南千住リバーフェイス ★購入者向け★

[きんけつ]

ありそうで無かったので立ち上げました。

契約者もだいぶ増えてきましたので、購入者間で情報交換しましょう！

[373: 内覧済]

先日、内覧会を済ませました。

チェックした箇所にテープを張り、記録用紙に記載していくのですが、
結局、長谷工の担当者に転記してもらいました。

指摘のほとんどは傷・汚れでした。
気になった点は細かい点を含めてテープを貼り、担当者に確認した方が良いと思います。
担当者は丁寧に対応してくれました。

採寸もしていたので夕方までかかりましたが、かなり寒いので、防寒対策は重要です。

ただ、最初に口頭で説明されたにしても、
帰り際に当日の注意事項を書いた紙を渡されたのはいかがなものかと思いました。

[375: 内覧後さん]

がんばりました、内覧会！
結果、思った程の指摘箇所も重大な瑕疵もなく終えることができてほっとしています。
全部屋に仮設照明が点いていたのも作業的に助かりました。
実はモデルルームを見て不安だった箇所もいくつかあったのですが、我が家はモデルルームより奇麗に納まっていましたよ。
キッチンのリビング側ハネ出し天板裏の補強金物の化粧仕上げがされていなかった点がチェックポイントでした。（補修も容易に可能です）
みなさんもご確認を！

[376: 契約済みさん]

内覧会参加の皆様お疲れさまでした。
自分が気づいた点：
①トイレの配水管が床上に出ている。担当者曰く、２F以外は共通仕様だと。
②自分は雨の日の内覧会でしたので、１階の廊下を歩くと意外に雨が入ってくる。
　特にウェイスト棟とイースト棟の繋ぎのところ。
　また、イースト棟から駐車場に行くには屋根のないところを10mくらい歩かなければならなかったこと。
　屋根の設置は入居後、組合の話し合いが必要かと思います。
　ウェイスト側は未完成のため、確認できなかった。
③部屋の内装は特に指摘するところはなかった。
　以上

[377: きんけつ]

内覧会終えました。

水周り、建てつけ等の構造のチェックは内覧業者にお願いをして、主に傷、汚れのチェックを行うというフォーメーションで臨みました。

傷、汚れはそれなりの数が見つかりました。ほとんどが細かいものでしたが、気づいた箇所は全部言っちゃえ的にテープを張っていきました。

業者の方はというと、天井裏チェックやＰＳ周り、水平器、オートレーザー等々、色々と調査をしていただきました。結局時間を大幅にオーバーして３時間ほど費やしました。

大きな指摘事項は以下の３点
・玄関扉枠の塗装ムラ
・窓枠(ルーバー面格子)のずれ
・LD扉のバタつき
塗装ムラ以外は自分では気づきませんでした。。

水周り系や配管などはよく仕上がっていると褒めていました。
オートレーザーでは実際に見せてもらいましたが、綺麗に縦横まっすぐ揃っていました。
水平調査でも高低差5mm以内(直床は下がコンクリートのためどうしても完璧な水平にはならないらしい)という基準値をクリアしているとのこと。
ホルムアルデヒトも基準値を大幅に下回っていたとのことでした。

この業者さん、既にこのマンションの内覧会を数回こなしていると言っていましたが、どこも指摘箇所は少なかった、良いマンションですよと言っていました。

指摘箇所が少なかったのはちょっと拍子抜けではありましたが、自分が気づかなかった箇所を指摘してくれたことと、しっかり施工されているという安心感も得られたので満足しています。

豆知識ですが、キッチンシンクの一番下の引き出し(部屋のタイプによって場所は違うかもしれませんが)を外すと底板が外れる箇所があって(取っ手が付いていました)、それを外して中をのぞくと水道管が見えます。そこにジョイント部分があって、針金のようなもので縛って繋がれています。水漏れがあるとしたらそこのジョイント部分が最も多いと教えてもらいました。水を出しっぱなしにして確認していました。住んでからも使えると思いますので確認してみると良いと思いますよ。(ペンライトがないとちょっと見にくいですが)

[378: 内覧前さん]

みなさん、参考になります！

[379: 契約者Ｔ]

皆さん、内覧会のリポートありがとうございます！とても参考になります。特に377さんの詳しいリポートを拝見し、ほっとしました。この週末、MRへ行ってきましたがとても賑わっていました。MRは２月末頃まではOPENしているそうです。

[380: 高所恐怖症]

内覧会に行って、玄関側の廊下の壁がやや低い感じでスリットが入っていて、怖い感じを受けたのですが、みなさんはどう感じました？

[381: 内覧前さん]

高所恐怖症さん、

スリットって？
怖い感じって？？
詳しく教えてください。

[382: 内覧済みさん]

>>No.375 by 内覧後さん

>キッチンのリビング側ハネ出し天板裏の補強金物の化粧仕上げがされていなかった

とありますが、化粧仕上げとは具体的にどのような施しでしょうか。
自分が内覧会で見た記憶では、この部分（天板裏）の金物はそのまま見えていたと思いますが…
本来ならば、例えば、天板に合わせて白色に塗装されてたり、カバーで隠されてたりする所なのでしょうか。

>>No.376 by 契約済みさん

自分もトイレの配管はかなりがっかりポイントでした・・・仕様と言われちゃうとそれまでですが。
あと、ペーパーホルダーの位置が結構低くて使い辛そうに感じましたね。

[383: 内覧後さん 375]

白色化粧板を欠込んで補強金物が見える状態で取付けられていましたが、本来の仕様がどのような仕上なのかは私にもわかりません。
ただ、個人的には外側から見える場所は仕上げられているのが当然と考えたので指摘させてもらいました。

我が家の造作は白化粧板と補強金物の切欠ギワの部分が木肌の見えたザラザラの状態だったので、それを改善するという意味で指摘に応じたのかもしれませんね。
まあ、場所が場所だけに、普通に生活していれば見えるところではないと思うのですが。

[384: 内覧済み382]

383=375さん
なるほど、欠き込み切断面に木地が見えてたと。それは気になりそうですね。確認会で改めて覗いてみましょう。床に座った目線からだと見えますからね。（金物露出が気になったら、あとで白いシールでも貼るしかないかな）

全体的にはとても丁寧に仕上がってましたが、上述のような「惜しい」箇所は何点かありましたね。職人さんの技量云々ではなく、設計的な配慮が若干欠けてたというか…

いずれにしても致命的なものは無くて良かったですけど。

[385: 契約者Ｔ]

ところで皆さん、引越しは幹事会社以外に依頼されるご予定の方いらっしゃいますか？
うちは他社にも見積もりとっていますが、繁忙期、一斉入居のしかも先着順（時間の割当なしで）もないため待ち時間が予想されるため、断られる業者もあります。総合的に考えると、多少高くても幹事業者にお願いするのがいいのかもしれませんと考えています。

[386: 契約済TI]

引越しですが3月末の最終土曜が集中してるみたいですが、みなさん何時ぐらいからスタンバっている予定なんでしょうか？

[387: 2月に内覧会]

引越しは、3月に幹事業者にお願いしました。

今日のニチモの株価は、高値で3円。
そろそろ　倒産ですね。
鍵をもらった次の日ぐらいに　倒産するんじゃないですかね・・・
しかもフラットの金利が　また上がってきたし・・

[388: 契約済みさん]

ほんと、この一週間で株価半分（といっても６→３ですが・・）になりましたね。。
いよいよ秒読みって感じです。

せめて、引渡しまでは持って欲しいのですが・・・

[390: 契約済みさん]

引っ越し業者ですが、
今のところやはり幹事会社の
千曲運輸さんが一番安いです。

ちなみに３末予定で見積もりお願いしました。
４月１３以降に引っ越す方は、状況は変わると思いますが。。

４社に見積もりお願いしました。

皆さんはいかがですか？？？

[392: 契約済み]

＊長谷工コーポレーション <1808> は6日、東京地裁に会社更生手続き開始を申し立てた日本綜合地所 <8878> 、日綜不動産（大阪市）の2社向け債権計119億2300万円に取り立て不能・遅延の恐れが生じたと発表した。すべてマンション工事の代金で、長谷工は「回収の可能性を現在精査中」と説明している。　


↑　ニチモと長谷工　大丈夫でしょうか涙

[393: 契約済みさん]

家具を楽しく揃えています。ユザワヤでカーテンのセールをやっていました。１１日までだったかな。安かったです。他にもお得なセール情報やおすすめの家具などありましたら教えてください。

[394: 契約済みさん]

＞392さん
今、長谷工を気にするのは心配し過ぎだと思いますよ。
ニチモは株価が相変わらずですが、大手銀行と太いパイプがある会社だからこそ保っている会社です。
（株価だけで動向を判断できる企業ではありません）
不動産業界は一様に不況です。
心配してもどうしようもない事に悩むより、カーテンやインテリアなんかを想像しながら楽しみませんか！

[395: 契約済みさん]

通常、
引き渡し後、売れ残った分の管理費などは
誰が負担するのでしょう。

[396: 契約済みさん]

修繕積み立て等含め、売主だったはずですよ。
契約時に一通り説明をうけましたよね。

＞No.393さん
カーテンや照明器具であればインターネット通販が金額的には有利ですよ！
店舗で言えば幕張にある東京インテリアが品揃えも良く規模的にも大きくて好印象でした。
価格も手頃なものからあるのが良かったです。

[397: 契約済みさん]

390さん

私は2/15に幹事会社ともう1社（以前使ったことがある）に見積りに来てもらう予定です。
基本的に訪問見積りで、2月は土日がすでにほとんど埋まってしまっているので2社が限界でした。。
結果が出ましたら可能な限りお知らせしますね。

[398: 契約済みさん]

３９６
契約時って、いつごろの話ですか。
わたしは2007年に契約したんですが、
そもそも売り始めの時から、
不吉な売れ残りなど仮説が出てくるはずがなかったし。

[399: 契約済みさん]

＞No.398さん
私も契約は１年以上前ですが、販売初期かどうかは関係ないと思いますよ。
どのような物件でも売れ残りが発生する可能性は想定していますので、単に不吉な話というわけではないですよ。
一般的には管理費や修繕積立金に関してもその可能性をふまえた上で取り決めを交わしています。
リバーフェイスもその例に漏れず、詳細は管理規約集に明文化されたかたちで載っていますので、この機会にご確認されることをお勧めします。

[400: 契約済みさん]

今日,何かの動きが?．．．

[401: 契約済みさん]

ニチモが売り主から撤退だそうです。
これで２件目！

[402: 契約済みさん]

４０１さん、情報早いですね。

[403: 契約済みさん]

撤退というか、半ば下ろしたところもあるんでしょう。
賢明な判断で、良いニュースすね。
手続きがめんどうではありますが、唯一の不安要素が無くなり、助かりました。

[404: 契約済み]

うちも長谷工から電話がありました。
ニチモ撤退だそうです。
やっぱりなぁ・・・って思いました。
だって1月から株価３円とかですもの。
先週、ニチモに電話したとき
そろそろだなって思ってました。
長谷工だけでは心配だけど、絶好調の　東武がいる物件なので
むしろニチモが撤退してくれて良かったです。

[405: 契約者Ｔ]

驚きましたが、心配要因が減り正直ほっとした感じがします。ニチモは決算発表も延期しているので、よほど何かあるのかな、とは思っていましたが。会社どうこうよりまずは地合いが悪過ぎます。引渡し直前に本当にこのようなことあるんですね。無事に引渡しできることを願います。

[406: 契約済みさん]

これでリバーフェイスは事実上東武の販売物件になりましたね。

[407: 契約済みさん]

ニチモが民事再生法申請とのことですが、契約者にとって何か損得は発生するのでしょうか？
詳しくないので、教えてください。
契約金は大丈夫でしょうか？
ニチモの負債は、他の売主２社がかぶるのでしょうか？
そうだとしたら、これからの金銭的条件は、契約者になにかかかってくるのでしょうか？
他にこのような事例があったのなら、それも教えていただけますか？
よろしくお願いします。

[408: 契約済みTI]

私もあまり詳しくないのですが、購入者にはまったく損をするような事はない、と営業担当者は言ってました。
契約書もそのまま継続して有効で、今後は長谷工がすべて契約がらみを引き受けるそうです。
ただ確認書みたいなものをサインして送る必要があるみたいですけど。

[409: 契約済みさん]

ニチモ民事再生法の適用申請ですね。
ニチモ単独物件で手付金保証証書がない場合は契約金が更生債権となってしまいますが、ここはJV物件で東武鉄道が事業を引き継ぎますのでその点は問題ないかと思います。
アフターサービスも同様だと思いますが、施工会社の長谷工が日綜地所の倒産等でかなり被害を被っており同社が連鎖倒産した場合にはかなりの影響があると思います（瑕疵担保やプレミアムアフターサービス等）。
あとは、手続面ではニチモが販売代理を行っているので少なからず面倒なことがあると思います。

[410: 契約済みさん]

407さん　まずは落ち着いて。。

私も詳しい事情の確認は取れてませんが、届いた書類から察するに・・・
完全に事業譲渡が完了しているらしいので、手付け金なども債権化される事無く
ニチモ所有の全ての権利は残った売主の東武と長谷工に移譲されているはずです。

今後は東武が筆頭売主として、しかし実務的には販売代理の長谷工（アーベスト）が窓口となり
滞りなく引き渡され、それ以降の販売・管理・アフター・瑕疵担保責任履行などなども
粛々と確実に行われる、、、はずだと期待してます。

＞ニチモの負債は、他の売主２社がかぶるのでしょうか？
ま、これは無いからご安心を。契約者にまで降りかかる金銭的条件（負担）も考えられません。

私見ですが、ニチモ及び残る売主がとった今回の措置は、ギリギリ残された選択肢の内、契約者にとっては最良だったと思いますよ。
（ＪＶ半滅…ある意味伝説です。もう勘弁して欲しいですけどね ^^;）

[411: 契約済みさん 410]

407さん他　不安が膨らむばかりでせっかくの夕飯が不味くなりそうな方々へ

この辺りの記事をサラッと読んどけば、まぁ事態と先行きが見えてきますよ。
http://www.m-douyo.jp/special/tosan.html

ここに限ってはＪＶだし、しかもそれなりに安心できる東武さんが入ってて
本当にほんとうに良かった。近藤さんの時以上に今はしみじみ感じてる。

だから残るは長谷工さん、踏ん張ってね。

[412: 契約済みさん]

410さんのおっしゃる通り、契約者にとって、売主側の取りえる選択としては
最良の選択をされたと思います。
東武・長谷工に一切の権利を譲渡していますから、今後のスケジュール
にも影響なく入居できますし、根抵当権の抹消もされるとのことですから
近藤さんの時のように販売自粛期間ができるようなことも無いようですし。
さらに言えばアフターサービスの主体は長谷工ですから、その面での心配も
無いですしね。

ニチモさんは可愛そうな感じはしますが、民事再生法の申請前に
JVから脱退してくれて有難いくらいですね。。

[414: 購入検討中さん]

確かにニチモはリバフェスの売主から離脱した。
ただ今リバフェスの持分は東武86％、長谷工14％でした。
みんなはどうと思う？
......


リバフェスが好きなんだけど、ベリスタもよい点があるんで、また検討中ですね ....

[415: 申込予定さん]

賃貸とか転売目的でこのマンションを検討してる人っていないでしょ。
分譲時の不人気ぶりが市場の評価ですよ。
勘違いな新・新価格での売り出しとプチバブル崩壊が重なってしまった不運もあるけど。
駅距離さえ妥協すれば、
現状の価格ではまぁまぁかな、と個人的には思います。

まだ販売してない棟もありますし、相当売れ残ってます。
検討者は焦らないこと。.

[416: 入居予定さん]

アフターサービスの主体は長谷工さんでしょうが、
長谷工さんに万が一が生じた場合は東部さんがアフターサービスを
してくれるのでしょうか？
もちろん共有施設などのメンテンスや維持も含めて、不安です。
教えていただければと思います・・・・・

[417: 契約済みさん]

アフターサービスは売主が行うものなので、主体はどこかと言えば東武さん（86％売主）ということになりますね。
長谷工は売主（14％）かつ施工者なので、自ら売主としてアフターサービスの責を果たす義務があると共に、東武から依頼されて（場合によってはお金をもらって）アフターサービスを行う立場（86％？）であるとも言えます。
つまり東武が存在する限りはアフターサービスは継続しますし、仮に長谷工が離脱した場合の影響もそれほど致命的なものではありません（もちろん望ましくはありませんが）。
長谷工を疑い始めると主に残るは鉄道・財閥系だけ・・・とは思いますが、日本綜合地所の影響もあるでしょうし、不動産業界の現状には厳しいものがありますね。
まあ、アフターサービス等に関しては契約ごとなので、不明点があればこういった掲示板ではなく売主（or販売代理の長谷工）に問い合わせることが必要だと思いますよ。

[418: もしも]

リバーフェイスって 資産価値ってどの程度ありますか？あがったりするものでしょうか？再開発都市で南にスカイツリーが見えるとなると いいのでしょうか？ 私は知識がないのでよくわからないので 教えて頂けたらうれしいです。

[419: 契約済みさん]

資産価値云々は「教える」というよりは個々が判断しなければならないものなので、
もし判断材料が欲しいのでしたら検討板でお話しされてはどうでしょう？
ここは一応、契約者専用板なので。

[420: 契約済みTI]

もしも さん

確かに私達契約者は自分達の感覚で良い物件だと判断したから購入を決めたんですが、参考までに私個人の意見では、
自然が多くリバーサイドだという事、
新東京タワーも隅田川花火も見える事、
常磐線が東京駅までのび、交通の便が良くなる事、
間取りが気に入った事、
などで判断しましたょ。
他にもありますが、他物件と比較して購入者に若い方が多いのにも惹かれました。

自分なりに情報を集め、もし気に入っていただけたら個人的には嬉しいですけど。

[421: ハニープー]

キッチンの棚を外して オープンにしたいのですが 外すのには お金がいくら位かかるんでしょうか、うちの奥さんが外したいと言って困ってます

[422: 契約済みRさん]

ハニープーさん　こんにちは。
吊戸棚を外すこと自体はさほど難しくありませんが、外した箇所の補修が問題ですね。
金額はプランによって大きく異なりますので業者に見積もりを頼むことをお勧めします。

仮に最低限を考えると大工仕事からクロス貼までできる多能工を呼んできて、廃材処分を含め5〜8万位でしょうか。（工事時間帯や工事日数によります）
また、奥様が仰っている「オープンの状態」というのがモデルルームのような状態だとすれば、プランによってですが吊戸棚のほかに吊戸棚の背中を支えている天井からの垂壁（場合によっては袖壁含）を一緒に撤去しなければなりません。
その場合、壁面下地LGS・ボードカット（騒音工事で組合の許可が必要になるかもしれません）〜ボード・クロス補修、新規竪見切取付で＋5万以上。
袖壁撤去があるとインターホン等の弱電設備移設（←これ難しそう）や新規腰壁上天板取付が入るので更に増額され、既存の白色天板との納まり調整・仕上げも難易度が高く、複数の職人手配が必要です。
天井面にダウンライト取付を行うと器具にもよりますが更に3〜5万くらいはかかるでしょうね。（プランによっては天井内に配線ワイヤーが通らず無理かもしれません）

[423: のっち]

こんにちは。
私は今、和室を縮小して隣のリビングの拡大を考えています。
大まかで良いのですが、その場合のリフォームっていくら位かかりますか？？

またこれとは別に、和室の床を一段高くして壁や襖を無くし、リビングの視界を広くする事も
考えています。こちらも費用もどれくらい掛かるのでしょうか？？
よかったら教えてください。よろしくお願いします。

[424: 契約済みRさん]

のっちさん　こんにちは。
私はこの分野に明るい方ですが、お望みのリフォーム費用算出は専門の業者へ見積もり依頼されることをお勧めしたいです。
大まかに知りたいだけだとは思うのですが、その上でなぜそう言うかというと、どのように、どこまでやるか、で倍以上金額が違ってくるからです。

例えば
・現状の住居タイプはどのような形状か。
・和室を何畳に縮小するのか。
・フローリングの継ぎ目や壁面の納まりをどこまでこだわるか。
・畳は全て取り替えるのか。（全て取り替えないと場所により色形が合わない可能性もあります）
・縮小後の和室の照明は和室中央に移設するのか。
・工事期間中はホテル等を借りて生活するのか、それとも居住しながら工事をするのか。
・床上げする場合、高さや框の素材はどうするのか。
・どの業者に、いつ頼むのか。　　　　　　　　　　・・・などなど。

＊例えばテレビの「劇的リフォームビフォー・・・」などですら、金額的・設計的に一般例としては成立しにくく、あまり参考にならないと考えた方が良いと思います。

上記の他にも金額を左右する要因はたくさんある上に、ここは匿名掲示板なので、正直言って答える方もなかなか答えにくい感がありますね。
探せばリフォーム相談などしてくれる専門の場所（ネットや工務店さん）は結構あると思います。

それと、ネット上では同じ内容を他の掲示板にも書き込むのはマナー違反とされる傾向があります（マルチポストと言われる）ので、今後はお気をつけた方が良いと思いますよ。
がんばってくださいね！

[425: ん〜]

修繕積立 管理費 は上がって行くのですか？5年後には1.5倍位になると 埼玉のマンション住まいの先輩に言われました。本当でしょうか？

[426: 契約済みさん]

ん〜、どうでしょう。
その理由は聞いてないですか。
興味深いですね。

マンションそれぞれだとは思いますが。

[427: 契約済みさん]

このマンションは管理費は変わらず、修繕積立は4年か5年ごとに5,000円くらいずつ値上がる内容だったと思いますよ。
したがってこのマンションについては5年で1.5倍にはならないと思います。

[428: ん〜]

そうですか〜 ありがとうございます。あともう一つ。私は隅田川側の7階位に住む者ですが バルコニー側にある隣の駐車場に何年後かには 高層の建物が建つ可能性とかはあるのでしょうか？ 心配です。川の光の反射だったり視界が抜けて 好きなのでそれがなくなると ショックです。皆さんどう思いますか？立地面積的にはどうなのでしょう？

[429: 契約済みさん]

可能性はゼロではありませんが敷地自体があまり大きくありませんから、容積的には7階にかかるかどうかは建物形状にもよりますし、微妙なラインですね。
用途地域的には高い建築物でも現状で許可が下りますから、あとは土地所有者が開発する気があるかどうかが一番のポイントかと思いますよ。
しばらくの間は新マンション建設…という時期でもないのかもしれませんけど。

[430: 入居前さん]

ニチモの提携グループ企業（９９グループ会社）に勤めている場合は
契約の前に紹介状を提出すれば
引渡しの１ヶ月後に20万円相当の商品券がもらえる
という話だったかと思いますが、ニチモが抜けてしまっても
ひき続き頂けるのでしょうか、
どなたか確認された方いらっしゃいますか。

[431: 契約済みさん]

＞４３０さん

うちもその一人です。
ニチモが危なくなる前から確認していました。
ニチモが抜けても大丈夫みたいですよ。

[432: 契約済みさん]

>430さん、431さん
私はその話さえ初耳です。もっとも勤め先がグループ提携企業じゃないからでしょうけど。

下世話な話ですが・・その20万円還元サービスがニチモ亡き後も有効だとすると一体どこの誰が出すのでしょうか？東武や長谷工からってのはお門違いな感じがしますよね。本件の売り主からは脱退とはいえ、民事再生を選んでますから会社自体も経営陣も一応そのまま存続するのでしょうが、まさかそんな状態でもニチモが負担して払うとか？債権放棄してもらってる一方で？？と思ってしまいました。

半分やっかみです(笑

[433: 契約済みXさん]

へーそんなのあったんですか？
ニチモもそんな契約してたんですね！？
現売主２社は大迷惑ですね！

ところで、今日内覧会でした。
どきどきでしたが、思ったとおりとても良かったです。
イロイロ良かった内容はありますが、やはりリバーサイドの眺望はイメージイラスト
に偽りはなく、良かったです。
部屋の造りもこれといって大減点箇所もなかったので、ひと安心でした。
入居まであと少しなので、みなさんがんばりましょう！

[434: のっち]

契約済みRさん親切にありがとうごさいました！
「縮小後の和室の照明は和室中央に移設するのか。」などなど、
思いもよらない情報があってとても助かりました。

さっそく専門業者に相談してみます。
その際に業者さんに確認した方が良いことなどあればまた教えてくださいね！

[435: バナナ]

先週契約しました そして 内覧会も来月に控えました。貯蓄もほとんど頭金にいれ 金欠ですー…。 家電やら 家具に 必要なもの 買わなきゃと 一人焦ってます。うちの奥さんは なんか のんきで…。 いい家電やら 何でも 情報くださーい齊 齊

[436: ん〜 でも]

修繕積立ってどこまで 上がっていくの？ 2万以上は きつあなぁ

皆さんは そんな事 ないのでしょうか…？

[437: へー]

ニチモ系列はそんな 特典が着いてるのかー いいなぁ。俺は 東京ガス系列だから オール電化のリバーフェイス選んで 会社にわるいなって感じ だす…。

[438: Ｘさんへ]

眺望もイラストどうりでって… 何階に お住まいですか〜？いいな〜 羨ましい いいな いいな 私は五階です珣 スカイツリーは見えるけど前にマンションがあるのでちょっと 圧迫感がありました。

[439: 匿名さん]

この時期の内覧会ならば高層階でしょうね。
羨ましい
イメージイラストも高層階のものでしたね。
ＨＰかな？確か隅っこに書いてありましたよね。

[440: 入居前さん]

>>437　へーさん

提携企業リストを見ましたが東京ガスグループも
提携グループ企業に入ってますよ〜
営業担当がきっと言うのを忘れていたんでしょうね。。。

[441: 入居前さんへ]

契約前に紹介状を提出すれば1ヶ月後に20万の商品券が貰えるってゆうのは 凄いいいはなしですね。紹介状ってなんでしょう？人事に行けば貰えるのでしょうか？

[442: 入居前さん]

＞４３１さん、
ありがとうございます。
安心しました！

紹介状は提携企業窓口会社というのがあり、
（うちはそのリストを営業担当の方からいただきました）
そこへ電話して手順を確認するという流れのようです。

たとえば東京ガスグループですと東京ガス株式会社の
○○という方へ電話するようになっているみたいです。

[443: 契約済みさん]

本当はＭＲ行ったときの最初のアンケートに会社紹介と書かなければいけなかったそうなのですが、後から会社の紹介制度で２０万をもらえると知って営業さんに相談したら、紹介扱いにしてくれましたよ。

[444: 契約済みさん]

すいませんが、提携企業リストはどこを見ればいいのですか？教えて下さい。

[445: 入居前さん]

＞４４４さん、
うちは最初にMRを見に行ったときに
営業担当者から「ニチモの提携グループ企業リスト」を
いただきました。

[446: 契約済みさん]

なぜか最近になって商品券（実質的な値引き？）
などの話が浮上してくるのでしょう？
最後の追い込みだと思いますけど、すでに契約している方だちにとっては迷惑な話。

特にニチモはもはや売主でないのですから、
やるなら契約者全員に一律にやるべきではないでしょうか。

[447: 契約済]

入居率どのぐらいですか？６０％なら、管理費のこと誰か負担する？

[448: 契約済み]

値下げ。。
してるんですかぁ！？！
自分達にとってはとてつもない金額で契約したのに(:_;)
ショックです。
20万の話もダブルショックです(-_-)

[449: 契約済みさん]

リバーフェイスはまだ未入居の物件です。
契約率は今月初旬で85％といったところでしょうか。
管理費・修繕積立金は買い手がつくまで、空き駐車場の使用料金に関しては引渡しより１年間、売主（東武と長谷工）が負担します。

447さんは本当にこの物件を契約されているのでしょうか？
契約者であれば契約内容を理解していない、あまりにもお粗末な書き込みに見えます。
契約者でないならば契約者を語ってここに投稿をするのはルール違反ですし、加えて言うなら住まいのこと、もっとお勉強された方が良いと思いますよ。

商品券20万の話は私も知りませんでしたが、最近ではなく販売当初からあった制度なのではないでしょうか？
なんといっても、「ニチモ」提携企業と言っているくらいですから。。
（紹介制度であれば、「知る人ぞ知る」的な制度でも仕方がないかもしれません。私も悔しいですけどね。）

[450: 契約済みさん]

>446さん
私も同感です。ニチモは撤退・民事再生ですから
この件は、白紙ではないでしょうか？
実行するなら、契約者全員に商品券わたすべきです。
よく考えると、不公平だと思います。
私は、ニチモ提携企業ではありませんが、売主の２社が
それを補填するとしたら、不公平ですよね・・・・。

[451: 契約済みさん]

＞450さん

446です。
契約者皆でこの件に関して、
現在の売主さんに説明を求める方法はどうでしょう。

売り渡しまで残り時間あまりないし、
皆が集まる機会は3月7、8日しかないですよね。
また、ほかの方が疑問点などを抱えているならば、
事前にまとめて、当日、売主の説明を聞くのも手ですね。

[452: 契約済]

＞449さん

私は外国人ですが、日本語そんなに上手じゃないので、恥ずかしかった。でも、本当に契約しました。
いろいろ教えてくれて、ありがどうございました。

[453: 契約済みさん449]

＞452さん
まずは契約、おめでとうございます。
当然ですが契約に国籍は関係ありませんし、特例ということもありません。
その分、権利と義務の理解など、人一倍努力して解決しなければならない部分も多いと思います。
わからないことはしっかり質問して解決すると良いと思いますよ。（MRも相談にのってくれるでしょう。）
がんばってくださいね！

[454: 契約済みさん]

449さん、
日本人のこころをお持ちのあなた、
まず、自分の独断的、かつ判断ミスを謝ったらどうだい？

[455: 契約済みさん449]

実は私も初め「ごめんなさいね」って書こうとしたんです。
でも、自分で「外国の方も変わらない」と書いておきながら外国の方だったから「ごめんなさい」というのもおかしな話だと感じて、上のような文章にした次第でした。
質問された内容は管理規約に記載の内容であり、重説でも解説されたはずなので、契約者であれば知っているべき内容だと思います。（これすら知らないのでは契約者かどうか疑われても仕方がないのでは？と思います）
もちろん日本人ですら部分的に難解さを感じる契約事なので、それを苦手にするのは仕方が無いとも思います。
しかし、一緒に住みはじめれば、知っておくべきこと、やるべきことはみんな同じなんですよね。
なので、私からは「がんばってください！」という応援のメッセージにしました。

理屈っぽく考えすぎだとは思いますが、そんな思いで返信しています。
みなさんお騒がせしました m(_ _)m （←日本人っぽい!?）

[456: 入居前さん]

>451さん、
残りの２社が負担するとは誰も言ってないですよ〜
不確定な情報でカリカリしても
仕方がないのはないでしょうか？

また、このような紹介制度は多くの物件で行われています。
提携グループにお勤めの方で契約前にこのやりとりを
しなかった（知らなかった）方が不公平というのは理解できますが、
提携グループ外にお勤めの方に不公平だといわれても
正直理解しがたいです。

また「契約者全員に」という意見がありましが、それは
そもそもこの「紹介制度」の理に反していると思います。
少なくとも、この商品券等のメリットがプラスに作用して
契約した人もいると思います。
（もちろんこれだけで契約を決める人はいないとは思いますが）
ですので、”契約前”に窓口会社を通じて申し込むということが
大前提になっているのではないでしょうか？

まさかこんな流れになるとは思ってませんでした。
私が質問したことで一部の方に嫌な思いとさせてしまったこと
深くお詫び申し上げます。。。。

[457: 契約者]

ニチモだけでなく、長谷工の提携企業にも別の特典制度がありましたが、
JV物件と言う事で事前に取り決めがあり、商品券２０万円に落ち着いたということです。
残ってる東武と長谷工からもらえますよ。

430さんも直接個別に営業に確認なさればよかったのに。。
こういうのはやっかみをうけるだけだと思うのですが。。。

[458: 契約済み]

２０万円の件、初めて聞きました。最初のアンケートに明記してあったかもしれませんが、、、、
何れにしても、契約後売主が2社も無くなり、購入者である我々の気分を害したことは事実ですから
せめてその件は言われる通り、（本来+アルファでも）皆で申し入れをするべきである。

[459: 入居前さん]

>430さん

451さんではありませんが、もらえるとしたら残り2社からしかありえないでしょうし、
もらえると期待しているから質問したのでしょう？

確かに紹介者特典はよくあるものでしょうけど、
個人的には、売主から外れて、倒産してしまったニチモとの約束であれば、
特典は反故になったと考えるのが妥当だと思います。

クローズドな約束を、オープンな掲示板に持ち出して、質問している無神経さは
責められても仕方ないと思いますし、
ここまで大きな話になったのですから、全部ナシとすべきと主張したいと思いますけどね。

[460: 契約済みさん]

商品券のお話は、まずは直接担当の営業さんに確かめることにしてはどうでしょう？

東武さん、長谷工さんとしても一定の基準を持って対応しているでしょうし、ニチモが倒産した
件に関して、商品券を出す出さないの対応にも理由があるはずです。

客観的に見ると、気分を害するからどうのこうのという問題でもない気がしますし、
No.456さんの書き込み内容も、皆にとって良い話ではありませんが、提携を前提とする
優遇ならば納得できない話ではないと思います。

何にせよ、憶測と感情論で書き込みを重ねても良い結果は生まないですからね！

[461: 契約者]

４５６で書かれている下記の意見に同意です。
紹介制度は勤めている会社の福利厚生のようなものだと思ってました。
この物件に限った事でもないのに「我々の気分を害した」って。。

＞また、このような紹介制度は多くの物件で行われています。
＞提携グループにお勤めの方で契約前にこのやりとりを
＞しなかった（知らなかった）方が不公平というのは理解できますが、
＞提携グループ外にお勤めの方に不公平だといわれても
＞正直理解しがたいです。

456で詫びられてるんですし、これ以上騒ぎ立てなくてもいいのではないでしょうか。

[462: 契約済みさん]

明日再内覧会に行ってきます。
我が家はキズが主な指摘項目だったのですが、既に終えられた方いらっしゃいますか？
しっかり手直ししてくれていると良いのですが。
（…と、流石に今回は「おみやげ」は無いのでしょうね。あのお菓子は美味しかったなあ。）

[463: 入居前さん by 459]

>461さん

収拾したい気持ちは分かりますが、
不満をならべながら謝罪されているようにしか見えません。
普通に考えて、最も嫌われる謝り方ではないでしょうか。

正直なところオープンな場に出なければ、そのような話はいくらでもある話ですし、
勝手にやっていればよいと思っています。
ただ、消えた相手との約束を2社が引き継ぐ理由付けが浮かばないので、
表に出た限り、なしにすればよいのでは、と思う次第です。

引き継いだ理由は、営業に問い合わせてみようと思います。

[464: 住民でない人さん]

２０万円の件について、みんなに〜とか書いてる人はどういう制度わかってるんでしょうか？
紹介制度みたいなものは、これだけに限らずよくあることだと思います。

たまたまここでは外れただけでしょう。

これから同じところで暮らしていこうという住民同士、仲良くしていけばいいじゃないですかっ。

[465: 入居前だから仲良くさん]

＞456さん
私は「普通に考えて、最も嫌われる謝り方」とは感じませんよ。
貴方が仰ることは理解できます。

良かったじゃないですか。
20万円の商品券だなんて、うらやましい！

[466: 匿名さん]

紹介制度なんて普通でしょ。たかが20万でやっかみの対象ですか。紹介制度より自分で値引き交渉したほうが値引き幅大きいから会社は通さない人、多いですよ。

[467: 契約済みさん]

私がこの紹介制度を利用したのは１年以上前のことです。最近でてきた話ではないですよ。売り出し当初からこの制度はありました。
会社の福利厚生を調べたのですが、ベリスタ都立汐入公園やイニシア千住曙町なんかもありましたよ。
別に普通のことだと思いますけどね。それをみんなに一律にっていうのは本来の紹介制度の意味がなくなりますよね。

>消えた相手との約束を2社が引き継ぐ理由付けが浮かばない

ニチモが倒産する前の日に事業譲渡を受けています。倒産した後ならまだしも紹介制度だけ引き継がないなんてことはないと思いますよ。そもそも残った２社も当初から売主だったわけだし。

[468: 匿名さん]

うちの会社も主要ディベロッパーはほとんど割引対象でした。だいたい1〜2%引きでした。うちの関連会社が仲介手数料とってるはずだからディベロッパーにはいるお金は95%位かな？社員への広告効果なんか考えたら割り引いても得なんでしょうね。

[469: 購入者]

たった二十万円位でネチネチ言ってる人は気持ち悪いです。これから売り切る為に本当の値引きが始まるのに。。
この先どうなっちゃうのですか？
近くの組事務所より、こんな輩と同じマンションに住む方がよっぽど不気味で気持ち悪い。。

[470: 契約済みさん]

まあまあ。
20万あればカーテンや照明なんかがいろいろ買えますし、無いよりはあった方が良いということでは!?

リバーフェイスも現状で9割近く売れているみたいですからね。
仮にモデルルーム化等で値引きがあったとしても、マンション自体がどうこうなるわけでなはいですよ。
筆頭売主の東武さんは本業が違うので不動産不況の影響も受けず、あまり極端には売り急いでいないという話ですし。
（ニチモさんは売り急ぎたかったみたいですが。）

[471: 入居前さん]

紹介制度はもともとクローズドな情報ではなく、
もともとオープンでしたよ。
うちも１年以上前に契約しましたが、その際リストを見せられ
「この中にお勤めの会社は含まれていますか？」という確認が
あったと記憶しております。

提携企業外に勤めているからといって、その全員が
「長谷工や東武が負担する意味がわからないので
ずべて白紙にした方がよい」と思っているわけではない、
むしろ「よかったね」と思っています。

引渡しまであと少し、みなさん仲良くしましょう！！

[472: 契約済みさん]

皆さんのローンのこともう決まりましたか？うちはまだまだです、ですので、引っ越しの準備するかどうか分からないまま、こんな効率、ちょっと困ります！！！