加賀レジデンス 【住民版】 その２

[匿名さん]

東京都板橋区のマンション、加賀レジデンスの住民用情報交換の場です。

所在地：東京都板橋区加賀2丁目3356番77（地番）
交通：埼京線 「十条」駅 徒歩8分
　　　都営三田線 「板橋区役所前」駅 徒歩12分


[スムログ 関連記事]
【加賀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/7188/

[401: 入居済み住民さん]

スカイツリーって家政大の横にみえるやつでしょうか？

[402: 入居済みさん]

401さん
そのとおりです。

[403: 住民さんＥ]

昨日、
仕事から帰ってきたら、ＰＭ８時ごろＥ棟で引越
ししているではないですか？
確か、Ｅ棟は満室？
契約していた方が、越してきたのですかね？

このマンションもだいぶ売れましたね
あと、空室は１０ぐらいですよね。
良かった良かった

[404: マンション住民]

　　初めて投稿させていただきます。

　　着物の収納方法についてお尋ねいたします。

　　去年振袖を購入して、今年成人式等で2回着て、現在は総桐ではない整理ダンス（楢で、引き出し内部が桐)　

　にしまってあります。南東側のリビングに続く一部屋に整理ダンスは置いてありますが、湿気対策に

　引き出しにはドライペットをいれて、時々チェックして取り替えています。

　　これからの季節は、南東側の部屋は朝日で暑くなりますし（今の時期はリビングに続くドアを開けていて、

　夏はリビングからのクーラーの冷気を扇風機で送ります）、湿度も高くなって引き出しの中のドライペットも　

　3週間～1ヶ月位で取り替えないとならないような感じですので、振袖のカビや虫食いが心配です。

　　他にも着物はありますが、クリーニングに出した後、10年以上着ていないので、こちらは虫食いよりも

　湿気取りだけ気をつけたらいいかな?と思い暮らしてきて、今まで特に問題はありませんでした。けれども

　購入したばかりの娘の振袖については、今後傷めないように保管しなければなりません。近いうちに着物を

　お手入れに出すつもりですが、今後は来年卒業式に着る予定で、その後は一回着るごとにお手入れに出すのかと

　思うと、少々躊躇ってしまいます。

　　お着物をお持ちの方の収納方法・保管方法をお教えいただけますでしょうか?　よろしくお願いいたします。

　

[405: 匿名さん]

ワイフが大量に着物を持っています。私の給料の大部分が、それに使われているようです。

というのはどうでもいいですが、作り付けの着物棚を作ってもらって、それに入れています。
桐製です。部屋は、リビングの隣で、窓がない部屋です。

汗をかいた時は、洗濯に出すそうです。虫食いなどはあまり心配していないとのこと
でした。

湿気少なくないですか？　前に住んでいたマンションは、１０年以上経過しているのに、
冬になると窓の下は水びだしでしたが、ここは新築にかかわらず、水滴がついているの
を見たことがありません。換気口を閉じていてもです。コンクリートに水が多く含まれ
ているレベルの低いマンションでは、築後２年くらいは湿気がかなり多いそうですが、
さすが鹿島、と思っています。

洗濯物も室内に干しておくと乾燥するので、あまり外に出しません。

参考にならなくてすいませんが、湿度が少ないので、うちは特に何もしていない
という結論になります。

[406: マンション住民]

NO.405　匿名様

　早速のご投稿、お知恵をいただきありがとうございました。

　着物の収納には総桐製(我が家は衣装箱になりますかしら）が最適だと改めて思いました。

　そして、振袖を着たらきちんとお手入れすべきで、かかる費用も覚悟すべきですね。

　　
　私の着物は親が購入したので、保管にはこれまで若干無責任だったと思います。しかし、娘のものは夫が購入した

ので私としては保管には強く責任を感じます。NO.405様の奥様も、ご主人様からのたくさんの御着物をとても

お大切になさっていらっしゃるご様子ですね。

　
　ところで、湿気については、窓枠を見る限り乾燥してはいないように思うのです・・・。というのは、我が家では

冬場は換気をすると暖房効率が悪く寒くなるのが嫌で、24時間換気はつけませんでした。ですが、時折換気したり、

台所を使用するときに換気し、お風呂後に20分くらいの換気をしていました。お風呂のお湯は有事に備えて落とさな

いので、これらの理由からでしょうか・・・、この冬は窓枠に水滴がたっぷりついていました（特に西側寝室）。

朝には窓の下に水溜りが、そして一日拭き忘れると湖?と感じるくらいの水が溜まり、毎朝拭き取りました。

換気しながら鍋料理をしても、朝にはリビング側の窓に水溜りができました。（マンションでの最初の冬は24時間換

気をつけて寒さに耐えましたが。）マンションにお住まいの皆様は結露をどうしていらっしゃるのかと、伺いたいと

も思っておりました。

　整理ダンスの置いてあるリビングとなりの部屋はリビングから続く窓付きの部屋で、冬場は湿度計では４０～５

０％前後、時々除湿機をかけて３０％台にしています。最近はドアを閉めていると天気によっては室温は28～30℃く

らいにもなりますし、湿度計も60％台になってきました。クーラーを使用するようになると一安心できるのです

が・・・。

　今回いただいたお知恵を参考にさせていただき、換気方法も含めて今後いろいろと工夫してみます。

　本当にありがとうございました。奥様に宜しくお伝えください。

[407: マンション住民さん]

今日久しぶりに正面エントランスから出たら、芝生が草ぼうぼうの有り様になっていました。ここは手入れしないんですかね？

[408: 匿名さん]

たぶん、芝生に入る人（たぶん、多くは子供）が
多くて、芝生が枯れてしまい、そこに雑草が生えて
きた、というのが実態ではないでしょうか。

確か、植栽管理料には、芝生張り替えの費用も
含まれていたような気がします。

今後は、どうするか議論が必要でしょうね。

１）　柵を作って、中に入れないようにする。
　　　ただし、大がかりな柵は、板橋区の指導で
　　　できなかったはずです。

２）　人が入って枯れるのを前提に、毎年芝生を
　　　張り替える。予算も付ける。

３）　別の植物を植える。

相当、見苦しいのは事実ですね。

[409: マンション住民さん]

芝生は芝刈りをすれば強くなりますよ
理想は草取り（根っこまで）したあと芝刈りをする。
いつも綺麗にしていれば、マナーも守れると思いますね
芝生の管理は難しいですからしっかりやってほしいですね

[410: 匿名さん]

＞この冬は窓枠に水滴がたっぷりついていました（特に西側寝室）。

久しぶりに参加しました。
こんなことが話題になっていたんですね。

405さんと同じで、結露は全くありません。
冬は、寒いので換気口を閉じています。

風呂は流さないこともありますが、風呂場のドアは
当然閉めています。もしかしてドアをあけっぱなし
ですか？

暖房は、エアコンと床暖房です。乾燥しすぎが問題に
なるとは思うのですが、水分はどこから出るのでしょう
か。新しいコンクリートからも少しはでるでしょうが、
うちは全くないですね。

石油ストーブやガスストーブは、水分が出ると思い
ますが、このマンションで石油ストーブは許されて
いましたっけ？

最近のエアコンは、石油やガスより効率が良いですよ。

どなたからもコメントつかないところを見ると、
結露で困っている方はあまりいないのじゃないで
しょうか。結露はカビの原因になり、壁が黒くなって
くるので早急に対策したほうが良いですね。

[411: 匿名さん]

芝刈りをすれば芝がしっかりしてくるのは事実。

http://www.koutei.jp/kids/oteire/mowwing.html

でも、芝が伸び放題で駄目になったというより、
根本から枯れちゃっているような印象がありますね。

公園でも、”芝生には入らないでください”と注意
書きがあるのは、人が乗ると枯れるからです。

しかし、なんか植栽全体がちょっと荒れている印象
はありますね。これからいろいろやるんでしょうか。

[412: 匿名さん]

今日、芝刈りや雑草取りをやってましたね。

雑草取りをやっていた業者がいたので、ちょっと聞いてみました。
雑草取りの頻度が少ないんじゃないの？　と聞いたら、3月にも
雑草は取ったそうです。

雑草を取ってみたら、芝生は意外に残っているので、そのまま
増えてくるのを待つとのことでした。人が踏みいるところは
どうしてもはげてしまうのはしょうがないとのこと。

いつも植栽をきれいにしておくのは大変そうです。要するに
予算を増やして、業者のメンテナンスを増やすか、あるいは
ボランティアで、頻繁に雑草取りをするしかありません。

[413: 匿名さん]

エントランス横の芝は、育てるなら、低い柵を設置して、
入るのを禁止するのが良いでしょうね。
東板橋公園などでも確か禁止してますね。

子どもや犬の散歩で踏まれてしまうのだと思います。たまに見かけます。
実は、私もたまに、うっかり踏んでしまいます。すみません。

[414: マンション住民]

NO.410　匿名様

NO.404・406　マンション住民です。


ご投稿ありがとうございました。

やはり、私たちの暮らし方に問題があると思いました。


お風呂場は初めの内はドアを閉めておりましたが、早く乾燥するので後に開けておくようになりました。

お風呂場の換気扇の説明書を読み直してみましたところ、涼風のスイッチをつけたほうが

外気を取り入れ換気もできると気がつきました。以前は換気のスイッチをつけていましたので

換気が不十分だったかと思います。

暖房はオイルヒーターと床暖房、時々エアコンでしたので、

お風呂の換気の仕方と、浴室のドアを開けておくのが結露の原因ですね。


これらの点に注意して、次の冬に様子を見ることに致します。


ご助言をいただきまして、ありがとうございました。とてもうれしかったです。

[415: 契約済みさん]

まだ引き渡し前ですが、共有施設の使い方（ルール）とか部屋の設備の使用説明書的なものは
引き渡し後にもらえるものなのでしょうか？

[416: 匿名さん]

はい、10cmくらいの厚みのバインダーがもらえます。

引き渡し後というより、引き渡し時ですね。
水道栓の開け方なんかも書いてあるので、
住むためにはすぐ必要です。

[417: 匿名]

南西向きの部屋は暑さ、日差しどうですか？

[418: 匿名さん]

ベランダが三角の南西ですが、
冬は12時頃から部屋の奥まで日が入るので、暖かいです。
夏は意外や意外、太陽が高くなり、ベランダの屋根も長さがあるせいか、
思ったほど、日が入ってきませんでした。
それでも1時～3時前後は熱いので北東の部屋に避難します。
クーラーかければ問題ないのでしょうが、窓あけてたほうが気持ち良いので。

東西の部屋はわかりませんので、ご勘弁を。

[419: 匿名]

夏は以外に日が入ってこないのですね！ちょいと安心しました。

ありがとうございます。

[420: 入居済みさん]

同じく三角ベランダの南西に住んでいます。

今日は天気がいいので、室内も気温が上がっています。
窓を開けてすごしています。
昼過ぎになると、三角ベランダのひさしの浅い部分（三角の鋭角の部分）から日が差し込んできます。
それにつれて、室温もあがってきます。
風通しがいいので、北東側の窓を細くあけると風がぬけていきます。

オプションのガラスフィルムつけました。
これ、効き目があると感じています。
・・・と言うのも、窓を開けていると、
ガラスの影になる部分と、窓を開けているので直射で日光があたっている部分の床の温度がかなり違うからです。

夏は暑いですが、
冬は天気さえ良ければ、日中暖房が要らないのが最高です（寒がりなので）

[421: 匿名さん]

ああ、ガラスフィルム良いのですね。
悩んだ末、高かったのでやらなかったのですが、今からでも入れようかな。

冬はあったかですよね。窓が大きくてホントぽかぽかで気持ち良かった。
我が家も（東南ですが）ほとんど暖房しませんでした。
ちなみに、夏もエアコンを使ったのは数日だったような。
風が通るだけで、これほど違うとは驚きでした。

[422: 匿名]

東南は夏もすずしいんだー。それはいいねー。南西は冬があったかいし、どっちもどっちということですね。

[423: マンション住民]

南東側に住んでいるのですが、
我が家は真冬でさえも朝日で部屋の中が暑くなり午前中はカーテンを閉めたまま窓を少し開けて過ごしました。
今の時期は午前中は布のカーテンを閉めたままにして少し窓を開けて風を通せば涼しいですが、
夏になると窓ガラスが暑くなって触れないくらいです。

一年中朝日で部屋が暑くて午前中カーテン閉めっぱなしはつらいなぁ・・・と最近へこんできました。
皆さん朝日対策をどうしていますか？

[424: 匿名さん]

よくわからない話ですが、冬は確かに太陽はかなり差し込みますが、
それは太陽の高さが低いからでしょう。

夏は太陽が高いので、そんなに日は差し込みませんよ。ほんとの
早朝だけです。

部屋の高さにもよるんでしょうか。うちは下のほうの階です。
最上階だったら、暑いのは仕方なようですね。

[425: 住民さん]

総会通知来ましたけど、組合の無能さがすごいな。去年の質問が何も改善されてない。まさか立候補者はいないんでしょうね。

[426: 匿名さん]

>去年の質問が何も改善されてない。まさか立候補者はいないんでしょうね。

そうですか？　
費用の内容がわかりやすく記載されていると思い
ますが・・・

見解の相違ですね。金額については、よくわからない
けど、近隣と比較して高いとは思えない。

[427: 匿名]

425さん
じゃあ自分が立候補して完璧にやってみて下さいよ

[428: 匿名]

完璧は無理です。改善は出来ますよ。

[429: 匿名]

427、428さんと同意見です。
人のコトを言うのは簡単。

[430: 匿名さん]

どう改善したらいいのか、ここに書くか、投書でも
したらどうなんですか？

管理費用みたいな形のないものの評価は難しい
ですよ。

管理は、東急に頼んでいるわけで、そこから
人が派遣されている。単なる人件費ではない。
管理人を管理している東急の費用も含まれる。

我々が直接管理人をやとっているわけではない。
勘違いしているんじゃないですか？

スポーツカットの人かな？

[431: 匿名さん]

管理人のやることだけ見ても、費用はわからない
ような気がする。

東コミュのほうでやっている裏方仕事みたいなものもある
だろう。

東コミュの味方をするつもりはないけど。

独立系の日本○○ジングなどにまかせると
安めで、かなりきっちりやってくれるよう
だけど、契約内容以外は一切やらないという、
厳しさもあるようだ・・・。

当日はいろんな意見だしてください。
いつもシャンシャンでは、かえって良くない
かもね・・・。いや、当日だと、予算案を
認めるか認めないかしか、できなかったような
気もする。議案提出は事前じゃないと無理だった
かもしれない。

[432: 匿名さん]

スペイン負けちゃいましたね。

管理費について、詳しい方がいて心強いです。なぜ値段を下げる事に否定的かは疑問ですが。安いにこした事はないと思います。

[433: 住民さん]

東急が誰に依頼してるかなんて関係なく、東急と我々の契約金額の問題。また、何をするかという形があっての契約でなければ金額を決められないのでは？？？

[434: 住民]

430、だったら何だ。短髪が悪いのか。

[435: 住民さんＡ]

相見積もりを取れば 一番簡単に皆に納得してもらえると思うけど。
手間がかかるのかな。

[436: 住民さんＢ]

手間はかかりませんが、他の見積もりを取ってないなんてありますかね。業者との癒着を疑われかねませんし。

[437: 匿名さん]

相見積もりって、管理会社の契約を毎年もしくは
二年ごとに見直すってことですか?

それはかなり大変ですよ。

月一回の理事会では、管理会社の管理は、とうてい
無理でしょう。東急に頼める仕事じゃないから、
理事がすべての仕事を洗い出し、金額の是非を
判断する。金額は予算にすぎないから、実際に
かかった費用の妥当性も判断しなくてはならない。

そんなことは実際には不可能。もちろん、ボランティア
でやるという人がでてくれば別。

消費税は間違いなくあがりそうだし、そうなれば、管理
費もあげざるをえない。仕訳したほうが良いとは思い
ますけどね。

まあ、しかし、簡易的に見積もりを取るということなら
できない話じゃないとは思いますね。総会で要求したら
どうですか?　管理会社を換えるという話だったら、
総会で議論するのは無理ですが、相見積もりを取るべき
という提案なら、できると思います。

管理会社を換える時は、どこの組合も２,３年時間を
かけているようですね。

[438: 匿名さん]

>手間はかかりませんが

手間がかからないわけがないでしょう。
実際の仕事の内容のすべては東急しか知らないこともあるようですよ。
理事会では、項目くらいは把握していると思いますが・・・

たとえば、芝生に水やりをしていますが、どのくらいの頻度でやって
いるのか知ってますか?　私はたまたま水を出している管理人さんに
聞いたので、知っているだけですが・・

管理には経験の積み重ねが重要ですよ。
同じ会社にずっと頼むとなれ合いがでてきてまずい面もあるとは思い
ますけど。

１年や２年で交代してもらったのでは、経験値が全く増えませんね。

[439: 匿名さん]

相見積もりを取るのは簡単だ、なんて発言は
総会でしないことをおすすめしますよ。

相見積もりを取るということは、管理会社を変える
ことと同じ。

管理会社を変えたマンションの話は聞くけど、どこ
もかなり大変みたいだ。

詳細に契約内容を詰めないと、正確な金額はでて
こない。

やろうと思えばできないことはないだろうけど、
簡単だとはとても言えない。自分が理事になって
やるべきことだと思う。他人に要求できることじゃ
ないだろう。

[440: 住民さんＥ]

東急と詰めた契約内容を、別の会社に示して見積もりをもらうだけなので
手間はかからないのでは？

[441: 住民さん]

私もそう思います

[442: 住民]

理事に立候補すればいいのに・・・｡

[443: 匿名さん]

たとえば、どこらあたりですか?

日本ハウジングは、候補としてあげられると思いますが・・・
鹿島系列の鹿島管理は、確か、東急に負けてしまったんだと思いましたが・・・

会社を絞らないで、公募というのもありかもね・・・・

[444: 匿名さん]

>440

具体的に、何社か見積もりをしてもらい、費用が
でてきたとします。

その後は、どうするんですか？
費用と内容を検討することになりますが、結構
むずかしいんじゃないでしょうか。値段だけで
決めてしまえば楽かもしれませんけど・・・

しのごの言わずに、一番安いところにすると
決めておけば、理事会の負担も少ないとは
思いますけど・・・

[445: 匿名さん]

日本ハウジングは、かなり評判良くないので反対です。
私の保有している別のマンションでも管理会社やっています。

[446: 勘のいい人]

明らかに責任回避と思われる文面がありますね。どういう立場の方か丸わかりです。総会当日は納得性のある返答に期待します。

[447: 匿名さん]

>日本ハウジングは、かなり評判良くないので反対です。

そんなことを言い出したら、きりがないですよ。

インターネットで検索すれば、どこの会社でも
なにかしら悪口を言われている。

金を持ち逃げした、というようなことでもない
限り、問題はないでしょう。一流企業だったら、
社員が持ち逃げした金は責任取ってくれると
思う。

[448: マンション住民さん]

横から申し訳ないけど、

見積もり取るべきだっていうなら、どこが適切なのか
提案したらどうなの?

自分で提案できないなら、見積もり取るべき、なんて
言うなよ。理事は、他の住民と同レベルだよ。
自分でできないことを、他人に要求するなよ。

理事会を自分の召使いと考え違いしてるんじゃないの?

本物の住民以外が荒らしで書いていることを祈るよ。

[449: 住民さんＡ]

その通り。よく言ってくれた。

どこの会社の見積もり取るべきか、というだけでも数ヶ月以上はかかるだろう。

理事会ニュースに、住民からの要望欄があるけど、そんなものはなかった。

[450: 住民さんＡ]

>明らかに責任回避と

責任取って、理事総辞職とか・・・・。

446 さん、後を引き継いで理事やってくださいな。

[451: 住民さんＢ]

448=449=450さん

総会で会いましょう！

[452: 匿名さん]

会ってどうすんの？

辞職して誰もいなくなった理事会を新規にたちあげますか？

[453: 匿名さん]

今辞職されたら困るよな。

次の理事会の最大のテーマは、今の予算が正しいかどうか、あるいは、別の管理会社に
変更すべきかどうか、他の管理会社に見積もりを取ることになるだろう。

ブランド信仰、経験重視、信頼感などというものは、不況の折、あるいは日本経済の
今後の低迷があるので、おろさざるを得ないだろう。

当然、コンシェルジェは廃止だ。コンシェルジェに対する不満があるわけではないが、
費用が高すぎる。滅多に使ったことがない。不審者の監視は、コンシェルジェの位置に
カメラをつければ十分だ。前のマンションでは、コンシェルジェはいなかった。玄関
にカメラをつけて、その映像を各家庭で見えるようにした。かなり評判が良かった。
カメラが３０万円、配線費用が５０万円。２，３ヶ月でおつりが来る。

住民の自主管理というのもありうる。草取りや消毒を住民が交代で行う。補修も住民。
もちろん、修理専門業者に依頼するだけだ。これがたぶん、一番やすあがりだ。実例
はいくらでもある。

機械式駐車場も廃止だ。ここは、駐輪場にする。自動車は周囲の月極駐車場に止めて
もらう。平おきのみ残すが、値段を高くする。どうせ、車の所有者なんて、将来は
いなくなるはずだ。

[454: 住民さんＡ]

453さん、それも一つの意見だと思います。
でも私はコンシェルジュはいるほうがいいと思います。
人間がいるのといないのとでは安心感も全然違いますし、ゲストルームや宅急便、クリーニングなど私はお世話になっています。

自主管理も反対です。うちは夫婦共に仕事もありますし、そのために使う時間と労力を考えるとお金を払ってでもやって頂きたいのが本心です。
それに当番制のようにしても、誰かはちゃんとやってるのに誰かはちゃんとやっていない。等の問題も絶対出てくると思います。

駐車場の廃止は非現実的過ぎませんか？
車の所有者がいなくなるなんてきっと何百年先でしょう。

私は多少何かが安くなったらいいな。とは思いますが、そこまで切り詰めてやる必要はないと思います。
もっと安く安くと言うなら他のマンションに移ったほうがいいのではないでしょうか？

[455: 匿名さん]

453はアラシですよ。
管理の形態、管理費についてすべて理解して購入した住民が、2~3年でこんな極端なこと言い出しませんよ。

アホらしいから、無視無視。

[456: 入居済みさん]

＞４５３
何処かの安マンションに越したほうがいいかも、貴方にこのマンションはもったない様に思う！

[457: 匿名さん]

>>447
それなら何故あなたは日本ハウジングを推奨するのですか？

まずは、今の問題点が何か？を洗い出して
それから、その問題点を解決するにふさわしい管理会社を探すのが筋道でしょう。
問題点も整理できないうちから、いきなり具体的な管理会社名など軽軽に出すべきではない。

[458: マンション住民さん]

管理に関連ある仕事をしています。　理事会のある週末が
休みでないので、逆に理事会などに参加できないのが残念です。
代わりに今日は休みです。

管理会社も会社ですので、おおむね管理費の10%程度の最終利益がないと
会社として成り立ちません。　それをどこで儲けるかが会社によって
違っています。　現在の会社（私は利害関係を有していません）は
管理費では儲けがでない分を、修繕工事で取り返すといった方式では
ありません。

これに対して日本ハウズイング・　合人社計画研究所などの独立系大手は、
フロント（管理組合に対する担当者）に対して営繕関連の工事のノルマを
押し付けています。
　管理費を安くで落としておいて、営繕関係の工事でのコミッションを
高くして例えば実際にかかっている費用の２倍とかで注文をとるわけです。　
自分で工事会社を探せなかったり、工事監理をできなかったりする管理組合
がほとんどですから、それを一括して受ける分リスクや責任は管理会社が
負うことになります。　修繕工事に関するコミッションをとることは、
そのリスクや責任と引き換えで、単に紹介を行ったに近い業務でも当然と
いえば当然なのですが、独立系大手の管理会社のはいくらなんでも
やりすぎなのではと思っています。

　管理会社というのは人件費がメインの営業方式なので、戸数あたりの収益を
一定にしようとすると、どこかで儲けをださないといけません。　独立系大手の
会社の収益にかかわるＩＲ情報などを見てもらえば、受託戸数あたりの儲けは
デベロッパー系列の会社を変わらないことがわかります。　系列で自動的に
契約をとれるわけではないので管理費は無理をして下げないといけないわけで、
ある程度仕方ない部分もあるのだと思いますが。
　
　管理費もそれなりに削減可能なときがありますが、それほど切り代が
大きなものではありません。　実際は管理会社の儲けは、修繕工事の際に
得る分が大きく、そのためにじっと耐えて大規模修繕を待っているような
ところがあります。　
　うちのマンションの戸数になれば、建築関係の仕事をしている人は
かならずいるはずなので、そういう方に、理事会なり、理事会の諮問委員会
なりに入っていだだければいいなと思ってます。

　管理会社の変更まで行うには、数百戸の規模ですと、まずは管理コスト削減
のコンサルタント会社との契約から入るのが妥当です。経験のない方だけ
集まっても難しいですし、現在の管理会社に相談したら適当なあいみつもりを
持ってきてくれるわけでもありません。　着手金＋最終報酬タイプのちゃんと
最初にお金を払うタイプの会社都のコンサルタント契約は、いきなりかかるお金の
支払いが、総会案件になることもおおく、コスト削減の調査のためのコストを
総会議決するという大変なことがありますが、やってみる価値はあります。
削除した金額の１年分の半額という成功報酬タイプのコンサル会社はもろもろの
無茶をやりますので、決して利用してはいけません。

　上のほうで駐車場の廃止を書いておられる方がおられますが、
駐車場の附置率は一定割合は必要です。中古マンションとなったときに
駐車場”空きなし”はなかなか成約しません。　

[459: 匿名さん]

453ですが、荒らしじゃありませんよ。

みなさん、ギリシャの状況を見ていて何も思わないのでしょうか？

日本は、ギリシャをはるかに超える借金をかかえています。現時点では、日本の
国民・銀行が国債を買っているので、大きな問題になっていないだけです。日本の
国内で国債を償却できなくなれば、外国に売らざるをえなくなり、この時点で破綻
と同じことになります。

たぶん、そうはならないように、税金がどんどんあがっていくのだと思います。
すでにマンションを買ってあるから、購入費には税金はかかりませんが、管理費には
消費税がかかります。日常品にもかかります。今より、生活が楽になる要素は何も
ありません。

管理会社を替えるのがすぐできるとは思いませんが、早く手をつける必要はあると
思っています。

[460: 458]

453さんが管理組合理事会にとってたんなる注文をつけてくるだけの
面倒な存在であると思われるのがいやでしたら、自分で管理会社を変更するなどの
作業を自分を中心に進めるなど主体的に参加されることです。　

総会などで、管理会社は変えないの？なんて質問をされる人は必ずいるものですが、
どれほどの手間がかかるかは本人は判っておられないパターンが非常に多いですね。　
自分ではなにもしないでで、ただコストカットをせよというのではあれば、それは
”ヘタレ”な人間でしかありません。　
管理会社の側からみてもあんまり怖い人間ではないのです。

　上のほうにもありましたが、極論すれば自主管理すれば一番安くなります。
管理してもらうということで、自分では手をかけないで済むように
”手間をお金で買っている”という性格がありますので、安ければＯＫとはいかないのが
マンション管理の難しいところです。　

　うちのマンションは坪単価はともかくもともとかなり広め
なので、グロス価格は高めの部屋が多く、必然的に購入者の所得もやや高めでしょう。
そういう人は、かなり忙しいので自分でさける時間はない代わりに、
それなりのレベルの管理を求めてきます。　具体的にはコンシェルジュサービス
などです。　マンションの顔としての性格がありますので、単にコストだけで
決定すべき問題ではないのです。　アンケートでもとったとして453さんの意見が
多数を占められるか？　私には疑問です。

[461: 匿名さん]

453＝459さんは、やれやれ言ってないで、自分で調査して
その事実結果をもとに管理組合に申し入れしてください。
他の方も書いてますが、調査そのものもそんなに単純で短時間で済むものではないと思います。
ちなみに私は自分で家の管理、修繕などするのが煩わしいので、戸建ではなくマンションを選択しています。

ところで、なんで以下の構図になるか不明です。
論理の飛躍？

ギリシャ財政問題
　↓
日本の財政問題
　↓
消費税増税
　↓
管理費問題
　↓
自分達で共有部の草取り

[462: 住民さんＡ]

スルーでよいと思われます

[463: 入居済みさん]

風が吹けば桶屋が儲かるの、逆です。

[464: 住民さんＡ]

いや、驚いたね。ここは金持ちばかりの
お大尽マンションか。

本当の金持ちは、理不尽な金は出さない。そうしなけれ
お金が貯まるわけがない。

今後、日本の経済状況が厳しくなるのは、毎日のように
新聞に載っている。消費税だけでも問題だが、所得税も
あがりそうだ。収入が多いからって、将来安心はできない。

最終的には、多数決(正確には、マンション所有面積
比例)で決まるんだろうけど、お金持ちばかりじゃない
ことは頭においておいたほうがいいと思うよ。

[465: マンション住民さん]

コンシェルジェ廃止は考えられません
このような考えの人が、買うのですかね。
まっさきに候補から外していると思いますが
コミュニケーションの手段として草取りをボランティアでするのは
いいけど、基本は業者にお願いするのがいいと思いますよ。
いつも気持ちのいいマンションに住みたいですよね

[466: 匿名]

同感です。
しっかりとした管理を望んでここを購入してる人が大半ではないでしょうか。

掃除をしないとすぐ埃だらけになりますよね。

冬場に浮浪者が敷地内で寝ていたことがありましたが、
警備の人が注意して追い出していました。

管理が甘いとすぐに物騒な事になりそうです。

[467: 住民さんＡ]

私は、コンシェルジェの有無で、このマンション購入
決めたわけじゃない。

どうせ最初のうちだけだろうと思っていました。

実際、最初はいても途中で止めてしまうマンションは
少なくないし・・・。統計は知りませんが、私の知り合
いのマンションではそうです。

賛否を問われたら、いなくてもいいほうを選びますが・・・。
もちろん、多数決に従いますよ。

早いか遅いかだけのような気がする。

[468: 入居済みさん]

"高額な管理費"　=　"しっかりした管理"　ではないと
思う。

実際のところ、異常に高いとは思っていないが、
だからといって、絞れないとも思わない。

[469: 住民]

話は変わるが、理事長の任期を延長するとか何とか、そんなアンケートがあった気がする。アンケートの結果を見ていないがどうなったのかな。何の為にそんな事するのかな？年に２回？もするバルコニーのガラス清掃を減らすとか、そっちの方を考えて欲しい。任期を長くすると何かいい事あるのかな？

[470: 匿名さん]

違いますよ。理事の任期を最大で二期４年にするという
ものですよ。規約の変更なので、総会決議が必要です。

今の管理規約には、何も規定がなかったので、それを
決めたのでしょう。延長ではなく、短く制限するため
のものです。

理事長は互選ですが、理事会のメンバーがどんどん
代わっていけば、同じ理事長がずっと続くとは思え
ない。

バルコニーの清掃多いですかね？　理事の任期
とまるで関係ない話だと思うけど・・・。

[471: 住民]

そうなんだ。情報ありがとうございます。バルコニーの件は、管理費削減アイテム例。

[472: マンション住民さん]

>>469,470,471
居住者の方でしたら配布済みの総会議案をご確認下さい。
役員の任期が2期4年までであることは、従来の規約にも定められています。
変更点は、下線表記されているところですよ。
管理の品質を上げたり、或いはコストを削減するには、居住者が管理に関心を持ち、労力を割くことが必要です。
まずは総会議案をきちんと読むことから始めては如何でしょう。

[473: 匿名さん]

清掃関係は今より削減は好ましくないでしょう。

高層タワーでも、窓ガラス拭きは、年四回くらい
がんばっているところもあるから、これ以上は
削減できないような気がする。ただ、窓ガラスでは
なく、ベランダのプラスチックだから、そんなに
やらなくても良いのかもしれない。

植栽の管理は今のやり方では足りてないですね。

[474: マンション住民さん]

年２回は最小限だと思いますよ。

[475: 住民]

なぜ？道具があれば自分で出来ますね。共用道具で購入すればいい気がします。

[476: 匿名]

道具って何？
高齢者、女性でも安全に使える物なのだろうか？
落下の危険は？
ベランダのプラスチックって何処？ガラスじゃないのか？

[477: 住民]

少しは自分で考えろよ。窓掃除に使う柄の長いやつあるだろ。

[478: 住人]

ケチだな、それぐらい自分で買え。

[479: 入居済みさん]

バルコニーのガラス清掃は、やろうと思えば各自でも出来るかもしれませんが、汚れた水が下の階に落ちたり等を考えると、一斉に清掃に入ってもらう方が安心です。
業者さんが入る時も、当日は洗濯ものなどは出さないでくださいとの案内もありますし。

それぞれが掃除をする際に、下の階に連絡を入れて調整するというのは、現実的ではないでしょうね。

共同住宅であることを忘れずに。

[480: 住民さん]

ケチばかりつけてないで、何か改善考えろよ。

[481: 匿名さん]

↑誰に言ってるのでしょうか？
ご自分で考えたらいかがです？

[482: 入居済みさん]

清掃業務は、東急に全面、一括委託になっていて、
いくらだかわからない。

窓ガラス清掃費がいくらだかわからない。回数も
決められていない。なんで書かないのかな?

これじゃ、節約すべきかどうなのかもわからない。
たとえば、年に１０万円なら頼んだほうがいいが、
年に５０万円だったら、自分達でできないかなと
考える。

理事会に注文をつけるのは簡単だ。予算を認めなければ
いい。自動的に理事会総辞職で、自主管理に移行だ。

共用部の清掃といったって、自分の住戸の前を掃除すれば
いいだけだ。ゲストルームだけ、持ち回りで年に１回
掃除すればいい。共働きの家庭だって絶対にできる。

[483: 住民さんＡ]

うーん。これで管理費・駐車場代まで無料になれば、うちはかなり助かる。

さすがに、修繕積立金は節約できないと思うけど。

窓ガラス清掃でも、自宅前の共用部分の清掃でも、なんでもするよ。

[484: 匿名]

共用部は自分の住戸の前、ゲストルームだけではない。

埃だらけのエントランス、コリドー、階段etc

当番でゴミ置き場の掃除なんてしたくないな～。

[485: 入居済みさん]

共用部の清掃は、自宅前だけといってもやる人とやらない人が出てきそうです。
あるいは綺麗に清掃する人と、いいかげんな清掃で済ます人とか。
それにエレベーターに近い部屋の前と遠い部屋では汚れ方にも差がでるだろうし。

持ち回りの清掃も 参加しない人がかならず出てくるでしょ。
それでペナルティーを とかいう面倒な状況になりそう。

トラブルを避けるためにも清掃は委託した方がいいです。

[486: 住民さんＡ]

いや、ここのゴミ置き場はかなり清潔。前に住んでいたマンションとは段違い。
においもないし・・・

あれで嫌だったら、どこの掃除もできないだろう。

清掃業務は東急から外して、別の業者に頼むという手もある。そのほうが
たぶん安くなる。清掃業者も途中抜きがなくなって収入プラスになるんじゃ
ないか・・・

[487: 住民さんＡ]

477・478・480さんは同じ人でしょうか？

485さん賛成です。
やる人とやらない人出てくると思いますし、それにキレイの概念が人によって違うと思うので。
余計なトラブルは避けたいです。

486さんのご意見も可能ならばすごくいいと思います。
一度見積など見てみたいですね！

[488: 匿名さん]

管理費が安くなることは良いことですが、
いったいどれくらい安くなれば、住民が満足するのか？
まさか、０円ってことはない。戸建だって維持費はかかる。

安くするターゲットを決めて、管理会社と相談してカットできるところはカットする、
住民ができることで、やっても良いと賛成することは実行するのが良い。
個別に窓掃除、ごみ置き場、、と並べても
１戸あたりの負担がわからないからイメージしずらいのではないでしょうか。

[489: 匿名さん]

＞いったいどれくらい安くなれば、住民が満足するのか？

清掃費なんかは、絶対値としてわかる。目に見えないものは、
比較しないと、妥当なのかどうかわかりにくい。

だから、相見積もりを要求する声が出ているんだろうとは思う。
でも、実際に金額がでてきて、比較してもどうして違うのかな
と思うことになるだけかもしれない。

自分の勤務先でも、いろんなものを外に発注している。製品類は、
値段はそんなに違わない。目に見えないような仕事だと、かなり値段
が違うことがある。安いものを選んで良いのかどうかすらわか
らない。根拠のひとつはブランド（実績）だけど、ブランドに
頼ればどうしても高くなる。

明日の総会では間に合わないと思うけど（やってなければ）、来年
はとりあえず、見積もりを取ってほしい。違うかどうかだけでも、
参考になると思う。実際に、安い会社を選択するかどうかは別と
して・・・。見積もり取ったなかで、東急が一番安ければ、
現状で何も問題ないわけだし・・・

[490: マンション住民さん]

清掃費は通常清掃と特別清掃は別。

実際の清掃員への支払いは時給800-900円が相場となっているので、
管理組合⇒清掃会社（あるいは派遣会社）⇒清掃員で、手配してくれるとこと
直接契約しても20％ほどしか安くはならないように見えるけどね。
... もちろん手間はいろいろ増える。契約関係から全部組合が仕切らないといけないから。
やれというからには、理事にやらせるんでなしに、当然自分が参加してやるんですよね。

　理事会もさっさと専門委員会制度を立ち上げればいいと思う。
管理会社を変えろとかいう人には、自分であいみつもりをとってもらうところから
やってもらえばよい。　掲示板だの、総会だので文句だけはいうというタイプで
自分では相見積もりをとってくることもできないような、まぁ掲示板だけで元気な
タイプの人は、こちらの委員会でどうぞということで排除できる。
自分でやってくれるなら多いにやってもらえばいいしね。

[491: 住民さん]

大変なんだな、理事会って。夜中まで

[492: 入居済みさん]

そうですよ。
しかも意志や能力に関係なく強制されるものですし（クジとはいえ）。
それを念頭に 感謝と節度在る批判を。

[493: 匿名さん]

ホントです。
改善したい方が率先してやってみてほしい。
文句だけではなくね。

[494: 住民さんＡ]

総会がさきほど終わりました。

管理費について、"相見積もりを取ったら・・"　という
意見は出てましたが、議長から、"まだ、管理が始まった
ばかりで問題点が不明"　という説明がありました。

こんなものかもしれませんね。あわててやるような
ことではないのだろうと今は思っています。

落ち着いた総会で良かったです。

もう、このスレッドも終わりでいいかな、という気分
です。住民からの要望書受付システムもあることだし。

[495: マンション住民さん]

ここの書き込みを読んでいたら、どんな総会になるのか
心配でしたが、静かな総会でした。

問題を感じる人がいるのかもしれませんが、
それだったら、理事になって自分で引っ張るしかない
のではないでしょうか。

ホームページ運営に賛成だった人が10人ほどしか
いなかったようですが、問題を感じている人も、
それくらいなのではないかと思います。

スレッド終了に賛成です。必要もないのに、
騒ぐ必要はないでしょう。静かな暮らしが
一番です。

[496: 住民さん]

何を言ってるのか分からないです。

[497: 住民さんＡ]

ここでの書き込みと実際に出席した人には
わかるよ。

[498: マンション住民さん]

鹿島と東急の関係、なんか不透明さを感じる。
どこか、馴れ合いでやってるような。　東急も仕事をもらってる手前強く言えない何かがあるような。

[499: 匿名さん]

妄想ですよ。

お金を出して東急をやとっているのは、
住民（区分所有者）ですから・・・

管理組合と鹿島を仲介しているのは東急
なので、ワンクッションあるのは間違い
ないですが、管理組合と鹿島が直接話し
合いをするのは結構大変じゃないですか。
間に通訳する人が必要だと思います。

総会になってから問題を出したのでは
遅いという印象です。気がついたことを
普段から要望書として提出することが
大事だと感じました。

やりたいことがあれば、理事になれば、
やりやすくはなるでしょう。ただし、
他の理事もいるので、やりたい放題と
いうわけにはいきません。

全体として、このマンションの住民は
保守的だと感じています。お金に余裕が
ある人が多いからだろうと思いますが、
決してそれは悪いことだとは言えないと
思います。

[500: 住民さん]

戸境の隔壁の隙間がやたら空いてませんか？隣のタバコの煙が入ってきて困っています。何とかならないものでしょうか。プライバシーから考えても、この隙間は問題かと思ってます。

[501: 匿名さん]

プライバシーとは言っても、共用部だし、外からも見える部分ですよね。

前に住んでいたマンションは、洗濯用の竿は、隣の部屋まで伸ばして設置する
ことができました。前のほうは本当にすかすか・・・。でも、当然だと
思っていました。このマンションは境界はかなりふさがれていると思って
います。

タバコの煙は問題だと思いますが、それは、バルコニーの戸境壁をふさいでしま
うのではなく、共用部での喫煙を禁じることで行うほうがいいのではないで
しょうか。

最近は、バルコニーでの喫煙を禁じるマンションが増えていますし、総会に
はかれば、規約変更も不可能ではないと思います。とりあえず、投書して
はいかがですか？

[502: 住民さん]

外から見えるのは仕方ありませんが、隣が見えるのは問題ですよ。喫煙者にも自由はありますから投書はしません。戸境の改善を投書します。

[503: 喫煙者]

購入前の管理規約で買ってる。多数決で決まるものでもない。

[504: 喫煙者]

購入前の管理規約で買ってる。多数決で決まるものでもない。

[505: 契約済みさん]

>戸境の改善を投書します。

そっちのほうがよっぽど可能性がないよ。

名前書くのを忘れるな !!
住戸番号と名前の書いてない投書は、無視されるだけ
だぞ。

[506: 住民さんＡ]

この間の総会で、規約変更があったのを知らないんですか?

規約は変更できますよ。

バルコニーで喫煙禁止なんて、最優先事項だろうと思
います。今すぐでなくても、どこのマンションでも
そのうち常識になるでしょう。バルコニーでタバコ
吸っているのは、外から見ると相当かっこわるい。
１０階以上だと、外から見えないから、かっこ悪さ
だけはないかもしれません。

[507: 匿名さん]

505へ
なぜだ

[508: 匿名さん]

>>500

ベランダで確認しましたが、うちは戸境の隔壁に隙間ありませんでした。
昨夜、外から南西、東南見てみましたが隙間はありませんでした。
ここは、壁式免震なので、普通のマンションの戸境より頑丈にできています。

以前、「ここを買って後悔しました。理由は言えません」という、
アラシの書き込みがありましたが、今回も同様の嫌がらせでしょう。

だいたい、戸境がどれだけ密封されていようと、タバコの煙は風向きにより、
上下左右どこからでも入って来ますよ。

みなさん、これ以上相手にしないように。

[509: 匿名さん]

＞戸境がどれだけ密封されていようと、タバコの煙は風向きにより、

確かに！

これが正解ですね。目からうろこが落ちました。

だけど、意外に喫煙者を擁護する声もでないですね。もともと、喫煙者が少ないため
かもしれません。批判する人も擁護する人も少ない。自分の周囲にはいないから・・

私もバルコニーで喫煙している人は今まで一人だけしか知りません。

[510: 匿名さん]

508
何で他の部屋の隙間が分かるんだ。空を飛べるんだ？

[511: 住民さんＢ]

あらしと言われている者です。事情を分からない人間に勝手に言われるのは、無性に腹が立ちますね。匿名性があって、自由な意見が言えるのは良い事だとは思いますが、個人攻撃はやってはいけないですね。非常に残念です。かなりのログがありますが、過激な意見が多いですね。ネット上ては顔が見えないので、改めて連絡します。

[512: 入居済みさん]

おそらく部屋のタイプによって違うのでは。
ベランダから下に避難するタイプだと隙間など無いかもしれませんが
隣のベランダに逃げるタイプの場合、逃げ口になっている部分
（逃げるときに壊す所）にかなりの隙間があります。
確かに隣を見ようという意志を持てば、明らかに見えてしまう。
私は内覧会の時に、なんとかならないか聞いたのですが、
特に対策はしてもらえませんでした。

あれだけ隙間があれば、風の方向によっては
隣に行く煙も多くなるかも知れません。

[513: 匿名さん]

>>511
タバコの煙の不快感ために、災害時の避難通路となっている戸境壁を
どうにかしようなんて言うわがままは許されませんよ。
どこのマンションでも万一の場合に
戸境壁は簡易に破れるように作ってあるのですから。
あなたの戸境壁が原因で逃げ遅れる人が出たら責任取れるのですか？

[514: 匿名さん]

我が家のマンションは独立したバルコニーですが、下階のホタル族が煙草を吸い非常口の隙間から煙が上がってきて不快な匂い！窓は開けられません。

[515: 住民さんＢ]

513
戸境の事について､私は何も言っていません｡別の人の意見を押し付けないで欲しいですね。
もっとも、戸境の隔壁と戸境の壁の隙間を埋めたとして、お宅が思う問題が起きるとは１億％考えられませんが。

[516: 住民さんＡ]

みなさん、けんかごしみたいな言い方はやめてください。
言われてムッとするような事もありますが、もう少し穏やかに話したいですね。
同じマンションに住んでいる者同士、仲良く（できたら最高ですが）まではいかなくても、平和にいきたいです。

でも、みなさんお会いすると挨拶もしてくれますし、いい方達ばかりだと思いますが。
大勢の人間が集まるところはいろんな意見があるので、まとまるのは難しいですけど、穏やかにいきましょう！

[517: 匿名]

516さんに賛成！

[518: 住民さんＡ]

ごみ置き場にゴキブリがいますよね・・・。
私、かなりゴキブリが苦手で、ごみ置き場に恐怖で入れないんですけど
この時期は仕方ないと我慢するしかないのでしょうか・・・。
このマンションのごみ置き場は綺麗な方だとおもうし、
駆除とかしてるのかな・・・？
こんなことコンシェルジュに言ってもしょうがないですよね？

[519: 匿名さん]

私もこの間、一匹駐車場で見かけました。

コンシェルジェに言ってください。投書でも良いでしょう。

掃除はもちろんしていますが、たぶん、どこかに、片付けられていないものが
残っていて、そこに巣くっているんじゃないかと思います。いくらゴミ置き場
といっても、生ゴミは、ディスポーザーで処理されているはずだし、ゴキブリ
が発生してはいけないマンションだと思っています。

[520: 匿名さん]

ゴキブリは発生してはいけないマンションって（笑）

ゴキブリくらいいるでしょう。
だって外から直接繋がってるんですもの。
いくらきれいにしていても、段ボールやビールの缶があれば、寄ってきます。
ワサワサ大発生しているわけでもないですし、そのくらいは我慢しましょうよ。

[521: 入居済みさん]

LED電球も小さいものが発売されて来たので、
試しに買って見ました。
試したのはパナソニックの
LDA6LE17（60W相当 2700円）
とLDA6LE17BH（斜め取り付け用 3700円）です。
感想ですが、
1. どちらも問題なく取り付けられます。
使用上も問題無いです。
色は電球より若干白いかなという印象です。が、違和感は感じませんでした。
2. 60W相当といいながら、当マンションの横向き取り付けでは
40Wぐらいかな。でもダウンライトの数が多いので使える明るさだと思います。
3. LDA6LE17BHの方がやや明るいですが、1000円高いのでどちらを選択するか
微妙な所です。

使えることは分かりましたが、
LED電球の価格はまだ下がっていくでしょうから、
使用頻度の高いところだけを換えて 残りは様子見の予定です。

[522: 入居済みさん]

私もキッチンと浴室へＬＥＤ電球の設置を検討していますが、
やはり価格が高いので迷っています。

明るさも気になるところですが、浴室にも設置は出来るんでしょうか？

ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

[523: 入居済みさん]

パナソニックの以下の機種は密閉型 浴室対応 らしいですよ。
http://panasonic.jp/lamp/pdf/led_gokanhyou.pdf

[524: 眺望にウットリ、ローン残高にガックリ]

BCS賞受賞しましたね。
入居者同士で、受賞物件に相応しいレジデンスにしていきたいですね。

[525: 住民さんＡ]

524さん！賛成です☆

[526: 匿名さん]

赤坂サカスや和光と並んでBCS賞を受賞するなんてすごいですね。
一般のマンションが表彰されるってそんなにないんじゃないですか？

[527: 匿名さん]

受賞作品は、わが国の代表的建築物として広く紹介されるらしいです。
表彰されるのは、建築主、設計者、施工者なので住民は関係ないですが、なんかうれしいです。

[528: マンション住民さん]

私も524さんに賛成です。
BCS賞受賞作品を20年分くらい遡って見てみましたが、
虎ノ門タワーズのようなオフィスや商業スペースと住居の複合ビルはありましたが
純粋なマンションは加賀レジだけでしたね。
選考対象が供用開始後1年を経過した建築物で、
運用・維持管理等も勘案しての総合評価に基づく受賞ですから
些少ですが、住民の貢献もあったんじゃないかと思います。
ブロンズ製の表彰パネルは受賞作品に取り付けられることが多いらしいので
加賀レジにも取り付けられるといいですね。↓こんな感じのパネルらしいです。
http://www.toda.co.jp/monodukuri/watashi/96/images/01_ph004.jpg

[529: 匿名さん]

取消されたりはしないのですか。

[530: 匿名さん]

昨日、花火見えましたね。

[531: 住民さんＡ]

足立の花火ですかね！
去年は東京湾の花火も小さかったけど見えましたね！
今年は8/14なので、家にいたら見れるか楽しみです！！

[532: 匿名さん]

そのようでしたね。東京湾も見えましたか。
結構小さめ花火は、割と良く見えますよね。子どもたちがみつけて喜んでいました。

今週末は戸田橋の花火です。
帝京の建物が今年は無いので大きく良く見えるかもしれません。

[533: 住民さんＡ]

うーん。

識字できないというかマナーに欠けるというか。

自転車置き場から子供を乗せた自転車でサブエントランスへ走っていく女性とか、
メインエントランスに自転車で走ってきて、乗ったままオートロックを開けると
そのままマンション内を走っていく男性とか。

そんな○○が多いのが残念です。

[534: マンション住民さん]

板橋の花火、きれいに見えましたね。
今年は来訪者もいたのですが、大喜びしてました。
帝京の新校舎の高さしだいでは来年以降は見えるかわからないですが・・・

>>533さん、荒らして楽しいですか？

>メインエントランスに自転車で走ってきて、乗ったままオートロックを開けると
>そのままマンション内を走っていく男性とか。

そんな人みたことないです。

>自転車置き場から子供を乗せた自転車でサブエントランスへ走っていく女性

これは物理的に無理だと思うけど？

[535: 匿名]

んー。確かにその手の非常識人には出くわさないけど、もし嘘だとして、そんな嘘に何の意味がある？

[536: 眺望にウットリ、ローン残高にガックリ]

確かに花火、よく見えましたね。
尺玉が打ち上がって行く様子やドンという音まで（遅れていたけど）
自分の部屋からこれだけ綺麗に見えれば言う事なしですね。
ただ、来年は帝京の進捗次第でギリギリ見れても再来年は無理ですね。
残念！

チャリンコ、非常識な人がいるのは事実ですよね。
我々のマンションも自転車問題にどう対処していくか、全住民が
住み良い器を作るという気概の有無、熱意が試されているようですね。

BCS賞って、結構すごい賞ですよ。
528さんも調べられたようですが、レジデンシャルで受賞は
大変珍しく22年ぶりとか。ちなみにその22年前の受賞作品は
あの広尾ガーデンです。
つまりきちんと管理すれば我々のマンションもビンテージと
将来呼ばれる資質は持っていると私は確信しています。
事業主はきちんと、「いい仕事」をしました。
次は我々居住者の番だと思います。
皆様は如何に思われますか？

[537: マンション住民さん]

自転車置き場への通路のあの防止用のガードですが、たまにものすごく狭く中央に移動されてることがあり、ベビーカーがあるときなど、とても通りづらく感じます。

一時期、１週間ほど外されていた事があったのですが、こんなに広かったのかと驚きました（＾＾；
普通に歩いて通るにしても通りづらいですよね。
たぶん、走って通り抜けるのが一番楽な印象で、あのガードはあまり意味のないような気がします。

ちなみに、私は自転車に乗ったまま通る人はほとんど見かけた事はありませんよ。
１、２度子どもを見かけた程度です。

[538: 匿名さん]

ベビーカーは、サブエントランスのほうは、階段が
あるから、そもそも不適でしょう？

メインエントランスのほうを通ったらどうですか？

今も、自転車に乗ったまま駐輪場に入る姿は結構
見ますよ。

メインエントランスのほうも子供は時々見かけます。
成人はさすがに滅多にないですが・・・。

帝京大学の医学生が住んでいるようですね。自転車に
乗ったままエントランスを出て行くのを見かけました。
帝京大学とわかったのは、Tシャツにそう書いてあった
からですが・・・。

子供は注意しやすいですが、成人はわかってやって
いるので、注意は怖いですね。逆ギレされたりする
可能性もあるし・・。

それにしても、事故が実際に起こるまでは、いくら
注意されてもやめる気はないんでしょうね。周囲の
マンションは、みなさん、きちんとしているなと
思います。

[539: 住民さんＡ]

>>メインエントランスに自転車で走ってきて、乗ったままオートロックを開けると
>>そのままマンション内を走っていく男性とか。

>そんな人みたことないです。

8月8日の23:40くらいにいましたよ。銀色のママチャリに乗った男性。



>>自転車置き場から子供を乗せた自転車でサブエントランスへ走っていく女性

>これは物理的に無理だと思うけど？

自転車置場から、乗ったまま裏口から外へこぎ出して行った、という意味です。



嘘を言う必要はありませんので。
危険を伴うという理由で、防犯カメラ映像を理事会にチェックして頂いたら如何ですか。
私はそこまで必要と思いませんが、いずれもマナーの問題でもあり安全の問題でもあり、
改善（意識向上）は必要だと思っています。

[540: 匿名さん]

自転車置き場への通路の防止用のガードは、本当に邪魔ですね。
2人が並んで通れない幅ってどうなんでしょうか？
本来の通路の広さを阻害していて不便極まりない。

せっかくシンプルできれいなマンションなのに
工事中や歩行者天国のパイロンみたいで
見た目も悪く貧乏臭く、資産価値を低下させるので即刻止めて欲しい。

大体、あのガードがあることにより、その手前で自転車を降りるのか検証して設置したのでしょうか？

[541: 匿名さん]

自転車に乗ったまま通行する人がいなくなれば、
撤去するということでしょう。

効果が高いとは言わないけれども、それなりの
効果はあると思っています。

自転車乗ったまま通行する人がいなくなることの
ほうが先だよ。

みっともないのは、あれだけ注意されているのに、
平然と乗ったまま通行する人のほうだろ・・・

[542: 匿名さん]

536さん
事業主はいい仕事をしましたか？冷静に共用部を見て下さい。新聞を入れるだけで傷だらけになってる新聞受けの青色塗装部分。同材質で塗装され、傷だらけのエントランスからコリドーに抜ける扉通路付近。やたら欠けまくりの壁。２年も経たずにここまで朽ちますか？事業主の材料選定責任ですよ。ステンレスに変更するとか直し方はあると思います。そういう意味で、居住者で指摘し良いマンションを作りましょう。引き渡しから２年経つと、売り主責任では直しません。いつも投稿していると思われる理事会の方に、この場を借りて提案して欲しいです。

[543: 匿名さん]

自転車に乗ったまま通行してはいけないと規約に買いてありますか？

[544: 匿名さん]

>効果が高いとは言わないけれども、それなりの 効果はあると思っています。

思ってますって、勝手な憶測ですよね。
憶測で障害物置かれても困りますね。

あの通路は避難誘導路にもなっているわけで、
万一の際に障害物を置いてる方が危険です。

[545: 匿名さん]

8日の日曜日に主婦らしき中年女性が3人おしゃべりしながらエントランスホールを通りましたが
そのうちの1人が自転車に乗っていました。

エントランスホールを押してる人は見ますが、
乗ってるってびっくりして、
唖然として声もかけられなかった。

エントランスホールにもガード立てましょうか？

[546: ご近所さん]

>>543

内容は釣りだろうけど、誤字も同様に「釣り」でしょうか？

こんな事しか気に掛からない書き込み。

[547: 匿名さん]

>あの通路は避難誘導路にもなっているわけで、
>万一の際に障害物を置いてる方が危険です。

本当にそう思うんだったら、投書なり、総会なりで
発言したら、どうなの？

全く、ひきょうものなんだから・・・
匿名じゃないと何も言えない。

私も、早く撤去してほしいと思うよ。いつになったら、
自転車乗ったまま通行する人がいなくなるんだか・・・

[548: 匿名さん]

おうおう、皆さん、熱くなってますね。

部外者の釣りに釣られちゃってますね。確かに、自転車乗って通行している人は
いますが、ごく一部ですよ。

あそこは部外者でも見える部分ですからね。
釣られるのは終了ということで。

[549: 匿名]

釣りって本当にいるんですか？どんだけ暇なんじゃー！ネット初心者には理解不能！
でもマンション内で自転車乗って移動はNGですしょー

[550: 住民さんＡ]

>548さん

ごく一部ならOKなのですか？
そんな訳はないですよね。

ちなみに目撃して533、539を書いた私は”内部”の人間ですよ。
だからこそ、マナー良く、環境良く、気持ち良く、安全に過ごしたいのです。


543の、規約に買いて（書いての誤植でしょうが）あるんですか？
の方、そんな子供みたいなこと言うのはやめましょう。
そういうことを纏めて迷惑な行為と言うのですよ。
集合住宅で生活することを選択した以上、マナーを学んで欲しいものです。

[551: 匿名さん]

>550

自転車置き場から乗って出ることの何が迷惑なのですか？
当たり前じゃないですか。

通行する人間だってそこに自転車置き場があること判ってますよね？
だったら、ぼけっと歩いてないで気をつければ良い。

避難路に障害物を置くことは消防法上問題あります。
即時撤去が好ましいと、知り合いの消防士が言ってました。

こちらの問題のほうが何かあった時に被害が甚大になる可能性があり、
パイロンを設置した人間はその責任を問われるでしょう。

[552: 匿名さん]

551は日々数多く発生してる自転車対歩行者の事故発生事例を学ぶべき。
自分(自転車)は悪くない、悪いのは歩行者だと信じて疑わない最も危険な部類の人間である。
http://www.npa.go.jp/bicycle/index.htm

基本、自転車は車両である。原則として車道を通行するもので歩道の走行は例外。
私有地内も例外であるが、常識的に歩道と考えられる場所は歩行者優先。
｢ぼけっと歩いてないで気をつければ良い。｣など危険な考え方である。

駐車場がある場所には車があるとわかっているはずだから車が出てきても文句ない、歩行者は気をつけて歩け。
それと一緒の自己中心的な思想である。小さな子供は、お年寄りは、どう守るのか。

ほんの少しの距離だからこそ、自転車側が気遣って押して歩くべきである。
皆が少しの思いやりを持ち自転車に乗ったままの者がいなくなれば、自ずと通路の障害物はなくなるはずだ。

[553: マンション住民さん]

>>住民Ａさん
あたなが書いたことが実際にあったことなのか否かはわかりませんが、
今更、この掲示板に書く意味はあるのでしょうか？

この掲示板で議論することによりマナーの向上をはかりたいのかもしれませんが、
過去に自転車のマナーに関する話題はでているので、
この掲示板を見ている住民なら既に承知のことのはずです。、
自転車に乗ったまま通行している人がいたとしたら、この掲示板を見ていない人か、
マナー違反と思われていることを承知の上で自転車に乗ったまま通行している人のはずで、
今更、この掲示板を見て改心することは、まずはないと思われます。

このような話題は掲示板では荒れるのが通常ですので、
あなたがもし本当に"内部"の人で、マナー向上を図りたいなら、
マナー違反の行動を見たときに直接注意すべきことだと思います。

[554: 住民さんＡ]

>553さん

わかりました。
できるかぎり直接、もしくは一緒にいれば主人から注意します。

今日、理事会ニュースが入っていましたね。
この中での注意喚起も改めて行って頂くようにしたいと思います。

[555: マンション住民さん]

要はは安全に通れれば良いわけで、私は徐行すれば自転車に乗って通っても良いと思っています。
ただ、大勢で住む集合住宅なので、規則にはしたがい、自転車を降りて押して歩いています。

ちなみに、子ども乗せ自転車などは乗っている方が安定していて、本来押して歩くものではないので細いカーブなどは特に不安定になります。
あのガードは本当にやめてもらいたい。

皆が気持ちよく暮らしていくうえで、必要な規則は大切だと思いますが。
規則を守る事が目的になっては、暮らしにくく感じます。
皆が安全に通れればいいわけで、ほんの１０メートルくらいの通路にプレートがしつこく貼られ、ミラーも取り付けられ、不格好なガードが置かれて・・・。

ばかばかしいと思うことはありませんか？


自転車で乗って通る方は数人だと思います。
危ない時はその場で直接注意すれば、それで済むのではないでしょうか。

あのガードがあって不便を感じるのは、自転車に乗って通る方ではありません。
普通に歩いている方や、自転車から降りて押して歩いている人、ベビーカーの方です。

普通に使っている人が、通りづらくする必要がどこにあるのか。と本当に不思議に思います。

[556: 匿名さん]

歩いている分には、あの三角ポッドがあることで歩きにくいと思ったことは一度もない。

ベビーカーの人は、階段があるので、メインエントランスのほうを通るのでは？

階段はたたんで通るのであれば、そのまま、ポッドの部分もたたんだまま通ればいいのでは？

今まで、この掲示板を見ている人の中には、乗ったまま通過している人はいないんだと
思っていたけど、この掲示板の書き込みを見てすら、乗ったままの人がいるんだね。

それじゃ、この掲示板の書き込みも、ポッドの設置もやめることはできないだろう。

こんなつまらないことでギスギスしているんじゃ、将来もっと大変なことが起きた時には
団結なんかできないんだろうね。大変なことというのは、たとえば、○○団の組事務所が中に
できてしまうとか、目の前に巨大な建物がたって日当たりがなくなる、といった事態だけど・・・。

[557: マンション住民さん]

ベビーカーは、普通の階段は無理ですが、あの微妙な階段は通れるんですよ。
前後のタイヤを順番に持ち上げるようにするんです。
見かけた事ありませんか？
皆さんそうしてると思いますよ。我が家はもうベビーカー卒業しちゃいましたけどね。


まっすぐ歩けるところを、意味もなく障害物をよけて通るのに不便を感じませんか。
歩いていても、あの場所は狭くてすれ違えないので相手が通るのを待っていたり、お待たせしたりしていると、
なんだかなあ・・・と思います。

[558: 匿名さん]

自転車によると思われる傷があちこちにあります。大人用の自転車が乗り入れている事が問題。そうしている方々の負担で補修して欲しい。

[559: マンション住民さん]

→558さんに同感

理事会ニュースに載っている家、ほんとにひどい

[560: 住民さんＣ]

＞558 ＞559

大人用の自転車に限定しているのは何故ですか？

乗り入れが問題とあらば大人用自転車、子供用自転車、ベビーカー、何れも同じ対象なのでは？

問題は乗り入れている事でなく、それらが公共スペースに常時置いてある事ですよね。

[561: 住民さんＢ]

管理規約に乗り入れ制限が書いてませんか？だれか決めたかは別にして、スタートのルールです。

[562: 匿名]

＞561

乗り入れ制限は記述されていません。

[563: 匿名さん]

徐行していれば自転車に乗って通行してもマナーとして問題はないと思います。
そのような記述も規約にありません。つまりルール上は問題ないのです。

ここでヒステリックに禁止と書きこんでいる人は
ルールを知らないのでしょうか？

マンションの廊下の幅員は建築基準法施行令第119条に定められています。
パイロンのような障害物を置いてスムーズな通行を妨害することは、
廊下に自転車や三輪車を置きっぱなしにすることと同様に危険で禁止される行為です。
もちろん管理規約でも禁じられているはずです。

そのような基本的なことも知らない方は共同生活をするうえで失格です。

[564: マンション住民さん]

>560

理事会ニュースちゃんと読みました？
電動自転車、大型の自転車と記載がありますよ。
大人用自転車ですよね。
実際に置いてあるのも大人用自転車です。

Eエリアはアルコーブのあるエリアと違って玄関まわりにいろいろ置いてはいけないところです。

他の家は置いてませんからね、疑いをかけられてもしょうがないのではと思います。

[565: 眺望にウットリ、ローン残高にガックリ]

マンションの管理に限らず、無関心が一番良くない事だと個人的に思います。
そんな訳で、色々と議論が出るのは少しでも住みやすくしていこうという意識を
皆さんがお持ちな訳でとてもいい事だと僕は思います。

ただ、ある意味運命共同体。たとえネットでも、あまり強い表現は如何なものかと。
基準法の、ましてや施行令ですよね。失格とは、アララといった感じかと。

個人対個人では禍根を残す可能性もあるから、組合を上手に活用して、
住み良い器を居住者みんなで作っていきたいなー。

[566: 住民さんＤ]

>563

駐輪場運営細則に
スロープを乗車した状態で通らないこと。
ってあります。
ルール上問題ありますよ。

パイロンなんておいてほしい人は誰もいません。
守るべきは建築基準法の方が上だというのもわかりますが、
非難すべきはすべきはルールを破っている人たちで
ルール違反を注意している人たちではないと思います。

[567: 匿名さん]

通行の障害となるパイロンを置くことも十分にルール違反です。
しかも、非常時に人命に関わるルール違反です。

火事や災害時に、非難のためにあの通路に住人が殺到した時に
小さな子どもや老人が障害物に邪魔されて倒れたり、怪我したり
上から踏みつけられたら、どうなるでしょうか？
災害はいつ発生するかもわからないのですよ。

それを、擁護するような書き込みは非難されてしかるべきだと思います。

共用部分に障害物を半永久的に置くことが自転車に乗る人のマナー改善の
唯一の解決策ではありません。

東急コミュニティーも、自転車に乗る人がいなくなるまで、障害物を放置する事をやむ無しと擁護する人も
事の重大さをちっとも認識していないようですね。

[568: 匿名さん]

↑
非難→避難でした。

[569: 住民さんＤ]

徐行していれば自転車に乗って通行してもマナーとして問題はない。
という間違った認識をもった方が一人でも減ればいいと思って書きこみました。
敷地内でけがさせても、させられてもつまらないでしょ。

ルール違反をし、パイロンを置く原因を作った人たちも悪いが
パイロンを置くことを擁護するような書き込みも非難されてしかるべきだ
というご意見なら理解できますが、
一方の人のみ非難されているように読めます。
それはどうでしょうか？
そんなことはないのかもしれませんが、、

[570: 匿名さん]

自転車はマナー違反で済みますがパイロン設置は消防法違反の可能性があり、悪質さと災害時の危険度が違います。
ベビーカーはメインエントランスに迂回しろとか、おもしろい、つまらないなどという程度の話ではないのです。

もし、あなたが救急隊員や消防隊員で、一刻一秒を争うときに、担架や消防ホースをもって、入ろうとして
あのパイロンがあったら仕事の妨げになり、腹立たしく思いませんか？

また、あのパイロンは自転車がほとんど通らない雨の日や
通勤通学が一段落した夜８時から朝６時の間、平日の日中も放置しっぱなしなのですよ。

[571: 匿名さん]

論調が大変強い方がおられるので心配です。
このままの論調では掲示板で議論を続けても双方に有益な結論が
導き出される可能性は低いと思われますが皆さん如何でしょうか。
様々な意見や提案を自由に書き込めるのが掲示板のメリットかと
思いますが掲示板には問題を解決する役割はありません。
いくつか提案されている件については理事会等へ直接お願いして
は如何でしょうか。
あるいは少し論調を変えていただき意見の異なる方々とも十分に
意見交換ができるようにお互いが配慮する必要があるのではない
でしょうか。

[572: 住民さんＥ]

パイロンが消防法違反との指摘ですが、
具体的にどの条文に違反しているとお考えでしょうか。
あの軽いパイロンが妨げになるとはちと考えにくいですし、
消防の邪魔というならロックされてるゲートの方が
よほど邪魔になるはずです。あれがOKならパイロン程度が問題にはならないのでは？

[573: マンション住民さん]

該当する法令は消防法第８条の２の４の
その他の防火対象物で政令で定めるものの管理について権原を有する者は、当該防火対象物の廊下、
階段、避難口その他の避難上必要な施設について避難の支障になる物件が放置され、
又はみだりに存置されないように管理し
のくだりですね。
ただ、置いてあるパイロンの場合、管理組合で置いたもので放置されたものでないこと、
物自体が容易に移動でき、かつ、移動させる場所があるので、
消防法上の違反に該当する可能性はないでしょう。

個人的にはパイロンは確かに少し邪魔だなとは思いますが、
スロープを自転車に乗ったまま通行される方がまだいるようであれば、
置いておいてもやむなしだと思います。
ただ、571さんも仰ってるように、この場で議論し解決できる問題ではないと思うので、
問題意識のある方は、理事会に問題提起したほうがよろしいかと思います。

[574: 住民さんＡ]

あのパイロンって動かせますよね？
災害時や緊急時は当然動かして通路を確保すると思われます。
ビルやマンションは消防署の点検などもありますので、違反するようなら指摘があると思います。

ようはルール違反をする方を見つけたら声をかけて注意をするなどしかないのでは？
恥ずかしながら私は引っ越した当初、自転車置き場まで乗り付けていたところ、注意され気付きました。
当たり前ですが、それ以降１度も乗ったまま自転車置き場までは行っていません。

個人個人で注意をしていったら、反抗してまで乗り付ける人もいなくなると思います。

[575: 匿名]

マナーの問題でしょう。
共同生活とまではいいませんがマンション生活においては、より回りへの配慮、気遣いが快適に暮らす秘訣だと思います。建物内への自転車乗り入ももっと気を付けて行ってもらいたいです。壁なんかに傷やタイヤ後が沢山あり残念です。そんな人は自分の部屋持ち込むときもそんな感じなのでしょうか？
きちんと気遣ってやっている人達が同じ目線でみられるのは気の毒です。

[576: 匿名]

最近入居(南西)したものですが、意外に車の音がうるさく残念に思っています。救急車はしょうがないとして、帝京大学の工事車両なんですかね？皆さんが入居した時には既に工事始まってましたか？工事が終われば多少静かになるかと淡い期待をしています。

[577: 匿名さん]

私もパイロンを永遠に設置しておくことは反対です。
万一の際の避難の支障になります。

物自体が容易に移動でき、かつ、移動させる場所があるということですが
消防査察を受けた経験があるものなら誰でも知っていることですが
片付けるところがあれば置いておいても良いと言うことではなく
通路は障害物を置くことなく常に確保されていなければならないのです。
あのパイロンの設置により、ひどいときには５０ｃｍの横幅も確保できていないときがあります。

すべての住民が共有部を快適に利用する権利があるのに不便を強いていても
設置の基準（時間、期間、真夜中や雨の日も必要なのかなど）、撤去の基準（いつどうしたら撤去するか、
それを誰が何の事実に基づいて判断するのか）がまったくオープンにされていないことも問題です。

そんな適当な事では、防火管理者はもとより、管理組合、管理会社も困りものです。
特定の住民に玄関前に自転車を置くな等よく注意できるものだと感心します。

[578: マンション住民さん]

あのパイロンは片付けられているのを見た事がないので放置されていると見做されても仕方ないと思います。
それに、男性には簡単に片付けられても、小さな子どもや女性には重いですし。

[579: 住民でない人さん]

要は自転車乗り入れ防止を、避難通路をふせぐことなしに解決すれば良いのではないでしょうか？

住民を通せんぼさせるマンションなんて初めて聞きました。
なんだか、幼稚な方法ですね。
東急コミュニテイが管理会社ということですが、一部上場企業の考える事なんですかね？

[580: 匿名さん]

自転車置き場の問題で喧々諤々の論争になっているが、
それよりもメインエントランス前の公道に放置されている住民の自転車を何とかしろ！
通行人の邪魔になる。
自分達の敷地内の問題が解決されれば良いのか？

[581: マンション住民さん]

＞＞５７８
パイロンは重くねえよ。ほんとに住人か？
幼稚園の娘でも動かせる程度。

＞＞５７９
幼稚な自転車のりがいるんだからしかたねえだろ。
そう思うんだったら代案出してみろ。

[582: 匿名]

放置自転車なんてあるの？住民のもの？

[583: 入居済み住民さん]

顔が見えないからか、乱暴な口調の文章を書く方がいますが、掲示板でも、普通に会話しましょうよ。

[584: 入居済みさん]

さっき噂のパイロン見に行きました。

びっくりしました。

あれが原因であそこから先に逃げ遅れて死ぬという人がいるとしたら、あそこに辿り着く前にとっくに死んでいるでしょう。そのくらい何の変哲もないオモチャのような代物でした。

人が通るにも、ベビーカーが通るにも、全く支障がないスペースが確保されていました。

逆にいうと、あれを置いても自転車に乗ったまま通行する人を食い止める事も出来ないでしょう。その意味では撤去しても良いかもしれません。

しかし車のパンプと同じ理論で、乗ったままで降りてきた人も、あそこで一度減速せざるを得ない状況は作れますから、緩衝としての役割は果たすと思いますね。

結論として私は存置派です。

そしてゴミ集積所前にゴキブリが死んでいました。

[585: 匿名]

あれだけのゴミがあるのでゴキブリはしょうがないのではないですか！
出くわしたら嫌ではありますが！

[586: マンション住民さん]

ゴキブリは嫌ですが
飛んできますからね
対策は早いほうがいいですよね

[587: 匿名さん]

餌がないとゴキブリも繁殖できないと思うのですが、
どうなってんですかね。

水も必要らしい。ディスポーザーがないマンションなら
仕方ない、で終わりでしょうが、片付けそこなったゴミ
がどこかに残ってるんじゃないかと思っています。

[588: 入居済みさん]

メインエントランスの芝生の枯れ具合もひどいですね。

[589: 匿名さん]

1時は良かったんですけどね。

総会では、去年から水やり始めたと管理人さんが
言っていたので安心していたんですが・・・

暑いさなかに水やりするのは大変だろうとは思う
のですが、植物だから水が足りななければ枯れる
しかないでしょうね。

人が入るから、という意見も過去にはありましたが、
最近は人が入っているところをあまり見かけなくなり
ました。やっぱり水やりが足りないんじゃないですか？

[590: 匿名]

水はあげすぎても腐ってしまったりで、難しいですよね。。
あと、ディスポーザーでは処理できないゴミもありますよね。
だから、生ゴミを完全には無くせないと思います。
他のマンション等に比べたら、全然見ない方だと思いますが、どうなんでしょうね。

[591: 住民さんＡ]

ゴキちゃんね～　　こればかりは、いくらこっちが注意しても他所から飛んで来るからね、億を超す前からの地球の住人（？）だろ？　共存するしか手はなし。

[592: 入居済みさん]

ときどきバルサンかな。
大量発生源になってマンションが汚染されるのは嫌なので、
絶滅は無理でも極力減らす工夫を考えた方がいいのかも。

[593: 住民でない人さん]

>581

本当に住民ですか？
ずいぶんと粗暴な口調ですね。

設置を誰が何の根拠をもとに提案して誰が許可したかも公開されていなく不明朗。

まず、パイロンを設置する事により自転車乗りを止めさせる効果があるという根拠がない。
パンプと同じと言ってる主張も感覚だけで実際の裏づけはない。

もし、それが役立っているのなら、設置前と後で、どれだけ効果があったかの実際のデータを公表すべき。
実際のデータがないなら即時撤去が望ましい。

また、置き続けていると言うことは乗り入れ防止の効果が出てないから置き続けているのだろう。

[594: マンション住民さん]

>>584
>さっき噂のパイロン見に行きました。

半年以上前から置かれていますよ。
今まで見たことないなんて住民じゃないんでしょう？

>そしてゴミ集積所前にゴキブリが死んでいました。

ゴキブリの書き込みやパイロンを置き続けさせるなど
ネガティブな荒らし行為は止めて欲しいですね。

[595: 匿名]

裏の出口は使わない人は全く使わないから一概にには言えないと思いますよ。

私も最近初めて通りました。

[596: 匿名さん]

裏？（十条）の出口を使わない割には小さい死んだゴキブリには詳しいようですね。
距離にして５メートルと違わないし、パイロンとゴキブリの大きさは比較にならないですよ。
嫌がらせの書き込みか無責任無関心な輩でしょう。

[597: 常識人]

>>593

>もし、それが役立っているのなら、設置前と後で、どれだけ効果があったかの実際のデータを公表すべき。
>実際のデータがないなら即時撤去が望ましい。

交通量調査じゃあるまいし、実際に人を貼り付けての調査カウントの数字なんか出るわけなかろうが。

>また、置き続けていると言うことは乗り入れ防止の効果が出てないから置き続けているのだろう。

取っ払えばまたぞろ無法者が跋扈するからにきまってるだろうが。

まったく数字だとかデータだとか一見尤もらしい理屈をならべても現実がそうなんだから仕方ない。

[598: 匿名さん]

理事が全員並んで注意すれば、たぶん相当減ると思う。

あくまで印象でしかないけど、パイロンはほとんど効果がなかった。
それだからといって、取り去れば、もっとひどくなる可能性がある。

パイロン撤去と理事が並んで注意するのを同時に行う、というのはどうか？
一日キャンペーンをやるだけでも結構違うと思う。

個人で注意するのは怖いね。逆恨みされたりするから・・・・。
人間って、明らかに不当なことをしていても、他人から指摘されたり、文句を
言われたりすると、結構ムッとするものなんだ。たいていはまもなく冷静にな
るんだけれども、なかなか冷静になれない人もいる。

[599: 匿名さん]

LED電球ですが、評判良いみたいですね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000111811/SortID=11827779/?cid=mail_bbsml

今付いているのが、LDS100V54WWLというタイプ
だと思うのですが、サイズは35mmX67mmで
全く同じ。

問題は値段で、まだ8倍くらい高価。

切れたところから徐々に替えていこうかと思って
います。

[600: 匿名さん]

あのスロープですが、もう自転車は徐行するようにしたら良いと思う。
すぐに止まれたら問題無いでしょう。

だいたい、危険っていう言葉を看板に安易に使うのも大げさすぎて・・・。
『注意　自転車は徐行してください。』に変えません？？

安全に通れれば良いわけでしょう。