加賀レジデンス 【住民版】 その２

[匿名さん]

東京都板橋区のマンション、加賀レジデンスの住民用情報交換の場です。

所在地：東京都板橋区加賀2丁目3356番77（地番）
交通：埼京線 「十条」駅 徒歩8分
　　　都営三田線 「板橋区役所前」駅 徒歩12分


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【加賀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.8】
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[126: 匿名]

>125

移送できる物を置けるとなっていたのは、廊下ではなく、アルコーブです。

ところで「廊下が快適」とは、どういうことですか？
人によりそれぞれだと思います。

廊下に物を置いている住戸はあまり見ないですが、
125さんが通る廊下は何が不快なのでしょうか？

[127: 住民です]

アルコーブが自転車置き場になったら、廊下を快適に歩けないと思う。という意味でした。

[128: 住民です]

アルコーブが自転車置き場になったら、廊下を快適に歩けないと思う。という意味でした。人によってそれぞれでしょうがそう感じる人が多いのではないかと思うということでした。

[129: 入居済みさん]

南西側に関しては、アルコーブと廊下は明確に分離されています。
125さんは南東側ですか？

いずれにしても、125さんが通る廊下は何が不快なのでしょうか？
という問いかけには答えていないようですが？

[130: 入居済みさん]

本日、パジャマのままでごみ捨てをしている住民がいました。
見苦しいです。マナー違反ではないでしょうか？

共有部にMEGMILKの箱を置きっぱなしにしているのも同一世帯です。
管理会社には注意をしてもらいたいものです。

[131: 住民さんＡ]

私は125ではありませんが、不快です。
美観的にも、強風で倒れてくることなどを考えても不快です。
なぜ不快に思う人がいることを考えられないのでしょうか？
大体アルコーブは共用部ですよね。
自転車を置く共用部は駐輪場があります。
どういう理由で、駐輪代も払わず、共用部に駐輪できるとお考えなのでしょうか？
それに駐輪時に一切廊下にはみ出ないことを保証できるのですか？
風で倒れたり絶対しないと言えますか？

探してみましたが管理規約の方にもアルコーブのことが書いてありますね。
別表５　バルコニー等の専用使用権
用法のところ
「通常のアルコーブ・・・としての用法」が　＝　「駐輪場」
となるとは思えませんね。

それと法的にはアルコーブとは廊下の一部ですよね。
それをアルコーブと名付けているだけでしょ。
別にアルコーブのところを廊下と表現したっていいじゃないですか。
意味は十分に伝わります。

アルコープ　自転車　なんかで検索してみてください。
結構不快に思っている人は多いですよ。

[132: 住民さんＢ]

>130

後者は明確なルール違反なので改善されるべきと思いますが、
前者はたとえ見苦しいとしてもマナー違反とまで言えないのではないでしょうか？
見苦しいか否かは主観が入りますからね。パジャマ、スウェット、タンクトップ（ランニング）、短パン、ステテコ・・・
穴あきジーンズや腰っぱきですら見苦しいと感じる人もいますし、線引きが容易ではないでしょう。
とりあえず管理組合に要望を提出されてはいかがでしょうか？敷地内のドレスコードなんて聞いたことないですが。

[133: 住民さんＡ]

個人を特定しての攻撃やめませんか？
あまり騒ぎ立てるのも見苦しいし、
それこそルール違反でしょ。
管理組合に注意してもらいたのなら、
その旨、コンシェルジュなりに
要望すれば良いんじゃないですか？

[134: 住民さんJ]

私も１３３さんに同意。

ここに書いたって、改善はされませんよ。

[135: 匿名]

マナーという点では、ホテルや旅館で廊下を歩ける服なら、共有部を歩いてもＯＫだと思います。
ただ、注意はできても強制はできないでしょうね。

[136: 匿名]

>131

アルコーブに物を置いている家は多いですし
あまり騒ぎ立てるのも見苦しいし、
それこそルール違反でしょ。
管理組合に注意してもらいたのなら、
今度の総会で問題提起したり
その旨、コンシェルジュなりに
要望すれば良いんじゃないですか？

[137: マンション住民さん]

どこからどこまでがパジャマで見苦しいのかわかりません。
私はスウェットやＴシャツをパジャマにしています。
コンビニにも行ったりします。

見苦しいと感じる線は人それぞれ違いますよね？

それともＴＨＥパジャマ的なパジャマが見苦しいのでしょうか？
私は良いと思いますけど。
例えば、露出の多い普通の服でも見る人によっては「見苦しい」と感じるかもしれませんし…

なので違反でもなんでもないと思います。

[138: ご近所さん]

ちょっと調べたら、以下のようなニュースが。。。

上海市中心部に位置する盧湾区では、2003年より住民にマナー向上を訴える運動を行っているが、
この中で、パジャマをきて外出する、そこら中にべちゃべちゃの洗濯物を干すなどが
マナー違反としてあげられていた。
しかし、2008年の調査では、パジャマ姿で出歩く人は4分の1ぐらいにまで減り、
衣類を干す問題も5分の1ぐらいにまで減少し、改善がみられたことを明らかにした。

価値観は人それぞれですから、どんな服装で外を歩こうが勝手だとは思いますが、
先進国の多くの人の通常の認識では、マナー違反だと思います。
少なくとも、私は外にパジャマ姿で出るということは、「だらしない人だな」と感じます。

しかし、マンションの中ですし、ここのマンション住民もご寛容なようですから
容認しあっていれば良いのではないでしょうか。

ただ、マンションの外を寝巻きで歩き回るのは、ご遠慮下さいね。

[139: 匿名]

ゴミ捨てパジャマで行ったっていいじゃん、うるさすぎるよ(>_<)

[140: 匿名]

そうだそうだ。

ネグリジェで歩き回ろうが、
ベランダでタバコ吸おうが、
アルコーブに子供用自転車置こうが、
廊下にボックス置こうがいいじゃん。

うるさすぎるよ(>_<)

[141: 住民さんＣ]

そもそもアルコーブに物を置くのなんて当たり前ですよね。。。うちなんて、その為に予算オーバーでもアルコーブとトランクスペースがついている側を購入したんです。本当は付いてないのを買おうと思ったんだけど。たとえば子供の自転車がダメなんてどこにも管理規約に書いてないし、容易に移動できるていう観点で行けば、大人の自転車だって、車イスだっておいていいわけですよね。障害者の方もいらっしゃるわけですし。
アルコーブがあるところに住んでいる人から言えば、単純に権利侵害です。無いところに住んでいる人に、管理規約違反でもないのに主観でとやかく言われる筋合いははっきりいってないです。
139・140さんのいうとおり、他の住民がやっていることにいちいち文句をつけちゃう人は、共同住宅なんかに住まない方がいいんじゃないですか？生活のスタイルなんて、人それぞれ違うわけだし、部屋着と寝巻きだって明確な違いなんてないでしょ？？？138さん、あなたが言う寝巻きの定義を逆に聞きたい（笑）よほどセレブリティーな価値観をお持ちな方なんですね・・・パジャマで歩く人が通常の認識を持ってないという独断と偏見は他人に押し付けないでいただきたい。ご自身のご家庭のルールとしてのみ、ぜひ取り組んでください。みなさん、それぞれ夢を買って新しい生活を始めてるわけですから、あんまり他の人を厳しく締め付けるのはやめませんか？挨拶し合って、楽しく生活しましょうよ！

[142: 住民さんＣ]

それともう一つ！
131さんアルコーブは廊下の一部とは単純にいいきれませんよ！
あなたは知らないと思うけど、重要事項説明書に書いてあるとおり、専用使用権が認められてるんです。ついてない部屋を買っても、わざわざ営業さんも説明してないと思うけど。バルコニーだって確かに共有部分だけど、あなたは使用権を持ってるんです。だから廊下や階段のような感覚で、あなたの家のバルコニーを誰も使わないですよね。玄関扉や網戸も使用権がついている共有部分ですよ。ご存知ですか？？
あなたがいくら不快と思ったって何も変わらないんです。自分が不快と思ったことを他人に押し付けるなんてどんだけわがままなんですかね。。。
とにかくアルコーブは廊下の一部という感覚は間違ってます。正しくは、玄関扉や網戸やバルコニーやルーフバルコニーやメールボックスやアルコーブ内のトランクスペースや室外機置場などなどといったものと同じで、共有部分ですが、その部屋に住んでいる住民に使用権が認められるんです！廊下は単なる共有部、だれの使用権もついてないです。ここだけは決して間違わないでいただきたい。あなたの部屋の網戸の使い方がおかしいとか、玄関扉の開け閉めが多いとか使い方に誰も文句いわないですよね？それは使用権が付いている共有部だからです。そこだけは良く考えていただきたいです。自転車をとめてても、何をおいてても、アルコーブ＝自転車置き場、〇〇置場と解釈されません。それは131さんの勝手な解釈です。なぜなら、使用権の付いているアルコーブと言う名称の共有部ですから。他の単なる廊下のような共有部と違って、明確な管理規約違反でもないことにあなたが口出しする権利は無い！住んでいる人は使い方も考慮の上、その部分もお金をだして買ってるんです。以上。

[143: 住民さんＡ]

そんなに文句あるなら、他人と顔合わせなくて済むような高級住宅とか
ぽつんとたってる一軒家に住めばいいじゃん。
板橋に住んどいて何言ってんの？
パジャマでごみ捨て位行かせてよ！ケチ！
まぁ言いたい人は今度の総会で言ってみれば？
絶対にそんなこと強制できないから

[144: マンション住民さん]

141＝142さん、こわそうな方ですねー
あんまりかかわりたくないですねー

[145: 住民さんＡ]

141・142さん
怖くなんか無いですよ！！同意見です！
ルール！ルール！言っている人の方がかかわりたくないです。
「見た目が見苦しい」ってどんだけ偉いんですかねー。
そこまでとやかく言うほど迷惑かけることですかね？
外から見えるカーテンの色やら、ベランダにおいてある植木まで文句言われそう。
大体、上海と比べないで欲しいです。ここは日本です。
143さんの言うとおり、一軒屋に住んだら良いんですよ。