赤坂タワーレジデンスTop of the Hill

[入居予定さん]

もうすぐ入居説明会と内覧会です。
有意義な情報交換をいたしましょう。

[921: 住民さん]

本来なら見積書を取った３社から選定出来る
事が普通です。
どうして住友だけなのでしょうか？
一番安いからでしょうが…
住友を押し付けられても住民は困ります。

[922: 住民さん]

最初から住友ありきでした。 説明会に住友が来ていた事
にはびっくりしました。他の二社も来てるかと
思いました。

プレゼンは理事と収支委員だけの
参加でした。数字だけを重視し、各社の提案は無視され
ひたすら6,300万に目が眩んだのでしょう。

[923: 住民さんＡ]

皆さん、ご意見は理事会に伝えているのでしょうか？
臨時総会まで時間がありません。ここに書き込むのも結構ですが、
10日の説明会に出席して話をするのが早道だと思います。

[924: 住民]

残念ながら、私は１０日は行けませんが、総会に伺います。みなさんで声を上げて、議案を採決させないことです。我々の大事な資産を、よくわからない黒いものから守りましょう。

　基本的なことですが、細かいことは置いておきますが、この議案は、二分の１で決まります。議案書を、承認しない、で出すか、迷われてる人は、紙を出さないでください。

　そして、時間のある方は、総会に出て、我々と一緒に意見を伝え決議を最低のでも留保、先を送りさせましょう。そして、嫌な臭いのする理事たちの顔をこの目にしっかりと収めましょう。
私は、不動産業なのでこの分野も関わっています。通常は、理事たちにも愛があるので、流れるものなのですがね。

　議案が流れることは、普通にあることです。私は、通常これだけの反対の声があると、組合員は喜ばないし、理事たちも住みにくくなるので、議案の留保なりをして再考するものです。それでも、強行するとなるとそこには、何か別のものがあります。分かりませんが、みなさんが、嫌なものを感じるのは、そこなのでしょう。

　意図的に、情報を最小限にし、総会案内も要件を満たす２週間前ギリギリに着くようにしています。理事たちは、住民でありながら、本当に愛のない孤独な人たちなのでしょう。ある何かが、人のつながり以上に好きな人達なのでしょう。

　一般論ですが、管理会社紹介の場合は、色々なケースがありますが、私が実際に聞いた確かな情報です。管理委託料の１っ月分を紹介料としてもらってることを聞いてます。今回のケースは、分かりません。しかし、規模が大きいので想像するだけですごいことです。

　乱文お許しください。

[925: 住民]

こんな実際の話もあります。湾岸のタワーマンションですが、今回のケースほど、ひどく強引ではないにしても、やはり急いで管理会社を変更しました。同じように住民の間で、黒い噂が立ちました。ひっくり返した後そこの理事長は、引っ越しされたそうです。

やるだけやって黒い噂が立とうが、引っ越しすることも計算して変更を考えてたのではないか？と、あきれ話になってるようです。

よって、益々黒い噂が、大きくなったようです。

[926: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

う〜ん、だから黒い噂は本当なんですか？
理事会がすっかり悪者ですが、私は値段は勿論安くなって欲しいけど、スタッフは変えたくないので本当に悩んでいます。
憶測ではなく、確かな情報が欲しいのです。

[927: 住民]

おしゃる通り、悪いどうか憶測で分かりません。管理会社の業界に紹介料があるのは、普通に事実です。どこの会社もあります。三菱から純粋に外部から紹介して紹介料をもらった人も知ってます。

ただ、一般的には外部者が紹介した場合です。ところが、これもいかようにも出来ます。裏で、外部者を立てればよいだけです。このようなケースは、どこの世界でもあるケースだと思います。

進め方が強引で一方的なので嫌におもうので。情報が開示されて、１か月少々でしかも、住友にしろ。と言う、進め方に問題があるのです。

森ビルさんでは、委託費が、高く今後の管理費修繕費が不安なので、別の管理会社を探す方向で合い見積もり取りたいのですが宜しいですか？と言う、議案をかけるのが、国内の常識なのです。（その間アンケートを取るなどもします。）
よって、我々組合員は、理事会に管理会社選定の権限も与えてないのです。

それなのに、法律、規約に違反しないで、一番早い方法を選んでるところに、組合員に対する誠意や愛を無視して進めるから嫌なものを感じてるのです。

私個人的には、通常のプロセスを取って、それでも住友さんで良いです。と、皆さんの過半数で合意すれば何も言いません。

情報が隠されてるんです。非公式ですが私は、申し入れました。近くのパークコート赤坂ザタワー(５１８戸）は、三井さんが、うちに出した皆さんに提示してる約２．５億より数千万安いのです。

よって、時間をかけて値段交渉すれば下がる可能性が高いのです。

また、森ビルさんも価格交渉に応じる姿勢を見せています。森ビルさんからすると、不公平なのです。今の管理費を他社に見せて合い見積もりを取るのですから、下げて出してくるに決まってるのです。

未だに、我々は、情報不足のために６千万の開きがあるあると思わされてるだけです。

実際には、皆様もご存知のように一回目の見積もりを取って、テンコシャンコすれば下がってくるものです。それをせずに、しかも、三井さん、森ビルさんの下がりそうな情報を隠して住友さんに誘導しています。このことも、不思議で不思議でたまらないのです。

上記から、住友さんにももう少し時間をかけて値交渉すれば、感覚ですが、２０００万以上は下がると考えます。

大きく２つの残念な進め方に、嫌なものを感じています。

[928: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

927さん、ご丁寧な説明をありがとうございました。
要は住民への配慮が足りなかったという事で、最初からつまずいてしまったのですね。
このまま無理矢理突っ走ってもわだかまりが残ります。
出直してほしいです。

[929: 住民]

９２０さん、９２６さん。もし、仮に何かあっても立証するのは、多大な時間と労力がかかります。

例えば、管理会社に、最初から直接理事会が行って、見積もりを頼むケースもあります。

ただ、よくあるケースで、そこの管理会社のOBや、上層をよく知ってる人（Aさんと言います。）を通して管理会社に行く場合も普通にあります。この場合、正当にAさんは、紹介者となります。どこの管理会社でも何の問題もなく、紹介料はAさんに払います。

この場合そもそも、正当なので、立証する意味がないのです。ところが、Aさんから、理事会の関係者にもし迂回があるとこれは、背任となると思います。このケースは、日常にあります。ただ、これを立証するのは、多大な時間と労力がかかりますので我々では、現実不可能なのです。

あまり金額が、大きいと税務署案件で、見つかるぐらいです。

逆に言うと、こういうやり方が普通にあるから、襟を正し皆様の意見を誠実に聞いて進める態度が必要なのです。

今回は、誠実どころか、出来るだけ情報を最小限に、法律、規約に触れない最低限の行動で住友に誘導しています。何もなくても疑われ易い大きな金額２億円以上しかも１年間だけで。動く変更です。それなのに、これだから、黒く見たくなくても黒く見えてしまうのです。

[930: 住民]

９２８さん、こちらこそありがとうございます。この議案も、理事さんたちの嫌なものも一旦無かったことにして、皆で、ATL
の価値をあげて、仲良くやっていきたいです。そのためにも、この議案を無かったことにする行動をしていただけるとありがたいです。

[931: 住民]

昨日の投函書類で、住友さんの良いところが書かれてました。しかも、断定的に。もし、住友さんが素晴らしい会社なら、このような決め方を進めないはずです。こんな決定の進め方では、住友として、受けかねますと一旦、断るのが良い会社ではないでしょうか。

三井さんは、今の状態のままでは、断るでしょう。森ビルさんは、はっきりこのようなやり方では、仕事を強引に取らないらしいです。皆さんの周りの管理会社関係者に聞いてみてください。

住友さんだから、住民がこれだけもめてても、適切な方法をアドバイスしないのです。よって、住友さんみ決まると一事が万事、我々、組合員は嫌なことをされるでしょう。

[932: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

皆様ありがとうございます。
臨時総会で直訴するだけで良いのでしょうか？
結果（票数）次第ではその場で押し切られそうです。

[933: 住民さんＣ]

ここは、反対派の意見ばかり。賛成派の意見も聞いて、判断したいです。私用で説明会に参加出来ないものですから。質問なんですが、住民が知り得ない情報が時々有りますが、森ビルやスタッフからの情報なんですか？例えば、議案書が 発送される日は、何故分かるの？

[934: 住民さんＡ]

反対、賛成で住民同士が仲違いするのは 止めませんか。各々が賛否を判断すればイイ事なのでは！

[935: 住民]

議案書が、いつ発送されるかは、分かりません。しかし、総会の日時は、２３日と誰かから聞きました。
これは、何人かの人は、知ってました。恐らく、ルールのギリギリまで発送しないだろうことは、今までの組合員に対する行動で分かります。悪い意味で予想通りでした。

ルールで２週間前に通知が必要のようなので、逆算すれば自ずと分かります。１日２日のずれはあるものの。

色々な反対があります。私は、住友不動産に反対してるのではありません。行き成り決定するけど賛成か反対かと言われるのは、早すぎるのではないかと思います。
三井さんも下がる可能性があります。そんな中で、私個人は、反対でなく、一回流してほしいのです。

[936: マンション住民さん]

皆様のご意見、情報は大変勉強になります。
934　さんのおしゃっる住民同士の仲違い？は、この掲示板から全く感じられません。
６年も過ごしたこのすばらしいマンションの居心地の良さを継続させる為に、何がベストか、皆さん真剣に各自のご意見を述べているのだと思います。
残念ながら仕事の都合で明日は出席できませんが、23日は必ず出席して早急な展開を回避したいと考えています。
引き続き、新しい情報がございましたら、是非お知らせ下さいませ。

[937: 住民]

933是非総会に出て下さいね。向う側に座ってそうですけど。
でも、怖がらないで下さい。何度も言いますが、通常のプロセス
を踏んで下さい、と、言ってるだけですから。

[938: 住民]

ここは、反対意見が多いように思うのは、そもそも、反対する人は、いろんな考えの方がいるははずです。９３５さんのように、住友さんは、嫌ではないが、決め方に疑問のある方。やはり、森ビルが良い方。いやいや、三井さんが良い方。そもそも変更したい方がどれだけいるのかアンケートをまず取って欲しい方。

ところが、賛成は、住友さんで良いの一つしかないからでは？

ただし、住友さんの見積もりも少し時間かけて、値交渉すればもう少し下がるはずです。賛成であっても、やはり、急ぎ過ぎではと感じます。

たくさんの意見をまとめる理事の方は大変です。ただ、特に財産価値に直結する今回は、住民のいろんな意見をよく聞く期間が全く無いのが問題では？

[939: 住民]

あっと、感じました。理事長さん、コンサルタント業界の重鎮ですね。検索数秒です。コンサル会社は、口銭ビジネスですよ。

コンサル会社は、紹介したら、通常手数料なり紹介料は取るのが正当な仕事ですから。悪いことでは、無いのです。あっ。

[940: 住民さんＡ]

荒れたスレになりましたね。残念です。