加賀レジデンス 【住民版】 その２

[匿名さん]

東京都板橋区のマンション、加賀レジデンスの住民用情報交換の場です。

所在地：東京都板橋区加賀2丁目3356番77（地番）
交通：埼京線 「十条」駅 徒歩8分
　　　都営三田線 「板橋区役所前」駅 徒歩12分


[スムログ 関連記事]
【加賀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/7188/

[261: 住民さんＢ]

もちろん普段はトイレマットを敷いて、定期的に洗濯していますよ。
ただ、どのマットも便器にぴたっと密着しているわけではなく、隙間があります。

トイレの床ですが初めからビニールコーティングされたものが多いそうで、
木の床そのままというのは少ないそうですよ。

鹿島は何にあきれているんでしょうか？

[262: 住民さんＣ]

うちの旦那は、立ってしてますが、確かに周囲は汚れます。

でも、敷物があるので床はきれいです。1年も経たないうちに床が腐ってくるのは、
何か別の原因があるのでは？　尿が原因とは思えないです。

ビニールコートとか、そういう問題じゃないでしょ？
風呂場の周囲の床はどうなんですか？

[263: 住民さんＤ]

便器からの漏れを考慮して、とりあえず、工事した会社（トウトウでしたけっけ？）に
調査を依頼するべきだと思います。

トイレだから、便器関係以外からの汚物による汚れは考えにくいでしょう。

[264: 住民さんJ]

>259　住民Bさん

トイレで良くある床の仕上げは、塩ビ系の床シートですね。クッションフロアと呼ばれるものです。
フローリングの場合は廊下から同じ素材で続くので意匠的にすっきりして良いのでしょう。
洗面所も同じですよね。
私は、クッションフロアは安っぽくて好みではないので、フローリングでよかったです。
木は水を嫌うので、その分気を使わなくてはいけませんが、それほど不便は感じていません。

ちなみに、クッションフロアにしたところで、便器周りの床の黒ずみは出てくると思いますよ。
掃除はしやすくなるとは思いますけど。

[265: 住民さんＢ]

みなさん、ご意見ありがとうございました。
今日の午前と午後も売主（鹿島）に話をしました。午前中の対応は、これが大企業である鹿島の対応かと疑うような悲しいものでした。

例えば、INAXの見解は便器の不具合ではないというものだったので、売主としては瑕疵と考えられない。電話番号をこちらで教えますから、自分でINAXのお客様相談に電話してはどうですか、と発言。もしくはINAXのショールームに行って新しい便器を買って替えたらどうですか、と発言。

（しかし、INAXの方が家で行った作業は、水を小→大の順で流したのと、床と便器の間に試験紙をつけて、アンモニアを検出するというもののみ。INAXは、尿の飛び散りが原因なので、座る位置を少し変えては・・と曖昧なことを言うだけでした。便器の真後ろの部分の床まで腐敗しているので、ここまで尿が垂れてきているんですか？と聞いたら、そうです。との答えでした。現段階では使用状況が原因で、こちらの瑕疵ということになっています。普通に注意深く使用しているだけなんですが。INAXの便器は新製品ということなので、尿の飛び散りで済ますのではなく、具体的に調査してもらいたいです。）

鹿島は、午前の電話ではとにかく瑕疵がないの一点張りで、便器と床材との間にシールを貼れば「状況は大幅に改善される」と提案してきました。一級建築士の資格をもち、大手デベロッパーで長く勤務経験のある姉夫婦にこれまでの鹿島の対応を相談したところ、「大企業である鹿島がそのような対応を会社全体の方針としているなんて信じられない」と言っており、「シールを貼っても意味がない」と言っていたので、そのことを再度鹿島に伝えたところ、大幅に改善されるといっていたのを忘れたかのように同意してきました。

午後の電話では、今まで一担当者の対応だったのが、鹿島の会社としての対応にシフトしてきているのも感じられるので、今後の対応を見守っていきたいと思います。

[266: マンション住民さん]

265さん

どうして住民板と検討板に同じ内容を書いている（コピペしている）のですか？
相談をしているのか、不平不満を撒き散らしているのかわかりません。

ただ、1年程度で床が腐ったり、
トイレに入るたびに陶器周りを掃除しなければいけないのは尋常じゃないですね。
鹿島とINAXとの担当者に同時に来て見てもらったらどうでしょうか？

できれば、その際に姉夫婦にも立ちあってもらえると良いと思います。

[267: 住民]

私もこれをみてすぐトイレを見ましたが大丈夫でした。
うちはトイレマット敷いてません。
トイレの床がフローリングなのもとても気に入ってます。
素人考えですが、やはり便器に
問題があるのでは？と思います。
それかよっぽど非常識なトイレの使い方してるか（笑）
私はトイレの洗面所の排水溝からの臭いが気になった時
コンシェルジュに言ったら、
即日、鹿島は対応してくれましたが（3、4回）

[268: 住民さんＢ]

２６６さん
陶器周りだけでなく、便座も上にあげて裏側を毎回拭いています。便座の裏側は、お客さんが来る前にふいておいても、帰ったあとにみるとかなり尿がついていることもありました。これが便器を伝って下に落ち、便器のまわりの床をぐるっと１周腐敗させているんでしょうか？

鹿島の担当者は、１か月程前に最初に連絡してから、何度か実際に見に来てほしいと伝えているのですが、まだ来ていません。携帯に電話をくれるように伝えても、何日待ってもかかってこないので、仕方なくこちらからかけていました。この電話対応についても、今まで何故か絶対に謝ることのなかった担当者ですが、昨日の午後初めて「誠に申し訳ありませんでした。」と謝ってきたので、少し辛い気持が緩和されました。

鹿島とINAXの担当者に同時にみてもらいたい旨、再度伝えてみようと思います。
姉夫婦は購入前も来てくれて、鹿島を信頼してすすめてくれたので、今回のことも担当者の個人的な対応が問題がなのでは？と言っています。

２６７さん
非常識なトイレの使い方はしていないので（笑）、私も素人考えで便器に問題があると考えています。
迅速な対応でよかったですね。

[269: 入居済みさん]

定期点検についての質問です。

以前購入した分譲マンション（新築）の際には、3ヶ月・６ヶ月・1年、、、と
売主による定期点検があり、事前にアンケートを配布され、補修箇所を記入して
返した覚えがあります。

こちらに入居してそろそろ1年となりますが、これまで専用部の定期点検の案内が
（うちには）きていないなぁと、今頃気付きました。。。。

もちろん、マンションにより点検方法も異なりますし、売主に確認しようとは思いますが、
すぐにお分かりになる方がいらっしゃいましたら教えてください。よろしくお願いします。

[270: 住民]

私も定期点検について知りたいー！！！来月で一年ですもんね。
みなさんは点検の時に何を言う予定ですか？

うちはトイレの壁紙がちょびっと剥がれてるのと

トイレの天井にある換気孔の
フィルターを掃除するときに、
フタが固くて外れない事かなぁ

[271: ２６８さんへ]

以前、私が住んでいた部屋のトイレ状況と似ています。
トイレ床回収後に生じた事例で、すぐに改善してもらいましたが、
そのときの問題点は便器の設置の不備でした。
下水管と便器の接合部分にゆるみがあったために生じたものでした

私も、最初は、誰かがトイレに失敗しているのだと思っていましたが
自分しかいないときに同じ現象がありトイレの故障に気がつきました。

この便器はどこで下水管と接合しているのでしょう？
床でしょうか、壁でしょうか？
トイレに張り込み、にじみ出てくる汚水を調査したら言い逃れできないと思います。
がんばって下さい。

[272: 匿名さん]

毎日レスが盛んに書き込まれているので覗かせてもらいましたが、このマンションってデベなし、鹿島直売り物件ですか？だったら大変ですね。鹿島直売り、代理販売の物件って結構トラブルありますよね。前もどこかのマンションでトラブルがありクレームつけていたおばさんがいて、その人に対してクレーマー婆〇あって攻撃していた人がいましたが、まだ現れていないよいうですね。まあそのマンションは一応高級マンションだから購入した人かもしれませんが・・・・・

[273: マンション住民さん]

２６８さん

２６６です。
もし、鹿島やINAXが来ることを渋るようなら、
棟内モデルルームの営業さんに相談すると良いかもしれません。

彼らから連絡してもらえば、反応が鈍い担当者でも、さすがにすぐ対処してくれるでしょう。

[274: 匿名さん]

３ヶ月点検や１年点検は鹿島と三井でしたか？多分鹿島と管理会社ではないですか？
だったら難しいですよ。

[275: マンション住民さん]

クロゼットの扉が調子悪くて
コンシェルジェ経由で鹿島に連絡したらすぐに電話が来て
すぐに直すと言われましたよ。いきなりこられると困るので
休日に来てもらうように再度話しましたが、心よく応じてくれました。
簡単に直せるからですかですかね？？？

大企業と言ったって担当者でその時いた担当者で変わるんですねきっと。
配管の接合部は施工者にしかわからないですしね直してもらうまで頑張ってください。

[276: 入居済みさん]

　トイレの床のしみの件ですが、便器の陶器部分が湿気で汗をかいていることがあります。それが少しずつ床にしみて黒ずむのではないかなと思いましたがいかがでしょうか？さすがに汚水が漏れていたり、はねた小便がそんな隙間に入り込むとは考えにくいです。とにかくフローリングなので、水気がしみてしまうのはやむを得ないのかなと。こまめに拭くしかないと思います。

[277: 匿名さん]

276さんはこのレスをまだ読まれてないのではないですか？
265さん勝手にコピペしてごめんなさい。
違う方向に転がりそうなので軌道修正の意味もあって貼らせてもらいました。

No.265 by 住民さんＢ　2009-10-05 23:01

みなさん、ご意見ありがとうございました。
今日の午前と午後も売主（鹿島）に話をしました。午前中の対応は、これが大企業である鹿島の対応かと疑うような悲しいものでした。

例えば、INAXの見解は便器の不具合ではないというものだったので、売主としては瑕疵と考えられない。電話番号をこちらで教えますから、自分でINAXのお客様相談に電話してはどうですか、と発言。もしくはINAXのショールームに行って新しい便器を買って替えたらどうですか、と発言。

（しかし、INAXの方が家で行った作業は、水を小→大の順で流したのと、床と便器の間に試験紙をつけて、アンモニアを検出するというもののみ。INAXは、尿の飛び散りが原因なので、座る位置を少し変えては・・と曖昧なことを言うだけでした。便器の真後ろの部分の床まで腐敗しているので、ここまで尿が垂れてきているんですか？と聞いたら、そうです。との答えでした。現段階では使用状況が原因で、こちらの瑕疵ということになっています。普通に注意深く使用しているだけなんですが。INAXの便器は新製品ということなので、尿の飛び散りで済ますのではなく、具体的に調査してもらいたいです。）

鹿島は、午前の電話ではとにかく瑕疵がないの一点張りで、便器と床材との間にシールを貼れば「状況は大幅に改善される」と提案してきました。一級建築士の資格をもち、大手デベロッパーで長く勤務経験のある姉夫婦にこれまでの鹿島の対応を相談したところ、「大企業である鹿島がそのような対応を会社全体の方針としているなんて信じられない」と言っており、「シールを貼っても意味がない」と言っていたので、そのことを再度鹿島に伝えたところ、大幅に改善されるといっていたのを忘れたかのように同意してきました。

午後の電話では、今まで一担当者の対応だったのが、鹿島の会社としての対応にシフトしてきているのも感じられるので、今後の対応を見守っていきたいと思います。

[278: マンション住民さん]

２００９年度のグッドデザイン賞の集合住宅部門で受賞できるかと期待しておりましたが選ばれてませんでしたね。そもそも応募しているのか不明ですが、どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

[279: 住民]

昨日の午後の火災報知機騒ぎって何だったのでしょうか？

[280: 住民さんＢ]

下の２つの発言は、強い口調が担当者のように感じてしまいます。
そんことはないと思いますが。

No.277 by 匿名さん　2009-10-07 23:03

276さんはこのレスをまだ読まれてないのではないですか？
265さん勝手にコピペしてごめんなさい。
違う方向に転がりそうなので軌道修正の意味もあって貼らせてもらいました。

No.260 by マンション住民さん　2009-10-04 19:19

鹿島の責任ではないでしょう。



２７６さん　ご意見ありがとうございます。
はねた小便がそんな隙間に入り込むとは考えにくいとのことですが、わたしもそう考えています。
少量のアンモニアを試験紙で検出しているだけですから、尿が少し存在したとしても、尿ではなく水の存在が腐食を広げる大きな原因である可能性は高いですよね？

[281: 住民さんＤ]

定期点検のことが話題になっていますが、

私のところは特に不具合はないです。床鳴りが最初のうちあって気になっていましたが、
フローリングの床が乾燥してきたのか、全くといっていいほど、音は消滅しました。

項目によりますが、2年くらいは無料保証の範囲のものがかなりあります。定期点検
を待つ必要もないし、そもそもその、”定期点検”なるものがあるのでしょうか？

定期点検というと、業者によるものを言うと思うのですが、たとえば、火災報知器み
たいなものでなければ、業者が壁のチェックを見回りするというのは考えにくいよう
に思います。自分でチェックして不具合があり、保証の範囲であれば、無料で修理し
てもらう、ということではないのでしょうか。

しかし、壁紙がはがれている部屋があるというのは意外な感じです。うちは、その
気配はみじんもないです。前のマンションの時は、13年くらいではがれてきました
が、一般的には10年くらいはもつはずです。もちろん、今はがれてきていれば、
無料でいつでも修理してくれるはずです。

[282: 住民]

えーっ？１年定期点検って無いんですか？
内覧の時にあるって言ってた気がするんだけどー。

[283: 住民さんＣ]

今から探してみますが、定期点検ってありましたっけ？

重要事項説明書になければ、ないと思いますけど・・・

もっとも、口頭であっても、説明したとなれば有効みたいですね。メモみたいなものは
必要ですが・・・

共用部のほうは１年点検があるらしいですね。もっとも、住民が見れる場所は、住民から
要望がない限りやらないのかもしれません。先月、住民から要望書を出すように管理組合
からお知らせが来てましたよね。

住民が見れない場所というのは、地下のディスポーザーのタンクとか屋上の設備とかです。
そういうところは、鹿島がチェックしないと無理。

[284: マンション住民さん]

No.278 さん
グッドデザイン賞って受賞しても、グットデザインのマークに月単位でお金がかかるらしいです。
なので、もし集合住宅でグットデザイン賞を狙うなら販売前に応募するだろうとのこと。
例えば今年受賞したら、住民がマークの経費を払う事になるという仕組みです。。
ようは売るための宣伝に用いるという事のようです。
グッドデザイン賞の応募経験者から教えてもらいました。

[285: 住民]

洗濯機の騒音に悩まされてます。壁が厚いのが売りの物件だったので残念。音源は上階であることは確認していますが、普通の使い方をしているであろう良いご夫婦が住んでいます。
これは施工の問題か？何なのか？悩んでいます。
防振シートを洗濯機の足につけてもらえれば騒音はなくなると思いますが、施工の問題が気になります。
皆様の家はどんな状況でですかか？

[286: 住民さんＢ]

２５９の者です。トイレの床の腐食の件で、多くのアドバイスありがとうございました。

ウオシュレットの誤作動が続けて2回おこりましたので、こちらでも報告させてもらいます。
便座の裏側にも大量の水滴がつきました。この水滴は、大きなものは０．８ｍｍもあるような半球状の水滴で1回目
は１００滴以上、2回目は４０滴以上ありました。

ウオシュレットの誤作動については、友人の５歳の子供が便座に座ったときなど、これ以外にも思い当たることがあります。

先日、やっと鹿島とINAXの担当者に来てもらい、このことも報告しました

この様な誤作動が数回起こり、尿の飛び散りとは比較にならない多量の水滴が便座を伝っていったら、８～９カ月というスピードで床が腐食することもか考えられるでしょう。

床の腐食の大部分は陶器の真下にあたるので便器をはずさないと床の腐食状況はそれほどわからないのですが、
原因を納得してこの件を終わりにしたいと考えていました。

ありがとうございました。

[287: 住民さんＣ]

本当に洗濯機からの音かどうかが問題ですね。

脱水機ですかね・・・。うちは、共稼ぎなので、平日は9時〜19時には洗濯できません。

他の家から全く聞こえないので、自分の家の洗濯機も聞こえないであろうと信じて
います。このマンションに引っ越す直前に偶然壊れたので、最新の静かな機種という
宣伝をうたっている機種を購入しました。

一つ可能性があるのは、洗濯機が傾いておかれていることですね。まともな機種は、
傾きを直す機能がついています。

どうしても我慢できなければ、その家に管理人さんを通じて言うしかないと思います。

全体として一律に、9時〜19時以外は洗濯しないでくれ、なんてことになると困ってしまいます。
うちは洗濯ができなくなってしまいます。一戸だけの問題かもしれないのに・・・

[288: 住民]

ご意見ありがとうございます。上階の方とは直接話していますので管理人に話す予定はありません。うちも下の階に音を漏らしている可能性があるかもしれないので、防振シートをひくつもりです。しかし洗濯機であるのは間違いないのですが、そんなに響くものなんですかね。
ちなみに管理規約に洗濯許可時間が書いてある記憶があります

[289: 住民]

洗濯していい時間なんて決まりあったっけ？
普段は常識的な時間にしてるつもりだけど、
どーしてもって時は夜中に洗濯する事もあります。
直接話しあってこじれてないならいいですけどー
うちは全く聞こえないですね。
夜中静かな時は玄関とリビングのドアの閉まる音は結構聞こえます。

[290: 住民]

トイレの床は結局どういう解決になったのですか？ＩＮＡＸか鹿島が責任を取ったのですか？
よければ参考に教えて下さい。

[291: 住民さんＡ]

２８５さんへ
お気持ち分かります。私も、洗濯機ではありませんが、上階の日常生活の生活音に悩んでました。
まったく、お考えのとおり、コンクリートが厚く静かなマンションと言うのが売りだったので、購入を決めました。
しかし、生活してみると、上階のドスンと物を落とすような音や、ばたばた歩く音が夜の11時ぐらいにすごくしたので、悩んだ結果、コンシェルジュをとおして話しました。今では、だいぶ以前よりは静かになりました。
鹿島の方とも話しましたが、横柄な対応でがっかりしたことを憶えています。
私も、施工に問題があるのでは？疑ってしまいます。
当初のマンコミの書き込みなど静か過ぎて、周りに人が住んでいる感じがしないなどの書き込みが多かったと思いますが、まさしく、未入居だったのだと思います。
だいぶ、残りの物件も少なくなってきたので、これから騒音問題などまたでてくるのでは・・・・・。
集合住宅なので、お互いのモラルが大切です。

[292: 住民さんＣ]

厚いのは横の壁であって、上下の壁(要するに床)は水準よりちょっと厚い程度。遮音レベルに
ついては数値で記載されていて、ごまかしようがない。それを誤解したとしたら、それは
購入者の責任でしょう。

うちは当初上の人が住んでいなくて、住み始めたらどうなるかなと心配していましたが、
その後家族が住み始めましたが、全くといっていいほど聞こえません。ただ、たまに、
子供が走り回る音がかすかに聞こえてくるのですが、上の家には小さな子供がいないので
別のうちからの音が聞こえてくるんだなと思っています。

前に住んでいたマンションから比べたら、段違いに静かです。ただし、上の部屋で子供が
走り回ったら、今の日本のマンションで音が聞こえない、なんてことはありえないとも
思っています。音には気をつけているつもりですが、どうしても、間違って金属製品を
床に落としてしまうこともあります。そういうところでクレームつけられたら生活できま
せん。

話は、洗濯機の騒音にしぼったほうが、有効な議論ができそうな気がしていますが、どう
ですかね。

[293: 住民さんＣ]

洗濯時間については、早朝、深夜はなるべく行わないと細則に書いてあるだけですね。

早朝、深夜が何時なのかは書いてない。常識的には、夜12時から朝6時から7時くらいが
該当するのかなと思っています。夜10時くらいが該当するという意見もでそうですが、
入浴も早朝、深夜は避けるように書いてあるので、夜10時以降の入浴不可では、半数
以上の家庭で困ってしまうでしょう。

具体的に、時間が書いてあるのは、楽器の演奏だけです。夜9時から翌日の9時まで不可。

[294: マンション住民さん]

>上階の方とは直接話していますので管理人に話す予定はありません。

なんだ、直接話をしているんですか?　それだったら、機種とか置き方とかわかりますよね。

機種がわかれば、騒音レベルは数値としてでているはず。
洗濯機が傾いて置かれているかどうかも見ればわかる。水準器がついていない機種なら、
水準器を置けば良い。

壊れているようであれば、直してもらえばよい。そうでなければ、床の問題の可能性も
あるけど・・・。

窓の遮音性能がいいので、家の中の音が気になるという状況もありえそうですね。

[295: 匿名さん]

259さん

ということは、最初に点検に来たINAXの担当者が、いい加減な検査をして
トイレは問題ないと断言したことが問題だと思うのですが、
便器の交換や修理、腐食した床については、きちんと対応してもらえたのでしょうか？

[296: 住民さんＢ]

２５９です。

今日もまたウオシュレットの誤作動が起きてしまいました。
子供が便座に座ったときに、ボタンも押してないのに水が飛び出てきて、驚いて立ちあがったので床もびしょびしょになってしまいました。
便座の裏側にも、前回ほどの数ではありませんが、前回同様の直径０．８ｍｍ程の半球状の水滴もついていました。

INAXの担当の方からは、「前回ここまで調査できず申し訳ありませんでした。」と謝罪がありました。

２９０さん、まだ具体的な対応について聞けていませんが、明日鹿島担当者から連絡入ります。

２９５さんもかいてくださった様に、便器の交換や修理、腐食した床についてもきちんと迅速に対応してほしいと思います。

[297: 住民さんＢ]

２５９です。

２８６と２９６に、ウオシュレット誤作動後についた水滴の大きさを直径０．８ｍｍ程と記載してしまいましたが、
８ｍｍ程の大きな半球状のものです。

[298: 匿名さん]

259さん

INAXにはすぐに交換させるべきですよ。
在庫の関係ですぐに交換できないなら
いつまでに、交換するのか、交換できるまでにどう対処したら良いかについて
明確に返事をもらってください。

ネット上でのアドバイスだけで申し訳ないですが
頑張ってください。

[299: 住民さんＢ]

２５９です。

便器のウオシュレット部分とリモコン部分について交換してもらうことになりました。

２９８さん　どうもありがとうございました。

[300: 住民]

それはとりあえずの処置で床の対応はこれからなんですよね？
大変でしたね(>_<)
でも最後まできちんと対応してくれるようにもう少し頑張って下さい。

[301: 住民さんＢ]

２５９です。

３００さん、ありがとうございます。

床の処置についてですが、鹿島は床の洗浄のみといっていますが、こちらは床の張り替えを求めています。
未だ、協議中です。

鹿島は、水による腐食があったと最初から気づいていた様ですが、尿の飛び散りのみで片付けようとしていたようです。それが、開発事業部の方・工事担当者と話す中ではっきりしました。

この便器の構造上、便座の裏に大量の水滴がついた場合、便器の中側ではなく便器の外側を伝って床におちることもわかっています。誤作動後に実験済みでINAXにも報告しています。
誤作動後に便座の裏についた大量の水が便器の外側を伝って床の腐食をすすめたことは間違いないと思われます。誤作動後の証拠写真も残してあります。

この件を報告してから今まで「原因をきちっと解明して、安心して暮らせるよう対応しよう」という前向きな姿勢が
一度もみられなかったことが本当に残念ですが、誠意ある対応をしてほしいと思います。

[302: 住民さんＡ]

301さん

大変ですが頑張って下さい。

我が家も至るところに問題があって鹿島に改善を求めていますが、不誠実きわまりない
状況です。施工精度の問題もありますが、部材そのものの瑕疵があるにも関わらず交換
に応じない事が購入時から続いています。

しばらく鹿島の様子を見ていましたが、対応する気配もないので法的手続きを始める
つもりでいます。

[303: 住民さんＡ]

話題変えてすいませんが、教えてください。

フレッツ光が高いので ADSLに戻そうかと考えていますが、
ADSL使ってらっしゃる方いらっしゃいますか。
どのくらいの通信速度がでるか、教えていただけると助かります。

もしかして、このマンションって光収容になってて対応できなかったんでしたっけ。

[304: 清水]

ゼネコンはてをぬけばそれがもうけにつながるんだからさしってしらぬ
ノウハウはデベ側にあるのが常識

[305: 住民]

304さん

名前がリアルですね。
もしかして本人？
そうでなければ何なんだろう？住民の書き方とは思えないので、鹿島側の関係者？

いずれにしても面白い。

[306: 匿名さん]

面白い？

句読点もなく漢字変換もされてない、幼稚な書き込みだよ。
使いこなせていない携帯からの書き込みかもね。

[307: 住民]

確かに。

只、名前がリアルなんだな。この物件の販売側か、購入者の中で余程もめた人じゃない限り、知る筈がないんですよ。

[308: 入居済みさん]

〇水じゃなくて〇永でしょう？

[309: 住民]

永は担当でしょう。
水が責任者。現場レベルじゃないですよ。

[310: マンション住民さん]

旧三越デパ-トに入った山田電機に行ってきました。

今日が開店日。この店は売れ筋しか置かない。以前からそうだった。
少し高くても、気にいった製品があった場合、品切れとかが多い。
店はものすごく広いがその割に品揃えが少ない。通路が広いので、
歩くのに苦労しないところはいいけど。

そのうち模様替えするのかもしれないが、売れ筋商品中心の品揃え
がこの店の方針だからそんなには変わらないような気がする。

Mac の売り場は、かなり小さい。まだ、Leopard製品しか置いてない。
新しいマウスもなし。もしかしたら、windowsもVista中心かもしれない。

趣味性のない冷蔵庫みたいな商品とか、型落ちの洗濯機なんかを買うには
安く買えていいかもしれない。

[311: 住民さんＢ]

お書きになった店は池袋の山田電機ですよね。

私も行ってきましたが、同じ印象です。BICカメラなんて、はるかに小さいのに、品揃えは
良かったりします。でも、便利にはなったので、素直に喜ぶべきでしょう。

パソコン関連商品は、秋葉のヨドバシがおすすめですね。店内を歩いていると、驚くような
商品を見つけることがあります。山田は、ありきたり。

[312: 住民です]

ところで、上の階の親子の足音がうるさくてかないません。。
うちは下の階に迷惑かけないように静かに歩いているのになんか不公平。

なんとかなりませんかね？
誰かいいアイデアを教えて下さい。

[313: 住民]

それは夜中とかですか？
あまりにひどいならコンシェルか管理人に
言うしかないですよね。
でも、集合住宅に住んでるわけだから多少の我慢は必要ですよね。

[314: 住民さんＢ]

＞誰かいいアイデアを教えて下さい。

なし。

騒音スレッドご覧。

いちど管理人さんに音を聞いてもらうのが良い。

当該の家に言っても、
”迷惑かけないように静かに歩いている”　って、言うかもしれないね。

冗談抜きに、ありうる話だ。

[315: 匿名さん]

下の階の人に直接、子供の走る音がうるさいと文句を言われました。。。
防音マットを買ってきて絨毯以外のところに敷いているのに・・・

[316: 匿名さん]

＞防音マットを買ってきて絨毯以外のところに敷いているのに

防音マットってどの程度のものですか？

我が家は絨毯の下にも敷いてます。

[317: 住民さんJ]

走る音、子供のとび跳ねなどの重量床衝撃音は、残念ながら防音マットなど（床の仕上げ）ではあまり軽減されません。
軽減されるのは、おもちゃを落としたり食器を落としたりなどの軽量床衝撃音のみです。

防音マットをしいて、子どもが走っても安心ではなく、
走らせないようにさせるしかないのです。
防音マットを敷いて安心して走り回っては意味がありません。


ちなみに、重量床衝撃音を低減させるには、床スラブを厚くしたり、浮き床構造とすることが有効とされています。ここは、スラブ厚は普通よりも厚めですし、二重床の構造なので普通以上の効果はあると思いますよ。
とにかく、マンションで走ったりしたら絶対に音は聞こえますから、防音を考える事よりもまず、
子どもに家の中では飛ばない、走らない。ということをしっかり教える方が正しいと思います。


うちにも小さな子どもがいます。
子ども達が、つい走りそうになる度に、しつこく言ってますよ。
お互いに気持ち良く暮らせるように、がんばりましょう。

[318: 匿名さん]

まだ理解できない小さい年齢の場合はどうすれば・・・

[319: 匿名]

２歳より小さな子は走れません

[320: 住民さんJ]

>318さん

３１５＝３１８さんですか？

言葉ってまだしゃべらないうちから子どもはちゃんと聞いてますよ。大人の態度もよく見てますし。
うちも入居したときは、下の子が１歳でしたけど、ずーっと話してました。
歩き始めって、ヨタヨタしててまるで走ってるみたいな感じもあり、言ってわかるのかとも思いましたが。。。
それでも、話してきかせてました。（嫌な仕事ですよね）

うちは話ができるようになった今、効果はあるみたいです。それでも、まだ、たまに走ります。子どもですから。
何かおもちゃが気になったり、ハッと何かを思いついたみたいな時に、たたたーって。

でも、走ってはいけないと知っていることって大事だと思います。
早いうちから　気長に言って聞かせるしかないでしょうね。そのうち理解できるようになりますよ。


あと、親の方の気持ちも、相手につたわるのではないでしょうか？
防音マットをしいているのに！って思っていたら、きっと下の方の理解も得づらいと思います。
親が走らないように注意していても、時々走ってしまい迷惑をかけてすみません。くらいの気持ちでないと、
人の気持ちって自然と態度に出ますから。


ちなみに、うちは上階の足音が入居当初とても気になりました。
大学生くらいのお子さんがいるようなのですが、どすどすと歩く音が聞こえて（今はそんなに気になりません）
だから、うちの音も下に聞こえるのではないかと思い、ものすごく注意していました。
下の階の方に会うたびに、音は大丈夫ですか？って聞いてましたよ。
上からの音って気になりだすと嫌なものです。



長々と失礼しました。

[321: 住民その他]

皆さん、騒音に関しては色々とお悩みですね。

やはり、足音などの騒音は皆さんの生活に非常に大きな影響を与えているというのがうかがえます。
騒音に関して下の階に気を使う人とそうでない人も個人差がありますしね。

（解決策）
理事会にアンケートを取ってもらうのはいかがですか？
それを集計して、騒音でお悩みの家庭のパーセンテージをとって報告する。
定期的に騒音アンケートを実施する。

皆さんの意識が変わっていいのでは？

住みやすいマンション環境を皆さんで作りましょう。

[322: マンション住民さん]

是非アンケート実施していただきたいです。
うちの上階からは大人の足音が聞こえてきます。
今、どこを歩いているかがわかる程度です。

音がしないという家もあるようですが、
音がしていて、もう少し気をつけて欲しいと思っている家もあるということを
わかっていただけたらいいですね。

[323: 匿名さん]

>是非アンケート実施していただきたいです。

占有部のことだし、どこの部屋もそうだ、というようなことでなければ、理事会の
仕事ではないでしょう。

少なくともうちは、すごく静か。どこか遠くで小さな子供が走っている音が聞こえてくる。
上の家は中学生以上なので、別の部屋だと思うけど、最近はそれも滅多に聞こえなくなった。

ここに書いているのが住民とは限らないし、一人の人が繰り返し書いているの
かもしれない。”皆さん”なんて、言ったって、一人か二人かもしれない。
むかし、管理人さんと話をしたとき、静かなマンションですね、といったら、
”はい、たまに騒音のクレームが来ますが、滅多にないです。”と言ってました。
なんでもルームランナーで運動していた人がいて、やめてもらったそうです。

定石どおり、管理人さんにつきあってもらって、騒音の程度を確かめるところから
始めたらどうですか？

[324: 入居済みさん]

自分の家が静かなので他も静かとは限りませんよ！

[325: 匿名さん]

>>315さんは住民でないかもしれませんよ。

これを見て下さい。
グラマシーハウスさんからの添付レスです。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


No.279 by 匿名さん　2009-11-09 09:46

>>257さんがマンション住民で無ければいいですが、257さんが腹いせに亀戸レジデンスさんにレスしていたら…
確かに似ていますが、後に続くレスがあまりに違います。


>>257 No.257 by 匿名さん　2009-11-06 00:23

下の階の方から子供の走る音がうるさい！と直接文句を言われました。。。
そんなに響くものなのでしょうか？


亀戸レジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48198/res/259
No.259 by 匿名さん　2009-11-07 10:57

先日下の階から生活音がうるさいって文句を直接言われました。。。
子供が走る音（振動）がうるさい等

[326: 匿名さん]

どうもあちこちのマンションで、騒音がうるさいって書きまくっている人がいるようですね。

みんな同じような時期に発売されたマンション。

なんかの腹いせなんでしょうか。

ここに書いてもほとんど意味がないので、騒音スレッドに書くか、極端な場合は、
管理人に相談するのが最初の段階ではないですか？

横浜のマンションでもあった話ですが、大勢が匿名掲示板で理事会を批判している
ように一見みえる。ところが、実は批判者はひとりかふたりだった。

匿名掲示板は、役にたつことを読むほうがいい。批判のほうは、本当のところは
わからない。

[327: 匿名さん]

326さんが315さんですか？
325を読まれましたよね
このマンションには非常識な住民はいませんよ。
荒らすのは止めて下さい。

[328: 匿名さん]

そろそろ師走の足音が聞こえてきましたが、
皆さんベランダの窓掃除どうしますか？かなり高いですが。。。。

誰かすでに窓掃除したことがある人、教えてください。

[329: 住民]

ちょうど、先日、ダスキンさんに、窓掃除の見積もりお願いしたら
窓６枚表裏、サッシも全部含めて￥９８００でした。（網戸がないから安いそうです）
思っていたより安かったので、年末は混んでてもう無理だそうですから
来年の春くらいに頼もうかと思ってます。

実は夏に窓掃除してみたのですが、すっごく大変でした。
霧吹きで水を吹きかけて、ワイパーみたいな窓掃除道具で
水を切るような感じで掃除したのですが、全くダメ。
むらになるし、余計汚くなっちゃいました。
やっぱり窓が大きいから、いくら脚立にのっても届きにくいし。
すっごく疲れました。

￥９８００なら、もう頼んじゃおうと主人と話していたところです。

[330: マンション住民さん]

全く別の話なのですが、

自転車置き場の入り口にひさしがつきましたね。今日気がつきました。

私はもし、アンケートをとるようなことがあったら、
自転車置き場の入り口に、乗ったままでは入りにくい
ガードレールようなものを（ん～何て言ったらいいのかわからない）
つけたら、良いんじゃないかと思うんですが、皆さんはどうおもいますか？

自転車置き場に続く壁に張り紙がしてあって、それが雨に濡れたりして
すっごく汚くて、毎日見るたびにがっかりしちゃうんですけど
あの張り紙やめて、自転車置き場の入り口になんかつければいいとおもうんです。

ひさしつけるくらいなら、それもつけられるんじゃないでしょうか？

[333: 住民さんＢ]

ひさしはどうしてつけたんですかね。

雨の時は、どうせ自転車乗らないですよね。
理事会の予算にはなかったはずなので、鹿島がやってくれたんですか、、

何かボトルネックみたいな装置をつけるのは反対です。
地震とか火事になった時の避難の時の障害になりえます。

地道に、啓蒙活動するしかないでしょう。私が気がついた範囲では、
きちんとやらない人は若い男性に多い印象です。

[334: 入居済みさん]

窓の掃除に関してですが、ホームセンターで売っている長い柄のついたスクイージー（ワイパーみたいなもの）＋スポンジで簡単にできます。
スポンジに水をつけて窓をこすり、スクイージーで窓についた水を上から下に拭えばかなり綺麗になります。
室内は窓の下に大きめのタオルを当てておけばOKです。
内側と外側で所要時間1時間くらいです。
もちろんプロに頼めばもっと綺麗になるとは思いますが。

[335: 入居済みさん]

>333
単なる印象である「若い男性」などの書き込みは
荒れる原因になるので止めましょう。

[336: 住民]

私が今まで見た「自転車を降りずに猛スピードで入ってくる人」は３回中３回とも、
子供を乗せたママチャリのお母さんでした。
３人とも違う人です。
自分の子供が、そういう人にぶつかったら
文句言うんだろうに(-.-;)

[337: マンション住民さん]

お知らせ読んでるのに守っていない、というよりお知らせ読んでないんでしょうね。

理事会ニュースの紙って、すぐまぎれる。アンケートの紙に気がつかず、出し損ねた。

[338: 住民さんＡ]

一年経ってしまいましたね。はやい。

[339: 匿名さん]

あ、本当だ。

早いですね～。

[340: 住民さんＣ]

郵便の転送、1年延長してきました。

引っ越し元まで行くのかとうんざりでしたが、板橋郵便局で、できました。
重要な郵便が、旧住所あてで、まだ届きます。その都度修正しているつも
りなんですが・・・

[341: 匿名さん]

郵便の転送って延長できるのですね。知りませんでした。

うちも、延長してきます。
情報ありがとうございます。

[342: 匿名さん]

寝室側ですが、そろそろ寒くなってきましたが
皆さんはどうやって寒さ対策していますか？

一応、防熱カーテンにしていますが、
12月～2月はエアコンの暖房をフルにしても
窓側は寒かったです。

[343: 匿名さん]

郵便の転送、インターネットでできますよ。

[344: マンション住民さん]

名前の確認はどうやるんですか？

私は、直接行かないと駄目だと説明受けました。

何か個人認証ができるものがあれば大丈夫だとは思うのですが・・・

[345: マンション住民さん]

調べてみました。

インターネットで転送手続きできますね。ただし、携帯電話以外のメールと
クレジットカードが必要みたいです。

http://welcometown.post.japanpost.jp/etn/

できるということを局員もよく知らないようですね。たいした手間では
なかったのでいいですが・・・

[346: 匿名さん]

ヒビだらけですね。

[347: 住民さんＢ]

一年点検のお知らせ来ましたね！
みなさんどこか点検箇所ありますか？
見てもらいたい！！と思っていたのですが、いざ点検となるとどこを見てもらいたいかわかりません。
自分でつけてしまったキズくらいしかないので…(^^:)

[348: 匿名さん]

９階の廊下に、いつも前かご、後ろかご付きのママチャリが置かれています。
家の中に入れるか、自転車置き場において欲しいものです。

[349: マンション住民さん]

エントランスにツリーが飾られていますね！
とてもキレイで嬉しくなりました！

[350: マンション住民さん]

ここに書き込みするのではなくて、管理人さんに相談してみてください。
状況によっては張り紙を貼ってくださいますよ。

[351: マンション住民さん]

はい、それでは管理人さんに、ツリーの感想を言います。

[352: 住民さんＡ]

　最近、マンションの掲示板に騒音のことが書いてありましたよね。
私も、騒音問題で悩んでおります。
特に、私の場合は、上の階の方なのか隣なのか分からないのですが、夜の重低音に悩んでいます。
テレビを大きめにしても低音なので響き、頭が痛くなる感じです。
コンシェルジュにでも相談したほうがいいのでしょうか？
以前は、とても静かなマンションでと言う書き込みもありましたがそれは、
たまたま入居者が少なかったからだと思います。

[353: 住民さんJ]

＞３５１さん

ツリーきれいですよね。
いつも、私は正面玄関は利用してないのですが、コリドーからガラス越しに見えて帰ってくると嬉しくなります。


＞３５２さん

音の問題はむずかしいですね。
生活に慣れてきて、というのもあるのかもしれませんね。
きっと上階の人が静かな場合、音が聞こえないんだと安心してしまう場合もあるのかなと思います。
夜の重低音は気になりますね。
コンシェルジェに相談してみるのは良いと思いますよ。
改善されると良いですね。

うちは入居当初、上階の大人の歩く音が気になり、少し神経質になりました。
スラブ厚が割と厚めなのに、聞こえるのが最初ちょっとショックだったんです。

でも、それほど大きな音でなかったのと、時々しか聞こえなかったので、そんなものかな～と思うようになり
しばらくしたらあまり気にならなくなりました。
でも、上からの足音が聞こえなかったら、下には聞こえないだろうと、私も安心しきっていたかもしれません。

[354: 匿名さん]

戸別の騒音問題は管理人さんに言うべし。

つい最近来た、理事会ニュースにも書いてありました。

この掲示板にいくら書いても、該当者は自分のこととは思わないから、
全然解決に結びつきません。

理事会ニュースを読んでない?　本当の住民ですか?

[355: 匿名さん]

棟のことですが、一般的な感覚では、棟は一つしかないと思っていますが、
実際には、棟の名称ごとに入り口チェックシステムがあるので、迷うと大変
みたいです。

宅配業者も慣れてないと入り口がわからないらしく、マンションの
入り口を通過してから、なかなか上がってこない。コンシェルジュは
常にいるとは限らないから、聞くことができない時も多い。

住所に棟の名称を入れようかなと思っています。それとともに、
廊下の天井に棟の行き先を書いてもらうとありがたい。

[356: 入居済みさん]

私は宅配で頼んでいるものはすべてエレベーターナンバーも入れてますよ。

エレベーターごとに縦割りで部屋番号が揃っているわけでもないので、配達される方はおそらくものすごいわかりずらいでしょうね。

[357: マンション住民さん]

そのエレベータがどこにあるかもわかりにくいのが問題なんですよ。

外来者向けに、もう少し親切にしたほうが良いのではないかという気がします。
案内板を作るとかしないと、相当わかりにくい。

知り合いだったら、下まで向かえにいけばいいんでしょうが・・・。

[358: 匿名さん]

あ、そういうことですか。
エントランスに案内板ってありませんでしたっけ？

[359: 入居済みさん]

＞３５７さん

エントランスに案内板ありますよ。
エレベーターの場所は、あれで充分わかりやすいと思いますが。

[360: 匿名さん]

あれでわかりますかね。

○棟です、って説明しても、迷ってしまう人が少なくないようなんですが・・・
もっとわかりやすくしても、困る人はいないように思いますね。