きになる方がいるとは残念です。

私は、理事会の皆さんのご苦労には感謝していますし、東急コミュニティのお仕事
ぶりにも満足しています。
それほど安いマンションを買ったわけではありませんので、多少お金はかかっても
しっかりメンテして欲しいと思います。

今のところ予算も黒字のようですから、理事会の皆さんには、これからも
維持管理の充実に力を尽くして頂きたいと思っています。
よろしくお願いします。

[171: マンション住民さん]

わたしにも一言言わせてください。

私も出席しました。ひどい総会でした。

私の考えとか言うより、組合員から、東急はボロ儲けですね、というはっきりした発言が
ありました。理事達には悪意はないでしょうから、私もそう思っただけで、追加発言は
しませんでしたが、聞いていたみんなそう思ったのではないでしょうか?

理事達には悪意はないと思いますが、よくこんな管理委託書認めてしまったもんだと思います。
やっぱり無能レベルとしかいいようがない。理事長は質問されて詰まっていましたが、それは
検討しなかったということを意味しているんだと思います。

臆面もなく、こんなめちゃくちゃに高い費用を要求してくる東急もひどい会社だと思いますが、
理事会・理事長もひどすぎると思います。損害賠償要求してもいいレベルだと思います。

[172: マンション住民さん]

おいおい、私もひどい総会だったと思うし、理事長はひどいと思ったけど、管理費全額の賠償
要求はきついと思うよ。5000万円全額じゃ、マンション売らなきゃ払えないだろう。

保守費もあるから、半額くらいにしておいたらどうだ。保守費もわたしは高すぎると思う。
減らす努力はしたのだろうか?　

理事長が借金で買っていたら、半額の賠償要求でも、出ていかないと払えないだろうな。

[173: 住民さんＡ]

何か粘着した書き込み気持ち悪いですね。
東急への委託を議案採決した時に反対と言った人はいなかったし、
総会で議決された以上、今になって理事の皆さんを責めるのはおかしくないですか？

理事長さん、一部の極論は気にせずがんばってください。
私はお金余ってるんなら管理費値下げしてほしいです。

[174: マンション住民さん]

>>167

あなたも、大丈夫ですか？（笑）

文章からお見受けすると、団塊世代で、いつまでも日本の悪しき風習を引きずっておられる、悪代官のような方でしょうか。

役職だから良いとか、いけないという理論自体、あまりにもセンスが無いと思いませんか。不祥事を起こした会社が、とりあえずトップの首を切ってうやむやにしてしまう事と同一のメンタリティだと感じました。

そんなに総会の模様がお知りになりたかったのであれば、何をおいてもご出席なさるべきで、その場で、ご立派な建設的意見とやらをご披露されるべきでしたね。私も今となっては、あなたが欠席されていた事が、悔やまれてなりません。

ましてやこんな掲示板で総会の様子を知ろうなんて、まるで２ちゃんねらーじゃありませんか。あなたの品位を貶めるだけですので、是非ともやめて頂きたい。

もう一点。ご心配せずとも、あなたには理事長職をオファーすることはありえません。なぜなら、あなたは野党にいて、その魅力を十分に発揮出来るからです。

[175: 匿名]

>174

私は率直に、出席した住民の方の自由な意見を伺いたいと書いただけです。
その後、賛否両論の意見が伺えて、議事録を読む際の参考になります。

自由な意見の書き込みを制限して、理事会を擁護したいのかもしれませんが、
人の口に戸は立てられません。

僭越ながら、（笑）とか２ちゃんねらーとか、良い大人が
子供のような表現を使わない方が良いですよ。

[176: マンション住民さん]

確かに反対はしませんでした。

でも、あそこまでいってから反対では、管理が消滅してしまうので、それはいくらなんでも
無理。

実質的に総会では管理に関しては拒否ができない。新規の事業ならともかく・・・。
だから、理事会・理事長には相当がんっばってもらう必要がある。

私は来年は管理会社を別に変えるということで納得しています。理事長も、どうして
こんなに高いのか問われて困っていましたら、高すぎるのではないか、ということは
感じているんだろうと思います。

[177: マンション住民さん]

>175

あなたがおっしゃりたいこともわかりますが、掲示板に書き込まれたあなたの言う自由な意見の中で、あきらかに理事の方たちへの配慮が欠けているものがあり、それらは多少なりともバイアスが掛かってしまっている、と気付きませんか？あなたも、皆さんの客観的な意見を参考にされたいのでしょう？

私からあなたへ一つ言わせて頂けるのあれば、あなたが欠席した時点で、議事録をよくお読みになって下さい、としか言えません。それに、議事録を始めにお読みになられてから、主体的に判断されてはいかがですか？

あ、もう一個ありました。

あなたはつまらない大人ですよ（笑）
部下に言われませんでしたか？

[178: 住民さんＢ]

>>176
来年管理会社を変えるなんて話は総会で全く出なかったと思います。
今日の書き込みの流れをみると、東急をリプレイスしたいという業者が紛れ込んでいるようですね。
このマンションは、管理費の水準は低めで、管理委託費もそれほど高いとは思えません。
まぁ、安いとも思いませんが。
まだ2年目で管理費が足りないわけでもないのですから、あれが高い、こっちが安いと
右往左往して管理会社や出入りの業者をとっかえひっかえする段階ではないと思いますよ。

[179: 匿名]

>177

中身のない反論や、的外れな例えはもういいよ。
それに、特定の書き込みに対する、求めていない的外れなアドバイスや自己満足の皮肉も不要。
誰が読んでもつまらないし、邪魔だし、不快だよ。

[180: 匿名さん]

終わったな、ここのアパートも。

[181: マンション住民さん]

こんなの公開掲示板で議論することじゃないでしょう？

あの管理でもめてるマンションの住人って後ろ指さされますよ。
万が一、売却しなきゃならなくなったらどうします？こんなに堂々と他人を中傷するような人が住んでいるマンション誰もすみたくなくなっちゃいますよ。
せっかく良いマンションに住んでるんですから（私はそう思ってます）、ダメな点はみんなで解決していきましょう！

とにかく、この議論をこの掲示板で言い合うのは止めにしませんか？何も進展しないと思いますよ。
外部の人が書き込んだって誰もわからないし、防ぎようもないし、総会という場がちゃんとあるわけですからね。
匿名だと言いたい放題になってしまいますから、これで止めにしましょ。

[182: 住民さんＤ]

東京●ガシティ並みに荒れてきましたね・・・。

[183: マンション住民さん]

久しぶりでのぞいたら、総会のことが話題になっていたんですね。

管理費が高すぎるのではないか、というのは別にもめごととは思わないです。

全体として漠然と高い、というクレームではなく、きちんと、この部分の値段が
高いのではないかという指摘がありました。あわせて100万円の部分。もちろん、
指摘されていない部分も高いような気がしましたが、一般組合員から指摘されて
いた部分は誰も説明ができないほど高価です。

理事長も説明ができなくて困っていましたが、きちんと検討していないから
説明ができないんだろうと思います。確かに、形は明瞭なものでないものの
値段が高いか安いかを判断するのは難しいとは思います。

私は、他の管理会社に管理委託費の見積もりを取ることが必要だと思います。
比較することで、値段が高すぎるのか、一般的なのか判断ができます。

いずれにしても東急にはがっかりしました。来年は別の管理会社に変更して
ほしいです。たぶん、他の会社からは、こんなに高い見積もりはでないと
思っています。来期の理事長は決まっていないかもしれませんが、今期の
ような無能な理事長ではないことを願いたいです。

[184: マンション住民さん]

＞今期のような無能な理事長ではないことを

間違えた。前期のような無能な理事長ではないことを願いたいです。

[185: マンション住民さん]

そういえば、管理人でない東急の人が、”普通は2年契約なんですが、特別1年に
します。”と言ってましたが、どういう意味だったんでしょう?

来年はあきらめるという意味ですかね。理事長からは、これに関する説明はありません
でしたけど。

なぜ高いのか、東急も理事会も説明できなかったわけで、来年は東急から変更せざるを
えないと思いますよ。こうだから高いんです、と言ってくれれば、それなりに納得できた
のかもしれないと思いますが・・・。