加賀レジデンス 【住民版】 その２

[匿名さん]

東京都板橋区のマンション、加賀レジデンスの住民用情報交換の場です。

所在地：東京都板橋区加賀2丁目3356番77（地番）
交通：埼京線 「十条」駅 徒歩8分
　　　都営三田線 「板橋区役所前」駅 徒歩12分


[スムログ 関連記事]
【加賀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/7188/

[121: 住民さんＡ]

>119

使用細則　第3条　八項です。　住民以外が大勢見ているので、あえて引用はしません。

あまり条文にこだわらないほうがいいと思いますよ。簡易に移動できるものと書いてあり
ますが、それだったら、バイクだって簡易に移動できるし、生協ボックスだって置いても
いいことになってしまいます。そうなったらめちゃくちゃでしょ。

バギーなど、と書いてありますが、自転車類は、駐輪場に置くのが基本ですよ。バギー
は、あの駐輪場には置けないし、目立たないから許可されているんだと考えています。
高級な自転車は駐輪場に置くと盗まれてしまうので、自宅内に置く場合に限っては、
エレベーター持ち込みはしょうがないのではないかと思います。

どこか別のマンションで、飼っていたサソリが逃げ出した事件のことが話題になってい
ました。住民に言わせると、”さそりを飼ってはいけない、とは規約に書いてない”
という主張でしたが、屁理屈ですね。

[122: 匿名]

>113
換気扇の油汚れですが、マジックリンより、オレンジオイル系の洗剤を使ってみたところ、結構すっきりしました。
他に何か良い掃除グッズあったら教えてください。

[123: マンション住民さん]

１２１さん、１１９です。
ありがとうございます。
お陰様で見つけることができました。
プランターボックス及びバギー等の簡易に移動できるもの、とありますが、
確かに拡大解釈すれば大人用の自転車でもいいということになってしまいますね。
おっしゃるとおり条文に拘りすぎるのも良くないですね。
私のところは駐輪場が1台だけでしたので、家族には諦めてもらいました。
当初は不便でしたが、慣れてしまえば自転車がなくても何ともありません。

[124: 住民さんＡ]

前に話題になったエアコンですが、必要な配管の長さを測定したら、15m以上であることが
わかりました。実は、すでに他の部屋のエアコンの室外機が置いてあることも影響して、
かなり長くなってしまうのです。その室外機を移動しても、13mくらいになってしまう。

部屋の長さを書くと、どこの部屋かばれてしまうので書きません。

三菱がいいかなと思って発注したのですが、三菱の100Vタイプは、12mまで。
15mでも使えるかもしれないが、室外ユニットが壊れてしまう可能性がある。
200Vタイプにすると、15mまで可だそうですが、強すぎて使いにくいとメーカー
のお客様相談室の担当者に言われました。

パナソニックなどの排気タイプは長すぎて不可。ゴミが詰まってしまう可能性がある。
ダイキンのすごく安いタイプは、長くても大丈夫らしいですが、性能が悪い。


結局、日立にすることにしました。日立は、新製品の100Vタイプでも20mまで
可のものがあります。エアコンは、省エネ性能が毎年のように良くなっている
ので、性能の良い新製品を購入するのはポイントだと思っています。

たぶん、どのタイプの住戸でも、中の壁にエアコン付けなければならない部屋が一つは
あると思います。そういう方の参考になりましたら、と思って書いておきます。

いやあ、エアコンの機種選択でこんなことで悩むことになるとは思ってもいませんでした。

[125: 住民です]

あまり条文にこだわらない方がいいーに賛成。駐輪場や屋内に置けないものに自主規制したいものです。バギーが乳母車のことならやむを得ないと思いますが、高価な自転車は駐輪場がいやなら屋内に入れて欲しい。廊下が快適になるようにみんなで申し合わせましょうよ。

[126: 匿名]

>125

移送できる物を置けるとなっていたのは、廊下ではなく、アルコーブです。

ところで「廊下が快適」とは、どういうことですか？
人によりそれぞれだと思います。

廊下に物を置いている住戸はあまり見ないですが、
125さんが通る廊下は何が不快なのでしょうか？

[127: 住民です]

アルコーブが自転車置き場になったら、廊下を快適に歩けないと思う。という意味でした。

[128: 住民です]

アルコーブが自転車置き場になったら、廊下を快適に歩けないと思う。という意味でした。人によってそれぞれでしょうがそう感じる人が多いのではないかと思うということでした。

[129: 入居済みさん]

南西側に関しては、アルコーブと廊下は明確に分離されています。
125さんは南東側ですか？

いずれにしても、125さんが通る廊下は何が不快なのでしょうか？
という問いかけには答えていないようですが？

[130: 入居済みさん]

本日、パジャマのままでごみ捨てをしている住民がいました。
見苦しいです。マナー違反ではないでしょうか？

共有部にMEGMILKの箱を置きっぱなしにしているのも同一世帯です。
管理会社には注意をしてもらいたいものです。

[131: 住民さんＡ]

私は125ではありませんが、不快です。
美観的にも、強風で倒れてくることなどを考えても不快です。
なぜ不快に思う人がいることを考えられないのでしょうか？
大体アルコーブは共用部ですよね。
自転車を置く共用部は駐輪場があります。
どういう理由で、駐輪代も払わず、共用部に駐輪できるとお考えなのでしょうか？
それに駐輪時に一切廊下にはみ出ないことを保証できるのですか？
風で倒れたり絶対しないと言えますか？

探してみましたが管理規約の方にもアルコーブのことが書いてありますね。
別表５　バルコニー等の専用使用権
用法のところ
「通常のアルコーブ・・・としての用法」が　＝　「駐輪場」
となるとは思えませんね。

それと法的にはアルコーブとは廊下の一部ですよね。
それをアルコーブと名付けているだけでしょ。
別にアルコーブのところを廊下と表現したっていいじゃないですか。
意味は十分に伝わります。

アルコープ　自転車　なんかで検索してみてください。
結構不快に思っている人は多いですよ。

[132: 住民さんＢ]

>130

後者は明確なルール違反なので改善されるべきと思いますが、
前者はたとえ見苦しいとしてもマナー違反とまで言えないのではないでしょうか？
見苦しいか否かは主観が入りますからね。パジャマ、スウェット、タンクトップ（ランニング）、短パン、ステテコ・・・
穴あきジーンズや腰っぱきですら見苦しいと感じる人もいますし、線引きが容易ではないでしょう。
とりあえず管理組合に要望を提出されてはいかがでしょうか？敷地内のドレスコードなんて聞いたことないですが。

[133: 住民さんＡ]

個人を特定しての攻撃やめませんか？
あまり騒ぎ立てるのも見苦しいし、
それこそルール違反でしょ。
管理組合に注意してもらいたのなら、
その旨、コンシェルジュなりに
要望すれば良いんじゃないですか？

[134: 住民さんJ]

私も１３３さんに同意。

ここに書いたって、改善はされませんよ。

[135: 匿名]

マナーという点では、ホテルや旅館で廊下を歩ける服なら、共有部を歩いてもＯＫだと思います。
ただ、注意はできても強制はできないでしょうね。

[136: 匿名]

>131

アルコーブに物を置いている家は多いですし
あまり騒ぎ立てるのも見苦しいし、
それこそルール違反でしょ。
管理組合に注意してもらいたのなら、
今度の総会で問題提起したり
その旨、コンシェルジュなりに
要望すれば良いんじゃないですか？

[137: マンション住民さん]

どこからどこまでがパジャマで見苦しいのかわかりません。
私はスウェットやＴシャツをパジャマにしています。
コンビニにも行ったりします。

見苦しいと感じる線は人それぞれ違いますよね？

それともＴＨＥパジャマ的なパジャマが見苦しいのでしょうか？
私は良いと思いますけど。
例えば、露出の多い普通の服でも見る人によっては「見苦しい」と感じるかもしれませんし…

なので違反でもなんでもないと思います。

[138: ご近所さん]

ちょっと調べたら、以下のようなニュースが。。。

上海市中心部に位置する盧湾区では、2003年より住民にマナー向上を訴える運動を行っているが、
この中で、パジャマをきて外出する、そこら中にべちゃべちゃの洗濯物を干すなどが
マナー違反としてあげられていた。
しかし、2008年の調査では、パジャマ姿で出歩く人は4分の1ぐらいにまで減り、
衣類を干す問題も5分の1ぐらいにまで減少し、改善がみられたことを明らかにした。

価値観は人それぞれですから、どんな服装で外を歩こうが勝手だとは思いますが、
先進国の多くの人の通常の認識では、マナー違反だと思います。
少なくとも、私は外にパジャマ姿で出るということは、「だらしない人だな」と感じます。

しかし、マンションの中ですし、ここのマンション住民もご寛容なようですから
容認しあっていれば良いのではないでしょうか。

ただ、マンションの外を寝巻きで歩き回るのは、ご遠慮下さいね。

[139: 匿名]

ゴミ捨てパジャマで行ったっていいじゃん、うるさすぎるよ(>_<)

[140: 匿名]

そうだそうだ。

ネグリジェで歩き回ろうが、
ベランダでタバコ吸おうが、
アルコーブに子供用自転車置こうが、
廊下にボックス置こうがいいじゃん。

うるさすぎるよ(>_<)

[141: 住民さんＣ]

そもそもアルコーブに物を置くのなんて当たり前ですよね。。。うちなんて、その為に予算オーバーでもアルコーブとトランクスペースがついている側を購入したんです。本当は付いてないのを買おうと思ったんだけど。たとえば子供の自転車がダメなんてどこにも管理規約に書いてないし、容易に移動できるていう観点で行けば、大人の自転車だって、車イスだっておいていいわけですよね。障害者の方もいらっしゃるわけですし。
アルコーブがあるところに住んでいる人から言えば、単純に権利侵害です。無いところに住んでいる人に、管理規約違反でもないのに主観でとやかく言われる筋合いははっきりいってないです。
139・140さんのいうとおり、他の住民がやっていることにいちいち文句をつけちゃう人は、共同住宅なんかに住まない方がいいんじゃないですか？生活のスタイルなんて、人それぞれ違うわけだし、部屋着と寝巻きだって明確な違いなんてないでしょ？？？138さん、あなたが言う寝巻きの定義を逆に聞きたい（笑）よほどセレブリティーな価値観をお持ちな方なんですね・・・パジャマで歩く人が通常の認識を持ってないという独断と偏見は他人に押し付けないでいただきたい。ご自身のご家庭のルールとしてのみ、ぜひ取り組んでください。みなさん、それぞれ夢を買って新しい生活を始めてるわけですから、あんまり他の人を厳しく締め付けるのはやめませんか？挨拶し合って、楽しく生活しましょうよ！

[142: 住民さんＣ]

それともう一つ！
131さんアルコーブは廊下の一部とは単純にいいきれませんよ！
あなたは知らないと思うけど、重要事項説明書に書いてあるとおり、専用使用権が認められてるんです。ついてない部屋を買っても、わざわざ営業さんも説明してないと思うけど。バルコニーだって確かに共有部分だけど、あなたは使用権を持ってるんです。だから廊下や階段のような感覚で、あなたの家のバルコニーを誰も使わないですよね。玄関扉や網戸も使用権がついている共有部分ですよ。ご存知ですか？？
あなたがいくら不快と思ったって何も変わらないんです。自分が不快と思ったことを他人に押し付けるなんてどんだけわがままなんですかね。。。
とにかくアルコーブは廊下の一部という感覚は間違ってます。正しくは、玄関扉や網戸やバルコニーやルーフバルコニーやメールボックスやアルコーブ内のトランクスペースや室外機置場などなどといったものと同じで、共有部分ですが、その部屋に住んでいる住民に使用権が認められるんです！廊下は単なる共有部、だれの使用権もついてないです。ここだけは決して間違わないでいただきたい。あなたの部屋の網戸の使い方がおかしいとか、玄関扉の開け閉めが多いとか使い方に誰も文句いわないですよね？それは使用権が付いている共有部だからです。そこだけは良く考えていただきたいです。自転車をとめてても、何をおいてても、アルコーブ＝自転車置き場、〇〇置場と解釈されません。それは131さんの勝手な解釈です。なぜなら、使用権の付いているアルコーブと言う名称の共有部ですから。他の単なる廊下のような共有部と違って、明確な管理規約違反でもないことにあなたが口出しする権利は無い！住んでいる人は使い方も考慮の上、その部分もお金をだして買ってるんです。以上。

[143: 住民さんＡ]

そんなに文句あるなら、他人と顔合わせなくて済むような高級住宅とか
ぽつんとたってる一軒家に住めばいいじゃん。
板橋に住んどいて何言ってんの？
パジャマでごみ捨て位行かせてよ！ケチ！
まぁ言いたい人は今度の総会で言ってみれば？
絶対にそんなこと強制できないから

[144: マンション住民さん]

141＝142さん、こわそうな方ですねー
あんまりかかわりたくないですねー

[145: 住民さんＡ]

141・142さん
怖くなんか無いですよ！！同意見です！
ルール！ルール！言っている人の方がかかわりたくないです。
「見た目が見苦しい」ってどんだけ偉いんですかねー。
そこまでとやかく言うほど迷惑かけることですかね？
外から見えるカーテンの色やら、ベランダにおいてある植木まで文句言われそう。
大体、上海と比べないで欲しいです。ここは日本です。
143さんの言うとおり、一軒屋に住んだら良いんですよ。

[146: マンション住民さん]

141、142さんに同感ですね。使用権で言えば事実上その通りです。また明らかに全体の不利益、つまり緊急の避難において妨げになるものは規制の対象になるでしょうし、その程度の事は常識の範疇ですよね。マンションは共同住宅（生活）帯であり、その意味において高いも安いもありません。各家庭（個人）に様々なライフスタイルがあり、言い方は悪いですが、その寄せ集め（集合体）ですからね。個人の主観でモノ言いするのはあまりにも独善的です。マンションは数多の住人が生活をする場所だと言うことを再認識するべきでは。（当然、マンション規約は守られるべきです）。懸念するのは、この手の問題は根本的な解決策を模索しないと、主観的ないがみ合いが激化し感情的になり、ゆくゆくは住みづらくなり、結局は全体の不利益となる場合もあるということです。ここからは個人的な見方ですが、このマンション住人のルール/マナーは良い方だと思いますけど、、何処に何を置くにしても明らかに邪魔、迷惑、目に付く、、といのは見かけないかなと、、。皆さん常識人ですし、挨拶しあって楽しく生活しあう、、、のが一番大事なんじゃないかな。パジャマゴミステＯＫですよ。

[147: 契約済みさん]

以下、駐輪場問題の有名なモンスタースレッド。


http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3374/

一部抜粋。

●マンションの規模や家族構成などにもよりますが、ただ増やすだけでなく、減らす工夫もあると思いますよ。

●元々、収容できる自転車の台数は決まっていて、
それも含めて承知の上でマンションを契約してるはずなんですけどねー。
きちんと引越前に処分してきてる世帯もいるんですよ。

●約200世帯で20台の共用自転車制度を試行しましたそうです。
鍵をキーボックスで管理し、子供用・チャイルドシート付き・モーター付き等の自転車も用意したようです。
管理組合の入っている保険で盗難も補償されています。

●自転車のシェアは難しくないですか？
自動車の様に車検や保険も整備されていないから…

整備不良の自転車で誰かが怪我をしたらどうなるのでしょう？

●私のところではアールコープに自転車置くのは厳禁にしています。なぜなら、火事などで避難の時に問題になるからです。
地震や火事の時に、避難路を妨げる可能性もあります。これは、生協の箱と同じ理屈です。
見場の問題だけではありません。通路はものを置かないようにするしかありません。

●知り合いのマンションで、増設した当初は満車（輪）でしたが、
年数と共に、自転車の数が減り続け、今ではガラ〜ンとしていて、
撤去にも新たにお金がかかるので放置している状態だそうです。

●増設は代りに何を潰すかによっては反対の人も出てくる。
何かを潰す場合は重要事項決議になるので４分の３以上の賛成が必要。●モンスターは、自分が動くよりも、他人を動かす方に情熱を傾ける。

[148: 入居済みさん]

＞モンスターは、自分が動くよりも、他人を動かす方に情熱を傾ける。

　
同意。
　
　
すでに設置されている駐輪場に増設なんてできっこないのに・・・・。

[149: 匿名]

現実問題、駐輪場増設するには、
増設場所があったとしても、
まず全戸売れてどのくらいの必要数があるか調べなくてなりませんし、
費用も何千万円単位かかります（詳細は調べておりませんが大まかに）。
全戸数で割っても10万円単位の負担がかかりますし、
皆さん、そこまで負担する事が可能でしょうか。
それを住民全員が賛成するのは難しいでしょう。
増設希望者はその調整など進んですることが出来ますか。
他人任せにしようなんて、虫のいい話はありません。
現在子供であっても、いずれ成長すればこのマンションから出て行くことでしょう。
高齢化が進めば駐輪場の必要性も低下するのではないでしょうか。
駐輪場の増設は現実的ではないです。

[150: 入居済みさん]

最近、パジャマって、昔と違ってわかりにくい。トレーナーと兼用の
人もいるのでは?

明かにパジャマの人って見たことない。

私は、パジャマで、バルコニーに出ることはあるけど、ゴミ捨て場に
パジャマで行く勇気はない。

それにしても、住民以外が結構いるな・・・。匿名と書いてあるので、
まだ良心的だけど・・・。住民と書いて、実は住民じゃない人が
結構いるような気がする。

[151: 住民さんＡ]

また住人じゃない発言かー。
偉そうに。
感じの悪い発言して、
自分こそ住人じゃないんじゃないの？

[152: 匿名]

>141

寝巻きの定義なんてわざわざ突っかからなくても常識人ならわかるでしょう。

海外旅行に言ったら、廊下を寝巻きで歩かないようにってガイドさんに言われますよね？
今は東京のホテルでも常識ですよ。セレブでもなんでもない普通の人が宿泊しています。

いちいち、そんなことガイドさんやフロントに聞き返さないで常識で判断してください。
世話のかかる人ですね。

[153: 匿名]

パジャマはルール違反ではありませんが、マナーとしてはどうかなと思いました。
ここに住んでいる住民の方々は、挨拶もしていただき、しっかりしている方が多く見受けられたので
驚いてしまいましたが、もちろん、マナーなので強制することはできないです。

ミルクの箱を廊下に置くのも、皆さんがお認めになるのであれば別にかまいません。
私の通行に邪魔になるわけではないのでご勝手にしていただいて結構です。
失礼しました。

[154: 住民k]

大人の常識をわきまえた方が多いと感じてますが、時々、中学生のホームルームのような議論になっていくのは外部の方の煽動？パジャマや自転車は常識の範疇と思ってます。

[155: マンション住民さん]

土曜日の総会でこちらの掲示板の話が出て以来、
みなさま、書き込まないようにしていらっしゃるのでしょうか。

とにかく、準備をしてくださった理事の皆様、暑い中集まった住民の皆様、おつかれさまでした。

[156: 匿名]

総会に参加出来なかったのですが、
どのくらい参加者がいたのでしょうか？
そのうち、議事録が配布されますかね？

[157: マンション住民さん]

しつこくてすいません。　
　
　
エアコン配管のその後です。結局17mの長さになってしまいました。
三菱は不可とのことで断念しました。三菱に聞いたところでは、
長い配管用の器械もあるそうですが、それは量販店では購入でき
ないそうです。かなり高くなるのではないかとのことでした。

私は日立でいくつもりですが、中には、20mを超える部屋もある
そうです。GとHタイプ。20mを超えると、製品は極端に少なくなる
そうです。たぶん、ダイキンあたり・・・

オプションで頼んだ人は、メーカーのほうで配慮してくれたのかも
しれません。なんだかすごく面倒くさいことになってしまいました。

なお、隠蔽配管の長さは、鹿島に聞くと教えてくれます。
これから設置する方は注意してください。

[158: マンション住民さん]

>156

匿名の掲示板では内部の情報書くのをやめようという提言に近い発言があったのですよ。
　
ま、もちろん強制力なんてありませんけど。
ほんとの住民なら、そのうち何か資料はもらえるんじゃないかと思っています。
議事録の作成は法律上の決まりごとだし。

[159: 住民さんＡ]

＞157

貴重な情報ありがとうございます。うちはまさに、その配管長の長くなりそうな住戸です。
これから頼む予定なんですが、あんまり選択肢がないんですか、困ってしまいますね。

[160: マンション住民さん]

総会出席してきました。

一言でいって、理事会に対する批判と怒号という表現がぴったりでした。
特に問題になっていたのが、猛烈に高い管理委託費と植栽管理の不備。

あの管理で年間5000万円超だもの・・・。植栽費と電気代は別。
怒るほうが普通。東急は首でしょう。管理委託費認めた理事会も総懺悔ですね。

しかし、前の方で文句言っていた女性なんか、ガムくちゃくちゃ噛みながら
文句言ってるんだから、お里が知れるというか・・・。やっぱ水商売ですかね。

[161: 住民さんＡ]

そうですよね。高い管理費払っているんだから、理事会にはもっとしっかりやって
もらわないと。

管理会社は、東急コミュニティ以外も検討してもらいたいですね。

理事長が批判の嵐で、かなり青くなってました。ちょっとかわいそうな
気がしましたけど、無能な人が理事長やるなってことですよ。

[162: マンション住民さん]

ようやく、総会の真実が書かれました。みんな、あの総会に対して何も思ってないのかと
思っていました。

私が笑ってしまったのは、エレベーターの管理。遠隔操作で、上から下から動かしてみてます、
と管理人が説明していましたが、それで月60万円。

そりゃあんまりじゃないの。

理事会は何やっているんでしょうか。
いずれにしても東急は駄目だ。どこが一流なんだか全然わからない。
名前と請求書だけは一流みたいだけど。

[163: マンション住民さん]

>160,161

こんな誰でも見られる掲示板で個人が特定できるように悪口を言うあなたちは最低ですね。
自分達の正体も明かさずに、ネット上で悪口を言っていたら、
子供達の学校隠れサイトやらと一緒ですよ。
あまりに低レベルな行動で、
あなた達のお里こそ知れるという感じですよ。
良識ある人間ならこのような発言は控えるべきです。
本当にこのマンションの住人であり、
理事会に文句があるなら、自分で理事会に立候補したらいかがですか？
さぞかし有能な方たちなのでしょうから、
立派に理事長職をやってくださるのでしょう。

[164: 住民さんJ]

総会行きたかったのですが、参加できませんでした。

話の内容は後日議事録で読ませてもらおうと思います。

色々ここで言われていて良くはわかりませんが、
善意で理事会に立候補してくださった方たちにはとても感謝しています。
なかなか出来ることではないと思いますから。

まだ、このマンションも始まったばかり。
これから、より良くなっていけば良いのではないでしょうか。
批判よりも協力を、と思います。

[165: マンション住民さん]

163　同感ですね。ネット上で自身の身の上を明かさずに、個人が特定できる方の誹謗中傷とは。卑怯というよりも情けなさすぎ、、。世間を騒がすネット上の咆哮者と何ら変りませんね。真にマンション管理運営のことを思うのであれば、それこそ黙って立候補して手腕を振るえばいいのでしょう。少なくとも意見は言える環境ですから、何も言えず提案せずのご自身が物申すのは筋違いでしょう。みなさんマンションを思う気持ちに変りはないのですから、も少し筋道立てて冷静に今後の事を検討していくべきです。当然、経費の無駄等の是正すべき部分は共通認識だと思います。

[166: マンション住民さん]

>162

あなた大丈夫ですか？

人件費って普通そのくらいかかりますよ。
遠隔でやってくれてるんでしょ？
プラス防犯対策にもなっているのでは？
６０万くらい当たり前でしょ。（笑）
あなたは、予算を組んだこともない平社員か、ただの貧乏性ですか？

それなりのサービスを求めてこの物件に決めたのなら、
それなりの経費がかかることくらい学んで下さい。

理事会の皆さん、批判はあまり気にしないで下さい。
ちょっとずつ良くしていきましょ。

[167: 匿名]

>163

個人が特定って理事会や理事長のことですか？
それなら、個人ではなく、役職ですから問題ない。

あなたこそ、個人攻撃は止めたほうが良い。
あなたの書き込みは、人の批判ばかりで、管理に関する建設的な意見が一言もない。
ちょっと批判されると、「じゃあ自分でやってみろ」と言うのも子供っぽい。

私は所用のため出席できなかったので、
総会でどう言う点が問題提起されたのか
出席された他の居住者が率直にどう思ったのかは
どんどん書き込みして知りたいと思います。

ここは、匿名で意見を書き込む自由な掲示板ですから。

[168: 住民さんＡ]

＞167
役職でなら、誰のことでも何でも言って良いのでしょうか？
理事長をやっている人間が無能だと批判しても良いのですか？
住人なら理事長の名前皆さん知ってますよね？
相手が事情も知らずに非難されても、
自分が理事長であったら、不愉快には思わないって事ですね。
なるほど。

個人的には問題点を知るのは良いと思いますが、
悪口になるようなことは良くないと思います。


匿名の掲示板の意見に対して反論するのは個人攻撃ではないと思います。
それでしたらあなたも同様ですよ。
管理に関する建設的な意見を言わな事に対して批判しておきながら、
匿名で意見を書き込む自由掲示板だからなんでも発言できるというのには
矛盾を感じますけどね。

[169: 匿名]

また、批判ですか？
反論のための反論、掲示板利用に関するあなたの個人的な感想はどうでも良いよ。
webmasterにでも意見してくれ。

[170: マンション住民さん]

理事会の皆さん、総会お疲れ様でした。

あの比較的落ち着いた総会のことをこんな風にお書きになる方がいるとは残念です。

私は、理事会の皆さんのご苦労には感謝していますし、東急コミュニティのお仕事
ぶりにも満足しています。
それほど安いマンションを買ったわけではありませんので、多少お金はかかっても
しっかりメンテして欲しいと思います。

今のところ予算も黒字のようですから、理事会の皆さんには、これからも
維持管理の充実に力を尽くして頂きたいと思っています。
よろしくお願いします。

[171: マンション住民さん]

わたしにも一言言わせてください。

私も出席しました。ひどい総会でした。

私の考えとか言うより、組合員から、東急はボロ儲けですね、というはっきりした発言が
ありました。理事達には悪意はないでしょうから、私もそう思っただけで、追加発言は
しませんでしたが、聞いていたみんなそう思ったのではないでしょうか?

理事達には悪意はないと思いますが、よくこんな管理委託書認めてしまったもんだと思います。
やっぱり無能レベルとしかいいようがない。理事長は質問されて詰まっていましたが、それは
検討しなかったということを意味しているんだと思います。

臆面もなく、こんなめちゃくちゃに高い費用を要求してくる東急もひどい会社だと思いますが、
理事会・理事長もひどすぎると思います。損害賠償要求してもいいレベルだと思います。

[172: マンション住民さん]

おいおい、私もひどい総会だったと思うし、理事長はひどいと思ったけど、管理費全額の賠償
要求はきついと思うよ。5000万円全額じゃ、マンション売らなきゃ払えないだろう。

保守費もあるから、半額くらいにしておいたらどうだ。保守費もわたしは高すぎると思う。
減らす努力はしたのだろうか?　

理事長が借金で買っていたら、半額の賠償要求でも、出ていかないと払えないだろうな。

[173: 住民さんＡ]

何か粘着した書き込み気持ち悪いですね。
東急への委託を議案採決した時に反対と言った人はいなかったし、
総会で議決された以上、今になって理事の皆さんを責めるのはおかしくないですか？

理事長さん、一部の極論は気にせずがんばってください。
私はお金余ってるんなら管理費値下げしてほしいです。

[174: マンション住民さん]

>>167

あなたも、大丈夫ですか？（笑）

文章からお見受けすると、団塊世代で、いつまでも日本の悪しき風習を引きずっておられる、悪代官のような方でしょうか。

役職だから良いとか、いけないという理論自体、あまりにもセンスが無いと思いませんか。不祥事を起こした会社が、とりあえずトップの首を切ってうやむやにしてしまう事と同一のメンタリティだと感じました。

そんなに総会の模様がお知りになりたかったのであれば、何をおいてもご出席なさるべきで、その場で、ご立派な建設的意見とやらをご披露されるべきでしたね。私も今となっては、あなたが欠席されていた事が、悔やまれてなりません。

ましてやこんな掲示板で総会の様子を知ろうなんて、まるで２ちゃんねらーじゃありませんか。あなたの品位を貶めるだけですので、是非ともやめて頂きたい。

もう一点。ご心配せずとも、あなたには理事長職をオファーすることはありえません。なぜなら、あなたは野党にいて、その魅力を十分に発揮出来るからです。

[175: 匿名]

>174

私は率直に、出席した住民の方の自由な意見を伺いたいと書いただけです。
その後、賛否両論の意見が伺えて、議事録を読む際の参考になります。

自由な意見の書き込みを制限して、理事会を擁護したいのかもしれませんが、
人の口に戸は立てられません。

僭越ながら、（笑）とか２ちゃんねらーとか、良い大人が
子供のような表現を使わない方が良いですよ。

[176: マンション住民さん]

確かに反対はしませんでした。

でも、あそこまでいってから反対では、管理が消滅してしまうので、それはいくらなんでも
無理。

実質的に総会では管理に関しては拒否ができない。新規の事業ならともかく・・・。
だから、理事会・理事長には相当がんっばってもらう必要がある。

私は来年は管理会社を別に変えるということで納得しています。理事長も、どうして
こんなに高いのか問われて困っていましたら、高すぎるのではないか、ということは
感じているんだろうと思います。

[177: マンション住民さん]

>175

あなたがおっしゃりたいこともわかりますが、掲示板に書き込まれたあなたの言う自由な意見の中で、あきらかに理事の方たちへの配慮が欠けているものがあり、それらは多少なりともバイアスが掛かってしまっている、と気付きませんか？あなたも、皆さんの客観的な意見を参考にされたいのでしょう？

私からあなたへ一つ言わせて頂けるのあれば、あなたが欠席した時点で、議事録をよくお読みになって下さい、としか言えません。それに、議事録を始めにお読みになられてから、主体的に判断されてはいかがですか？

あ、もう一個ありました。

あなたはつまらない大人ですよ（笑）
部下に言われませんでしたか？

[178: 住民さんＢ]

>>176
来年管理会社を変えるなんて話は総会で全く出なかったと思います。
今日の書き込みの流れをみると、東急をリプレイスしたいという業者が紛れ込んでいるようですね。
このマンションは、管理費の水準は低めで、管理委託費もそれほど高いとは思えません。
まぁ、安いとも思いませんが。
まだ2年目で管理費が足りないわけでもないのですから、あれが高い、こっちが安いと
右往左往して管理会社や出入りの業者をとっかえひっかえする段階ではないと思いますよ。

[179: 匿名]

>177

中身のない反論や、的外れな例えはもういいよ。
それに、特定の書き込みに対する、求めていない的外れなアドバイスや自己満足の皮肉も不要。
誰が読んでもつまらないし、邪魔だし、不快だよ。

[180: 匿名さん]

終わったな、ここのアパートも。

[181: マンション住民さん]

こんなの公開掲示板で議論することじゃないでしょう？

あの管理でもめてるマンションの住人って後ろ指さされますよ。
万が一、売却しなきゃならなくなったらどうします？こんなに堂々と他人を中傷するような人が住んでいるマンション誰もすみたくなくなっちゃいますよ。
せっかく良いマンションに住んでるんですから（私はそう思ってます）、ダメな点はみんなで解決していきましょう！

とにかく、この議論をこの掲示板で言い合うのは止めにしませんか？何も進展しないと思いますよ。
外部の人が書き込んだって誰もわからないし、防ぎようもないし、総会という場がちゃんとあるわけですからね。
匿名だと言いたい放題になってしまいますから、これで止めにしましょ。

[182: 住民さんＤ]

東京●ガシティ並みに荒れてきましたね・・・。

[183: マンション住民さん]

久しぶりでのぞいたら、総会のことが話題になっていたんですね。

管理費が高すぎるのではないか、というのは別にもめごととは思わないです。

全体として漠然と高い、というクレームではなく、きちんと、この部分の値段が
高いのではないかという指摘がありました。あわせて100万円の部分。もちろん、
指摘されていない部分も高いような気がしましたが、一般組合員から指摘されて
いた部分は誰も説明ができないほど高価です。

理事長も説明ができなくて困っていましたが、きちんと検討していないから
説明ができないんだろうと思います。確かに、形は明瞭なものでないものの
値段が高いか安いかを判断するのは難しいとは思います。

私は、他の管理会社に管理委託費の見積もりを取ることが必要だと思います。
比較することで、値段が高すぎるのか、一般的なのか判断ができます。

いずれにしても東急にはがっかりしました。来年は別の管理会社に変更して
ほしいです。たぶん、他の会社からは、こんなに高い見積もりはでないと
思っています。来期の理事長は決まっていないかもしれませんが、今期の
ような無能な理事長ではないことを願いたいです。

[184: マンション住民さん]

＞今期のような無能な理事長ではないことを

間違えた。前期のような無能な理事長ではないことを願いたいです。

[185: マンション住民さん]

そういえば、管理人でない東急の人が、”普通は2年契約なんですが、特別1年に
します。”と言ってましたが、どういう意味だったんでしょう?

来年はあきらめるという意味ですかね。理事長からは、これに関する説明はありません
でしたけど。

なぜ高いのか、東急も理事会も説明できなかったわけで、来年は東急から変更せざるを
えないと思いますよ。こうだから高いんです、と言ってくれれば、それなりに納得できた
のかもしれないと思いますが・・・。

[186: 匿名]

私は短期での売却を考えていないので、現状維持ではなく、より良い管理になって欲しいと思っています。

理事会は、まだ始まったばかりなので、無能と決め付けるのは早計です。

これから、来年を見据えて、何社かから見積もりを取って、
その結果を広報で告知して行き、広く意見を募って行けば良いのではないでしょうか？

買い替えの方も多いですから、経験者に呼びかけても良いと思います。

[187: 匿名さん]

おっ！ここ、東急手を引くんだぁ！ いよいよアパート化まっしぐらだね。まぁ費用の安い管理会社見つけて目先の利益だけ楽しんでくださいな。

[188: 匿名さん]

>>186
私も同感です。
私たちも総会で承認した理事会のメンバーですし、
まずはみんなで支えていくというのが当然のあり方
のような気がします。

管理会社についても、見積もりが安ければいいという
ことではないと思います。
昨今、修繕積立金の横領などの事件も多発していますから
東急でなくても構いませんが、少なくとも上場している
しっかりした会社でお願いしたいです。

[189: マンション住民さん]

無能だなんだと、ほんとバカばかりですね。

日常見かける方たちは皆さん感じが良いですが、裏の顔が恐ろしい・・・

金銭的に余裕がない人は、そもそもここを買わなきゃよかったのに・・・

[190: マンション住民さん]

ここは誰でも見れる回覧板です。ここ一連の無益な投稿は、今後控えて下さい。

管理委託費の明細は出ている訳ですから、疑問があるならば、持論をここで述

べるのではなく、ご自身で調べて実際に行動して下さい。

一部の心無い人のおかげで、評判やイメージが悪化しています。

このことはマンション住民全体の不利益になります。そこを良く理解して下さい。

[191: 住民さんＡ]

誰でも見れる、書ける掲示板だからこそ
こんな議論できるし、ネットで公開してるんだから
住民以外の書き込みや落としいれの書き込みがあるのは
みんな承知の上で見ているのでは？
そんなに嫌なら見なきゃいいのに。暇だね。
私は、総会も面倒で出なかったから
ここで総会の様子を見れるのはいいけど。

[192: 匿名]

評判やイメージが悪化しているとは思いません。
真剣に問題提起している書き込みもあります。

もちろん、たびたび、荒らしの幼稚な書き込みがありますが、
それは、雑音ですから取り合わず無視しましょう。

[193: 匿名さん]

189へ

バカばかり？
失礼な人だな。
どれだけ金持ちかはしりませんが川に金を捨てる様なくだらない管理費は減らすべき。
この掲示板を見ても総会の状況はわからない。
あなたも恥ずかしがらずに総会に参加して話さないとね。
誰も共感しないよ。

[194: マンション住民さん]

うちの会社では、ものを購入する時は、複数の見積もりは必須。

納入業者もわかっていて、業者を並べて説明会をやってもらっても別になんのクレームも
つかない。さすがに、順番にやってもらって、同時にはやらないけど。

選択の結果、落ちれば残念賞で、誰も何も思わない。次回に期待する。業者自身も
自分の会社の販売価格が、水準なのか高すぎるのか知らないことが結構ある。

値段だけを気にしている人もいるようだが、サービス内容も結構違う。安ければ
良いというものではないのはもちろんだと思う。

[195: マンション住民さん]

お取り込み中のところ申し訳ないですが、エアコンの設置についてです。

隠蔽配管のエアコンは、トラブル続きです。設置してからトラブっているというわけではなく、
設置にトラブっています。

業者が設置しようとしたら、配線が細いことが判明しました。この配線は、室内機から、
室外機への電源供給用の配線です。太さが1.6mmしかない。1.6mmの太さで使える器械は
限定されているそうです。

もう嫌気がさしています。
１番最初　12m用の器械　100V用
　　これでは、出力が足りない可能性があるということが判明
２番目　15m用 200Vの器械
　　鹿島に聞いたところ、隠蔽配管が17mもあることが判明
３番目　20m用　200Vの器械
　　いざ設置に来たら、配線の太さが足りないことが判明 2mmないと火事になる危険性。

しょうがないので、少し狭い部屋用の、電線の太さが1.6mmでも足りる器械に変更すること
になりました。高くてもオプションにすれば良かった。こんなに面倒なことになるとは
思いませんでした。

値段だけで考えてはいけないということかもしれません。嫌気はさしていますが、エアコン
なしでは生活できない肥満体質なので・・・。

[196: 匿名さん]

人がいい方ですね。
何故売り主に抗議しないのですか？
そんな特殊な仕様だと購入段階で知っていたのですか？

[197: マンション住民さん]

いえ、知りませんよ。そんなこと。

でも、世の中に適応できる機種があることが判明した以上、それ以上文句を言うことも
できないと思います。どんな機種でも設置不能であれば、瑕疵ということになりますけれども。
8畳の部屋に8畳用がおけるのだから、文句は言えません。ただ、個人的に、大きめの機種
を設置してきたので、今回も8畳用に10畳用を設置しようとして壁にぶつかったというだけの
話です。

ここに書いているのは、いくつか制限があるので、私のような苦労をしないように、
ということで書いています。鹿島は、聞けばいろいろ教えてくれますし、特に対応
に問題は感じていません。

たぶん、オプションで頼んだ人はきちんとそれなりの機種が設置できたんだろうと思います。
私はエアコン暖房が嫌いで、夏になってから設置しようとしたので、こんなことになった
のかなと思っています。

[198: 匿名さん]

大変失礼致しました。
人によって感じ方は違いますし対応の仕方は違います。
私の考え方は機種を限定される事自体あり得ないとうだけです。

[199: マンション住民さん]

えーと、今図面が手元にないのですが、どの住戸も必ず隠蔽配管のエアコンがあるはずです。
小さい部屋だともしかしたら、ないのかもしれませんが。

埋め込みのエアコンはまさしく隠蔽配管そのものです。業務用の高級なものが付いています。
私は、そこまで気がつかず、夏になったら取り付けようと難しく考えていなかったので、
困ったことになったわけです。お金さえ出せば、三菱も取り付けられるのですが、量販店
で買う製品に比べて倍くらいになるかもしれないと言われてあきらめました。室外機が
強力なタイプをメーカーは特別に用意しています。冷暖房性能は同じですが、、室外機の
パワーが違うのだそうです。

マンション買った時だったら、オプションはやっぱり高いな、くらいで済んだのかもしれ
ませんが、今になって倍の出費はきついです。

[200: マンション住民さん]

最近、猫を飼い始めました。まだ子猫です。

暑くなってきたので、網戸を使用し始めたのですが、あれっと思ったら、猫がベランダで
遊んでいます。あの網戸は、子猫は通り抜けてしまいますね。下から・・・・

さすがに成猫は無理みたいですが・・・。しょうがないので、大きくなるまで、
エアコンを使うことにしました。半年もたてば、猫はかなり大きくなるので
大丈夫じゃないかなと思っています。それにあまり遊びたがらなくなるし・・・・

[201: 住民さんＡ]

そうなんですよ。
うちもまだ仔猫で、抜けられることを覚えてしまったので、
うちは100円ショップで突っ張り棒2本とと網を購入して、
簡易の柵を作ってみました。
網戸の部屋側には突っ張るものがないので、
網戸とガラス戸の間に突っ張らせています。
高さは人間の膝くらいですが、下からの脱出は防げています。
2ヶ月ほど使用していますが、今のところ脱出はしていません。
見た目はあまり良くないので、賛否両論はあるかと思いますが、
ルール違反ではないと思うので、ご参考程度に。

[202: マンション住民さん]

最近、粗大ゴミを出したのですが、
回収される前に、誰かに持ち去られてしまったようで、
回収の人から連絡が入りました。
何日も前から放置していたわけではないんですけどねー。

以前住んでいた団地では良くあった事で、
それらしきゴミを漁っている人も見かけたのでなんとなく、
あの方達が持っていったのかなー位に思っていました。
何処かで役に立つのなら、まあ良いかとも思いますが、
敷地内の奥にあるゴミ捨て場にまで部外者が立ち入ってかもしれないと考えると、
ちょっと気持ちが悪いです。

[203: マンション住民さん]

＞うちもまだ仔猫で、抜けられることを覚えてしまったので、

やっぱりそうですか・・・

何か工夫をしなくてはならないなと思っていたところでした。参考にさせていただきます。

情報ありがとうございました。

[204: マンション住民さん]

前に住んでいたマンション（同じ板橋区）は、ゴミ置き場に鍵をかける構造でした。

ところが、鍵はそこらにある普通の鍵で、住民が忘れたものをコピーしたらしく、知らない業者が、よく品物をあさっていました。誰もとがめだてしていませんでしたが・・・。

このマンションは、粗大ゴミのほうは、なぜか鍵がついてないですね。理由はよくわかりません。
正直、粗大ゴミのほうは、まだ使えそうだなと思うものもかなりあります。きっちりと部外者を排除したほうがいいのか、あるいは使えるものをもっていってくれたほうがいいのかよくわかりません。個人的には、住民が持っていくこともありうるんじゃないかという気もしています。区の粗大ゴミ回収業者の扱いは相当乱暴で、トラックに積む時にすべて壊れてしまうような印象を持っています。絶対に2度と使えない感じです。持っていく手間がはぶけたんだから黙っていればいいのに・・・とすら思います。

[205: マンション住民さん]

すみませんが、E/F/Gあたりで犬を飼っていらっしゃる方、
泣き声がかなり響いています。
窓を閉めてもらえませんでしょうか。

[206: 住民さんJ]

>205様。

ここを見ているのは一部の方だと思われますので、書いても無駄だと思いますよ。
ちなみに、私はFですが、鳴き声は聞こえてきませんが。

[207: 住民さんJ]

関係ない話ですが、
今日FINDというカフェでランチをとりました。
メインのメニューはカレー２種類のみなのですが、とても美味しかったです。
コーヒーも美味しく、雰囲気がいいので、お勧めですよ。

[208: マンション住民さん]

ここで書いてもしょうがないのはわかっているんですが、
もし見ていてくれたら気づいていただけるかなと思って書いているまでです。
コリドー歩いている時から響いていたので。

[209: マンション住民さん]

たまたまみている人が犬を飼っている人かもしれないので、書くのは無駄じゃないと思っています。
犬を飼っている人は、散歩の時などに、飼い主どうしで話をすることが結構あるようなので、
口コミも期待できます。

でも、犬飼っている人はかなり少ない印象ですね。

[210: 匿名]

最近は窓を開けることが多いのですが、かなり強風で網戸がしなってしまい、壊れないか心配です。
あまりの強風なのは、上層階だからなのか、建物の周りに何もないからなのか？
窓を開けているのが好きなので、ちょっと困っています。

[211: 匿名さん]

下のほうはそれほどでもないですね。

バルコニーの反対側のドアを閉めてみたらどうでしょうか？　風が吹き抜けるのを抑えれば
多少は違うような気がします。

うちはペットがいて、あまり窓を開けられないので、最近の風の状況がよくわからない
のですが・・・。

[212: 住民Ｋ]

うるさい方ですね～。
ここの掲示板に書かないで、コンシェルにでも言えば良いでしょうに。
犬よりあんたの方がうるさいよ。

[213: 匿名さん]

別に言ってもいいけど、１回くらいそんなことがあったくらいでめくじらたてなくても
いいと思う。

継続的に犬が吠えて困るとか、何日にもわたって吠えているとかは、文句言われてもしょうが
ないけど・・・。

ずっと前に、コリドーでの話し声がうるさいという人がいたけど、同じ人かな・・・。
周囲が静かなので、よけいうるさく感じるのかもしれない。

どうしてそうなのかよくわからないけど、人通りが少ないし、あまり皆さん出歩かない
ようですね。

[214: 住民]

犬の鳴き声は、朝晩問わず
ずーっと泣いているのですか？
我慢出来ない位なのでしょうか？
家は近所に赤ちゃんがいますが、
泣き声は結構聞こえます。
犬もある程度鳴くのはしかたないと思います。
このマンションはペット可な割に、
飼ってる方は相当少ないと思います。
猫はわからないけど、犬は２匹しか見たことありません。
眠れないとか明らかにまずい状態なら
受け付けに言うしかないですね。
でもペット可のマンションに住んでいるのだから、
多少の我慢は必要かと思います。（常識の範囲内で）

[215: 住民Ｋ]

周りの音がそんなに気になるならマンション生活は無理！
相手が簡単に特定できるようなカキコミはネチケットに反するからダメ！

以上

[216: マンション住民さん]

十条にも少なからずおしゃれな店ありますよね
ＦＩＮＤは私も好きです。
いい店あったら教えてください。
楽しみましょう、加賀ライフを

[217: マンション住民さん]

私はまだ十条探索できていないので、早くいろいろ行って見たいです。
おいしいご飯屋さんとか、オシャレなお店とかあったら教えていただきたいです！
公園も行ってみたいです♪

[218: 匿名]

オシャレなお店は、みどりや。。。

[219: 住民Ａ]

先日、マンションから家政大学の方にぶらぶら散歩をしていたら、猫の餌やりおばさんを見ました。
東洋インキの先、水道局、その正面にある公園に、大量のキャットフードを撒いていて、
たくさんの猫が集まっていました。
そしてカラスも・・・
昔からなのでしょうか、わかりませんが、酷くなって、
以前、TVで見た、カラス被害など拡がらないか、心配です。
自転車を泊めて、少し見ていたら、こちらの様子をきにして、隠れているようなそぶりでした。
こう言うのは、板橋区役所に言った方がいいのでしょうか？

夕方17時～18時頃です。

[220: 匿名]

ぜひ言ってください。

猫は東洋インキの庭の方にも住みついていて、公園と行き来しています。

一昨日の夜、子供が騒いでいたので、見に行ったら、
公園と東洋インキの間の道路で、猫が車に轢かれて死んでいました。

えさがあるから猫が住みついたのだでしょう。
公園の岩の上にキャットフードが大量にばら撒かれていました。