加賀レジデンス 【住民版】 その２

[匿名さん]

東京都板橋区のマンション、加賀レジデンスの住民用情報交換の場です。

所在地：東京都板橋区加賀2丁目3356番77（地番）
交通：埼京線 「十条」駅 徒歩8分
　　　都営三田線 「板橋区役所前」駅 徒歩12分


[スムログ 関連記事]
【加賀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/7188/

[651: 住民さんＥ]

常識人さん江～
長文は疲れます
原稿用紙１、２枚程度に要約してから再掲載してください
わたしアタマ悪いもんで宜しくねがいます

[652: 住民でない人さん]

すげーな、ここの住民。

この程度の文（そもそも長文か？）も読めないんじゃ管理規約も読めないよね。

「私はアタマが悪くて管理規約なんか読んでない！」と逆切れする典型か。

[653: 住民さんＥ]

６４９，６５０，６５２、自作自演ご苦労さん。ず～っと粘着していなさいな（笑笑）

[654: 住民でない人さん]

ほーら典型的反応。
鬼の首を取ったかのように自作自演であることを指摘してどうすんのさ。
仮に私が「常識人」さんであったところで「常識人」さん名義のレスの妥当性には何の影響もないのに。

「長文」でも「原稿用紙１、２枚に要約した文章」でもいいから正面から理論的に反論すりゃいいじゃん。
それくらいのことは自転車の乗り方を覚える前に幼稚園で学ぶべきだろ。

じゃ、頑張ってねEさん。

[655: 住民さんＡ]

住民でない人は検討板がありますので、そちらへどうぞ。

[656: 匿名さん]

>649

１）自転車と人との衝突の可能性の確率が、すごーく高いように強調していますが、
今まで何件報告されたのでしょうか？どのような惨事になったのでしょうか？
いずれにしても、町中の普通の自転車乗利用者さえも危険人物扱いする思考は、普通の感覚では相容れません。

２）避難路について、あなたの想像力では、は大地震とかの天災しか想定していない、したがって
起きる確率が低いと断じていますが、あなたからすると先日の防災訓練はさぞあほらしく映るのでしょうね。

また、通路は、救急車が緊急の際に担架で、怪我人や病人を搬入、搬出することも想定する必要があるんですよ。
こちらの確率はとても高く日常普通にあります。パイロンはその救急隊員の行動の邪魔になるんです。
身勝手なことばかり並べ立てていますが、消防署にでも確認すると良いですよ。

[657: 住民です]

とりあえず消防設備の点検の時にパイロンの設置に問題があるか消防署の方に聞いてみて、ダメなら撤去・問題無しなら存続で良いのでは？

まぁダメなら今までの点検でも指摘されてるとは思いますが

[658: 匿名]

なぜここの住民は「敷地内では自転車に乗らず押して移動する」という実際にウチのマンションでも小学生を含め誰もが何の文句も言わずに従っている極簡単な措置により全てが解決することに気づかないのか・・・不思議でしょうがない。

このルールを採用するだけでパイロンは不要になるし自転車と歩行者の事故が発生する確率も大幅に減少するしなんだが・・・。

[659: 匿名]

あと、再三「報告数が少ない」ことを強調する方がいるけど、ちょっと思考が正常かどうかが気になる。
まさか「報告数」の差を以て、人が住宅街乃至マンション敷地内で「自動車事故」に遭うの確率の方が「歩行者と自転車の接触」が生じる確率よりも高いと本気で思っているんだろうか・・・。

更に気になるのが「惨事」って・・・。
確かに自転車にぶつけられて転んで腕やら膝やらをすりむいても「惨事」とは言わんだろうけど「じゃあ気にしない」なんて奴はいないだろ。どんだけ前向きなんだよ。

[660: 匿名さん]

>歩行者に自転車への注意義務は「全く」ありません。
>逆に自転車側が歩行者への注意義務を１００％負います。裁判での判決もこの流れです。
>たぶんご存知なかったでしょうね。

すみません。知りませんでした。
１００％と言い切っているので、当然、実際の判例があって書いているのでしょう。教えて下さい。

[661: 匿名]

100％ってのは大げさだろうね。言い過ぎ。
でもこんな基準はあるらしい。
長文を読むのが苦手な加賀レジ住民にはキツイかもしれないけどどうぞ。一つの参考にはなるんじゃない？

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100821k0000m040119000c.html
「自転車：歩行者との事故に高額賠償判決…過失相殺認めず」

[662: 匿名さん]

こんな事故が起こるほどスピードが出せるわけがない。

でも、あれほど注意書きしてあるのに、誰かにけがをさせたら、
重過失と言われても仕方ないだろうね。

実際には滅多にないことだ。でも、第一号が君になってしまう
可能性はある。けがさせられたほうは、いくら賠償されても、
気はすまないだろう。

[663: 匿名さん]

書かれているように、ある程度の速度以上で自転車と人が衝突したら危ないでしょうが
ところで、そもそも最初に疑問が呈された”パイロン放置”は自転車の乗り入れ防止に役立っているのか？
が曖昧です。

導入した経緯、理由（どこかで、置くことにより自転車乗り入れ防止の実績があったのか？）が不明ですが、
さらに、置いたことにより、実際にどう変わったのか、変わらないのか？も一切不明です。
これだけ期間が経っても、まだ撤去しないところを見ると、ちっとも役立っていないのではないですか？

自転車を気にしない大半の人にとってパイロンは迷惑なだけだと思います。
特に買い物の荷物が多かったり、ベビーカー押してるときは邪魔です。

効果が不明なパイロンを必死に擁護する意味が解かりませんが、
管理会社関係者かパイロン業者でしょうかね？

[664: 匿名]

このスレでパイロンを擁護してる奴なんていないだろ。よく読もう。

それに

>これだけ期間が経っても、まだ撤去しないところを見ると、ちっとも役立っていないのではないですか？

の一文がオカシイことくらいには気づこう。

ただパイロンの効果を検証する必要があることは確かだ。

[665: 匿名さん]

↑周りの意見を素直に読んでご覧よ。
パイロンを必死に擁護している人っています？
いませんよ。
乗ったままの自転車は危ないよ、と意見している人＝パイロン擁護派
と思い込んで（決め込んで）しまっている人がいるようですね。

効果がある（役立っている）ものなら置かれてても納得するんですか？
荷物が多かったりベビーカーだと邪魔じゃないんですかね？

自転車は押して歩いてね、のルールでパイロンも撤去できて
みんなハッピーになれるんじゃないの？

それともあなたは荷物持っている時やベビーカーの時
パイロンは邪魔だからどかして欲しいっていうだけじゃなく、
自転車の時も降りずに乗り入れしたいからパイロンどけて！と言っているの？
まさか違うでしょ？

[666: 匿名さん]

議論が長くて忘れてしまったけど、理事会から、”自転車の乗ったまま通行
しないようにするために、パイロンを置きます。”　というような
お知らせはありましたっけ？

もちろん、そのために置いたんだろうとは思いますけど。

パイロンが置いてあっても、乗ったまま通行している人がいるのは事実。
しかし、パイロンを見て、降りて通行するようになった人も少なからず
いるだろうとは思う。検証は難しいけど、自分の個人的感覚でそう
思う。

検証もできなくはない。今、自転車を降りて通行している人と、乗った
まま通行している人の数をチェックする。そして、パイロンをはずす。
パイロンをはずして、２，３ヶ月後くらいに、再度、降りて通行している人
と乗ったままの人の数をチェックする。これで効果は判明する。
あくまで想像だけど、パイロンをはずしたら、乗ったまま通行する人は
増えるだろうと思う。

[667: マンション住民さん]

いやはや超人です。パイロンひとつでここまで、熱～～～く盛り上がれるとは。何とも愉快な方々ですねえ。　　　①パイロンは邪魔であり、②さほど効果もなく、③そして良識のない連中を修正することは出来ない　　　　　　　

少数だと思いますが、今でも自転車で乗り入れる連中はいますよね（ガキからオトナまで幅広く）
しかし必要なのはパイロンではく良識です。パイロンでは良識を注入することは出来ません。

この場で憂さが晴れるか募るのか、知る由もないが、何一つ解決しないのは間違いない。　　　　　　

[668: 住民ですよ]

パイロンの設置は今年の１月の理事会ニュースで「自転車で乗ったままの通行をしないようにアーチスタンドを２台設置しました」と報告がありましたね。
管理会社が勝手に置いたのではなく、管理組合の理事会で決議されたのでしょう。

パイロン（アーチスタンド？）は、有っても無くても自転車を降りる人は降りるし降りない人は降りない。
こだわりの無い人に「自転車を降りてください」 とメッセージをおくるというのが期待出来る効果でしょう。　
残念ながら自転車に乗ったままで問題無いと考えている人にやめさせる力はありません。

[669: 入居済みさん]

女子高生が携帯見ながら自転車でぶつかって、
相手に重傷を負わせるというニュースが過去にありました。
ゆっくりに見えても危険なのです。

少なくともあのパイロンはスピードを制限する効果はあります。
少なくない方々が自転車に乗ったまま通行している現状からして
私はパイロンはそのまま設置しておいて欲しいと思っています。

[670: マンション住民さん]

目隠しを入れた写真を公開掲示したらどうでしょうか。
間違いなく減ると思います。

良識の無い人間は少数ですが、一人二人のレベルで無いのも実態でしょう。
こんな人達のために多くの住民が感覚の差はあれ迷惑しているのですから、それなりの対応をしないと。

[671: 匿名]

↑やりすぎでしょう

[672: 匿名]

こんなことしたら恥ですよ、恥！マンションとしての評価を著しく低下させる対策、行為ですよ。愚策すぎだと思います。
もっとシンプルにいきましょうよ！

[673: 住民さんＡ]

パイロン設置前は押して歩いていましたが
設置後は乗って通るようにしています。
何故なら、パイロンがあると押して歩く幅がないからです。
乗って通過するのが狭い通路を通るのに便利です。

ちなみにミラーがあるので通行人が来るか来ないか確認できますので
通行人がいる時は降りたり、ゆっくり通るようにしています。

[674: 匿名さん]

>669
状況が全然違います。
記事をよく読む必要がありますね。

また、パイロンがスピードを制限する効果があるという根拠は何ですか？

[675: マンション住民さん]

パイロンでNGワード指定出来ないのが残念です。
掲示板内での情報交換は魅力的ですが議論を進める場所としては適していないと思います。
消防法、賠償責任、リスクアセスメント等、議論を飛躍させると泥沼化してしまいます。
今月の理事会ニュースでは犬の糞の話題と生活音の話しだけでしたよね？

議論を進めるならば我々で理事を複数人選任している訳ですし理事会へ提案すべきです。
（正直私は設置・不設置どっちでも良いですが、希望としては皆さんがおおらかな気持ちをもつ平和的空間の構築です。）

以上

[676: 匿名さん]

673さんの気持ち、分かります。

私は一応押して歩いてますけど、本当に狭くされていると、自転車が引っかかるんですよね。
パイロンは軽いので、ずるずる引っ張られて斜めになったりして、また戻って直してばかばかしくなります。
きっと、乗って通る人へのアピール？で狭く移動している人がいるのでしょうけど、ホント迷惑でしかありません。

逆効果。です。

[677: 住民ですよ]

675さんのおっしゃるとおりですね。
匿名の掲示板ですから議論には適してませんよね。どうせ結論や改善策には結びつかないのだから、話題を変えて地域住まいの情報交換の場に戻したいですね。

[678: 匿名]

幼稚園ですが帝京とみどりどちらがおすすめ？ですか！

[679: 匿名さん]

お互いが譲り合い、注意し合えば良いのですよ。
生活ってそういうもんでしょう。
それを浅知恵で注意書きべたべた貼ったり、障害物を置いたりしても意味ないですよ。

駐車場の壁にある数枚の「徐行」の小さなサインボードなんて何の意味があるのかと思います。
住民ならすでに徐行運転しているし、組合のお知らせや掲示板で告知すれば十分。
外から運転してくる人には、あんな小さなボードは車から見えないでしょうし、
そもそも徐行していない車を見た事がない。

まあ、徐行でも、目をつぶって壁に激突するくらい危険って認識の常識人もいるので、
何とも言えませんが。

[680: 住民ですよ]

うちにはまだ子供がいませんが、幼稚園は気になりますね。
近隣だと帝京かみどりがおかの二択でしょうか？

他の選択肢ってあるんですかね？

[681: 常識人]

ネットで「板橋区　幼稚園」で検索することをオススメします。
この話題終了。

[682: 匿名さん]

ここのスレたどってみたけど
やっぱり、おかしい
どうしても攻撃対象やクレームの対象が必要な人っているのかな

[683: マンション住民さん]

>>679
もうこの話は止めたら？
また蒸し返してどうするつもり？
それに過去のレスも勘違いで勝手な解釈してるし。

[684: 匿名さん]

匿名の掲示板だし、誰かから中止要請が出せるようなものではないでしょう。

誰も反応しなければ、そのうち消失するでしょう。ずっと続いているのは、
それなりの価値があると思っている人がいるわけで、そういう人たちがが
続けていきたいのを止めることはできませんよ。

ま、私は植栽があちこちで枯れていることのほうがよほど気になっています。
写真を撮って、理事会に報告しようと思っていますが、針葉樹なので、
枯れたら終わりです。後から水をかけても復帰しません。

生き物を扱うのは大変です。大変なのがいやなら、コンクリート塀にすべき
だと思っています。駐車場の屋上も、緑のペンキのほうがマシじゃないで
すかね。水やらないから、未だに禿げ状態。

[685: 匿名さん]

理事会にしっかりして貰えば済むことが多いですね。多数決で決めるしかない様に感じます。どんな些細なことでも要望書をだしましょう。特に稙裁については、２年過ぎると鹿島の責任は消滅時効となり、対応しなくなる可能性大です。消滅時効を止める方法は、提訴する以外ありません。過激に思う方もいるかもしれませんが、事実です。

[686: 匿名さん]

東南側の道路に面した植栽の変色（枯れてる？）は特にひどいですね。
植栽のメンテナンスは管理会社の仕事じゃないのですか？

組合からの連絡でも何も触れられていませんでした。

[687: 匿名]

メンテナンスの問題なのか、竣工時からの問題なのかをはっきりさせる必要がありますね。樹木に問題があったのかもしれません。

[688: 匿名]

駐車場の上はメンテにお金をかけているなら早目にあきらめて塗装したほうが良さそうですね！お金がもったいない。

[689: 匿名さん]

大きな木は、鹿島の責任は多分にあるでしょうけど、
小さな木や草はどうですかね。

そもそも植えた会社は、賀島じゃないし・・・

管理会社の責任もあるかもしれないけど、指導
のほうにも問題があった可能性もありますね。

[690: 匿名さん]

＞早目にあきらめて塗装したほうが良さそうですね

塗装ですか・・・・

駐車場の温度が上がってしまう可能性がありますよ。
塗装だと塗りなおしが必要だし・・・。

美しく、かつ、温度が上がらないためには、今植えてあるのが
広がってくれるのが一番いいんでしょうね。

[691: 住民さんＡ]

ちょっと面白い記事を見つけました。
家族で自転車乗りたいですよね。
駐輪場問題の解決につながればいいなと。

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819890E3E1E2E0E6...

[692: 匿名さん]

製造元のリバーサルコーポをGoogle検索すると、

結局全部、日本経済新聞社のニュースの引用みたい。
どんなものなのか実物の写真を見たいですね。

[693: 住民さんＡ]

ちょっとお聞きしたいことが。

キッチンテーブルに熱いままの鍋を置いてしまって、丸く焦げ跡みたいなのが着いてしまいました。。
どなたかきれいになる方法ご存知ですか？

人工大理石風のテーブルなので対処の方法がいまいちわかりません。。

[694: 匿名さん]

鹿島に連絡して、専門業者を紹介してもらい、
相談したほうが良いと思います。

相談だけなら、無料でしょう。

プロの技術はたいしたものなので、かなりきれいに
してくれると思います。

１年目の点検の時に、床についた傷を１時間近くかけ
て修復してくれましたが、外から見て全くわからなく
なりました。別の場所の床の傷を自分で修復してみま
したが、修復の跡が見え見え。

キッチンテーブルは、つやのある素材なので、研磨剤の
入ったもので、みがいていいかどうかちょっと心配です。

[695: 住民さんＡ]

>694

なるほどー、やはりプロに頼んだ方がよさそうですね。

ありがとうございました。

[696: 匿名]

このあたりで子供と行けるおすすめレストランはありますか？

[697: マンション住民さん]

>>696
バーミヤン、ココス。

[698: マンション住民さん]

池袋はこのあたりに入りますよね。
いっぱいありますよ。
電車で15分　車で15分
最近は池袋も捨てたもんじゃないですよ

近所だと正直厳しいかもしれないですね

カフェなら　ＦＩＮＤ　（徒歩5分）　　　北区中央図書館内のカフェもお勧め（車で5分）

レストランは無いですね　残念

[699: 匿名]

徒歩圏内はあまりないんですねー
ありがとうございます。

話は変わりますが、屋上って出れないんですか？

[700: 匿名]

給湯機は電源入れとくだけでもガス代かかります？